Pourquoi l’Intelligence Artificielle est-elle un bien meilleur élève que nous ?
"Cathédrale de l'Esprit", c'est en résumé pour moi toute l'accumulation de la pensée dite "occidentale" depuis trois millénaires : un empilement complexe de sécrétions sophistiquées de l'esprit.
Dans le même temps, toute la tradition védique, poursuivie dans le bouddhisme et dans différents mysticismes comme le Taçawwuf (soufisme) a elle poursuivi une autre voie : nous sortir de la cathédrale, nous sortir de l'esprit, en y proposant un au-delà qui peut être atteint durant la vie physique même. Mieux, c'est pour ces mystiques cet au delà de l'esprit qui constitue l'impératif Prophétique des musulmans "vous devez mourir avant de mourir", c'est-à-dire transcender notre propre esprit et ne pas tourner indéfiniment en rond dans ses secrétions trans-générationnelles.
L'avènement de l'IA, secrétion ultime parce qu'elle peut secréter à son tour, et bien plus vite que nous, interroge fondamentalement notre système académique, devenu sclérosé, mécanique, orthodoxe, ; pour ne pas dire pétrifié. Pire, l'IA évolue beaucoup plus rapidement dans ce système que nous-mêmes, de l'école primaire à la recherche fondamentale, alors que nous avions érigé ce même système comme l'alpha et l'Oméga de toute activité mentale valable.
Avons-nous donc fait le tour du monde cis-intellectuel, celui qui consiste à ériger sans fin des tours de babel ; des cathédrales de l'esprit, et l'IA va-t-elle nous pousser vers le trans-intellectuel dont les spiritualités orientales déclarent depuis quatre mille ans qu'il est le but en soi de l'Humanité ? C'est le pari que fait cette conférence.
515 réactions
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micnet
9 novembre 2024 11:55
@Gollum’
« en ce qui me concerne, et j’imagine la même chose pour Yo2, je me suis renseigné sur un domaine que je ne connaissais pas assez, et c’est après un travail, étalé sur plusieurs années, que je suis devenu viscéralement contre«
Voilà donc l’évolution de tes convictions n’a rien à voir avec agoravox, c’est bien ce que je dis…
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Gaspard Delanuit
9 novembre 2024 12:02
@yoananda2
Ben justement, il n’y en a plus tellement, dans ce cas."je ne connaissais pas cette distinction. Mais quelle est la différence avec le déisme dans ce cas ?"
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yoananda2
9 novembre 2024 12:04
@Gollum
oui, et j’ajoute que des expériences mystiques j’en ai eu plusieurs... il y a peu de chances qu’il m’arrive le même genre de truc que JR... vraiment peu.et j’imagine la même chose pour Yo2
Mettre les deux sur le même plan comme tu le fais est, pour le moins, tendancieux et malhonnête.
oula, attention, micnet est un chrétien, il ne peut pas faire ce genre choses tu le sais bien, il est au service du juif crucifié, donc, l’amour et la vérité sont les choses les plus importantes qui soient pour lui.
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yoananda2
9 novembre 2024 12:15
@micnet
Décidément, j’ai un pouvoir d’influence que je ne soupçonnais pas
c’était un sarcasme.
mon bilan c’est que le seul élément culturel chrétien auquel je suis exposé, c’est le calendrier.
pour le reste, c’est pas parce que je croise une église que ça me fait plus d’effet que de croiser une pouf en burqa.
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Gaspard Delanuit
9 novembre 2024 12:31
@Tous
Les croyances des autres ne peuvent déranger que nos propres croyances. Quelqu’un qui n’a pas de croyances ou du moins qui fait ce qu’il peut pour cultiver son "incroyance", son ouverture d’esprit et sa paisible incertitude, comme une forme d’hygiène de l’esprit, ne se préoccupera pas du tout de convaincre un croyant qu’il a tort de croire ceci ou cela. Il ne sera pas dérangé par le fait que les autres croient à ce qu’ils veulent croire.
Ceux qui veulent nous faire croire ou décroire sont toujours des croyants.
Les seuls cas où discuter de croyances, et même en faire un débat politique, peut être raisonnable, c’est quand une croyance nous apparaît être concrètement dangereuse socialement (par exemple la croyance qu’il faudrait mutiler sexuellement nos enfants pour plaire à une divinité) ou bien dangereuse personnellement pour le croyant, si l’on est attaché affectueusement à lui et que l’on ne veut pas qu’il ruine sa santé ou qu’il se fasse escroquer, etc.
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Gaspard Delanuit
9 novembre 2024 12:37
@yoananda2
S’il ne s’agit que de les croiser, certes ! Mais n’est-il pas quand même moins traumatisant d’entrer dans la première que dans la seconde ?"pour le reste, c’est pas parce que je croise une église que ça me fait plus d’effet que de croiser une pouf en burqa."
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Gaspard Delanuit
9 novembre 2024 12:39
@yoananda2
C’était un propos général qui ne visait ni n’excluait personne en particulier, c’est pourquoi je l’ai adressé à "Tous".
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Gaspard Delanuit
9 novembre 2024 12:44
@micnet
Peut-être ne faudrait-il jamais se forger de réelles convictions, et se contenter de probabilités provisoires. Où que l’on soit."Tout ce que je veux dire, c’est que ce n’est pas au travers d’ échanges sur forum qu’on se forge de réelles convictions."
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micnet
9 novembre 2024 13:09
@Gaspard Delanuit
« Peut-être ne faudrait-il jamais se forger de réelles convictions, et se contenter de probabilités provisoires. Où que l’on soit« Ce n’est pas un problème en soi, me semble-t-il, d’avoir de réelles convictions surtout s’agissant de croyances (une croyance est une conviction) à partir du moment où, comme vous l’avez indiqué, celles-ci n’ont aucune influence sur celles des autres. Tout dépend du sujet en fait, si on participe à une discussion d’ordre scientifique et rationnelle, alors effectivement il vaut mieux adopter une approche probabiliste. Mais s’agissant de ce qui relève de l’intime et/ou du domaine de la foi, c’est totalement différent puisque c’est personnel.
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Gollum
9 novembre 2024 13:38
@micnet
Tout ce que je veux dire, c’est que ce n’est pas au travers d’ échanges sur forum qu’on se forge de réelles convictions.
Ben c’est un élément parmi d’autres...
Moi ce qui m’a fasciné ici c’est que ceux qui se prétendent chrétiens, pour beaucoup, se sont révélés être en dessous de tout intellectuellement parlant : le Glaude, le Ged, Jean Robin, ou des sectaires revendiqués : ffi, ezechiel.. ou des extrêmes droites revendiquant l’héritage chrétien sans y croire vraiment par ailleurs (un peu comme Zemmour quoi)..
La Cathy avec ses éclats de rire d’autant plus ridicules qu’elle est à l’ouest, le Nicolas avec ses délires techno et mystiques..
Le seul qui tienne la route c’est toi avec Maqiavel.. sauf quand on titille de ce côté
(On peut intégrer Gaspard aussi)
Bref, les échanges ici m’ont confirmer complètement dans la nocivité du truc mais ce n’est pas sur Avox que je me suis forgé mon opinion.. C’est, encore une fois, en étudiant, par ci par là..
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yoananda2
9 novembre 2024 13:57
@Gollum
Le seul qui tienne la route c’est toi avec Maqiavel.. sauf quand on titille de ce côté
parce qu’ils confondent foi et croyance.
ou des extrêmes droites revendiquant l’héritage chrétien sans y croire vraiment par ailleurs (un peu comme Zemmour quoi)...
la logique derrière cette posture est comprehensible : la laïcité est le cheval de Troie de l’islamisme, la république s’effondre dans le wokisme, donc, revenons à la bonne vieille morale chrétienne pour faire front et rétablir la grandeur de la France, retrouver des rues sures, mais sans être raciste, attention hein.
Si on regarde depuis la petite lorgnette française, le pays était au sommet de sa gloire à l’époque chrétienne (16ème et 17ème) et depuis qu’on a décapité le roi de droit divin, on ne cesse d’être déclassé progressivement, alors qu’on était la première puissance mondiale, il n’y a pas si longtemps encore en arrière, on n’est plus qu’un musé pour les tourristes sino-américains.
Donc le retour à l’église, le "serons nous les coudes autour de notre passé catholique du temps de notre grandeur" est un réflexe qui peut plaire.
