Pourquoi l’Intelligence Artificielle est-elle un bien meilleur élève que nous ?
"Cathédrale de l'Esprit", c'est en résumé pour moi toute l'accumulation de la pensée dite "occidentale" depuis trois millénaires : un empilement complexe de sécrétions sophistiquées de l'esprit.
Dans le même temps, toute la tradition védique, poursuivie dans le bouddhisme et dans différents mysticismes comme le Taçawwuf (soufisme) a elle poursuivi une autre voie : nous sortir de la cathédrale, nous sortir de l'esprit, en y proposant un au-delà qui peut être atteint durant la vie physique même. Mieux, c'est pour ces mystiques cet au delà de l'esprit qui constitue l'impératif Prophétique des musulmans "vous devez mourir avant de mourir", c'est-à-dire transcender notre propre esprit et ne pas tourner indéfiniment en rond dans ses secrétions trans-générationnelles.
L'avènement de l'IA, secrétion ultime parce qu'elle peut secréter à son tour, et bien plus vite que nous, interroge fondamentalement notre système académique, devenu sclérosé, mécanique, orthodoxe, ; pour ne pas dire pétrifié. Pire, l'IA évolue beaucoup plus rapidement dans ce système que nous-mêmes, de l'école primaire à la recherche fondamentale, alors que nous avions érigé ce même système comme l'alpha et l'Oméga de toute activité mentale valable.
Avons-nous donc fait le tour du monde cis-intellectuel, celui qui consiste à ériger sans fin des tours de babel ; des cathédrales de l'esprit, et l'IA va-t-elle nous pousser vers le trans-intellectuel dont les spiritualités orientales déclarent depuis quatre mille ans qu'il est le but en soi de l'Humanité ? C'est le pari que fait cette conférence.
515 réactions
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yoananda2
3 novembre 2024 13:18
@Gollum
J’étais sûr que t’allais te pointer..
ça serait pas drôle sinon. Le pauvre ezechiel, dernier chrétien du royaume républicain, en ces temps de liberté d’expression baffouée et de gorges tranchées, c’est très pas bien de s’opposer aux voix dissidentes comme les siennes.
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yoananda2
3 novembre 2024 13:34
@Gollum
C’est beau de voir comme micnet défend la liberté d’expression...
j’en ai la larme à l’oeil, un vrai petit Voltaire. Prêt à tout pour que chacun puisse dire autant de conneries qu’il veut.
Quand celui qui bénéficie de sa sollicitude fait plus ou moins partie du même monde..
quelle mauvaise langue, c’est un simple hasard calendaire, une cohencidence improbable. c’est tout !
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yoananda2
3 novembre 2024 13:40
Lire la suite ▼@micnet
Ben oui ! Et moi je n’ai pas le droit d’user de la mienne ?
de quoi tu te plains ?
regarde moi, obligé de vivre dans une culture chrétienne omniprésente.
tout autour de moi évoque cette culture chrétienne à laquelle personne ne peut échaper.
on est chrétien culturel de grès ou de force, un peu comme le racisme systémique.
Partout des références à Dieu, dans chaque plante, créée par Dieu, il y a la trace du petit Jésus. Derrière chaque vache, le petit Jésus.
Derrière chaque croisement de route, un croix chrétienne.
La lumière des lampadaires ? c’est la lumière christique symboliquement.
Le poisson au supermarché ? la parabole du pêcheur ...
Jésus est partout.
Crois moi, je te le dis, le juif crucifé est omniprésent.
C’est pas juste marqué dans la bible.
Pour un païen comme moi, c’est très dur à vivre cette culture.
Alors bon, ta liberté d’impression ... hein, à côté de ce que moi j’endure ...
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micnet
3 novembre 2024 13:45
@yoananda2
« Pour un païen comme moi, c’est très dur à vivre cette culture.«
Tu t’exprimes comme un muzz qui se la joue victime de ces « sales français ». Et bien tu connais ma réponse : aux uns comme aux autres, si vous n’êtes pas content de vivre en France : cassez-vous ! Simple.
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yoananda2
3 novembre 2024 13:57
@micnet
tu connais ma réponse : aux uns comme aux autres, si vous n’êtes pas content de vivre en France : cassez-vous ! Simple.
ha tiens... finalement on a bien droit au double standard. ezechiel le catho tradi il est libre max de dire ce qu’il veut, les autres pas de liberté d’expression pour eux, c’est "cassez vous" ...
hahaha
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micnet
3 novembre 2024 14:02
@yoananda2
« le catho tradi il est libre max de dire ce qu’il veut, les autres pas de liberté d’expression pour eux, c’est "cassez vous" ... »
Rien à voir avec la liberté d’expression, c’est juste une question de cohérence : tu pleurniches que tu es malheureux en France et comme moi je ne veux que ton bien, je t’incite juste à faire les bons choix, voilà tout
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yoananda2
3 novembre 2024 14:21
@micnet
comme moi je ne veux que ton bien, je t’incite juste à faire les bons choix, voilà tout
hahaha, oui je sens que tu veux mon bien quand tu dis "casse-toi" ...
comme disait Augustin d’Hippone, père de l’église : quand les chrétiens persécutent, c’est par amour, quand les impient persécutent, c’est par méchanceté.
toutédi
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Gollum
3 novembre 2024 14:19
Bon j’ai fini la vidéo et comme anticipé ezechiel déconne à plein tube.. (oh quelle surprise dis donc !)
C’est un véritable plaidoyer pour la vie intérieure et spirituelle qui est ici proposé.
Le conférencier met l’accent sur la lubie de l’Occident, son orientation mécaniste (d’où l’IA) privilégiée alors que l’Orient mise sur un au-delà de ce constructivisme.
Il montre que l’IA sera capable d’obtenir un doctorat de philosophie, ce qui montre la limite de l’orientation occidentale (ce qu’il appelle les cathédrales de l’esprit) et donc, confronté à cela les Occidentaux seront obligés (selon lui) d’opérer une métanoia métaphysique ou... périr.
Voilà. On est loin, très loin, des délires du sieur ezechiel..
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ezechiel
3 novembre 2024 15:23
Lire la suite ▼@Gollum "Le conférencier met l’accent sur la lubie de l’Occident, son orientation mécaniste (d’où l’IA) privilégiée alors que l’Orient mise sur un au-delà de ce constructivisme."
Idriss Aberkane dénie la puissance spirituelle du christianisme qui a façonné l’Occident pendant des siècles, il réduit la civilisation européenne à ce qui ne serait qu’une ébauche "d’accumulation de concepts", et que l’IA remodèlera mieux que nous.
Aberkane dénie la Vérité, la Justice et la Charité du Christ des sociétés chrétiennes européennes, et ce sont les lobby mondialistes de Bill Gates, Elon Musk, Jeff Bezos, Pfizer ou encore Mark Zuckerberg qui doivent prendre la main pour refaçonner "la nouvelle cathédrale de la pensée" européenne, grâce à l’IA.
Ce sont là typiquement des concepts guénoniens, la religion en Europe ne serait qu’un ersatz de la véritable "Tradition Primordiale", que Aberkane appelle le Néant, et que Guénon appelait Homme Universel androgyne, mais ça reste le même paradigme : absence de la Vérité, de la Justice et de la Charité du Christ, pour un abandon complet vers le Néant Absolu, l’homme sans pédigré, sans identité, sans blason, sans nation, sans héritage qui n’est qu’une illusion. Le Nouvel Ordre Mondial des lobby mondialistes soit nous soumettre avec sa nouvelle arme, l’IA.
Ce Néant doit devenir la but ultime de la spiritualité humaine, un monisme dans lequel la matière et l’esprit ne font qu’un. C’est le projet du diable, prêché par Idriss Aberkane :
"Quand on n’a plus aucune pensée, alors on est libéré. Et la libération c’est ça. La libération est le contraire de ce que l’on nous apprend en Occident, qui est l’accumulation... Tout ce qui est accumulable, blason, héraldique, pedigree, fortune, tradition, appartenance à une nation, etc..., on le perd. c’est la bouteille de vin de l’ego, c’est l’ivresse, c’est le sentiment d’être différent du Tout, qui pour les spirituels est une illusion.
