Déterminisme et liberté de choix, l’impossible réconciliation rendue possible par la théorie des multivers ?
Ce présent article constitue, en quelque sorte, une réponse à cet article ci non pas tellement pour le contredire mais pour le compléter. De nos jours, on ne cesse de répéter de plus en plus que "le libre arbitre" n'est qu'une illusion, phrase tellement redite qu'elle est devenue convenue. Et si c'était au contraire l'opposition entre libre arbitre et déterminisme qui n'était qu'une illusion ?
Léon Bloy, écrivain mystique catholique et pamphléataire de génie par son style a écrit dans son ouvrage L'âme de Napoléon auquel j'avais consacré un article il y a tout juste 10 ans (comme le temps passe....bref toujours une histoire de temps ;) ceci :
"De toute éternité Dieu sait qu’à une certaine minute connue de lui seul, tel ou tel homme accomplira "librement" un acte "nécessaire". Incompréhensible accord du Libre arbitre et de la Prescience."
Mais, au-delà de cette (belle) formule, n'est-ce précisément qu'une formule littéraire ou est-ce qu'elle pourrait contenir une quelconque réalité, voire la réalité toute entière ? Passionné par les paradoxes, je propose ici un champ de réflexion qui n'est certes en rien une démonstration mais qui constitue un sujet d'étude très sérieux et qui oblige tout un chacun à sortir de la vision binaire.
Pour commencer, je propose une réflexion philosophique sur ce sujet avec une vidéo du Précepteur en dialogue avec un jeune contradicteur puis une seconde vidéo de vulgarisation scientifique également très bien faite qui explore le domaine de la mécanique quantique et des multivers faisant ainsi le lien avec la réflexion philosophique de cette opposition libre arbitre/déterminisme
Le libre arbitre existe-t-il ? Le Précepteur répond
Avec son talent de pédagogue et la clarté de ses explications, Le Précepteur cherche lui aussi à sortir des réponses toutes faites et donne une interprétation relativiste du libre arbitre. Il explique par exemple que tout un chacun n'a pas nécessairement le même "degré de liberté" en terme de libre arbitre. Il rappelle également un point fondamental s'agissant de la vie en société, à savoir que tout régime fondé sur un état de droit et sur un principe de responsabilité individuelle qui serait désireux de mettre un terme à la notion même de libre arbitre considéré comme une illusion ne pourrait le faire sans remettre en cause profondément ledit régime. Il est utile, et même indispensable, que la réflexion philosophique soit associée à la recherche scientifique. D'ailleurs, vers la fin de la vidéo, Le Précepteur évoque le fait qu'il s'est fait "reprendre de volée" par des commentateurs lors de l' une de ses précédentes vidéos consacrée au "hasard déterministe" qui lui ont expliqué que la mécanique quantique n'était pas déterministe, ce qui l'a conduit à devenir plus nuancé sur cette question par la suite.
Les multivers et l'univers de Marvel
La vidéo qui suit, malgré son ton un peu "jeuniste" explique un point absolument fondamental dans cette discussion. L'article que j'ai cité dans l'introduction et auquel je réponds ici évoque la théorie de "l'Univers bloc" expliquant dès lors que l'avenir est déjà écrit. Et à cela je réponds : totalement d'accord ! Sauf que...ledit article s'arrête en plein milieu du chemin car il part du postulat qu'il n'y aurait qu'un seul univers. (Et d'ailleurs la vidéo dudit article admet qu'elle ne prend pas en compte la mécanique quantique dans son analyse).
Mais si on agrandit la perspective et qu'on prend un peu plus de hauteur, qu'en est-il alors de l'hypothèse selon laquelle il n'existerait non pas un mais des univers différents ? Et plus encore, que penser de la seconde hypothèse découlant de la première selon laquelle l'accès à un univers plutôt qu'un autre dépend du choix libre de tout un chacun ? Un choix, un univers tel est le postulat de cette vidéo. Et ce postulat, qui est tout sauf délirant puisqu'il est au coeur de la mécanique quantique, pourrait être une voie de réconcilitation entre le "libre choix" et le "déterminisme" étant donné que tous les futurs existant déjà, l'accès à l'un de ces futurs ne peut se faire qu'à partir du choix de départ. Un peu comme un jeu de labyrinthe où un chemin emprunté ne peut nous mener qu'à une seule destination possible sauf que c'est nous qui choisissons ce chemin au départ.
Pour illustrer ceci, la vidéo revient sur ce qu'on appelle "l'équation de Schrodinger" :
En résumé pour faire simple, cette équation permet de situer de manière probabiliste la position dans le temps et l'espace d'une particule quantique. Mais là où cela devient très intéressant, c'est que lorsque l'on se met à observer cette particule, celle-ci se fige en un endroit très précis dès que l'oeil de l'observateur entre en jeu.
Erwin Schrodinger, l'inventeur de l'équation du même nom, avait illustré sa théorie à partir de l'expérience dite du "chat de Schrodinger" : il avait placé son chat dans une boîte hermétique à l'intérieur de laquelle il a introduit un produit radioactif mortel qui peut se déclencher à tout moment et répandre son poison dans la boîte conduisant à la mort du chat. Il y a donc 2 cas de figure possibles lorsque on ouvre la boîte, soit le chat est mort car le poison s'est répandu, soit le chat est toujours vivant car le poison ne s'est pas déclenché. Mais avant l'ouverture de la boîte, le chat était "à la fois mort et vivant" ! Ce qui constitue une aberration a priori pour notre cerveau mécaniste mais qui constitue la base de la mécanique quantique. On appelle cela la "superposition des états quantiques" et dans le cas de la théorie des mutlivers, il s'offre à nous tous une multitude d'univers possibles avant que nous ayons fait un choix sur l'un d'entre eux.