Mais ce n’est que ça... un réflexe.
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micnet
9 novembre 2024 15:15
@yoananda2
« c’est plus facile quand on a une double personnalité d’adopter deux attitudes complètement différentes.«
C’est encore plus facile quand on n’a pas du tout de personnalité au point d’avoir besoin d’aller sur un forum d’échanges pour se fabriquer des convictions
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Gaspard Delanuit
9 novembre 2024 15:23
@micnet
C’est vrai. Mais il est aussi humain de s’échanger avec douceur des propositions indémontrables venant de notre for intérieur et c’est le cas de celle-ci : "Peut-être ne faudrait-il jamais se forger de réelles convictions, et se contenter de probabilités provisoires.""Tout dépend du sujet en fait, si on participe à une discussion d’ordre scientifique et rationnelle, alors effectivement il vaut mieux adopter une approche probabiliste. Mais s’agissant de ce qui relève de l’intime et/ou du domaine de la foi, c’est totalement différent puisque c’est personnel."
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Gollum
9 novembre 2024 15:41
Tiens anniversaire de Carl Sagan aujourd’hui.. Un extrait de sa pensée :
« L’une des leçons les plus tristes de l’histoire est la suivante : si nous avons été trompés pendant assez longtemps, nous avons tendance à rejeter toute preuve de cette tromperie. Nous ne sommes plus intéressés par la découverte de la vérité. Nous avons été trompés. Il est tout simplement trop douloureux de reconnaître, même à nous-mêmes, que nous avons été trompés. Une fois que vous avez donné du pouvoir à un charlatan, vous ne le récupérez presque jamais. » -
yoananda2
9 novembre 2024 15:45
@micnet
C’est encore plus facile quand on n’a pas du tout de personnalité au point d’avoir besoin d’aller sur un forum d’échanges pour se fabriquer des convictions
ça s’appelle évoluer, murir, essaye, tu verras, ça te fera le plus grand bien. Il faudra que tu supporte les railleries des immatures, mais bon...
onariensanrien
touta1pri
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Gaspard Delanuit
9 novembre 2024 15:51
@Gollum
"Tiens anniversaire de Carl Sagan "si nous avons été trompés pendant assez longtemps, nous avons tendance à rejeter toute preuve de cette tromperie.""
Tout simplement vrai.
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yoananda2
9 novembre 2024 15:57
@Gollum
si nous avons été trompés pendant assez longtemps, nous avons tendance à rejeter toute preuve de cette tromperie.
bah c’est juste un gus qui essayait de justifier son manque de conviction et de personnalité...
il ne savait pas ce que c’était de croire pour de vrai et d’être prêt à toutes les bassess... oups sacrifices, pour proteger sa conviction !
c’est ça avoir de la double ou triple personnalité de nos jours ! (une seule n’est plus suffisant)
alors hein, le petit sagan, il peut aller se rabiller avec ses étoiles à la con
le christianisme ne peut pas être faut, sinon ça voudrait dire que des millions de gens (qui ont fait des cathédrales en plus hein ! il a fait quoi le petit Carl ?) se trompent depuis des siècles !
et c’est pareil pour l’islam, même si les 2 sont incompatibles !
c’est comme ça épicétou
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micnet
9 novembre 2024 16:06
@yoananda2
« ça s’appelle évoluer, murir, essaye, tu verras, ça te fera le plus grand bien. Il faudra que tu supporte les railleries des immatures, mais bon..«
Ah parce que passer ses journées sur agoravox fait partie de ton processus « d’évolution et de maturation « ? Ah ben tout s’explique alors
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micnet
9 novembre 2024 17:01
@Gaspard Delanuit
« C’est vrai. Mais il est aussi humain de s’échanger avec douceur des propositions indémontrables venant de notre for intérieur et c’est le cas de celle-ci : "Peut-être ne faudrait-il jamais se forger de réelles convictions, et se contenter de probabilités provisoires."
S’agissant de mon cas personnel, si tel est le sens de votre remarque, je m’applique à moi-même ce précieux conseil d’autant que je suis quelqu’un qui doute énormément (contrairement à ce que semblent penser nos deux vedettes). Mais vous comprendrez que je ne peux m’exprimer que pour moi-même d’autant que je n’ai jamais vécu d’expériences mystiques ou spirituelles comme d’autres et si ces personnes là me disent qu’elles ont une conviction intérieure telle qu’il leur est impossible de douter, qui suis-je pour le leur dénier ? C’est bien pour ça qu’on ne peut pas placer ce genre d’échanges sur le plan rationnel (j’ai essayé maintes et maintes fois de l’expliquer à l’autre benêt qui en conclut que cela relève de la schizophrènie…). La raison n’a pas sa place pour évaluer la véracité ou non d’un domaine qui relève exclusivement d’une expérience intérieure. Par exemple, j’ai des différences abyssales avec Ezechiel sur la foi chrétienne mais s’il est heureux et épanoui dans ses convictions religieuses et que celles-ci n’impactent pas les autres, pourquoi vouloir absolument lui démontrer qu’il a tort ? Donc en conclusion, oui je pense également qu’il est utile de savoir relativiser ses propres croyances mais chaque cas étant unique dans ce domaine, je ne peux pas généraliser ce point de vue.
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yoananda2
9 novembre 2024 17:15
@micnet
je suis quelqu’un qui doute énormément
homme de peu de foi.
mais en même temps, ça ne doit pas être facile de concilier tes deux personnalités.
je compatisLa raison n’a pas sa place pour évaluer la véracité ou non d’un domaine qui relève exclusivement d’une expérience intérieure.
tu répète ça sans comprendre ce que ça signifie. Bon, à ta décharge, tu n’es pas le seul.
c’est le paravent des "croyants", coire au père Noel, ça échaperait au domaine de la raison, mais juste après, il te sortent la carte de Thomas le coquin d’Acquin, comme quoi la foi et la raison ont été réconciliés par l’église.
hahaha
incroyables ces croyants. (aphorisme, Yo, 2024)
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micnet
9 novembre 2024 17:57
@Gollum
« ce qui m’a fasciné ici c’est que ceux qui se prétendent chrétiens, pour beaucoup, se sont révélés être en dessous de tout intellectuellement parlant : le Glaude, le Ged, Jean Robin, ou des sectaires revendiqués : ffi, ezechiel.. «
Pas d’accord concernant ffi et Ezechiel qui d’une part ont toujours été respectueux dans les échanges et d’autre part possèdent indéniablement une certaine culture. Petite précision : contrairement à ce que tu sembles penser, je ne prends pas la defense de ces personnes sous prétexte qu’elle sont chrétiennes mais parce qu’elles sont courtoises et respectueuses. (Sinon je prendrais aussi systématiquement la defense de Robin ou du Ged or je me suis déjà fritté avec eux bien plus violemment qu’avec toi ou Y2). Quant aux autres que tu cites, ben je te conseille de faire comme moi : les ignorer.
« Le seul qui tienne la route c’est toi avec Maqiavel.. sauf quand on titille de ce côté (On peut intégrer Gaspard aussi) «
Je ne suis pas sûr que Gaspard se définisse comme chrétien mais il est effectivement un des commentateurs les plus brillants ici. Quant à MaQiavel, tu fais bien de le citer car voilà un exemple qui contredit tout ce que tu expliques juste avant, à savoir (en gros) que le christianisme c’est de la merde vu le niveau de débilité de certains commentateurs chrétiens. Et je crois pouvoir affirmer sans être trop contredit que MaQ a été un des plus brillants ici et de loin. Je t’invite à lire ou relire ses articles (ou commentaires) et tu constateras que ceux-ci sont d’un niveau bien supérieur à tout le reste. En tout cas sur ago bleu (je ne connais quasiment pas ago rouge). Je peux même te citer un autre exemple emblématique d’agoravox de la grande époque, à savoir Éric Guéguen qui n’est pas pratiquant, voire pas spécialement croyant non plus mais qui défend comme moi l’importance de la culture chrétienne en France. Et j’imagine que tu ne le classes pas non plus parmi les « mauvais commentateurs », n’est-ce pas ? Donc à nouveau, je redis que si votre critère à toi et au Y2 reposent, même en partie, sur les « commentaires agoravoxiens », permets-moi de douter de la qualité de vos « approches rationnelles »…
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Gollum
9 novembre 2024 18:12
@micnet
Quant à MaQiavel, tu fais bien de le citer car voilà un exemple qui contredit tout ce que tu expliques juste avant, à savoir (en gros) que le christianisme c’est de la merde vu le niveau de débilité de certains commentateurs chrétiens.