Pour les bouddhistes, il n’y a qu’un seul Tout, qu’une seule Conscience, et on doit y retourner. Cette Conscience nous appelle en permanence, mais on y résiste. C’est cette résistance qui se conçoit par la construction d’accumulations."
"La pensée occidentale, c’est ça, une cathédrale de la pensée. Peut-être que l’entité qui va nous chasser de cette cathédrale, c’est l’intelligence artificielle. Parce que à partir du moment où elle construira la cathédrale mieux que nous et plus vite, plus précisément, avec de plus grands volumes, et de plus belles façades et une plus grande beauté, peut-être que ce sera le moment où on dira : on va laisser l’IA construire les cathédrales de la pensée, et nous les êtres humains, on va se déplacer vers quelque chose de plus élevé, qui pourra être la spiritualité... Je suis convaincu que c’est l’IA qui va nous en sortir."
"La tradition yogi c’est au moins 5000 ans. Et donc je répète : "La plus haute forme de méditation, c’est de ne penser à rien. Si vous êtes capable de méditer sur absolument rien pendant un certain nombre de minutes, vous atteignez ce que les hindous appellent Moksha, ce que d’autres appellent Nirvana, la libération. Et ce que certains décrivaient comme l’immortalité, carrément. Vous êtes au-delà du temps, du passé.
Et c’est sur cette croyance que ces penseurs orientaux ont construits. Ce qui est en fait une déconstruction." -
ezechiel
3 novembre 2024 15:27
@Gollum "Il montre que l’IA sera capable d’obtenir un doctorat de philosophie, ce qui montre la limite de l’orientation occidentale "
La philosophie n’aurait même plus d’existence, puisque c’est l’IA qui déciderait mieux que nous ce qu’est la condition humaine !
Critiquant le philosophe Raphaël Enthoven, qui déclarait dans son livre qu’une "machine ne sera jamais philosophe", Idriss Aberkane rétorque :
"L’aggrég de philo, l’intelligence artificielle va la passer, sans problème."
La philosophie deviendrait ainsi un domaine réservé de la machine, libre de proférer des mensonges programmés par les industriels de la Silicon Valley, et auxquels on serait obligés de croire. -
yoananda2
3 novembre 2024 15:37
@ezechiel
La philosophie n’aurait même plus d’existence, puisque c’est l’IA qui déciderait mieux que nous ce qu’est la condition humaine !
La philosophie deviendrait ainsi un domaine réservé de la machine, libre de proférer des mensonges programmés par les —industriels de la Silicon Valley— élites, et auxquels on serait obligés de croire.
je trouve qu’on peut remplacer philospohie par christianisme, et élites romaines plutôt que silion valley et la phrase marche très bien. On remplace IA par Constantin, ou le Vatican, et pouf.
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ezechiel
3 novembre 2024 15:42
@yoananda2 "je trouve qu’on peut remplacer philospohie par christianisme, et élites romaines plutôt que silion valley et la phrase marche très bien. On remplace IA par Constantin, ou le Vatican, et pouf."
Le christianisme est plus qu’une philosophie, qui ne peut rester que dans le champ de l’esprit de l’homme, le monde visible, elle ignore le Surnaturel.
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Gollum
3 novembre 2024 15:44
@ezechiel
et ce sont les lobby mondialistes de Bill Gates, Elon Musk, Jeff Bezos, Pfizer ou encore Mark Zuckerberg qui doivent prendre la main pour refaçonner "la nouvelle cathédrale de la pensée" européenne, grâce à l’IA.
Ce sont là typiquement des concepts guénoniensJe n’aurais qu’une réaction :
Ô bordel le contre sens ! Faut le lire pour le croire !
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yoananda2
3 novembre 2024 15:52
@ezechiel
Le christianisme est plus qu’une philosophie, qui ne peut rester que dans le champ de l’esprit de l’homme, le monde visible, elle ignore le Surnaturel.
vous voulez dire, le christianisme c’est moins qu’une philosophie, car elle s’autorise le joker du surnaturel pour faire fi de la raison quand ça l’arrange et faire avaler toutes les couleuvres possibles et imaginables.
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ezechiel
3 novembre 2024 15:55
@yoananda2 "vous voulez dire, le christianisme c’est moins qu’une philosophie, car elle s’autorise le joker du surnaturel pour faire fi de la raison quand ça l’arrange et faire avaler toutes les couleuvres possibles et imaginables."
Non, je voulais dire que la philosophie peut débattre sur la religion, pas sur le Surnaturel.
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Gollum
3 novembre 2024 16:10
@ezechiel
Aberkane dénie la Vérité, la Justice et la Charité du Christ des sociétés chrétiennes européennes, et ce sont les lobby mondialistes de Bill Gates, Elon Musk, Jeff Bezos, Pfizer ou encore Mark Zuckerberg qui doivent prendre la main pour refaçonner "la nouvelle cathédrale de la pensée" européenne, grâce à l’IA.
Ce sont là typiquement des concepts guénoniens,Et ça c’est quoi ?
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ezechiel
3 novembre 2024 16:22
Lire la suite ▼@Gollum "Aberkane dénie la Vérité, la Justice et la Charité du Christ des sociétés chrétiennes européennes, et ce sont les lobby mondialistes de Bill Gates, Elon Musk, Jeff Bezos, Pfizer ou encore Mark Zuckerberg qui doivent prendre la main pour refaçonner "la nouvelle cathédrale de la pensée" européenne, grâce à l’IA.
Ce sont là typiquement des concepts guénoniens,"
Et ça c’est quoi ?
Vous vous moquez de moi ou quoi là ? Pourquoi vous coupez la phrase en deux ? Vous savez lire au moins ?
La phrase est :
"Ce sont là typiquement des concepts guénoniens, la religion en Europe ne serait qu’un ersatz de la véritable "Tradition Primordiale", que Aberkane appelle le Néant, et que Guénon appelait Homme Universel androgyne, mais ça reste le même paradigme : absence de la Vérité, de la Justice et de la Charité du Christ, pour un abandon complet vers le Néant Absolu, l’homme sans pédigré, sans identité, sans blason, sans nation, sans héritage qui n’est qu’une illusion. "Où est-il dit que Guénon est favorable à l’IA ??
C’est le concept de l’occident guénonien qui est critiqué ici : le pensée européenne occidentale ne serait qu’une construction bancale à laquelle il manquerait la spiritualité de l’orient, le vide absolu pour Aberkane, l’homme universel androgyne pour Guénon, le cosmos et la conscience qui formeraient un Tout dans le Néant universel. -
Gollum
3 novembre 2024 16:30
Lire la suite ▼@ezechiel
C’est vous qui ne savez pas vous exprimer alors !
Vous parlez de Bill Gates, de Zuckerberg puis enchaînez par :
Ce sont là typiquement des concepts guénoniens
Comment voulez vous qu’on interprète autrement que par Guénon et Aberkane sont favorables à l’IA ?
D’ailleurs vous l’avez écrit ailleurs que Aberkane est favorable à l’IA ce qui est une ânerie manifeste !
Sinon pour le reste comme vous ne comprenez rien à rien à la pensée orientale, laissez donc tomber cela vaudra mieux..
Croire qu’Aberkane milite pour le néant absolu faut vraiment ne pas avoir la lumière à tous les étages..
Bon je ne relève pas tout hein, vous faites confusion sur confusion comme par exemple l’identité de votre Néant avec l’androgyne primordial..
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ezechiel
3 novembre 2024 16:39
Lire la suite ▼@Gollum "C’est vous qui ne savez pas vous exprimer alors ! Vous parlez de Bill Gates, de Zuckerberg puis enchaînez par : Ce sont là typiquement des concepts guénoniens"
Ne jouez pas l’hypocrite, vous avez très bien compris l’argumentation. Sinon, vous auriez mis la phrase en entier, et non coupée en deux.
Si vous l’avez coupée en deux, c’est que vous avez vu que vous racontiez n’importe quoi, en tentant de masquer votre bourde.----------------—-------------------------------------------
"Croire qu’Aberkane milite pour le néant absolu faut vraiment ne pas avoir la lumière à tous les étages.. "C’est pourtant ce qu’il raconte tout au long de la conférence.
"La forme de méditation la plus élevée est de ne penser à rien, un Grand Pouvoir va se manifester."