A la fois libres et déterminés, tel est notre...destin :)
402 réactions
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micnet
8 juillet 2025 14:06
@yoananda2
si tu veux un conseil : écoute plus mes remarques, soit plus attentif quand tu lis (tu n’as pas l’excuse de la fatigue donc c’est soit que tu es faignasse, soit que incapable, à toi de choisir), soit plus rigoureux quand tu réfléchis.
Si tu le peux.
voila mon enseignement.Et encore merci de ne JAMAIS répondre aux questions posées (tu confirmes très exactement mon post précédent, bravo)
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micnet
8 juillet 2025 14:11
@yoananda2
"— Micnet : c’est quoi tes diplômes ?
— Yoananda2 : donne-moi les tiens et je te répondrai
— Micnet : j’ai l’équivalent d’un mastere en toxicologie de l’environnement
— Yoananda2 : tu fais du paralogisme en permanence, "l’équivalent d’un mastere" ne me donne pas d’info sur ton diplôme. Tu fais ça en permanence et tu ne me lis pas. SI tu m’avais correctement lu, tu aurais la réponse à ta question. Et après entre tes paralogismes et tes approximations, tu me reproches de ne pas répondre. Fais un effort"C’est marrant comme jeu
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Gollum
8 juillet 2025 14:16
@micnet
Le marxisme est antireligieux et antichrétien en particulier donc j’ai tendance à dire qu’il n’y a pas franchement de filiation
Non à peine. Même tendance au collectivisme que les premiers chrétiens, même promesse d’un Paradis, même manichéisme... même lutte des bons (prolétaires) contre les méchants (capitalistes)
Bien sûr que la dimension Ciel n’y est plus matérialisme oblige..
Mais sinon ça se ressemble fortement.
Au point qu’on a eu les prêtres ouvriers en France imprégnés de marxisme, et la théologie de la Libération en Amérique latine, elle aussi imprégnée de marxisme..
À part ça certains esprits fatigués n’y verront que du feu...
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 2025 14:17
@micnet
tu lui aurais dit DEA au lieu de "mastere" il aurait compris, c’est un scientifique -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 2025 14:32
@micnet
ça ... il m’a viré de ses lectures quand j’ai mis en doute ses connaissances scientifiques ... il a parlé un jour "d’équations" comme si c’était un truc de haut niveau en maths ... si mes souvenirs sont bons on les aborde en seconde ... peut être en 3e ... il aurait parlé d’équations différentielles, mettons ... on en apprend juste les bases en terminale scientifique ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 2025 14:37
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
au passage j’ai été faire un tour sur le net ... je n’y comprends rien du tout ... faudrait ressortir mes vieux cours de maths qui dorment dans un placard -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 2025 14:44
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
moralité ... le vélo ça ne s’oublie pas ... les différentielles, si ! -
micnet
8 juillet 2025 15:24
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
il m’a viré de ses lectures quand j’ai mis en doute ses connaissances scientifiques
Ah parce que tu soupçonnes notre ami Y2 d’être mal à l’aise quand on lui pose certaines questions ou qu’on s’interroge sur ses capacités réelles ? Enfin, quelle drôle d’idée d’oser remettre en cause un talent (comique) pareil
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 2025 15:59
@micnet
j’ai aussi dit qu’il était un peu beaucoup facho :-> -
yoananda2
8 juillet 2025 16:04
@Gollum
réponse de deepseek sur l’influence du christianisme sur l’égalitarisme.
merdalor, la déclaration des droits de l’homme est "imprégnée de valeurs chrétiennes sécularisées"...
rahhh je suis choqué !
je suis vraiment choqué !
jamais j’aurais pu imaginer ça.
les franmaçons imprégnés de valeurs chrétiennes ...
impossible puisque les franmac ont lutté contre les chrétiens selon micnet c’est bien la preuve que le christianisme n’a rien à voir avec les droits de l’homme (sauf quand ça arrange micnet pour vanter les mérites du christianisme)
d’ailleurs l’islam n’a rien à voir avec l’islam puisque les chiites et les sunnites se font la guerre.
en fait je réalise micnet cultive le paralogisme parce que c’est la culture chrétienne qui veut ça puisque absolument tout dans cette religion est fondé dessus, suffit de lire Augustin le main d’Hippone, c’est une suite de sophismes.
tu peux pas être chrétien et tenir un raisonnement correct, c’est antinomique.
(j’entends déjà micnet venir me sortir son paralogisme préféré : ha mais on connait plein de scientifiques chrétiens)
hahaha**
Le christianisme a joué un rôle complexe et significatif dans le développement de l’égalitarisme moderne, à la fois comme source d’inspiration et comme objet de critique. Son influence s’exprime à travers plusieurs dimensions :
1. Apports du christianisme à l’égalitarisme
a) Fondation théologique de l’égalité humaineÉgalité devant Dieu :
Le christianisme affirme que tous les êtres humains sont créés à l’image de Dieu (Genèse 1:27) et ont une valeur intrinsèque.Saint Paul : "Il n’y a plus ni Juif ni Grec, ni esclave ni libre, ni homme ni femme" (Galates 3:28).
Cette idée a servi de base à la notion d’égalité des droits, même si elle n’a pas toujours été appliquée socialement.
Critique des hiérarchies terrestres :
Des penseurs chrétiens comme Saint Augustin ou les Franciscains du Moyen Âge ont critiqué les inégalités matérielles au nom de l’humilité et de la charité.b) Influence sur les droits humains et la justice sociale
Mouvements abolitionnistes :
Au XVIIIe–XIXe siècles, des chrétiens (comme les Quakers ou William Wilberforce) ont milité pour l’abolition de l’esclavage en s’appuyant sur l’idée d’égalité spirituelle.Engagement pour les pauvres :
Des figures comme le prêtre français Lamennais ou le mouvement catholicisme social (XIXe siècle) ont défendu les droits des ouvriers, inspirant plus tard la doctrine sociale de l’Église.Droits de l’homme :
Les rédacteurs de la Déclaration des droits de l’homme (1789) étaient souvent imprégnés de valeurs chrétiennes, même si le texte est sécularisé. -
micnet
8 juillet 2025 16:23
@yoananda2
la déclaration des droits de l’homme est "imprégnée de valeurs chrétiennes sécularisées"...