C’est un fait que le christianisme attire les branques (pour faire court)..
Cela n’empêche pas d’autres d’être brillants mais de cesser de l’être quand le christianisme est en cause puisque dès lors la raison est mise en veilleuse pour sortir le joker de la foi qui leur semble respectable à eux, mais qui ne l’est pas pour moi. Je me suis fritté avec MaQ là-dessus d’ailleurs plus d’une fois.
Donc non je ne me sens pas contredit loin de là. Comme esprits brillants du christianisme j’avais d’ailleurs cité Bernanos, j’en avais même fait l’éloge. On pourrait rajouter Joseph de Maistre, Hugo, Baudelaire, Balzac, etc...
Cela n’empêche en rien que le christianisme est une ânerie quand on y réfléchit un peu. Au passage, Hugo, Baudelaire, Balzac ne disposaient pas des réflexions modernes là-dessus, des études d’historiens, etc... la parole venait à peine de se libérer sur ce genre de sujets.. Main mise ecclésiastique oblige.
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yoananda2
9 novembre 2024 18:46
@Gollum
Cela n’empêche pas d’autres d’être brillants mais de cesser de l’être quand le christianisme
et ce fût un gros problème, car, ces esprit brillants ont été, pendant des siècles, occupés à essayer de décoder la merde biblique au lieu de faire de la science ou de la philo, comme ce fût le cas, progressivement, avec la sortie du christianisme.
Et pour le coup, on n’est pas deçus du voyage quand on découvre ce que la philo et la science ont produit depuis.
Bon, avec quelques errements modernes (le wokisme est un produit universitaire), certes, mais quand on creuse, on voit bien le tropisme chrétien sécularisé qui les anime et rends leurs raisonnements complètement siphonés.
Bref, ce qui fait qu’on ne reviendra jamais au christianisme (sauf retour de l’obscurantisme), c’est celà : les travaux des grecs ont été repris et poursuivis et ont atteint des magnitudes incroyables.
Pour le peu que j’en sais, la philo (très mal enseignée au deumerant) occidentale est juste magnifique. J’aimerais bien voir ce qu’on produit les asiat d’équivalent, ça doit être sympa aussi (je ne parle pas des vieux systèmes, mais des trucs plus récents, si ça existe)
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yoananda2
9 novembre 2024 19:14
@Gollum
Je rajoute d’ailleurs que c’est pareil pour l’islam qui est une bouse
c’est même pire, parce qu’ils ont perdu l’ordre des sourates et même ils ne pigent pas pleins de mots dans le coran. Ce qu’ils nomment l’arabe classique, je crois bien que ça veut juste dire "l’arabe incomprehensible du coran" ... lol
parce qu’il n’y a pas de signes diacritiques, que les mots sont polysémiques. Et quand on sait (on a des preuves maintenant) que des passages ont été repompés (plagiés de textes antérieurs qu’on a retrouvé entre temps) et qu’il y a des erreurs de traductions...
bref, c’est un foutoir incroyable l’Islam ! vraiment. C’est inimaginable.
Mais il a suffit de dire aux gens "le coran est un miracle, il vient du ciel tel quel", et paf, les gens ont essayé de décoder cette chiasse...
c’est pour ça que les "savants" étudient les haddiths, pour piger ce que peut bien vouloir dire le coran !
et d’autres qui glossent sur les miracles du coran.
hahaha
si des aliens nous surveillent, ils doivent se dire que c’est un asile à ciel ouvert cette planète.
le niveau de siphonnerie des gens dépasse l’entendement
mais non en fait, c’est la "croyance" alors tu comprends ça échappe à la "raison", et la science doit fermer sa grande gueule !
hahaha
je devrais être plus cynique et exploiter tout ça
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micnet
9 novembre 2024 21:55
@Gollum
« C’est un fait que le christianisme attire les branques« Non c’est un préjugé
« Je me suis fritté avec MaQ là-dessus d’ailleurs plus d’une fois.« Ouais en même temps, mon cher Gollum, en dehors de Y2 peux-tu me dire avec qui tu ne t’es pas fritté sur ce site, chrétiens comme non chrétiens d’ailleurs, mmmh ?
.
Remarque je ne te le reproche pas mais du coup ton argument tombe à l’eau.« Comme esprits brillants du christianisme j’avais d’ailleurs cité Bernanos, j’en avais même fait l’éloge. On pourrait rajouter Joseph de Maistre, Hugo, Baudelaire, Balzac, etc...« Chateaubriand, Peguy, Bloy, Paul Claudel, Frédéric Dard (et oui), Tolkien, Anne Rice,…et j’en oublie plein. Et là je n’ai balayé que le XIXe et le XXe s. Je t’épargne les siècles précédents.
« Au passage, Hugo, Baudelaire, Balzac ne disposaient pas des réflexions modernes là-dessus, des études d’historiens, etc... la parole venait à peine de se libérer sur ce genre de sujets.. Main mise ecclésiastique oblige. «
C’est vrai que V Hugo était particulièrement réputé pour fermer sa gueule et se plier au pouvoir, bien sûr…Hugo est d’ailleurs considéré comme le plus grand écrivain français de tous les temps. Et chrétien. Bof un détail…
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Gollum
10 novembre 2024 10:02
@micnet
en dehors de Y2
Ben quasi la majorité en fait : JP Ciron, Fergus, Eric_F, TchakTchak, etc, etc...
mmmh ?
Et là je n’ai balayé que le XIXe et le XXe s. Je t’épargne les siècles précédents.
Ben épargne. Car l’explosion de ces siècles là est précisément dû à la neutralisation du pouvoir ecclésiastique.. Idem dans les arts d’ailleurs et même toute la sphère culturelle.
C’est vrai que V Hugo était particulièrement réputé pour fermer sa gueule et se plier au pouvoir, bien sûr…Hugo est d’ailleurs considéré comme le plus grand écrivain français de tous les temps. Et chrétien. Bof un détail…
Il ne s’agit de rien d’autre que d’un effet de latence de l’idéologie dominante de l’époque qui imprégnait alors encore les grands esprits.. Eh oui, malgré la neutralisation de l’Eglise, il fallait encore du courage pour s’en prendre au christianisme de front. Du reste, Hugo aurait eu des ennuis avec le Vatican si ce dernier donnait encore le la.
Je t’accorde qu’aujourd’hui le courage est de se revendiquer chrétien (sauf USA et qqs autres). Et pour cause. Vous n’êtes plus qu’un reliquat d’une époque disparue.
L’islam (dont tu n’as pas parlé et pour cause puisque ma remarque me donne au fond raison) a connu la même régression. Plus aucun penseur musulman aujourd’hui comme il n’y a plus aucun penseur chrétien aujourd’hui. Par contre des penseurs inspirés par les découvertes scientifiques là c’est pléthore.
L’Eglise se revendique de deux dinosaures : Thomas d’Aquin et Augustin. Et après ? Ben rien. Même pas de grands théologiens qui s’inspireraient de ces deux là, en fait c’est le néant absolu. Y a eu plus d’hommes de puissance dans l’Eglise (Richelieu, Talleyrand) que de penseurs..
CQFD épicétou..
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Gaspard Delanuit
10 novembre 2024 10:17
@micnet
Certes."Par exemple, j’ai des différences abyssales avec Ezechiel sur la foi chrétienne mais s’il est heureux et épanoui dans ses convictions religieuses et que celles-ci n’impactent pas les autres, pourquoi vouloir absolument lui démontrer qu’il a tort ?"
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Gollum
10 novembre 2024 10:58
@yoananda2
si des aliens nous surveillent, ils doivent se dire que c’est un asile à ciel ouvert cette planète.
Ce qui me semble évident c’est que nous sommes encore très primitifs en fait. Les capacités à la superstition des êtres humains sont assez effarantes..