"La tradition yogi c’est au moins 5000 ans. Et donc je répète : "La plus haute forme de méditation, c’est de ne penser à rien. Si vous êtes capable de méditer sur absolument rien pendant un certain nombre de minutes, vous atteignez ce que les hindous appellent Moksha, ce que d’autres appellent Nirvana, la libération. Et ce que certains décrivaient comme l’immortalité, carrément. Vous êtes au-delà du temps, du passé.
Et c’est sur cette croyance que ces penseurs orientaux ont construits. Ce qui est en fait une déconstruction." -
Gollum
3 novembre 2024 17:03
Lire la suite ▼@ezechiel
Ne jouez pas l’hypocrite, vous avez très bien compris l’argumentation. Sinon, vous auriez mis la phrase en entier, et non coupée en deux.
Si vous l’avez coupée en deux, c’est que vous avez vu que vous racontiez n’importe quoi, en tentant de masquer votre bourde.Bon vous pouvez bien affirmer ce que vous voulez, votre construction de phrase est bien bancale.
Je redonne votre prose :
<base href="https://www.agoravox.tv/">grâce à l’IA.
Ce sont là typiquement des concepts guénoniensOn voit bien que derrière l’IA votre phrase suivante est bien vue comme une conséquence.. Même avec la phrase complète cela ne change rien à ce fait. Alors je veux bien croire que ce n’est pas ce que vous vouliez dire mais ça a été mal formulé je maintiens.. (sinon je ne me serais pas fourvoyé.. en supposant que je me sois fourvoyé lol)
Cela ne change rien à ce que vous osez proclamer Aberkane favorable à l’IA ce qui n’est manifestement pas le cas et en raison même de sa fidélité à Guénon ! (bonjour le contresens !)
C’est un comble quand même. Vous faites amalgame sur amalgame pour obtenir ce que vous voulez en fait. La vérité vous n’en avez rien à faire, seules vos obsessions importent.
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yoananda2
3 novembre 2024 18:54
@Gollum
Cela ne change rien à ce que vous osez proclamer Aberkane favorable à l’IA ce qui n’est manifestement pas le cas et en raison même de sa fidélité à Guénon ! (bonjour le contresens !)
bah ... les contresens c’est un peu son fond de commerce. Quand on voit les conneries qu’il raconte sur la pape en extrapolant sur une phrase ou une réunion ... il en ferait presque un jihadiste parce qu’il a osé discuter avec un musulman, en accord complet avec les enseignements christiques soit dit en passant, mais ça, il n’en a cure, puisque c’est en désaccord avec la veille église fantomatique qu’il défend.
bref, du ezechiel quoi...
tout est bon pour salir tout ce qui n’est pas catho tradi
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ezechiel
3 novembre 2024 19:07
@Gollum "Cela ne change rien à ce que vous osez proclamer Aberkane favorable à l’IA ce qui n’est manifestement pas le cas et en raison même de sa fidélité à Guénon ! (bonjour le contresens !)"
Ne le prenez pas mal @Gollum, mais avez-vous réellement visionné la vidéo ?
Idriss Aberkane est évidemment favorable à l’IA, puisqu’il explique que l’IA (programmée par Bill Gates, Elon Musk, Jeff Bezos, Mark Zuckerberg, ...) permettra l’a-néant-issement de la civilisation européenne (art, architecture, beauté, identité, culture, religion, littérature, philosophie, science, etc...) qu’il qualifie péjorativement tout au long de sa conférence d’"accumulation de concepts".
Ce qui permettra d’élever l’humanité vers un degré qu’il estime supérieur venu d’orient, le Néant. -
yoananda2
3 novembre 2024 19:29
Lire la suite ▼@ezechiel
Idriss Aberkane est évidemment favorable à l’IA, puisqu’il explique que l’IA (programmée par Bill Gates, Elon Musk, Jeff Bezos, Mark Zuckerberg, ...) permettra l’a-néant-issement de la civilisation européenne (art, architecture, beauté, identité, culture, religion, littérature, philosophie, science, etc...) qu’il qualifie péjorativement tout au long de sa conférence d’"accumulation de concepts".
Ce qui permettra d’élever l’humanité vers un degré qu’il estime supérieur venu d’orient, le Néant.Je n’ai pas vu la vidéo, mais je n’en ai pas besoin pour voir que vous ne comprennez pas son propos ! lol
Mais admettons.
Admettons qu’Aberkane souhaite ou rêve de l’anéantissement de la civilisation européenne.
En quoi ça vous concerne ?
Vous, votre âme sera sauvée parce que vous croyez dans le petit Jésus.
Et nous, et bien, personne ne vous demande d’avis ou de conseil.
En tout cas, moi, je ne jamais vu personne sur ce site vous demander votre avis ou un conseil.
On a notre libre-arbitre. On peut bien choisir notre anéantissement si ça nous chante. Non ? C’est bien le principe non ?
En quoi ça vous concerne donc ce que raconte Aberkame ?
Si des gens choississent de le croire... bah et puis après ?
Pourquoi vous ne laisseriez pas la civilisation européenne aller à sa perte ?
Si ça arrive ce que ça faisait partie du plan de Dieu non ? il est omniscient et tout puissant donc bon...
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ezechiel
3 novembre 2024 19:56
@yoananda2 "En quoi ça vous concerne donc ce que raconte Aberkame ? Pourquoi vous ne laisseriez pas la civilisation européenne aller à sa perte ?"
Ça me concerne directement, parce que je vis en Europe, et je n’ai pas envie d’être soumis à la dictature de l’IA, ni de l’anéantissement orientaliste de Aberkane !
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micnet
3 novembre 2024 20:25
Lire la suite ▼@yoananda2
« Admettons qu’Aberkane souhaite ou rêve de l’anéantissement de la civilisation européenne. En quoi ça vous concerne ? »
Je trouve ta question adressée à Ezechiel totalement hors sol, à tel point que je me demande parfois si on vit dans le même pays, mais comme je te crois sincère, je vais te répondre en toute franchise et sans aucun esprit polémique. J’ai des désaccords abyssaux avec Ezechiel, sans doute même bien plus profonds qu’avec toi ou Gollum mais je partage avec lui quelque chose que j’estime essentiel : nous faisons partie de cette majorité de français (plus de 80%) qui sommes attachés à la culture chrétienne de ce pays et on en a juste ras la casquette que des minorités veuillent faire la loi dans ce pays. Comme l’a très justement rappelé l’imitateur Laurent Gerra l’autre soir sur France 2, ce ne sont pas aux minorités de dicter à la majorité ce qu’elle doit faire. Toi et Gollum êtes minoritaires sur cette question : les français VEULENT conserver leurs traditions chrétiennes. Ils sont attachés au christianisme et vomissent tous les autres @ismes » modernes tels que « transhumanismes », « neofeminisme », « islamisme », « wokisme »,… Partant de là, je dis à tous ceux qui ne se reconnaissent pas dans cette culture chrétienne (et j’ai bien dit « culture » et pas « croyance »), d’en tirer les conséquences qui s’imposent et de quitter le pays. Encore une fois, je ne dis pas ça par mépris ou par provocation, bien au contraire j’estime que c’est du bon sens et je pense que c’est la seule solution « raisonnable » pour éviter les affrontements qui s’annoncent…
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yoananda2
3 novembre 2024 20:29
Lire la suite ▼@ezechiel
Ça me concerne directement, parce que je vis en Europe, et je n’ai pas envie d’être soumis à la dictature de l’IA, ni de l’anéantissement orientaliste de Aberkane !
je ne comprends pas. Vous êtes catholique. Ce qui vous importe c’est le salut de votre âme, non ? qu’est-ce que ça peut bien vous faire le régime politique... ça n’a aucune influence sur le salut de votre âme que je sache.
Et en quoi les quelques années sur terre, qui est de toute manière le lieu du péché par définition (que ça pèche comme ceci ou comme cela ça change quoi ?), peuvent peser face à l’éternité au royaume des cieux ?
Le régime politique ne sera jamais parfait (péché oblige) alors un peu plus un peu moins ...
Et l’anéantissement orientaliste d’Aberkane, vous lui donnez un bien grand pouvoir. C’est Dieu qui décide ou c’est Aberkane ?