Dis donc, quel est le benêt qui a une mémoire de poisson rouge ? C’est EXACTEMENT ce que je vous dis depuis des lustres qu’on échange
T’es juste extraordinaire : soit tu es vraiment mais alors vraiment bête à bouffer du foin pour ne pas comprendre ce que je dis, soit tu es vraiment mais alors vraiment fatigué nerveusement (ce que je crois).Que les Droits de l’Homme soient la conséquence du christianisme ? Mais c’est ce que je me tue à dire !
les franmaçons imprégnés de valeurs chrétiennes ...
Alors là je sais qu’Ezechiel sera vent debout contre ça mais moi je suis d’accord !
Et donc pour le reste, si "l’égalitarisme" à la sauce Y2 (ou son véritable cerveau qui s’appelle Deepfake") consiste à "l’égalité des hommes devant Dieu", "l’abolition de l’esclavage" ou "l’engagement pour les pauvres" alors je vais rassurer tout de suite Gollum : TOUS les chrétiens valident ça et même ces sales traîtres de protestants
Mais si l’égalitarisme consiste à le définir à la sauce wokiste comme MOI je l’ai fait dans ce fil (hein les 2 poissons rouges, je vous invite à relire mon premier post là-dessus) ; un enfant = un adulte = un homme = une femme = un insecte = une bactérie alors là oui je le combats activement !
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pemile
8 juillet 2025 16:24
@nono le simplet ( Jean Desmaison ) " tu lui aurais dit DEA au lieu de "mastere" il aurait compris, c’est un scientifique "
Ben non, micnet à bien dit "DEA, ancêtre du mastere" !
https://www.agoravox.tv/commentaire13485764 -
Gollum
8 juillet 2025 16:31
@micnet
un enfant = un adulte = un homme = une femme = un insecte = une bactérie
Oui mais ça c’est la suite logique de St Paul : il n’y a plus ni hommes, ni femmes, etc...
L’égalitarisme entre humains s’est transformé en égalitarisme sur tout le vivant..
Et donc l’égalitarisme fait bien partie de l’ADN chrétien..
Voilà.
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micnet
8 juillet 2025 16:39
@Gollum
L’égalitarisme entre humains s’est transformé en égalitarisme sur tout le vivant..
Voilà bien le problème : vous confondez le principe "d’égalité en terme de dignité humaine" (= christianisme et droits de l’homme) et l’égalitarisme qui aboutit à une indifférenciation (=marxisme/wokisme)
Maintenant en ce qui me concerne, j’ai toujours mais alors TOUJOURS fait le lien entre les DDH et le christianisme. Je l’ai refait dans ce fil
Ok merci pour ces précisions, je crois comprendre maintenant ce que tu veux dire. Et tu as raison sur un point : en effet il y a une sacralisation de l’individu dans notre arsenal juridique (lié directement aux droits de l’Homme...et au christianisme ;)). C’est tout à fait exact et c’est le propre des sociétés libérales justement.
Ce serait bien d’être attentif à ce qu’on dit et de ne pas traiter les autres de mémoire de poisson rouge quand soi-même on est bien pire
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micnet
8 juillet 2025 16:47
@yoananda2
elle n’est là que pour confirmer ce que je dis puisque tu nies les évidences.
Que ce soit grok ou Deepseek, dans les 2 cas, cela correspond trait pour trait à ce que je t’ai dit. Mais comme tu ne panes pas un traître mot de ce que je te raconte depuis le début de notre échange alors forcément...
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pemile
8 juillet 2025 16:48
@micnet " moi je ne me sers pas des IA pour répondre "
Et ce qui est intéressant c’est que les IA sont aussi grave perturbées face à un " bullshit jargon " tel que pratiqué sur AVox !https://www.404media.co/researchers-jailbreak-ai-by-flooding-it-with-bullshit-jargon/
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Gollum
8 juillet 2025 16:48
@micnet
Quand Paul dit : il n’y a plus ni Juif ni Grec,
c’est bien de l’indifférenciation non ? C’est nier les qualités du juif, les spécificités du grec..
Faut pas s’étonner dès lors que d’autres aillent plus loin.
Toi qui te veux nationaliste ça ne t’ennuie pas que Paul dise qu’il n’y a plus de juif, plus de grec et donc ipso facto plus de nations ?
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micnet
8 juillet 2025 16:53
@Gollum
Quand Paul dit : il n’y a plus ni Juif ni Grec,
c’est bien de l’indifférenciation non ?
Absolument pas, encore une fois, tu fais une interprétation littéraliste dans ce qu’il y a de plus grossier (mais si mais si) : tu oublies juste un "léger" détail c’est qu’il s’agit d’être "en Christ" ! C’est à dire qu’une fois qu’on appartient à Christ, on a exactement la même valeur aux yeux de Dieu.
C’est comme des gosses vis-à-vis de leurs parents, les parents les aiment exactement de la même manière même s’ils sont très différents les uns des autres.
Enfin c’est pourtant tellement évident ...
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yoananda2
8 juillet 2025 16:55
@micnet
Voilà bien le problème : vous confondez le principe "d’égalité en terme de dignité humaine" (= christianisme et droits de l’homme) et l’égalitarisme qui aboutit à une indifférenciation (=marxisme/wokisme)
on confond rien du tout. C’est juste qu’on comprends le lien entre les 2.
Comment tu fais pour être dans la "dignité" quand tu peux pas te payer des vêtements ou à bouffer ?
déclarer l’égalité de dignité ça aboutit forcément à dire "ha ouai, je suis égal en dignité ? alors pourquoi toi tu es né dans un chateau avec une cuillère en argent, et moi dans une étable avec rien à bouffer ? tu dis qu’on est égal mais moi je la vois pas trop ton égalité de dignité".
quand le gus n’a pas les moyens de se payer des soins alors que l’autre à droit aux meilleurs médecins, il ne la voit pas beaucoup l’égalité en dignité.