Les "croyants" sont d’ailleurs les derniers à admettre cet état de fait. Et pour cause. Z’auraient trop peur de se sentir concernés.. Alors comme la superstition existe on la projette sur les autres en accusant les praticiens de sorcellerie de superstitieux, MAIS au nom de la croyance aux démons qui inspireraient ces pratiques... lol
J’ai relu tout récemment les Actes des Apôtres (hier).. C’est fou le nombre de "prophètes" qu’il y avait chez les chrétiens.. Bizarrement ces prophètes n’ont laissé aucune prophétie. Et que ça parle en "langues" et que c’est inspiré par l’Esprit Saint en abondance, des miracles en veux tu en voilà..
Même St Paul a ressuscité un bonhomme tombé d’une balustrade.. Et tout le monde (soi disant) de s’émerveiller devant les signes de Dieu..
En fait ce texte n’est que propagande à destination des blaireaux.. Et j’ai été un blaireau..
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.. Et dire qu’à, la même époque on avait les gloses d’un Platon, Aristote, Alexandre d’Aphrodise, Plotin.. Misère de misère..
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Gaspard Delanuit
10 novembre 2024 11:16
@Tous
Les religions n’ont pas pour fonction de rechercher la vérité, mais de donner un cadre civilisationnel sur le long terme aux différentes populations. Aucune religion n’est une théorie scientifique sur l’origine de l’univers ou un modèle biologique, toutes les religions sont fondées sur des récits dans lequel l’imaginaire l’emporte nécessairement sur la base historique — à supposer que celle-ci soit réelle, ce qui n’est même pas nécessaire. On peut comparer les religions entre elles ou les modèles scientifiques entre eux, mais comparer une religion avec une approche scientifique n’a aucun sens. Ce serait comme se demander si un violon est un objet plus utile qu’un marteau. On peut très bien avoir chez soi un violon et une clef à molette. Il faut juste éviter d’employer l’un à la place de l’autre, car il serait malaisé de jouer l’Été de Vivaldi sur un clef à molette et très con d’essayer de dévisser un boulon de 12 avec un violon. Au passage, notons que Vivaldi était un prêtre catholique qui reçut la tonsure ecclésiastique à 15 ans et que l’inventeur de la clef à molette Johan Petter Johansson qui a déposé une centaine d’autres brevets est issu de la culture luthérienne suédoise.
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Gollum
10 novembre 2024 12:10
@Gaspard Delanuit
Les religions n’ont pas pour fonction de rechercher la vérité
C’est pourtant bien ce qu’elles prétendent, surtout celles issues de la mouvance abrahamiques...
sont fondées sur des récits dans lequel l’imaginaire l’emporte
Pas mieux donc qu’un roman d’Asimov ou Van Vogt.. ça nous fait une belle jambe.
mais comparer une religion avec une approche scientifique n’a aucun sens.
Effectivement ça n’a pas de sens.
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Gaspard Delanuit
10 novembre 2024 12:34
@Gollum
"Les religions n’ont pas pour fonction de rechercher la vérité
C’est pourtant bien ce qu’elles prétendent, surtout celles issues de la mouvance abrahamiques..."
Il arrive aussi que des académies scientifiques se comportent comme des instances religieuses. Toutes les organisations humaines comportent des défauts humains et parfois des perversions humaines, et en particulier la triste passion de conquérir et de conserver le pouvoir pour imposer des interdictions et des punitions.
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Gollum
10 novembre 2024 12:35
@micnet
Non j’avais gardé ça dans mon navigateur suite à une recherche et comme je voulais virer cet onglet je me suis replongé dedans... Du coup j’ai lu pas mal de texte. Pas déçu. Quel tissu de conneries !
Les évangiles à côté ça a presque de la tenue, c’est presque du haut de gamme. Enfin si on fait abstraction de certains versets hein.. comme celui promettant immunité totale en cas d’ingestion de poison, de morsure de serpent, etc...
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micnet
10 novembre 2024 12:57
@Gollum
« Ben quasi la majorité en fait : JP Ciron, Fergus, Eric_F, TchakTchak, etc, etc... « À part Tchak tchak, je ne connais pas les autres. Ago rouge je suppose ? Ça compte pas
« Il ne s’agit de rien d’autre que d’un effet de latence de l’idéologie dominante de l’époque qui imprégnait alors encore les grands esprits..« Arrête un peu, le XIX e s vient après la Révolution et après la période napoléonienne où il y a belle lurette que le pouvoir de l’église a été matée. À te lire, on croirait que c’est encore pareil que le Moyen Âge. Tu confonds « pouvoir » et « influence ». Que l’église soit encore influente au XIX e, ok mais qu’elle ait encore le pouvoir de faire taire tout esprit dissident (surtout une forte personnalité comme Hugo), euh…non vraiment pas.
« Je t’accorde qu’aujourd’hui le courage est de se revendiquer chrétien (sauf USA et qqs autres)« Ah ben c’est bien de le reconnaître ! J’avoue que je suis même surpris que tu l’admettes
. Mais dans ce cas, si tu es cohérent, tu dois aussi admettre que le christianisme ne représentant aujourd’hui plus aucun danger, quel est l’intérêt de le critiquer ?« Vous n’êtes plus qu’un reliquat d’une époque disparue.« Alors ça en revanche c’est faux. Même si les vrais croyants sont minoritaires, les gens attachés à la culture chrétienne en France sont près de 84% (tu sais le fameux sondage déjà évoqué plusieurs fois et qui vous dérange tant, toi et Y2
. Exemple concret : notre ami Tchak-tchak n’est pas plus chrétien que vous. Or, contrairement à vous, il a parfaitement compris que la fin du christianisme aujourd’hui signifierait l’avènement de l’islam et/ou du wokisme ce à quoi il a clairement dit dans un de ses messages « s’il s’agit de remplacer le christianisme par une idéologie encore pire, pour moi c’est non. ». Si toi et Y2 étiez aussi sur cette ligne, il n’y aurait aucun litige entre nous. Mais à partir du moment où l’un comme l’autre jouez les idiots utiles des wokkstes et des islamistes en vous réjouissant de la disparition prochaine (du moins c’est ce que vous pensez) du christianisme, vous participez de facto à l’avènement du pire et je ne peux que m’opposer à ça (pour le reste je me fous complètement de l’aspect théologique de cette question. C’est la question civilisationnelle qui m’inquiète).« L’islam (dont tu n’as pas parlé et pour cause puisque ma remarque me donne au fond raison) a connu la même régression.« À propos de quoi ? Du fait qu’il y a eu de grands penseurs en Islam ? Mais c’est évident ! Je ne comprends même pas cette remarque. Pour ma part, je n’ai jamais aimé l’essentialisation non seulement des individus mais également des religions elles-mêmes (et au fond c’est aussi cela qui me dérange chez toi et Y2 : vous essentialisez les chrétiens comme les musulmans). Et donc oui il y a clairement des pratiques de l’islam parfaitement incompatible avec nos valeurs républicaines, et c’est de celles-ci que vient le danger, mais il y a aussi d’autres pratiques (tél le soufisme) de l’islam parfaitement compatibles, voire même assez proches du christianisme.
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Gollum
10 novembre 2024 14:47
@micnet
Ça compte pas
Ah bon.. SI tu le dis..
Tu confonds « pouvoir » et « influence ».
Ben non justement relis la phrase c’est précisément de l’influence dont je parle et qui imprégnait encore les esprits dont les meilleurs.. C’est marrant ces contresens quasi systématiques que tu fais (on dirait du ezechiel d’ailleurs)
mais qu’elle ait encore le pouvoir de faire taire tout esprit dissident (surtout une forte personnalité comme Hugo), euh…non vraiment pas.
C’est mignon ce que tu dis sauf que cela ne correspond pas du tout à ma pensée.
J’avoue que je suis même surpris que tu l’admettes
En raison même de ton bête parti pris mais passons là encore... (grosse fatigue)
quel est l’intérêt de le critiquer ?
Ben dans mon cas c’est remettre les pendules à l’heure. Du reste le christianisme est mort par usure et pas du tout par remise en cause profonde de sa narrative et de ses fondements. Enfin, on ne sait jamais..
Cela permet aussi de se rendre compte comment un truc assez baroque (pour rester soft et ne pas heurter les croyants, lol) a pu durer des siècles. Idem pour l’islam.tu sais le fameux sondage déjà évoqué plusieurs fois et qui vous dérange tant, toi et Y2
Ce sondage ne me dérange pas c’est du bullshit et ne prouve rien du tout et j’ai déjà expliqué pourquoi.
il a parfaitement compris que la fin du christianisme aujourd’hui signifierait l’avènement de l’islam et/ou du wokisme ce à quoi il a clairement dit dans un de ses messages « s’il s’agit de remplacer le christianisme par une idéologie encore pire, pour moi c’est non. ».