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ezechiel
3 novembre 2024 20:53
Lire la suite ▼@yoananda2 "je ne comprends pas. Vous êtes catholique. Ce qui vous importe c’est le salut de votre âme, non ? qu’est-ce que ça peut bien vous faire le régime politique... ça n’a aucune influence sur le salut de votre âme que je sache."
Bien sûr que si. Nous somme tous membres du corps du Christ, et nous devons agir, envers nous-même et envers les autres, pour le bien commun :
"Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ; et on n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu’ils voient vos bonnes oeuvres, et qu’ils glorifient votre Père qui est dans les cieux."
Matthieu 5:14-16
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"Et l’anéantissement orientaliste d’Aberkane, vous lui donnez un bien grand pouvoir. C’est Dieu qui décide ou c’est Aberkane ?"
C’est l’homme qui décide de suivre la Parole de Dieu ou celle de l’anéantissement orientaliste de Aberkane, qui est un reniement de la voie du Salut.
L’Incarnation de la Parole de Dieu faite chair sur Terre, fait que l’homme a un corps et un esprit, y compris après la mort, et son cheminement déterminera si il sera près du Seigneur, ou pas.
Il n’est pas une négation de soi.
Dans le nihilisme orientaliste de Aberkane, l’homme disparaît dans le cosmos collectif du néant, ce qui est une perdition, et un gain pour le Démon. -
chat maigre
3 novembre 2024 20:56
Lire la suite ▼@micnet
Salut,
je suis d’accord avec ton commentaire, mais je rajoute même qu’ils veulent plus que juste la culture, ils veulent garder les traditions locales et elles sont souvent liées à l’église du village.
à Marseillan pour la saint Pierre par exemple, il y a une messe, ensuite on sort de l’église avec saint Pierre porté par quatre porteurs et tout le monde suit le cortège jusqu’au port pour faire la bénédiction des bateaux (politiques, officiels, croyants, non-croyants, touristes...)
c’est la même ambiance pour les joutes et le capelet !!
c’est pareil à Agde et c’était pareil avec saint Yves à Audenge au bassin d’arcachondans la réalité ou tout du moins vers chez moi, beaucoup de gens vont à la messe, il y a beaucoup de jeunes qui viennent, mon neveu de 15ans va à la messe, à l’aumônerie et l’été, ils sont plusieurs dizaines de jeunes (2 bus cette année) à partir quelques jours à Lourdes faire du bénévolat
à Marseillan, il y a du monde à l’église, mais elle n’est pas toujours pleine, à Agde à la cathédrale, c’est plein tous les dimanches et les jours particuliers il y a beaucoup de gens qui ne peuvent même pas avoir une place !! -
micnet
3 novembre 2024 21:10
@chat maigre
« mais je rajoute même qu’ils veulent plus que juste la culture, ils veulent garder les traditions locales et elles sont souvent liées à l’église du village. »
Salut à toi, c’est tellement évident que je me demande parfois si nos deux amis Gollum et Y2 ne vivent pas dans un monde parallèle pour ne pas s’apercevoir de ça. Cela fait tellement partie de notre identité qu’il faut vraiment être complètement déconnecté de la vie réelle pour remettre ça en question…
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chat maigre
3 novembre 2024 23:05
@yoananda2
Quand on voit les conneries qu’il raconte sur la pape en extrapolant sur une phrase ou une réunion ... il en ferait presque un jihadiste parce qu’il a osé discuter avec un musulman
Salut,
j’ai failli la louper, mais là, tu m’as bien fait rire
à force de discuter avec nono et pemile, j’en oublie pourquoi je viens sur avox, pour échanger dans la bonne ambiance, apprendre des trucs et me fendre la poire
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TchakTchak
4 novembre 2024 06:10
Lire la suite ▼@micnet
Je suis sur la même ligne que votre message du 3 novembre 20:25.Je ne vous apprends rien en disant que je ne suis pas chrétien. Les trois religions consanguines d’un même dieu père Noël et qui ne peuvent théologiquement pas s’entendre est peut-être le principal malheur du monde, avec mondialisation, qui font Charybde et Scylla.Maintenant, ça ne m’intéresse pas non plus de débarrasser le christianisme en France si c’est pour mieux installer l’islam. Je ne supporterais pas de vivre avec femmes bâchées, qui moisissent à la cuisine, et un quotidien fait que d’hommes, qui pourrissent aussi entre eux. Tout montre que l’Islam rend bien plus idiot que le christianisme. Quand aux juifs, ils sont intelligents, ont fortement contribué aux sciences et à la culture. Maintenant, ils massacrent comme ça leur chante chez eux et autour d’eux en tenant les couilles de tout l’occident. Je ne veux pas de leur domination non plus.Le problème est qu’il n’y a rien après. Le matérialisme est ce qui est produit depuis le siècle des Lumières, on en voit maintenant la limite, le confort ne fait pas tout dans une vie. Le progrès n’est pas une spiritualité, juste une nouvelle religion pour maintenir sa permanence à tout prix, aujourd’hui le wokisme et la morale victimaire abêtissante. Il n’y a rien de spirituel non plus à considérer que la matière humaine est juste de la pâte à modeler et la conscience un accessoire avec le transhumanisme. Les chrétiens ont même gagné des points en montant sur le pont contre le flash totalitaire du covid, la zombification mondialiste et le viol de nos corps, avec l’émergence de personnalités comme Fouché, Henrion-Caude, Barnieras, Perronne, etc... De fait, ils tiennent une vigie contre le matérialisme et le consumérisme (même s’ils ont un pape complètement idiot, mais comme le poisson qui pourrit par la tête, on vit dans un système qui ne peut plus rien faire d’autre que corrompre toutes ses élites).Donc, si retirer le christianisme, c’est laisser se déverser des paradigmes bien plus malfaisants, moi, c’est non. -
yoananda2
4 novembre 2024 08:32
@TchakTchak
intérressant votre post.Le problème est qu’il n’y a rien après.
Pour moi, il y a bel et bien quelque chose d’autre après, mais c’est en gestation, et le bébé va probablement naître dans la douleur.
Sur le reste de votre propos, je suis plutôt d’accord. Sauf bien sûr, pas question pour moi de retourner dans l’obscurantisme chrétien. Mais on est d’accord qu’il y a un truc pourri dans la modernité (même si je diffère dans le détail du diagnostique). D’ailleurs, les philosophes ne parlent que de ça depuis 70 ans.
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Gollum
4 novembre 2024 09:20
Lire la suite ▼@yoananda2
Idem. Y a un après en gestation on le perçoit ici et là. Quant au christianisme s’il devait perdurer il faudra qu’il fasse de sacrés réaménagements.. Comme je n’y crois pas trop, pour moi il disparaitra..
L’islam aussi disparaitra.
Sinon oui la modernité est pourrie et une des raisons de ce pourrissement est ce qu’a très bien analysé ici Aberkane (même si on peut le critiquer par ailleurs sur son côté esbroufe, etc), en parfaite fidélité avec ce qu’avait perçu Guénon, c’est l’accent mis sur le mécanisme, la priorité accordée à l’aspect robotique des choses, d’où la robotique actuelle qui n’est rien d’autre qu’un aboutissement logique et prévisible (au passage Aberkane cite le célèbre La France contre les robots de Bernanos écrivain catholique, ce qui montre que certains catholiques sont loins d’être idiots, contrairement à certains).. Bernanos avait déjà très bien perçu cet aspect alors qu’à son époque les robots y en avaient pas des masses...
Et pourquoi cet accent mis sur le mécanisme ? Pardi, à cause de Galilée et puis de toute la science moderne qui a mis l’accent sur les mathématiques, à la base même de ce goût pour le mécanisme, les lois, notamment physiques réduisant ainsi le champ du réel.
Bien évidemment, ce mécanisme va de pair avec le rationalisme, le tout débouchant sur le matérialisme.
Et comme tout phénomène arrivant à son maximum se transforme en son inverse, (voir ici la dialectique Yin/Yang) une métanoïa est ici envisageable..