Le lien (et pas la confusion) c’est que le marxisme et le wokisme pousse la logique de la dignité au bout et se contente pas de dire "Dieu nous aime pareil donc on établi les même lois". Ca lui fait une belle jambe au pauvre qui peut pas se soigner parce qu’il n’a pas les moyens d’avoir le même droit à se soigner que le riche.
Le woke pousse encore plus loin :
"Ha j’ai le libre arbitre et on est tous égaux en dignitude ? alors moi femme je veux être l’égal de l’homme en droit mais aussi en condition car c’est la société qui fabrique l’inégalité et que l’égalité de dignité doit se manifester".
mon cher micnet t’es juste ignorant de la logique woke ou marxiste et même juridique : de sont des déclinaisons de la logique de l’égalité chrétienne de façon sécularisée...
tout ce que je dis est de notoriété publique même si j’explique mal.
épicétou
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micnet
8 juillet 2025 16:58
@Gollum
Toi qui te veux nationaliste ça ne t’ennuie pas que Paul dise qu’il n’y a plus de juif, plus de grec et donc ipso facto plus de nations ?
Non parce que ça n’a strictement rien à voir avec la politique.
La preuve le même Paul dit aussi :"Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien."
1 Pierre 2:13-14
Sinon ça ne me gêne en rien qu’on aborde plein de débats à la fois m’enfin je rappelle à nouveau que le sujet initial concerne le libre arbitre. J’ai juste voulu te le rappeler avec humour toute à l’heure
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yoananda2
8 juillet 2025 16:58
@micnet
C’est comme des gosses vis-à-vis de leurs parents, les parents les aiment exactement de la même manière même s’ils sont très différents les uns des autres.
voila, exactement, très bonne analogie.
Donc imagine ta famille ou le père (Dieu pour les chrétiens, l’état pour les sécularisés) dit aimer tout le monde pareil, mais dans la pratique, l’un a des jouets, l’autre non, l’un a de bouffer, l’autre non, etc...
Le gosse à un moment il vient voir le père et il dit : tu te foutrais pas un peu de ma gueule ?
Donc inévitable, tu aboutit au marxisme et au wokisme (du christianisme sécularisé)... parce que la dignité ce n’est pas juste un principe abstrait, ça doit se traduire en termes concrets.
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Gollum
8 juillet 2025 17:01
@micnet
Ben non c’est pas évident.. C’est toi qui le lit ainsi.
Si ça avait été l’amour des différences à égalité malgré ces différences il aurait dit :
Notre Père aime les grecs, les juifs, les hommes, les femmes, les enfants, les transgenres, etc...
Ce qui aurait validé l’amour de ces différences. Or ce n’est pas du tout ce qui est écrit. On sent bien que ces différences, pour Paul, sont problématiques. D’où la tentation de les nier en faisant un grand amalgame des uns et des autres en les faisant tous fils uniques de Dieu.
C’est exactement la même mentalité que le communisme qui veut niveler les différences, les nier, les anéantir, pour faire un grand bloc unifié, et unifié parce qu’homogène...
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micnet
8 juillet 2025 17:03
@yoananda2
Déclarer l’égalité de dignité ça aboutit forcément à dire "ha ouai, je suis égal en dignité ? alors pourquoi toi tu es né dans un chateau avec une cuillère en argent, et moi dans une étable avec rien à bouffer ? tu dis qu’on est égal mais moi je la vois pas trop ton égalité de dignité".
Comment tu fais pour être dans la "dignité" quand tu peux pas te payer des vêtements ou à bouffer ?
Non ça ne signifie pas ça. L’égalité en dignité, ça signifie que chacun a les mêmes "droits" et là ça renvoie aux DDH.
La véritable justice, tel que moi je la conçois, c’est de donner à chacun les mêmes chances de s’en sortir dans la vie mais ça ne veut pas dire qu’il doit y avoir une égalité de résultats !
Le marxisme lui veut l’égalité de résutats : chacun devant avoir (à peu de choses près) le même salaire, la même richesse. Ben non, ça c’est d’une injustice complète -
micnet
8 juillet 2025 17:07
@yoananda2
Donc inévitable, tu aboutit au marxisme et au wokisme (du christianisme sécularisé)... parce que la dignité ce n’est pas juste un principe abstrait, ça doit se traduire en termes concrets.
Ben non, tout faux il y a des différences de fait. Exemple : l’aîné de la famille a plus de droits mais également plus de devoir que ses cadets. Tu n’accordes pas à un gosse de 6 ans ce que tu peux accorder à un adolescent par exemple (l’ado a le droit de sortir, d’avoir une certaine autonomie qu’un petit enfant ne peut pas avoir).
T’as encore d’autres remarques "intelligentes" du même genre ? :—
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micnet
8 juillet 2025 17:18
@Gollum
Contrairement à ce que tu affirmes, les différences sont non seulement valorisées mais même indispensables.
Le même Paul d’ailleurs utilise l’analogie du corps humain pour expliquer que les différences (les membres) sont là pour valoriser le corps tout entier (Jésus Christ)Ainsi le corps n’est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres. Si le pied disait : Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps, ne serait-il pas du corps pour cela ? Et si l’oreille disait : Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas du corps, ne serait-elle pas du corps pour cela ? Si tout le corps était oeil, où serait l’ouïe ? S’il était tout ouïe, où serait l’odorat ? Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu. Si tous étaient un seul membre, où serait le corps ? Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps. L’oeil ne peut pas dire à la main : Je n’ai pas besoin de toi ; ni la tête dire aux pieds : Je n’ai pas besoin de vous."