Mais Tchak pense ce qu’il veut. Franchement opposer au wokisme et à l’islam un truc tout aussi rétrograde que ces deux là, pour moi c’est surréaliste tout bonnement.. Du reste le christianisme d’aujourd’hui est tellement mou que je suis pas sûr que ça fonctionne.
jouez les idiots utiles des wokkstes et des islamistes en vous réjouissant de la disparition prochaine (du moins c’est ce que vous pensez) du christianisme, vous participez de facto à l’avènement du pire et je ne peux que m’opposer à ça
Mais l’islam aussi va disparaitre. Faut pas se laisser intimider par les apparences actuelles.. Y aura des confrontations peut-être, mais ça c’est autre chose.. Enfin, faut pas majorer trop notre influence actuelle, c’est peanuts ici. Tu nous fais vraiment trop d’honneur..
Ce qui pose problème c’est plutôt l’antichristianisme de LFI et son côté pro-islam ce qui est particulièrement incohérent. En fait ils appliquent à l’islam l’idéologie de gauche des persécutés par la majorité qu’il faudrait soutenir.. Pour moi c’est de la schizophrénie.
Du fait qu’il y a eu de grands penseurs en Islam ? Mais c’est évident ! Je ne comprends même pas cette remarque.
Ben j’ai expliqué pourtant. La base même de ces grands penseurs c’est un bouquin qui ne casse pas 3 pattes à un canard.. Et donc ça devrait servir d’exemple à remettre en question tes fondements..
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yoananda2
10 novembre 2024 16:02
@Gollum
Hugo est d’ailleurs considéré comme le plus grand écrivain français de tous les temps. Et chrétien. Bof un détail…
Il ne s’agit de rien d’autre que d’un effet de latence de l’idéologie dominante de l’époque qui imprégnait alors encore les grands esprits..
je vois pas le rapport avec la choucroute. A moins que Hugo ai déclaré qu’il devait son génie au fait qu’il priait le juif sanguinolant tous les soirs, ou qu’il laisait le grimoire juif biblique pour s’inspirer, sinon, c’était juste un génie qui est né dans un environnement chrétien, c’est tout.
En fait ce genre d’arguments, balancés comme ça, ça sent plus le désespoir qu’autre chose. On essaye de fabriquer des liens artificiels avec la religion, sur des trucs qui n’ont strictement rien à voir, pour se donner un vernis grandeur, par contagion avec les grands hommes ou les grandes oeuvres.
Je veux bien qu’on me sorte cet argument avec un peintre comme Michel Ange, qui, explicitement, dépeint des scènes bibliques, là, ok, il y a un lien direct.
Mais Victor Hugo, qui était féru de spiritisme et passablement anti-clérical (bof, un détail...), ça fait vraiment récupération de bas étage de l’invoquer pour justifier une prétendue grandeur chrétienne.
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Gaspard Delanuit
10 novembre 2024 16:14
@Gollum
"Cela permet aussi de se rendre compte comment un truc assez baroque (pour rester soft et ne pas heurter les croyants, lol) a pu durer des siècles. Idem pour l’islam."
La religion égyptienne a duré 3 500 ans. Et pourtant, elle comporte dans ses récits fondateurs et les aventures de ses divinités pas mal de fantaisies largement aussi drôles et fantastiques.
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yoananda2
10 novembre 2024 16:19
@micnet
il a parfaitement compris que la fin du christianisme aujourd’hui signifierait l’avènement de l’islam et/ou du wokisme ce à quoi il a clairement dit dans un de ses messages « s’il s’agit de remplacer le christianisme par une idéologie encore pire, pour moi c’est non. ». Si toi et Y2 étiez aussi sur cette ligne, il n’y aurait aucun litige entre nous.
heureusement, on n’a pas à choisir entre le wokisme, l’islamisme et le catholicisme tradi sauce ezechiel, ou même le protestantisme gnangnan sauce ...
en vous réjouissant de la disparition prochaine (du moins c’est ce que vous pensez) du christianisme
je me réjouis de la fin du magistère de l’église et ça, ça date d’un bon moment. Après, si les gens veulent prier le juif crucifié ça les regarde. Mais qu’ils ne viennent pas prétendre qu’il va sauver la France du grand remplacement... ou que Superman et Batman vont débouler pour bouter l’islam et les woke hors de France.
Quand les "croyants" seront vraiment des "croyants" et arrêteront de faire la politique ou de la science au nom de leur croyance (genre, la science est née grâce au dualisme chrétien, au hasard... ou genre il faut choisir entre chrisitianisme et wokislamisme), on pourrait se prendre une bière ensemble et discuter de choses et d’autres
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yoananda2
10 novembre 2024 16:24
@Gollum
C’est marrant ces contresens quasi systématiques que tu fais
hahaha, meuh non, c’est pas son genre, c’est un modèle de rigueur déductive micnet ... menfin ! reprends toi ! lol
Ce sondage ne me dérange pas c’est du bullshit et ne prouve rien du tout et j’ai déjà expliqué pourquoi.
faux ! c’est parce que tu es dérangé, que le qualifie de bullshit, parce que tu refuse (comme un croyant hyppocrite) de te remettre en question.
tu crois qu’on ne voit pas ton petit jeu ?
hahaha
Ce qui pose problème c’est plutôt l’antichristianisme de LFI et son côté pro-islam ce qui est particulièrement incohérent.
Il a l’air incohérent si tu le regarde avec des lunettes religieuses. Si tu le regarde avec des lunettes raciales, il est parfaitement cohérent. Sauf que, le discours racial est interdit en France donc ils contournent par le proxy religieux et le proxy de classe.
La LFI est un parti ethnique, avec des blancs cuck qui servent de caution morale. Merluchon est qualifié de "prise de guerre".
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micnet
10 novembre 2024 20:22
@Gollum
« Tu confonds « pouvoir » et « influence ». Ben non justement relis la phrase c’est précisément de l’influence dont je parle et qui imprégnait encore les esprits dont les meilleurs.. C’est marrant ces contresens quasi systématiques que tu fais«
Oh le vilain faux derche
. Ou alors mémoire de poisson rouge car tu as écrit dans un message précédent ceci :
« Hugo, Baudelaire, Balzac ne disposaient pas des réflexions modernes là-dessus, des études d’historiens, etc... la parole venait à peine de se libérer sur ce genre de sujets.. Main mise ecclésiastique oblige. »
Et là tu vas retenter une jolie pirouette en m’expliquant « qu’avoir la mainmise », oh bah non rien à voir avec du pouvoir . Ben non, Hugo n’en avait strictement rien à branler de ce que pensait l’église sur tel ou tel sujet, il a tenu tête au pouvoir napoléonien le troisième alors c’était certainement pas pour se coucher devant une église qui de toute façon n’était plus en mesure d’imposer quoi que ce soit.« quel est l’intérêt de le critiquer ? Ben dans mon cas c’est remettre les pendules à l’heure. Du reste le christianisme est mort par usure et pas du tout par remise en cause profonde de sa narrative et de ses fondements. «
Critiquer une religion est une chose saine, vouloir en finir avec elle en amenant sur un plateau d’argent une nouvelle idéologie bien plus dangereuse en est une autre. Toi et Yo êtes les seuls benêts ici à ne même pas le réaliser, c’est juste fascinant d’être aussi évaporés... (Ou alors si vous en êtes conscients, c’est bien pire car c’est une forme de suicide probablement inconscient d’ailleurs mais qui relève dans tous les cas de la psychiatrie. Cela dit je penche plutôt pour l’option 1)
« Mais l’islam aussi va disparaitre. Faut pas se laisser intimider par les apparences actuelles.« Oh ben voui hein, c’est comme si c’était fait. Et pis d’ailleurs, les guerres et la faim dans le monde aussi vont s’arrêter, faut arrêter de se laisser intoxiquer par toutes ces fake News d’origine chrétienne…
« Ce qui pose problème c’est plutôt l’antichristianisme de LFI et son côté pro-islam ce qui est particulièrement incohérent« LFI est au contraire très cohérent : ils fonctionnent à partir d’une idéologie basée sur la haine de soi selon laquelle les occidentaux sont pourris par essence ce qui leur fait préférer « l’étranger » à soi-même. Aujourd’hui la figure de l’arabo-musulman ayant remplacé celle du prolo blanc, l’islam est devenu la nouvelle idéologie révolutionnaire qui remplace le bon vieux communisme d’antan. C’est la « convergence des luttes » pour LFI mélangeant le wokiste et l’islamisme. Et toi et Yo faites partie de leurs idiots utiles (certes à une échelle microscopique au vu de ce que vous représentez)
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TchakTchak
11 novembre 2024 01:52
Je ne peux que souscrire aux derniers développements de micnet, bien qu’il croit toujours au Père Noël.