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micnet
4 novembre 2024 09:34
Lire la suite ▼@TchakTchak
Les chrétiens ont même gagné des points en montant sur le pont contre le flash totalitaire du covid, la zombification mondialiste et le viol de nos corps, avec l’émergence de personnalités comme Fouché, Henrion-Caude, Barnieras, Perronne, etc... De fait, ils tiennent une vigie contre le matérialisme et le consumérisme (même s’ils ont un pape complètement idiot, mais comme le poisson qui pourrit par la tête, on vit dans un système qui ne peut plus rien faire d’autre que corrompre toutes ses élites).Donc, si retirer le christianisme, c’est laisser se déverser des paradigmes bien plus malfaisants, moi, c’est non.Bref si on résume, le christianisme est la pire des idéologies...à l’exception de toutes les autres.Plus sérieusement, je rejoins globalement votre post. En fait c’est assez simple à formuler : me concernant, ma seule boussole est ce que veulent les français.Si jamais un jour les français décidaient d’en finir une bonne fois pour toutes avec la culture chrétienne, j’aurais deux solutions : soit je l’accepte, soit je change de pays. Mais force est de constater que ce n’est pas le cas aujourd’hui, bien au contraire même, j’ai plutôt l’impression que beaucoup de gens comprenant de plus en plus le danger des minorités actives commencent enfin à réagir (le vote RN grandissant en est un symptôme révélateur de l’attachement identitaire des français).Bien sûr, nous savons vous comme moi que la démocratie actuelle n’est qu’une vaste blague mais il n’empêche qu’ officiellement, c’est censé être notre régime politique or tout le monde piétin allègrement la volonté populaire à tout niveau et en particulier sur l’attachement des français à leur identité et à leurs traditions. Des minorités s’arrogent le droit d’imposer leurs choix avec tous leurs "ismes" à la con (vous connaissez la liste aussi bien que moi) ainsi que leurs idiots utiles dont nous avons au-moins deux exemples emblématiques sur ce site...Donc si nous sommes au-moins d’accord sur le fait que "la culture chrétienne reste la moins mauvaise des solutions" si on veut sauver ce pays, nous sommes d’accord sur l’essentiel. Je suis d’ailleurs persuadé que la plupart des athées (Onfray en tête) sont également sur cette ligne. -
yoananda2
4 novembre 2024 09:39
Lire la suite ▼@Gollum
Oui tout à fait.
Moi je mettrais plutôt Newton et Descartes que Gallilé comme "responsable" (le mort est fort) de cette dérive.
Newton parce qu’on parle de mécanique Newtonienne et Descartes pour son "animal machine" et son dualisme (hérité du christianisme) qui a fait beaucoup de mal (évidement, c’est facile de critiquer avec des siècles de recul).
Tout ça provient de l’erreur chrétienne, parce que les anciens Grecs, il me semble, ne prennaient pas la direction de cette erreur spiritualiste.
Erreur qui consiste à hierarchiser le ciel au dessus de la terre, l’esprit au dessus de la matière. Tout part de là en somme.
D’ou le monisme comme dépassement de cette dichotomie mortifère.
ezechiel va vouloir nous exorciser s’il nous lit ! lolEt comme tout phénomène arrivant à son maximum se transforme en son inverse, (voir ici la dialectique Yin/Yang) une métanoïa est ici envisageable..
Oui, c’est en cours. On a expérimenté l’idéalisme (avec le défunt christianisme), puis le matérialisme (avec le modernisme mécaniste à l’agonie).
Certains (je ne sais pas si ça se généralisera) font la synthèse et transcendent ça. Si on fait un retour de balancier arrière vers de l’idéalisme (genre le wokisme) ça ne tiendra pas et ça finira mal, et le balancier suivant ne sera pas mieux.
Jusqu’à ce qu’on pige.
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yoananda2
4 novembre 2024 09:49
Lire la suite ▼@micnet
Si jamais un jour les français décidaient d’en finir une bonne fois pour toutes
heu, t’es peut être pas au courant, mais on a décapité le roi de droit divin en France, ensuite, la république a été instaurée avec la laïcité. Les églises sont vide depuis un bon moment. C’est un des pays les plus "athée" de la planète. Va voir les stats Pew research (les meilleurs sur ce sujet). Donc oui, les français l’ont bel et bien décidé.
Ils n’ont pas décidé de génocide, heureusement, mais le peuple en a fini avec le christianisme, en effet.
C’est fait.
Il reste des chrétiens, un peu paumés, en France. Ils se montent le bourrichon avec l’histoire de la France. Mais c’est à peu près tout.
Faut sortir de votre bocal les gars.
Bien sûr, nous savons vous comme moi que la démocratie actuelle n’est qu’une vaste blague mais il n’empêche qu’ officiellement, c’est censé être notre régime politique or tout le monde piétin allègrement la volonté populaire à tout niveau et en particulier sur l’attachement des français à leur identité et à leurs traditions
Pas du tout. On est en république. La république ce n’est pas la démocratie. Faudrait que tu te renseigne un peu. La république c’est précisément un mélange de démocratie et de "garde-fous" (pour éviter que le peuple vote mal).
Tu as quand même remarqué que les élus ne disent pas "vive la démocratie", mais "vive la république". C’est pas leur faute si les gens savent pas ce que ce mot veut dire et se croient en "démocratie" version Disneyland.
Bon, j’admet qu’il y a une certaine ambiguité qui est entrentenu par la classe politique, parce que évidement, s’ils disaient la vérité, ça serait mal vu. Mais bon ...
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micnet
4 novembre 2024 09:56
Lire la suite ▼@yoananda2
t’es peut être pas au courant, mais on a décapité le roi de droit divin en France, ensuite, la république a été instaurée avec la laïcité. Les églises sont vide depuis un bon moment. C’est un des pays les plus "athée" de la planète. Va voir les stats Pew research (les meilleurs sur ce sujet). Donc oui, les français l’ont bel et bien décidé.
Ils n’ont pas décidé de génocide, heureusement, mais le peuple en a fini avec le christianisme, en effet.
Décidément, tu ne comprends rien à rien à la différence entre la culture et la croyance : oui les français ne vont plus à l’église mais bien sûr que si qu’ils sont attachés à leurs traditions culturelles chrétiennes.
https://www.lejdd.fr/societe/sondage-84-des-francais-considerent-la-france-comme-une-nation-de-culture-et-tradition-catholique-142432C’est à toi de sortir du bocal : tous les sondages d’opinion le démontrent. Fais donc un sondage auprès des français pour savoir s’ils souhaitent en finir avec les sapins de Noël dans les rues et les crèches et tu seras vite fixé.
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Gollum
4 novembre 2024 10:00
@yoananda2
En fait on a le spiritualisme chrétien qui s’est emparé du matérialisme grec, en important Platon (spiritualiste) et Aristote (entre les deux ?) et par la même occasion les grecs matérialistes d’esprit scientifique.
Les deux ont coexisté ensemble, puis l’un des deux a basardé l’autre, pas difficile avec la dose de bêtise des dogmes chrétiens comparé à l’efficacité de la science naissante... et la vérité aussi bien visible des découvertes scientifiques à comparer au creux et au vide du discours chrétien.
Il n’y a plus qu’à espérer un nouveau "spiritualisme" qui intègre le matérialisme scientifique et qui le dépasse..
J’ai mis des guillemets à spiritualisme car il ne rejettera pas la matière. Il faudrait une autre dénomination mais je n’ai pas de terme adéquat. -
Gollum
4 novembre 2024 10:03
@micnet
s’ils souhaitent en finir avec les sapins de Noël dans les rues
C’est du paganisme le sapin de Noel.
Au passage dont la symbolique est qu’à Noel on est arrivé sur l’axe des solstices, comparé à l’axe du monde spatial symbolisé par un arbre.
Quant à la naissance de Jésus ce n’est rien d’autre que le retour de la lumière à la période considérée. Sol Invictus des Romains.
Moi aussi je suis pour. Et pour cause.
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Gollum
4 novembre 2024 10:14
@yoananda2
tu surinterpète (énormément) ce sondage.
Pareil. Je suis assez convaincu que si on avait posé la question : pensez vous que le christianisme est mort en France ? on aurait eu aussi 85 % de "oui"...
On peut faire dire ce qu’on veut aux sondages, suffit de poser la question de façon pertinente et bien orientée...