1 Corinthiens 12, 14-20 -
yoananda2
8 juillet 2025 17:51
@micnet
Non ça ne signifie pas ça.
c’est pas toi qui décide. Je ne te dis pas que c’est moi. Je te dis ce que ça signifie pour de plus en plus de gens. Et je ne parle pas des péquins, mais des légistes.
Mais bon c’est vrai j’oubliais, tu es spécialiste en droit.
J’aimerais bien te voir avec tes approximations et tes paralogismes à chaque paragraphe faire du droit tiens !
on se marrerait bien !
hahaha
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micnet
8 juillet 2025 18:00
@yoananda2
c’est pas toi qui décide. Je ne te dis pas que c’est moi
C’est juste défini par la DDHC
https://www.elysee.fr/la-presidence/la-declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen
Et les droits de l’homme ne déclarent absolument nulle part que tout le monde doit avoir le même salaire, la même richesse, la même propriété.*
Sinon je t’en prie, donne moi l’article, ça m’intéresse -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 2025 18:12
@pemile
c’est vrai ... c’est pas "ce qu’est ce que" je voulais dire ... DEA tout court au lieu de rajouter ancêtre du Master ... yoyo est retraité, des douanes volantes certes, mais du temps où il a pas été à l’école le Master existait ... et il a connu le Franc et les jeux de 20h ... peut être même Pimprenelle et Nicolas ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 2025 18:31
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
la vache j’ai connu les caramels à un franc et les mistrals gagnants... ma grand mère parlait en sous ... René Coty était président de la 4éme ... Anquetil gagnait son premier tour de France ... et maintenant je surfe sur le Oueb connecté en vouifi avec mon portable ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 2025 18:34
@pemile
nos deux lumières montent en température
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pemile
8 juillet 2025 18:49
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
HS pour info, à propos du rapport 2025 de l’AI Now Institut
https://danslesalgorithmes.net/2025/07/08/renverser-le-pouvoir-artificiel/
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ffi
8 juillet 2025 18:52
@micnet (Corinthiens 12, 14-20)
Analogie magnifique... Qui était au fondement de la société sous l’ancien-régime. Par exemple, il y avait des corporations pour les métiers.Corporation était synonyme d’un autre mot magnifique, injustement perverti, le mot de « université ». Une corporation était une université (de métier). A l’origine de ce mot d’université est le terme latin « universum » qui signifie ... « unis vers », « tournés dans la même direction ».
Chaque membre d’un corps a sa particularité, son individualité. Chaque membre est complémentaire.
Si un corps est une « université », c’est-à-dire si chacun de ses membres s’associe au même but, ce but vers où va le corps, le Bien Commun, alors le corps reste solidaire.
Mais dès que les membres veulent suivre des chemins différents, et poursuivre des buts antagonistes au Bien commun, alors le corps ne peut que se démembrer et périr, éventuellement dans la guerre civile.
Comme la révolution a aboli les universités de métier, et promue l’individualisme, on ne peut pas dire qu’elle ait quelque chose à voir avec le christianisme.
L’universalisme révolutionnaire est posé sur la nature humaine, mais ne va pas au-delà, contrairement à l’universalisme chrétien qui non seulement admet volontiers la nature unitaire de tous les hommes quels qu’ils soient, mais, de plus, propose un but universel : « Tout vient de Dieu, tout va vers Dieu ».
La révolution a également aboli les « prés communs », ces pâturages sans propriétaire, où chaque membre de la communauté pouvait faire paître ses propres animaux. La révolution a tout privatisé, la révolution a tout libéralisé.
Donc, non, il n’y a rien de chrétien dans cette révolution.
Quant aux Marxisme et Wokisme, quoi de chrétien là-dedans ?
Ils sont fondés sur des principes manichéens : la lutte des classes, la luttes des genres, la lutte des races...etc, et voient dans cette sempiternelle bataille entre substances antagonistes, le moteur du changement vers un but... terrestre.Marxisme et Wokisme sont des manichéismes à finalité terrestre.
Donc, non, rien à voir avec une coopération universelle à visée céleste. -
pemile
8 juillet 2025 18:55
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
Et un petit clin d’oeil de l’histoire au prix Nobel pour Trump !
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 2025 01:49
@pemile
c’était le bon temps où Chamberlain disait que Mr Hitler était un gentleman ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 2025 01:53
@pemile
AI Now Institut
je lirai à tête reposée -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 2025 08:03
@pemile
sans avoir encore lu ton lien en détail où ils parlent du bienfait crucial en médecine il y a un autre aspect bénéfique ... pour les petites entreprises ... j’ai un exemple que je connais assez bien d’une boulangerie où il faut gérer l’emploi du temps du personnel, le stock, les commandes, le seuil de rentabilité et le prix de vente de chaque produit vendu, les pertes par produit ... la saisonnalité des ventes ...
avec une IA performante cette gestion apporte un plus phénoménal en gestion, en réactivité ... avant c’était fait au pif avec des couacs permanents et une vision floue ... la mise en place, produit par produit, a été longue, ingrédient par ingrédient ...
mais à l’arrivée, même s’il y a encore quelques erreurs, quelques oublis le résultat est spectaculaire ...
un exemple (de mémoire) ... le stock pour faire des choux en pâtisserie était sup à un an ... il ne savait pas combien il pouvait faire de choux avec un sac ... perte de place en stockage, immobilisation financière ... le patron qui s’occupe de tout ça peut maintenant gérer facilement tout ça, négocier avec ses fournisseurs, faire évoluer ses stocks, ses prix de vente comme d’achat et ses quantités de fabrication de manière objective et rationnelle ... et en y consacrant beaucoup moins de temps ... ce qui lui permet de plus se consacrer à son coeur de métier ... il est ravi, n’a licencié personne et son CA a grimpé ... -
micnet
9 juillet 2025 08:36
Histoire de mettre un point final à la discussion sur la possibilité ou non de revoir la Constitution et d’y inscrire les "racines chrétiennes de la France", voici quelques liens
1) D’après plusieurs spécialistes du droit Constit, ça ne poserait même aucun problème en l’état (du coup ce serait même encore plus simple que ce que je pensais...)