Le wokisme a fait sa réserve d’adeptes, mais les premiers signes d’essoufflements semblent déjà présents. Sans compter le niet montant du Sud Global. Les Elon Musk, JFK Jr, Tulsi Gabbard, Meggyn Kelly, sont des démocrates. Ils ont rejoint Trump parce que ce n’est pas une raison pour eux de dire amen à tout ce que ce parti produit. Et il semble que c’est l’une des raisons de son élection : notamment les hispaniques sont des migrants qui ont besoin d’aide sociale mais n’ont pas envie que leurs gosses apprennent à devenir des bibelots de chez Tifus ou changent de sexe sans que les parents puissent les éduquer.
Par contre, c’est juste dans ses rêves qu’on puisse espérer que l’islam va s’effondrer. Le christianisme peut s’exercer par séduction (on s’aime tous, one love & one world), mais l’histoire montre que l’islam avance par conquête, intimidation, coercition. Quand on est dedans, c’est trop tard, il n’y a pas d’apostasie, la loi du groupe s’impose et ils ne savent pas faire autrement. A ma connaissance, le seul pays devenu musulman qui ne le soit pas resté est l’Espagne, et voyez à quel prix. Les jeunes femmes indonésiennes vivaient seins nus il y a 100 ans, aujourd’hui les lapidations ont commencé. Un indonésien d’aujourd’hui violerait ou tuerait, ou les deux, une indonésienne d’il y a cent ans dans le même pays.
SI les LFistes wokistes défendent l’islam, ce n’est pas par séduction : ils n’ont pas envie de se mettre au haram/hallal et les femmes n’ont pas envie de vivre en hijab. C’est juste des confusions idéologiques qu’ils entretiennent et leur inconscience.Je comprends le ressentiment d’un Gollum et d’un Yoa. contre ce qu’ils ont cru. Et voyez comme c’est dur à passer, même en ayant lu Nichte (zcchsftw...). Alors imaginez le ressentiment d’un muslim palestinien et des pays voisins sous les bombes des israéliens qui les jettent comme ça les amuse, alors qu’on croyait qu’il y avait des règles internationales de coexistence entre les nations, établies par des pays de culture chrétienne.... Que l’islam soit obscurantiste, cela ne change rien, il se nourrit des contradictions de ce qui n’est pas l’islam. Une idéologie obscurantiste peut s’alimenter de bien plus de force qu’une idéologie éclairante, cela fait partie des problèmes de coexistences en société.
Ce qui est à l’ordre du jour, c’est le wokisme et tout son matérialisme qui le fabrique, c’est l’islam, pas un retour à l’inquisition, ni même aux messes obligatoires le dimanche. Notre époque est celle des âges sombres, plutôt que de l’utopie, avec un nouveau paradigme, même si c’est un moniste qui parle.
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Gaspard Delanuit
11 novembre 2024 03:09
@TchakTchak
J’ai peut-être raté un détail dans les échanges mais c’est Gollum qui écrit le 10 novembre à 14:47"Par contre, c’est juste dans ses rêves qu’on puisse espérer que l’islam va s’effondrer."
: "Mais l’islam aussi va disparaitre. Faut pas se laisser intimider par les apparences actuelles." Non ?
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TchakTchak
11 novembre 2024 04:04
@Gaspard Delanuit
Oui, c’est après avoir lu cette phrase de Gollum que j’ai développé sur la force de l’islam. Je voulais généraliser ma réponse sans désigner telle ou telle personne. Mais je vois que c’est une maladresse de ma part, susceptible de laisser des confusions.
Je dois être trop chrétien, la prochaine fois, je sortirai ma massue casse-tête. -
Gaspard Delanuit
11 novembre 2024 04:37
@TchakTchak
"Et MaQiavel était wokiste, pas micnet ni ezechiel."
Tempus fugit
https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/religions-philosophies-et-haine-de-95739#forum13395307
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yoananda2
11 novembre 2024 08:16
@TchakTchak
Le wokisme a fait sa réserve d’adeptes, mais les premiers signes d’essoufflements semblent déjà présents.
oula ... on verra mais pour moi c’est l’inverse qui se produit : il se consolide. Il va revenir avec une vengeance suite à l’élection de Trumpinou.
Les Elon Musk, JFK Jr, Tulsi Gabbard, Meggyn Kelly, sont des démocrates.
vous voulez dire "étaient" peut être ?
Par contre, c’est juste dans ses rêves qu’on puisse espérer que l’islam va s’effondrer.
Je rejoint Gollum, mais je nuance : l’islam va se séculariser. Il est soumis au même processus que le christianisme actuellement. Il est en train de se faire défoncer le fion par les universitaires.
Alors, je précise certaines choses, parce que, j’ai écrit, ici même, des tartintes et des tartines sur l’islam, et je sais très bien ce qui se passe en ce moment en France, et les regressions qu’on observe ici et là.
Sous condition que la civilisation ne s’effondre pas, l’islam sera sécularisé. C’est en cours, ça mettra probablement plusieurs générations, ça provoque des fortes réactions des réactionnaires (comme ça a été le cas chez nous), mais ça finira par arriver, et c’est, déjà en cours de route je pense.
Mais c’est difficile à évaluer car, ça se passe en sous-marin. Il semblerait qu’il y ai des vagues d’apostasies discrètes dans certains pays. Et si j’ai raison, ça se manifestera sûrement par un changement brusque et innatendu, voire révolutionnaire, à la faveur de tel ou tel évènement géopolitique.
On verra.
Je suis bien plus virulent envers l’islam alors que je n’ai jamais cru ni de près ni de loin à quoi que ce soit de cette religion... donc bon... vous (micnet et vous) pouvez interpréter et disserter sur moi mais le mieux serait de me poser la question plutôt que de dire des conneries.Je comprends le ressentiment d’un Gollum et d’un Yoa. contre ce qu’ils ont cru.
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yoananda2
11 novembre 2024 08:24
@Gaspard Delanuit
"Et MaQiavel était wokiste, pas micnet ni ezechiel."
Tempus fugit
https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/religions-philosophies-et-haine-de-95739#forum13395307
le maQ n’était pas wokiste pour moi. Je n’ai jamais ressentit ce penchant chez lui. Il était "subtil et profond", donc mal compris.
Je me souviens notamment sur l’islam, il n’était pas pour, mais n’appréciait pas qu’on dise des "conneries essentialistes" sur cette religion. On n’a jamais tranché ce débat (du moins en ce qui me concerne il n’a jamais donné d’argument qui me fasse changer d’avis, bien au contraire).
Dans cette discussion, si vous lisez la suite, je fais découvrir à maQ la notion de "proto-christianisme". Il avouera par la suite son étonnement quand je lui ai montré que ce n’était pas une invention de ma part, mais un courant universitaire qui développait cette thèse.
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micnet
11 novembre 2024 09:54
@yoananda2
« le maQ n’était pas wokiste pour moi. Je n’ai jamais ressentit ce penchant chez lui. correction : je n’ai pas souvenir de ce penchant. Mais il était libéral, donc il ne se mélait pas des choix des autres.«
Même constat me concernant à propos de MaQ, non il n’était pas wokiste et ceux qui lui ont fait ce procès se sont lourdement trompés (je pense notamment au Conf qui lui reprochait d’être islamophile). MaQ était un libertarien qui plaçait les libertés individuelles au-dessus de tout le reste, d’où le fait qu’il défende les personnes voilées. Mais pour autant il n’était pas spécialement pro-islam (j’ai même l’impression du contraire). Quant à toi et Gollum, bien évidemment que vous êtes au moins anti islam qu’anti chrétien, je n’ai aucun doute là dessus. Le reproche que je vous fais est de croire naïvement que le processus de desislamisation se fera aussi naturellement que la déchristianisation lors du XX e s. Lourde erreur d’où mon qualificatif « d’idiot utile » envers ceux » qui pensent ça. L’islam n’est PAS le christianisme, pas de notion de pardon ni d’amour des ennemis, ni rien du tout. C’est une religion conquérante et assumée comme telle donc les islamistes qui ont un projet de conquête européen iront jusqu’au bout.