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micnet
4 novembre 2024 10:23
@Gollum
si on avait posé la question : pensez vous que le christianisme est mort en France ? on aurait eu aussi 85 % de "oui"...
Oh le raisonnement bien foireux comme il faut : bien sûr qu’il y a de fortes chances pour que 85% de gens considèrent que le christianisme en France est mort et c’est justement ça qu’ils déplorent, tout comme ils déplorent la mort du gaullisme qu’ils souhaitent voir à nouveau incarner en politique.
Car c’est bien ça le sujet : est-ce que l’identité de la France est chrétienne, oui ou non ? Et à cette question, les français ont répondu très massivement : oui ! -
Gollum
4 novembre 2024 10:28
@micnet
bien sûr qu’il y a de fortes chances pour que 85% de gens considèrent que le christianisme en France est mort
Ah ok et donc cette majorité non chrétienne déplorerait l’abandon du christianisme ?
Mais c’est de la schizophrénie pure là ! Tu te raccroches à ce sondage pitoyable qui ne prouve rien comme un noyé à sa bouée de sauvetage..
Encore une fois les gens répondent à l’instinct sans réfléchir réellement et si ça se trouve j’aurais dit pareil va savoir !
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micnet
4 novembre 2024 10:33
@Gollum
Je viens de voir que le Jdd où l’on voit ce fameux sondage appartient à Bolloré...
Ben voyons...si le sondage avait montré l’inverse, t’en aurais rien eu à battre que ce soit le JDD qui en parle.
Purée, c’(est pas possible : et mauvais perdant avec ça -
micnet
4 novembre 2024 10:40
@Gollum
Ah ok et donc cette majorité non chrétienne déplorerait l’abandon du christianisme ?
Putain mais vous comprenez le français toi et Y2 ou quoi ??? Je ne t’ai pas parlé de "majorité chrétienne" mais de "majorité de gens attachés à la culture chrétienne".
Tu sais faire la différence ou pas ???
Bien évidemment que dans ces 84% il n’y a pas QUE des chrétiens convaincus, il y a des athées, des agnostiques,...Lis donc attentivement l’article : même à la LFI ils sont une majorité à considérer que la France est de culture chrétienne or on peut facilement imaginer qu’ils ne fréquentent pas assidument les églises.
Depuis le début je parle de la CULTURE chrétienne, pas de la CROYANCE.
C’est plus clair maintenant ? -
yoananda2
4 novembre 2024 10:45
@micnet
Car c’est bien ça le sujet : est-ce que l’identité de la France est chrétienne, oui ou non ? Et à cette question, les français ont répondu très massivement : oui !
sauf que ce n’est pas la question qui est posée, c’est toi qui fait ton glissement sémantique habituel.
nul et non avenue
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yoananda2
4 novembre 2024 10:51
@Gollum
micnet à trouvé un sondage, dont il déforme les propos, et il en fait ensuite sa nouvelle certitude indistucable (bon il est chrétien,on peut pas lui en vouloir, il a beaucoup travaillé pour devenir comme ça) !
A le croire les français seraient sur le point de remettre en roi de droit divin.
Mais pourquoi ils ne le font pas ?
Quand on regarde, non pas les sondages traffiqués de Boloré (bien vu de ta part), mais la réalité, quand on sort de son bocal, ben la question est vite répondue :
les français s’en branle la nouille dans leur immense majorité du christianisme.A quel moment ils se lèvent pour défendre leur identité chrétienne ?
je ne parle pas de blabla, mais d’actes (c’est ça qui dit la réalité et pas les sondages truqués) : ils ne font rien.point final.
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micnet
4 novembre 2024 10:56
@yoananda2
A le croire les français seraient sur le point de remettre en roi de droit divin.
Mais pourquoi ils ne le font pas ?Alors ou tu es d’une mauvaise foi abyssale ou tu es décidément complètement con car incapable de comprendre le sens des mots (je finis par me poser la question...) car je n’ai jamais dit, ni n’ai jamais souhaité de remettre une théocratie en place.
Je parle de la CULTURE chrétienne pas de la CROYANCE. Dans quelle langue faut-il que je l’écrive pour que ça percute enfin dans ta cervelle ??? -
TchakTchak
4 novembre 2024 11:02
Lire la suite ▼@yoananda2
Et c’est quoi le bébé en gestation ?
La "transcendance naturaliste" me va bien aussi, d’ailleurs. Il faut évidemment un paradigme qui associe et transcendance et immanence. Il y a eu le vitalisme vers plus ou moins 1750, qui a fait résurgence de l’antique "force vitale", répandue partout dans les cultures (spriritus, souffle, prana, Qi...), C’était avec les médecins, d’abord, qui considéraient que chaque organe du corps avait une vie propre, n’étaient pas simplement une partie mécanique. Puis ont relayé des biologistes, comme Lamarck qui a préparé les concepts de "L’origine des Espèces" de Darwin, qui a enfin éclaté ce fixiste millénaire de la nature et de l’univers comme un horloge. Mais ce courant vitaliste s’est noyé dans le grand courant naturaliste, fort de ses succès, qui est devenu matérialiste, au sens que la matière est éteinte et que la spiritualité n’est qu’obscurantisme.Ce qui m’inquiète est plutôt les douleurs de la gestation : des âges sombres à traverser, pour au moins des décennies. Parce que les crises cumulées sont nombreuses et anciennes. Et en plus, elles sont déjà préemptées. L’écologie, c’est Sandrine Rousseau, le ketchup sur les tableaux, sinon c’est Bill Gates grand maître des ODD. Et la religion carbonique du réchauffement climatique. Sinon vous n’êtes pas écolo. C’est l’un ou l’autre. Et tout est comme ça. Si vous êtes libéral raisonnable, mais pas pour le grand kapital mondiale, ni pour les multinationales, ni le capitalisme autoritaire, il faut aller chez les antifa, ou chez Méluche ou au PC. Il n’y a rien pour reconstruire des économies sans avoir à choisir entre Adam Smith ou Karl Marx. Bref, non seulement les crises s’annoncent, mais tout est blindé d’avance pour se taper dessus. Et ne ne parle pas de la nouvelle France à faire, avec l’immigration déjà rentrée à dominante musulmane une religion qui n’a jamais connu d’apostasie dans son histoire. Je ne vois tout simplement pas comment on peut faire.
Ch’uis un mec marrant hein ?
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Gollum
4 novembre 2024 11:04
Lire la suite ▼@yoananda2
bon il est chrétien,on peut pas lui en vouloir
C’est un peu du même ordre que ceux qui nous affirment, droits dans leurs bottes, que les églises sont pleines... en oubliant de préciser qu’ils fréquentent des églises traditionnelles qui ont leur public bien spécifique et que de ce fait c’est un effet loupe déformant la réalité.. et on essaye ainsi de se raccrocher aux branches alors que l’arbre entier est quasi tombé..
les français s’en branle la nouille dans leur immense majorité du christianisme.
Alors moi je suis en contact avec une certaine France rurale et effectivement le christianisme tient encore... mais dans les vieilles générations..
Les jeunes, ben... Pschiiit... Fini, mort et enterré le christianisme.
Et je parle de jeunes ayant fréquenté le catéchisme de par des parents ayant encore la foi. Ces parents sont catastrophés par cette débandade qu’ils ne s’expliquent pas. Bon je pourrais leur expliquer mais ils s’imaginent que je fais encore partie de leur monde.. Lol s’ils savaient...
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yoananda2
4 novembre 2024 11:10
@TchakTchak
Et c’est quoi le bébé en gestation ?
c’est un mouvement, une nébuleuse. Une lame de fond serait peut être plus juste.
Ce qui m’inquiète est plutôt les douleurs de la gestation
Oui, des temps sombres se préparent. On est déjà dans les premières convulsions.
Je ne vois tout simplement pas comment on peut faire.
On ne fera pas. C’est l’histoire qui fera.
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TchakTchak
4 novembre 2024 11:15
Lire la suite ▼@micnet
Oui d’accord que le christianisme est la moins mauvaise des solutions. Pour un non chrétien comme moi, je prends ça comme garde-fou en attendant mieux.