D’un point de vue constitutionnel, rien ne s’oppose - techniquement - à l’ajout des "racines judéo-chrétiennes" dans la Constitution. "On peut y mettre ce qu’on veut", estime Didier Maus, le président de l’Association française de droit constitutionnel. "Il n’y pas de limites particulières."
Les experts contactés par BFMTV.com ne voient pas non plus de difficulté particulière à faire cohabiter cet ajout avec le principe de laïcité. "Préciser que la France aurait des racines judéo-chrétiennes ne poserait pas forcément de problème. Dans la Déclaration des droits de l’Homme, on a bien une référence à Dieu, désigné par l’expression ’être suprême’", avance ainsi Olivier Dord, professeur de droit public à Paris-Nanterre."
Preuve en est : Eric Ciotti, qui n’est pas un perdreau de l’année en politique, l’a déjà proposé
2) Dans les faits, il y a même eu une proposition de loi constitutionnelle là-dessus en 2023
chrome-extension ://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https ://www.senat.fr/leg/ppl22-651.pdf
—> Et même si le Cons const peut toujours invalider ce type de proposition (sur quelle base d’ailleurs, on se le demande vu que ça ne change rien à la laïcité ?), on peut toujours réformer le Conseil Constitutionnel pour pouvoir passer dans un second temps à l’approbation d’une telle proposition soit via le Parlement réuni en Congrès, soit via le référendum.
Bref, les couillons , les benêts hors sol qui vous affirment péremptoirement que "rien n’est possible sans remettre en cause l’état de droit" sur ce genre de questions seraient bien inspirés de se doter d’un peu de connaissances (et d’humilité) même si ici nous ne sommes QUE sur agoravox
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 2025 09:24
@micnet
ce besoin d’affirmer des racines religieuses dans la Constitution par pure islamophobie est hilarante ... mes ancêtres à moi étaient gaulois -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 2025 09:33
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
avant Clovis pas de racines judéo-chrétiennes ... s’ensuivirent un peu moins de 1500 ans de clergé dominant la France ... et la libération en 1789 ... définitive en 1906
et certains veulent mettre cette période d’occupation coloniale sectairedans la constitution ? misère
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 2025 09:35
@pemile
Les miens néandertaliens ?
allons jusqu’au bout ... venus de la corne de l’Afrique -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 2025 09:36
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
crotte on est tous des négros de souche ! -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 2025 09:39
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
à vous dégouter d’être raciste ... -
micnet
9 juillet 2025 09:42
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
- ce besoin d’affirmer des racines religieuses dans la Constitution par pure islamophobie est hilarante Non ce n’est pas par islamophobie, c’est marrant ce réflexe pavlovien de faire le lien
2) Et quand bien même ce le serait (ce qui n’est pas le cas, me concernant en tout cas), l’islamophobie n’est pas un délit. On a le droit de ne pas aimer une religion. Une religion n’est pas une ethnie, contrairement à ce que "certains" ici semblent penser (et je ne te vise pas toi)
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pemile
9 juillet 2025 09:50
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
Not’ futur président qui demande si il y a la clim dans une golfette sans vitre !
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 2025 10:05
@pemile
si il y a la clim dans une golfette
le bon sens ne saurait mentir -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 2025 10:15
@micnet
pour quelle autre raison certains voudraient ils marquer nos soit disant racines dans l’appartenance forcée à une religion pendant des siècles ?
la religion est une affaire personnelle ... que je respecte mais à laquelle je n’adhère pas ... croyez si vous voulez mais ne venez pas tenter de l’imposer à tout le monde ... et c’est ce qu’à fait la religion catholique pendant 1500 ans ...
je dénie à cet esclavage intellectuel d’être de mes racines ! -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 2025 10:17
@pemile
et mèmère qui admire les tondeuses à l’envers ... ou les éoliennes couchées ... -
micnet
9 juillet 2025 10:49
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
pour quelle autre raison certains voudraient ils marquer nos soit disant racines dans l’appartenance forcée à une religion pendant des siècles ?
la religion est une affaire personnelle ... que je respecte mais à laquelle je n’adhère pas ... croyez si vous voulez mais ne venez pas tenter de l’imposer à tout le monde ... et c’est ce qu’à fait la religion catholique pendant 1500 ans ...
je dénie à cet esclavage intellectuel d’être de mes racines !Malheureusement comme beaucoup, tu n’as pas compris le sujet : tu confonds la CULTURE chrétienne avec la RELIGION chrétienne.
L’idée ici ce n’est pas de revenir à une monarchie de droit divin c’est juste de rappeler les "racines chrétiennes" d’un point de vue identitaire seulement (et pas religieux). La laïcité n’est absolument pas remise en cause (et perso si quelqu’un souhaitait remettre en cause notre laïcité et revenir à une théocratie, quelle qu’elle soit y compris chrétienne, de fait il deviendrait mon ennemi politique) -
Gollum
9 juillet 2025 10:59
@micnet
c’est juste de rappeler les "racines chrétiennes" d’un point de vue identitaire seulement (
Le problème c’est que mes racines ne sont pas chrétiennes mais grecques...
Mon identité est celto-grecque...
En bref, cette inscription, si elle avait lieu, indisposerait pas mal de monde.
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micnet
9 juillet 2025 11:04
@Gollum
En bref, cette inscription, si elle avait lieu, indisposerait pas mal de monde.
En démocratie, c’est la majorité qui décide, d’où mon idée de réréendum.
De toute façon, ce que tu dis est valable pour toutes les nouvelles lois quelque soit le sujet : t’as forcément des gens qui n’approuvent pas, évidemment
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yoananda2
9 juillet 2025 11:06
@Gollum
Mon identité est celto-grecque...
c’est mal ! par référendum il sera voté que ton identité est judéo-chrétienne épicétou.