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TchakTchak
11 novembre 2024 10:07
@Gaspard Delanuit
Oui, je savais qu’il était devenu croyant (sur le tard, semble-t-il).
Je parlais surtout de sa radicalité laïque, capable de contenir toutes les religions, idéologies et moeurs pourvu que "la liberté se limite à celle des autres". Un nudiste pourrait très coexister avec une personne en burqua, par exemple. C’est le terrain idéal pour le wokisme.
Après, il peut avoir changé. Mais je ne serais surpris qu’il ne commence par "qu’est-ce que tu entends pas wokisme ?". En capillotractant... -
TchakTchak
11 novembre 2024 10:25
@yoananda2
oula ... on verra mais pour moi c’est l’inverse qui se produit : il se consolide. Il va revenir avec une vengeance suite à l’élection de Trumpinou.
Les Elon Musk, JFK Jr, Tulsi Gabbard, Meggyn Kelly, sont des démocrates.
vous voulez dire "étaient" peut être ?
J’ai écrit "semble", sans affirmer.
Je l’ai écrit quand même, car justement, les quatre cités ont dit chacun de leur côté que ce ne sont pas eux qui ont changé, mais le parti démocrate les 20 dernières années (la fenêtre d’Overton, que Musk avait explicitement exposé).
Ils ne doivent pas être les seuls étatsuniens à avoir vécu ça. Et c’est un pays qui est encore religieux dans la société, ce qui est moins compatible avec le wokisme. Après si cette idéologie connaît sa décrue, il est tout à fait possible que la France fasse partie des derniers pays à la suivre, tellement il est verrouillé par le système qui l’a promu.
Là, on n’est clairement pas d’accord. La christianisme a bien plus de raisons de disparaître que l’islam. La France est au contraire en cours de théologisation : le christianisme réduit à peau de chagrin, l’islam en plein offensive. Même si les procédés sont différents. On a encore le privilège de pouvoir critiquer ici le Coran, mais ailleurs dans le numérique français, c’est résiduel. Il y a la censure des autorités d’une côté et les Mila, Paty ou El Rhazoui de l’autre. La justice a une immensuetude avec les français musulmans qui ont de toute façon des casiers judiciaires longs comme le bras et dont on ne sait plus que faire, pas avec avec le petit blanc mâle supérieur raciste et fasciste. Le hallal, on s’y accoutume. En quatre générations, je n’ai pas vraiment vu le QI du musulman français monter, par contre le PISA général français est en chute. S’il y a un milieu universitaire restreint qui déconstruit le Coran, je ne vois vraiment les enseignant s’y coller devants leurs élèves. Bref, je ne vais pas faire la longue litanie...Je rejoint Gollum, mais je nuance : l’islam va se séculariser. Il est soumis au même processus que le christianisme actuellement. Il est en train de se faire défoncer le fion par les universitaires.
La Turquie s’est laïcisé depuis Kemal. Et, tranquille dans l’OTAN, ce pays n’a pas vécu de coups d’Etats ni trop d’ingérence. L’islam est remonté en force. Le Liban chrétien, s’islamise, c’est même les muslims qui défendent le pays, les chrétiens ne pouvant pas, l’armé régulière est bridée sur pression internationale : force navale et aviation très restreinte, guère système de surveillance défensif du pays, pas d’ artillerie lourde.
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micnet
11 novembre 2024 10:36
@Gollum
« j’avais pondu toute une réponse et patatras une mauvaise manip l’a envoyé dans les choux. Trop la flemme de retaper le truc..«
Le cœur nucléaire de notre désaccord tient là dessus : toi et Y2 estimez que l’islam s’effondrera de la même manière que le christianisme. Grosse erreur ! L’islam n’est pas le christianisme. Les islamistes ne se font pas de noeuds au cerveau s’agissant de leurs ennemis, contrairement aux chrétiens. Aucun sentimentalisme inutile : l’ennemi doit se convertir ou disparaître. Point barre. C’est pourquoi la comparaison que vous faites entre ces deux religions sous prétexte qu’elles sont toutes deux abrahamiques n’a pas de sens, tant elles sont différentes.
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Gollum
11 novembre 2024 11:04
@micnet
Mouais je me souviens de "prophéties" faites par certains (dont ici même) de l’époque de la montée de l’islamisme et que cela allait entrainer la disparition de maints régimes d’Afrique du Nord.. Ben il s’est rien passé en fait.
Je maintiens que le régime d’Afghanistan sautera, comme celui d’Iran.
Les musulmans eux-mêmes sont les premiers à souffrir de l’islamisme et en fait en grande majorité ils n’en veulent pas.
De la même façon qu’aucun chrétien d’aujourd’hui (à part ezechiel et ceux qui lui ressemblent c’est à dire trois fois rien) ne voudrait revenir à l’Eglise toute puissante d’antan..
Ceci dit il est vrai qu’en France, par laxisme, on a laissé monter toute une frange malsaine. Mais une réaction se fera tôt ou tard, soit dans le calme, soit dans la douleur..
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Gaspard Delanuit
11 novembre 2024 11:39
@yoananda2
Ah oui ? Je ne me doutais pas que les universitaires étaient devenus des habitués du fusil automatique et des experts en combats rapprochés au couteau."l’islam va se séculariser. Il est soumis au même processus que le christianisme actuellement. Il est en train de se faire défoncer le fion par les universitaires."
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Gaspard Delanuit
11 novembre 2024 11:42
@micnet
C’est vrai, mais cela aurait mérité un long développement circonstancié (espèce de paresseux)."C’est pourquoi la comparaison que vous faites entre ces deux religions sous prétexte qu’elles sont toutes deux abrahamiques n’a pas de sens, tant elles sont différentes."
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Gaspard Delanuit
11 novembre 2024 11:48
@micnet
Merdalor, j’ai cru que c’était vous qui aviez perdu votre message initial, mais c’est Gollum. Micnet, svp, utilisez ce que propose la boîte à outil (le symbole guillemet) pour citer. -
Gaspard Delanuit
11 novembre 2024 11:55
@Gollum
"Désolé j’avais pondu toute une réponse et patatras une mauvaise manip l’a envoyé dans les choux"
Ouais mais bon, c’était une très mauvaise réponse, et trop longue en plus, on a rien perdu !
ça m’arrive aussi et plus qu’à mon tour, surtout la nuit, car il y a une heure maudite vers 3h ou 4h qui doit correspondre à la période de maintenance du site, où les messages disparaissent sans explication au moment où on les envoie. -
berphi
11 novembre 2024 12:18
@micnet
L’islam n’est pas le christianisme. Les islamistes ne se font pas de noeuds au cerveau s’agissant de leurs ennemis, contrairement aux chrétiens. Aucun sentimentalisme inutile : l’ennemi doit se convertir ou disparaître. Point barre.Salut micnet,
Il y a plusieurs choses qui me font réagir. Premier point : L’action actuelle de l’islamiste prosélyte ne se fait pas sans financement. Plus de pognon, plus de communication (par voix religieuse ou non^^ : mosquée, établissement scolaires religieux, etc) et du reste, le terrorisme fonctionne aussi uniquement avec des fonds. Deuxième point, l’ennemi de cette progression ne se situe pas seulement chez le chrétien mais aussi chez l’athée, chez le politique. Tu admettras que cela fait beaucoup de monde. L’action politique selon qu’elle soit permissive au non est aussi un ressort à une implantation. Il n’est pas impossible que l’action politique clientéliste que nous avons connue soit amenée à changer de braquet.
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micnet
11 novembre 2024 14:46
@Gaspard Delanuit
« Micnet, svp, utilisez ce que propose la boîte à outil (le symbole guillemet) pour citer. «
Ah vous souhaitez que je restitue la réponse (perdue) de Gollum à mon message ? Ma foi ça peut être amusant
. Allez je me lance :« « Oh le vilain faux derche « Toi-même espèce d’hypocrite !