Mmmh, le problème est qu’il ne savent plus ce qu’ils veulent, à force de leur avoir lavé la tête depuis des décennies avec des conneries et démuni de tout moyen d’actions à part d’entretenir la fausse démocratie. Je suis les reportages de Vincent Lapierre, qui maintenant ne fait que des micro-trottoirs sur des sujets d’actualités. Déjà, on ne sait plus trop ce qu’est un Français. Ils n’ont plus rien à raconter, tout est creux. Ils sont résignés, parce qu’ils ne savent plus quoi faire. Et ils ont peur de parler. Lapierre doit les flouter très souvent, même pour des sujets anodins. Et lui a des garde du corps pour éviter les antifa toujours présents pour détruire le facho.ma seule boussole est ce que veulent les français
Alors on se dit d’abord que les gens sont devenus cons. Mais ensuite on se demande comment ne pas le devenir, puisque tout est pipé.
Le dernier mouvement sincère avec des pensées saines a été les GJ (avant d’être pourris par les antifas, qui servent à ça). -
TchakTchak
4 novembre 2024 11:19
@Gollum
C’est à dire ?Il y a d’ailleurs une profonde unité dans les divers aspects de cet effondrement-renaissance..
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micnet
4 novembre 2024 11:28
@yoananda2
c’était un sarcasme, panique pas, respire
Ah si, si il y a de quoi paniquer quand on constate ton incapacité à comprendre la différence entre une culture et une croyance (ça fait au-moins 10 fois qu’on en débat et c’est toujours pas clair...).
Bon tu essaies de te raccrocher aux branches en cherchant à maquiller ton incompréhension en faisant croire à un "sarcasme’ mais c’est trop tard !
Mauvais perdant un jour,... -
micnet
4 novembre 2024 11:36
@TchakTchak
Je suis également d’accord avec vous sur le fait que les français sont assez résignés et ça s’est vu avec le Covid ! Seule une minorité était défavorable à la vaccination obligatoire (pour le coup les sondages aussi étaient clairs là-dessus...)
Et je donne raison sur un point à Y2 et Gollum : même s’ils sont attachés à la culture chrétienne, les français ne se battront probablement pas pour la préserver car ils sont passifs. Ils attendent "l’homme providentiel" qui les tirera de ce merdier (croient-ils) au lieu de se prendre eux-mêmes en main.
Effectivement, c’est un vrai problème...
Maintenant je pense que c’est à chacun qui est un tant soit peu attaché à ce pays de se battre à son tout petit niveau pour faire bouger les choses.
Bref ne baissons pas les bras pour autant car comme le disait le regretté Michel Blanc : "on sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher" -
TchakTchak
4 novembre 2024 11:37
@yoananda2
Euh, oui, mais ce sont des phrases, pas un bébé en gestation...c’est un mouvement, une nébuleuse. Une lame de fond serait peut être plus juste.
-
TchakTchak
4 novembre 2024 11:45
@micnet
En fait, le GJ, c’est un moment où les gens se sont mis à penser par eux-mêmes : c’est rien, c’est tout, c’est là le truc. Ils ne représentaient rien, ni mouvement, ni parti, ni idéologie, juste ce qu’ils sont. Ils sont partis du ’qu’est-ce qu’on fait".
Et c’est bien ce qu’il fallait absolument empêcher : c’est toute la violence des FDO qu’ils se sont pris et toutes les manips orchestrés avec les médias. C’était bien plus dangereux que les manifs contre les retraites, facilement saisissables par les syndicats, les partis politiques, les idéologies, et jouer l’orchestre : c’est Macron qui est méchant contre ce sont des gauchos fainéants. -
micnet
4 novembre 2024 12:01
Lire la suite ▼@TchakTchak
le GJ, c’est un moment où les gens se sont mis à penser par eux-mêmes :
Oui moi aussi à l’époque j’ai senti que ce mouvement était prometteur...et puis ça a rapidement fait pschitt une fois que les antifas ont récupéré la chose. La séquence Covid qui a suivi semble avoir définitivement éteint toute forme d’authentique révolte populaire.
Vous allez sans doute me trouver complètement pessimiste mais est-ce que vous croyez encore à l’apparition d’un mouvement type GJ ?
Sinon j’observe un autre (petit) évènement qui passe assez inaperçu mais qui me semble révélateur dans le PAF : la fermeture prochaine de la chaîne C8 où sévit "l’incontrôlable Cyril Hanouna". Il semblerait que ce type que beaucoup prenaient pour un simple bouffon dérange pas mal de monde pour qu’on décide de fermer purement et simplement une chaîne de TV. A ma connaissance, ça ne s’était encore jamais produit. Faut-il que le gus dérange pour en arriver là. Tant qu’il faisait le clown à balancer des nouilles dans le slip de ses chroniqueurs, personne n’y trouvait rien à y redire mais dès qu’il a commencé à donner la parole aux GJ, à Fabrice Di Vizio et au RN alors là ça a été une véritable bronca dans le milieu.
D’ailleurs, c’est exactement ce qu’a dit Ardisson lors de sa dernière sortie à propos d’Hanouna où il se félicite de cette censure.
Petit à petit le système referme ses tenailles de plus en plus fort et je fiche mon billet qu’agoravox sera très bientôt concerné aussi... -
TchakTchak
4 novembre 2024 12:17
Lire la suite ▼@micnet
Vous allez sans doute me trouver complètement pessimiste mais est-ce que vous croyez encore à l’apparition d’un mouvement type GJ
Non. En espérant me tromper, je n’ai pas de plaisir à dire ça, mais je n’y crois. Les manifs, maintenant, c’est avec les antifas, point barre.
Hanouna invitait du vulgaire pour faire ses audiences. Mais il invitait aussi du tout venant, des gens qui parlaient selon leur humeurs. Pourquoi il pleut tout le temps si on parle de réchauffement climatique ? Pourquoi la gamine violée et tuée dans la cave, c’est souvent les endroits pleins d’immigrés ? Faut pas.
Les autres chaînes invitent des étiquetés FN ou LFI, des gens qui ont intérêts à tel ou discours parce qu’il sont de la droite, de la gauche, des écolos. Les zexperts et les universitaires font du taf et ne peuvent pas dire n’importe quoi s’ils veulent rester médiatiquement admis. Ce sont des discours ronron, c’est bon, on peut gérer.
Oui, je suis un peu surpris pour avox, mais je ne veux pas attirer le malheur.
-
berphi
4 novembre 2024 13:06
Lire la suite ▼@micnet
Salut Camarade, comment vas-tu ?
Je lis en Z le fil des commentaires, je réagis à plusieurs choses sur ce tu penses advenir ou des futurs mouvement sociaux.
Je ne partage pas ton avis sur l’extinction de ces soulèvements populaires. La réponse étatique particulièrement coercitive faite au GJ serait à inscrire dans le marbre pour les 80 éborgnés que compte cette politique. Du jamais vu en France. On se n’évoquera pas les décisions de justice, les interpellations au doigt mouillé qui finiront en garde à vue pour suspicion de volonté à manifester, disons le : les abus de pouvoir qui ne se comptent plus durant cette période. Il est donc tout naturel que les mouvements sociaux se fassent frileux. Néanmoins, cette dernière expiration du poumon social qu’incarne les GJ que l’on a longtemps cru mort s’est montré bien vivant à la grande surprise de l’Etat. L’Etat a durci le ton sur la gestion de ces manifestations mais la colère est non seulement toujours présente mais elle n’a de cesse de grossir, de s’amplifier. Si un deuxième épisode d’un mécontentement populaire devait s’exprimer aussi spontanément que ne le fut celui des GJ, il sera à n’en pas douter dans une violence bien supérieur au précédent parce que les participants sachant les risques qu’ils encourent feront nécessairement preuve d’abnégation sur les réponses que l’Etat serait susceptible d’apporter et seront logiquement dans une dynamique de bouleversement, celui d’une nouvelle révolution. Et devant le discrédit de notre paysage politique actuel, devant les tensions que l’armée, la gendarmerie, la police ne craignent plus d’exprimer à ce pouvoir en place, je ne serais pas étonner d’une explosion sociale historique (je ne te parle même pas des agriculteurs qui peuvent plier ce pays en trois jours mais qui peuvent incarner un détonateur à cette révolte, on maîtrise difficilement une population affamée).