Sinon moi je propose qu’on rajoute à la constitution : que le peuple français était ultra-majoritairement blanc avant 1960 dans la constitution, à tant qu’à faire et qu’on rajoute que les chrétiens ont volé les fêtes païennes aussi et qu’ils ont forcé à rajouter leur identité dans la constitution
tiens je proposes qu’on rajoute dans la constitution que les français n’aiment pas trop les mosquées aussi.
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micnet
9 juillet 2025 11:12
@yoananda2
Sinon moi je propose qu’on rajoute à la constitution : que le peuple français était ultra-majoritairement blanc avant 1960 dans la constitution, à tant qu’à faire et qu’on rajoute que les chrétiens ont volé les fêtes païennes aussi et qu’ils ont forcé à rajouter leur identité dans la constitution
tiens je proposes qu’on rajoute dans la constitution que les français n’aiment pas trop les mosquées aussi.
Tiens v’là notre juriste autoproclamé d’agoravox qui vient nous enseigner sa bonne parole, (prière à tous de ne pas éclater de rire)
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yoananda2
9 juillet 2025 11:30
@micnet
"On peut y mettre ce qu’on veut",
moi le proposes qu’on rajoute : "pas bras, pas de chocolat".
ça aurait de la gueule de rajouter une leçon de sagesse populaire plutôt que de faire plaisir aux 3 cathos qui vont encore à la messe en France dont ezechiel (on cherche encore les 2 autres d’ailleurs, je passe un appel solennel : si vous les connaissez, veuillez vous manifester !).
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micnet
9 juillet 2025 11:37
@yoananda2
moi le proposes qu’on rajoute : "pas bras, pas de chocolat"
Remarque c’est pas plus débile que de demander à intégrer l’ethnie à la Constitution, je suis même sûr que ça poserait moins de pbs de rajouter "pas de bras pas de chocolat".
C’est bien tu progresses, certes doucement mais tu progresses -
yoananda2
9 juillet 2025 11:40
@micnet
D’un point de vue constitutionnel, rien ne s’oppose - techniquement - à l’ajout de — "On peut y mettre ce qu’on veut" — "Il n’y pas de limites particulières."
ha ben oui, c’est qu’un bout de papier, on écrit les conneries qu’on veut dessus du moment qu’on sait écrire, no problemo.
Il est super balaise l’expert en droit constitutionnel Didier Maus avec un gros CV. Heureusement qu’on a des experts comme Didier hein parce que sinon, on serait perdu !
Merci Didier de nous expliquer les subtilités du droit constitutionnel. Finalement c’est pas si compliqué. Combien d’années d’études pour comprendre ?
Au moins là, micnet peut comprendre de quoi il s’agit expliqué comme ça !
Etienne Chouinard va être content lui qui rêve de la ré-écrire, il a pas du être prévenu que c’était super simple : on peut y mettre ce qu’on veut. Pas besoin de se casser le cul avec des ateliers...
Les experts contactés par BFMTV.com
petit biais de sélection ? ho non c’est moi qui suit mauvaise langue... c’est pas le genre de la maison hein ...
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yoananda2
9 juillet 2025 12:45
@micnet
j’en déduis que tu ne vas pas à la messe puisque tu ne t’es pas manifesté comme étant l’un des deux manquants à l’appel.
rolalala micnet le petit jésus il va être tout colère s’il l’apprend !
et puis faut sauver la France des sarrasins hein
ça mérite bien d’aller à la messe
allez allez, hop hop hop -
yoananda2
9 juillet 2025 13:00
@micnet
Un protestant ne va pas à la messe.
et ben voila ! de quoi tu te plains alors ...
arrête de pleurnicher sur le sort de la France et va à la messe si tu veux la sauver des sarrasins !
rolalala, faut tout leur expliquer !
vous serez 4 comme ça !
33% d’augmentation, ça se fête
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micnet
9 juillet 2025 13:18
@yoananda2
Yo, faut que tu fasses quelque chose là, ton état empire à chaque post.
Franchement je suis inquiet pour toi
https://fr.dreamstime.com/photo-stock-d%C3%A9pression-nerveuse-image68680275
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micnet
9 juillet 2025 14:50
@yoananda2
le chrétien qui s’inquiète pour ma santé mentale à la place d’avoir des arguments à répondre.
Tu as donné des arguments ??? Voyons voir...ah oui, tu m’as traité de fourbe en effet. Donc tu attends des arguments de ma part là-dessus ?
Non décidément, je m’inquiète vraiment pour ta santé mentale
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yoananda2
9 juillet 2025 15:02
@micnet
Tu as donné des arguments ???
oui moi aussi je m’inquiète pour la tienne si tu n’a pas pigé les miens :
https://fr.dreamstime.com/photographie-stock-homme-idiot-les-yeux-crois%C3%A9s-image12708652
J’avais prévu cette réponse.
https://tenor.com/fr/view/foreseen-everything-talking-gif-14656216
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micnet
9 juillet 2025 15:11
@yoananda2
« si tu n’a pas pigé les miens : »
Je confirme, je ne comprends rien du tout à tes posts d’aujourd’hui. C’est un festival de propos incohérents (et même limite délirants) et je ne suis même pas ironique en disant ça… Déjà quand tu es dans ton état « normal », c’est pas simple à suivre mais alors aujourd’hui ça dépasse tout !
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Gollum
9 juillet 2025 15:56
@yoananda2 & micnet
Mais c’est pas un peu fini votre crêpage de chignons là ?
Donnez vous le baiser de paix et de réconciliation et faites pénitence mes frères..
Amen
Jean Robin vient de sortir un scoop sur les loup-garous..
Question : les loup-garous ont-ils le libre-arbitre ou sont ils juste possédés par Belzébuth ? Avez-vous, vous-même, rencontrer des loup-garous ?
Ah que voilà un sujet fondamental...
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yoananda2
9 juillet 2025 16:36
@Gollum
Oui, j’en rencontre de plus en plus, et je ne suis pas le seul !Question : les loup-garous ont-ils le libre-arbitre ou sont ils juste possédés par Belzébuth ? Avez-vous, vous-même, rencontrer des loup-garous ?
je propose d’amender la constitution pour régler le problème de la recrudescence des loups-garrous !
On rajoute que nos paturages sont historiquement des terres de lapin-garrous qui sont les seuls à avoir le libre-arbitre comme chacun sait !
et hop, dans ton cul le loup-garrou ! -
micnet
9 juillet 2025 17:10
@yoananda2
vas te reposer un peu, prends l’air, va prier
Je prie beaucoup pour toi mais je ne peux pas me reposer ni prendre l’air tant que je ne serai pas certain que tu sois pris correctement en charge.
Il est pour moi inconcevable que je laisse un frère en Christ (même malgré lui) dans un tel état critique. Aussi je ne te laisse pas tomber avant l’arrivée des secours.
Essaie juste de tenir le coup, ils ne devraient plus tarder
https://www.youtube.com/watch?v=VZcgYAsG03M@Gollum
Je compte sur toi, en tant que père, pour rester auprès de lui aussi longtemps qu’il le faudra. Au vu de la gravité de la situation, ça risque de prendre pas mal de temps aussi tu devras t’assurer pendant sa convalescence qu’il fasse un break complet avec tout ce qui peut conduire à du stress, agoravox en particulier. Tout ce qui concerne les échanges un peu trop intellectuel ou les sujets demandant un tant soit peu de concentration sont évidemment à proscrire. Et bien évidemment certains termes sont à bannir comme "chrétien", "christianisme", "libre arbitre"...et bien entendu "agoravox", et, plus encore, "micnet" ou "ezechiel" qui risquent fortement de suciter à nouveau de fortes crises chez lui. Je rappelle que la dernière fois sa crise a même été vue sur un média étranger
https://www.youtube.com/watch?v=FKcollE02UE&t=46sBon courage à vous, mes prières vous accompagnent
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micnet
9 juillet 2025 17:15
@Gollum
Jean Robin vient de sortir un scoop sur les loup-garous..
Je pense que l’ambulance pourra également prendre en charge l’ami Robin en même temps. Comme ça nos 2 amis pourront faire connaissance, ils devraient avoir énormément de choses intéressantes à se dire
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yoananda2
4 juillet 2025 12:37
heu... j’ai pas compris, désolé, j’étais en train de mâter la meuf à gros nichons dans un univers parallèle et du coup, j’ai pas suivi.
En quoi le libre arbitre est compatible avec le déterminisme ? c’est comme dire que le froid est compatible avec le chaud ou que le mouillé est compatible avec le sec. On arrive à faire ça avec le multivers c’est ça ?
Tout ça pour continuer à débattre du sexe des anges ?
Il explique par exemple que tout un chacun n’a pas nécessairement le même "degré de liberté" en terme de libre arbitre.
ben oui, donc pas de libre arbitre au sens chrétien du terme. Il a tout dit. Fin du débat. c’est qu’est-ce que je dis depuis un bon moment, pas besoin de tortiller du cul, c’est l’évidence même de l’expérience directe des gens.
après, invoquer l’hypothèse du multivers je ne vois pas bien ce que ça apporte au débat, ce n’est pas parcimonieux, c’est dilatoire, ça n’apporte rien.
toujours pour au final nous refourguer du petit juif d’amour...
faut grandir un peu
sortir le nez du grimoire juif et aller voir le monde
ou bien aller peloter des gros nichons, je sais pas moi...
mais là, je vois mal ce que cette demi-explication apporte au débat, rien n’est démontre proprement, c’est juste "hé si on pouvait sauver le libre arbitre en le réconciliant avec le déterminisme grâce au multivers"...
bon et pourquoi le petit juif d’amour il a jamais parlé du multivers si c’est si important ?
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micnet
4 juillet 2025 12:49
@yoananda2
« Il explique par exemple que tout un chacun n’a pas nécessairement le même "degré de liberté" en terme de libre arbitre. ben oui, donc pas de libre arbitre au sens chrétien du terme. Il a tout dit. Fin du débat. «
Mais qu’est-ce que le « sens chrétien » ou le « petit Jesus » viennent foutre dans cette histoire ?? Ni l’article ni les vidéos n’en parlent. En plus il y a autant de chrétiens qui adhèrent au libre arbitre qu’il n’y en a qui le rejettent. Obsession, quand tu nous tiens…
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yoananda2
4 juillet 2025 12:52
@micnet
En plus il y a autant de chrétiens qui adhèrent au libre arbitre qu’il n’y en a qui le rejettent.
précisément, l’article tombe à pic pour réconcilier les 2 branches du christianisme... comme par hasard, ça n’a rien à voir avec le christianisme hein, dixit micnet le chrétien un peu paumé !
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micnet
4 juillet 2025 12:59
@yoananda2
« précisément, l’article tombe à pic pour réconcilier les 2 branches du christianisme... «
Ah ben crois le ou non mais je te donne ma parole d’honneur que je n’ai pas rédigé cet article en ayant cette idée en tête. Mais si tu l’as perçu comme ça alors je m’en félicite, j’ai accompli un coup de maître
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micnet
9 juillet 2025 12:48
@yoananda2
« chrétien attire le chrétien, tout le monde sait ça. C’est le principe même du chrétien : on est plus fourbe à plusieurs.«
Le chrétien attire les fourbes, qu’ils soient chrétiens ou non. Et malheureusement parmi les fourbes, il n’attire pas toujours les couteaux les plus aiguisés du tiroir. Mais bon c’est le devoir du chrétien d’aimer tout le monde et aussi les pauvres d’esprit
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)
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Attention, la dépression nerveuse te pend au nez, du repos mon ami, ça devient vital là 