Sur C8, oui, je partage ton avis, les débats scientifiques avec les figures antagonistes au système sanitaire que tu cites, n’étaient pas à l’ordre du jour dans la grille des médias meanstream aux ordres. Idem pour la pluralité des débats politiques. -
yoananda2
4 novembre 2024 13:29
@micnet
Ils attendent "l’homme providentiel" qui les tirera de ce merdier (croient-ils) au lieu de se prendre eux-mêmes en main.
Le roi ! le roi ! le roi !
il attendent le retour du roi de droit divin, je crois que c’est clair !
(sarcasme encore — je vais le préciser parce que tu ne pige jamais quand j’en fais)
-
micnet
4 novembre 2024 13:33
Lire la suite ▼@berphi
Salut camarade et ravi de te lire
,Sincèrement, j’espère que mon indécrottable pessimisme se trouvera démenti, rien ne me ferait plus plaisir que les GJ, ou tout autre mouvement similaire, se fasse à nouveau jour.
La réponse étatique particulièrement coercitive faite au GJ serait à inscrire dans le marbre pour les 80 éborgnés que compte cette politique. Du jamais vu en France.
C’est clair ! Et tu vois, malgré ce scandale d’état et malgré ensuite la vaccination obligatoire forcée et la fameuse phrase de notre fou furieux de l’Elysée "les antivax, j’ai très envie de les emmerder", Macron a tout de même été réélu haut la main ! Et pourtant personne n’a mis le couteau sous la gorge des français, ils avaient ô combien la possibilité de faire d’autres choix en 2022...
C’est bien pour ça que je ne suis guère optimiste quant à l’esprit de révolte de nos cons-citoyens...Si un deuxième épisode d’un mécontentement populaire devait s’exprimer aussi spontanément que ne le fut celui des GJ, il sera à n’en pas douter dans une violence bien supérieur au précédent
Oui SI (et seulement si) un deuxième mouvement devait advenir, il serait clairement plus violent à n’en pas douter. Seulement voilà, adviendra-t-il ?
je ne te parle même pas des agriculteurs qui peuvent plier ce pays en trois jours mais qui peuvent incarner un détonateur à cette révolte, on maîtrise difficilement une population affamée).
Et bien justement, parlons-en des agriculteurs ! Parce que les agriculteurs c’est vraiment l’image de la France et tu vois, s’il y a a bien une catégorie de la population en qui je pourrais avoir un semblant d’espoir, ce sont eux. Parce qu’eux n’ont pas la tête pourrie par des syndicats gauchisés jusqu’à la trogne (ils ne sont pas mûs par la propagande wokiste ou par une quelconque Sophie Binet) et eux savent vraiment ce que c’est que se coltiner des heures et des heures de boulot. Ils sont à la fois l’identité et l’honneur de la France pour moi.
-
micnet
4 novembre 2024 13:42
@yoananda2
Le roi ! le roi ! le roi !
J’ai nommé Y2, roi du sarcasme, de la fuite en avant et de l’idiotie utile pour tout gauchiste radicalisé. Bref un modèle du genre. Vive le roi
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Gollum
4 novembre 2024 14:14
@micnet
Ils attendent "l’homme providentiel" qui les tirera de ce merdier (croient-ils) au lieu de se prendre eux-mêmes en main.
En même temps ils ont été formatés pour ça pendant 2000 ans hein...Le sauveur providentiel qui vient prendre les péchés des autres à leur place. Et les sauver. Suffit juste de se mettre à genoux..
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berphi
4 novembre 2024 14:43
@ micnet
Seulement voilà, adviendra-t-il ?
En terme de probabilité, on peut estimer, hélas, que la situation économique ne s’arrange guère avec les zozos qui nous gouvernent. Je pense que tous le monde sera d’accord. Au delà des estimations, il ne peut pas avoir d’autre finalité qu’un renversement du paysage politique actuel, pourri, corrompu jusqu’à la moelle. C’est simple, ils vont dans le mur. Il n’y a pas d’autre issue. La classe politique au pouvoir, celle à l’exécutif comme au législatif, ne pourra pas éternellement mettre des coups de couteaux dans la constitution par la corruption, les conflits d’intérêts, les rétro commissions, les magouilles et autres compromis (s’ils pensent un instant que ça peut être gardé secret, c’est ici la grande marque de leur connerie irréfutable), il n’y a que la temporalité qui échappe à cette prévision évidente. Et je crains que ce ne soit plus violent que l’on peut l’imaginer tant l’injustice sociale sévi actuellement et s’annonce bien pire demain.
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micnet
4 novembre 2024 15:19
@Gollum
Ils attendent "l’homme providentiel" qui les tirera de ce merdier (croient-ils) au lieu de se prendre eux-mêmes en main.
En même temps ils ont été formatés pour ça pendant 2000 ans hein... Ben non, cette mentalité est typiquement française avec une attente particulière des français envers l’état très centralisateur. Ce n’est pas le cas des pays anglo-saxons pourtant bien culturellement chrétiens eux aussi. J’ajoute que même dans beaucoup de pays européens comme l’Italie ou l’Espagne, eux aussi de culture chrétienne, ils n’attendent pas tout de la part de l’état d’autant qu’ils ont une organisation politique très décentralisée.
Donc non, ta remarque tombe à l’eau, une fois de plus, désolé
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micnet
4 novembre 2024 15:29
@berphi
La classe politique au pouvoir, celle à l’exécutif comme au législatif, ne pourra pas éternellement mettre des coups de couteaux dans la constitution par la corruption, les conflits d’intérêts, les rétro commissions, les magouilles et autres compromis (s’ils pensent un instant que ça peut être gardé secret, c’est ici la grande marque de leur connerie irréfutable), il n’y a que la temporalité qui échappe à cette prévision évidente
C’est vrai mais l’Histoire nous a appris, hélas, que dans ce genre de période de décadence à tous les niveaux, ce ne sont plus les "démocrates" qui s’affirment (même si je mets le mot "démocrate" entre guillemets, tu l’as bien compris, s’agissant de ces 5 dernières décennies...) mais plutôt des régimes encore plus autoritaires. Et comme les français recherchent à tout prix un "homme providentiel" pour les sortir du merdier ambiant, il se peut que cet homme, une fois au pouvoir ne leur laisse plus trop de choix par la suite...
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TchakTchak
4 novembre 2024 16:14
Lire la suite ▼@micnet
Ne pas oublier que le R.U. a son roi, l’Espagne aussi, la plupart des pays de l’Europe de l’Ouest sont des monarchies.
En fait c’est la vieille difficulté française de ne pas faire la part entre autorité et pouvoir. Les Français ont coupé la tête au roi, il n’est plus question maintenant d’y revenir, mais l’absence du père est toujours là.
Napoléon avait remplacé le roi, et en encore plus grand : il était empereur. Mais ça n’a pas duré. C’est après sa chute que le romantisme a pris en France, nourri de toutes les nostalgies : la France étendue aux confins, ses ors, ses roulements de tambours qui font résonner son histoire. Sa grandeur, ah !. Il y a eu 3 restaurations au XIXème siècle, c’était encore flottant. C’était la mode des gravures avec des colonnes, des ruines romaines et grecques et des lourds rideaux de velours, le clair-obscur.
Donc, la république, là-dedans, c’est trivial, ce sont des parasites qui profitent des biens de l’Etat, s’ils ne le dépouillent pas, la Gueuse, l’antiparlementarisme.
Pétain a repris la figure du père, mais ça n’a pas tenu. Et de Gaulle, ah ben, oui, la grandeur, même en ayant tout décolonisé car il a donné corps à nouveau à une "certaine idée de la France".
L’homme providentiel, c’est ce manque qui ne passe pas, un problème psychique collectif.Les monarchies n’ont pas ce problème : ils ont des monarques, l’autorité qui incarnent la permanence. Et les gouvernements : c’est le pouvoir, mais qui n’a pas le sacré. Si un gouvernement déconne, on le change, et ça n’atteint pas le pays.
L’Italie a bien réparti les rôles entre autorité et pouvoir. Le président n’intervient pas sur les affaires de l’Etat. Il revient en scène quand il y a crise gouvernementale, le garant des institutions est là avant qu’un nouveau gouvernement ne se forme.