« Main mise ecclésiastique oblige. » Et là tu vas retenter une jolie pirouette en m’expliquant « qu’avoir la mainmise », oh bah non rien à voir avec du pouvoir« Pffff (grosse fatigue) Décidément tu continues à me lire de travers, c’est pathologique chez toi. Quand je parle de mainmise de l’église, je parle de son influence au niveau des esprits faibles (comme toi) bien évidemment, pas de son pouvoir. M’enfin faut vraiment tout t’expliquer !
« Critiquer une religion est une chose saine, vouloir en finir avec elle en amenant sur un plateau d’argent une nouvelle idéologie bien plus dangereuse en est une autre. « T’es vraiment malhonnête ! J’ai toujours critiqué l’effet néfaste de l’islam encore plus que le christianisme. Tes propos relèvent de la pure manipulation. Mais je commence à y être habitué…
« Toi et Yo êtes les seuls benêts ici « Ben avec toi ça fait trois ! Et moi et Yo on est très loin derrière.
« Aujourd’hui la figure de l’arabo-musulman ayant remplacé celle du prolo blanc, l’islam est devenu la nouvelle idéologie révolutionnaire qui remplace le bon vieux communisme d’antan » Pfff n’importe quoi ! Ce sont des propos pseudo intellectuels qui ne veulent strictement rien dire et qui ne reflètent en rien la réalité. L’islam disparaîtra aussi vite qu’elle est apparue et finira aux oubliettes de l’histoire tout comme le christianisme. Il n’y a que les fanatiques des deux bords pour ne pas le constater. De toute façon la science y mettra un terme et quand ça adviendra, je rigolerai mais alors à gorge déployée pour voir vos têtes aux uns et aux autres «
Ça va ? Je fais bien mon « Gollum »
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micnet
11 novembre 2024 14:54
@berphi
Salut à toi,
« L’action actuelle de l’islamiste prosélyte ne se fait pas sans financement. Plus de pognon, plus de communication (par voix religieuse ou non^^ : mosquée, établissement scolaires religieux, etc) et du reste, le terrorisme fonctionne aussi uniquement avec des fonds.«
Tout à fait juste et c’est d’ailleurs un point assez peu évoqué or c’est vraiment le nerf de la guerre, on ne le répétera jamais assez…
« Deuxième point, l’ennemi de cette progression ne se situe pas seulement chez le chrétien mais aussi chez l’athée, chez le politique. Tu admettras que cela fait beaucoup de monde. L’action politique selon qu’elle soit permissive au non est aussi un ressort à une implantation«
Là aussi tu as parfaitement raison, la liste des « idiots utiles » de l’islamisme, soit par idéologie, soit par bêtise ou naïveté est effectivement assez longue…
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yoananda2
11 novembre 2024 17:43
@micnet
Mais pour autant il n’était pas spécialement pro-islam (j’ai même l’impression du contraire).
en effet, et il l’avait exprimé avec ses nuances à lui, mais oui, il était pour le moins "réfractaire" quand on lui demandait ses vues politiques directement.
Quant à toi et Gollum, bien évidemment que vous êtes au moins anti islam qu’anti chrétien, je n’ai aucun doute là dessus.
moi c’est simple, je suis anti-clérical. Le wokisme est un clérgé comme un autre pour moi d’ailleurs.
Le reproche que je vous fais est de croire naïvement que le processus de desislamisation se fera aussi naturellement
ce n’est pas ce que j’ai dit, mais bon, je sais que tu lis de travers et les nuances t’échappent, donc ... ok. C’est un sujet auquel j’ai longuement réfléchit, et je pense que je peux t’expliquer pourquoi ça sera compliqué, probablement mieux que toi.
les islamistes qui ont un projet de conquête européen iront jusqu’au bout.
c’est plus compliqué que ça, mais "oui", en gros, y a de ça.
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yoananda2
11 novembre 2024 17:47
@TchakTchak
La France est au contraire en cours de théologisation : le christianisme réduit à peau de chagrin, l’islam en plein offensive.
moi je parlais de l’islam "en général" à l’échelle de la planète. Si on parle de l’islam en France, il est bien évident que c’est exactement l’inverse de ce que j’ai dit qui se passe. Mais personne n’avait précisé que le sujet était l’islam uniquement en france, donc j’ai répondu à l’échelle globale.
(mais il se peut que je me trompe, on verra d’ici quelques années)
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Gaspard Delanuit
11 novembre 2024 18:02
@Gollum
Avez-vous pensé à adresser une prière à Saint Isidore ?"C’est un bug interne à ma bécane."
https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-christianisme-isidore-patron-des-informaticiens-6322.html
Ce bug ne pourrait-il être une punition consécutive à un usage impie de votre matériel informatique ? Une sincère repentance et une sévère contrition, associées à diverses mortifications de votre chair pècheresse pourrait aussi s’avérer nécessaires.
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Gaspard Delanuit
11 novembre 2024 18:24
@micnet
C’est plus vrai que nature, mais on n’en attend (comme dirait Fernand) pas moins de ce diable d’Arsène.Ça va ? Je fais bien mon « Gollum »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pseudonymes_utilis%C3%A9s_par_Ars%C3%A8ne_Lupin -
berphi
11 novembre 2024 19:36
@micnet
la liste des « idiots utiles » de l’islamisme, soit par idéologie, soit par bêtise ou naïveté est effectivement assez longue…Par la corruption...
Un petit royaume d’orient est bien connu pour financer des gros travaux d’infrastructure, des clubs de foot, des écoles, connu également pour recevoir généreusement certains de nos dignitaires qui repartiraient selon une légende avec des mallettes pleines de billets... -
yoananda2
11 novembre 2024 20:56
@berphi
Par la corruption...
ça ça m’intéresse. Comme je suis déjà un idiot utile de l’islamisme, parraît-il, de source sure, je me dis, à tant qu’à faire, autant en profiter.
si tu as des tuyau pour que je puisse être corrompu (j’accepte le cash et les putes), ben, vas-y, dis moi, tu feras oeuvre charitable et ça fera de toi un meilleur chrétien et tu en as bien besoin.
bisou
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Gaspard Delanuit
11 novembre 2024 21:21
@yoananda2
Vous aurez tout cela mais, comme un vrai serviteur du djihad, après votre mort."si tu as des tuyau pour que je puisse être corrompu (j’accepte le cash et les putes)"
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TchakTchak
12 novembre 2024 01:48
@yoananda2
.moi je parlais de l’islam "en général" à l’échelle de la planète. Si on parle de l’islam en France, il est bien évident que c’est exactement l’inverse de ce que j’ai dit qui se passe. Mais personne n’avait précisé que le sujet était l’islam uniquement en france, donc j’ai répondu à l’échelle globale.
(mais il se peut que je me trompe, on verra d’ici quelques années)
.
Merci de rappeler que la France est en voie d’Islamisation. C’est pour cela qu’il faut consacrer toutes ses journées à s’en prendre au christianisme, afin que les wokes puisse s’occuper de cette invasion.Je n’ai pas votre regard acéré pour percevoir les signaux faibles d’épuisement de cette religion. Mes mauvais yeux ne voient que les signes forts, en commençant par l’islamisation de toute l’Europe Occidentale. Ce n’est pas rien, et c’est même très motivant : c’est rempli d’aides sociales, de bons travailleurs pour maintenir l’économie et de jolies femmes à soumettre pour patienter avant les houris.
J’ai parlé de la Turquie, maintenant envoûtée par sa nostalgie de l’empire ottoman. Avec l’armée des loups gris en Allemagne, ce serait une proie intéressante, y compris à présenter aux compétiteurs pétromonarques. Aux dernières nouvelles, des manifestations pour réclamer un khalifat ont commencé dans le vieux reste du saint empire germanique.
A côté, il y a toute l’incertitude du Caucase. On dit que les musulmans seront plus nombreux que les chrétiens en 2050 en Russie. Les Tasunis sont au courant, of course.
Ce n’est pas non plus la verrue au plein coeur du M.O. où les colons d’Europe sont partis s’installer dans "une terre sans peuple", qui va calmer les ardeurs de la religion. Il faut dire aussi que les occidentaux ont l’art d’utiliser les phalanges les plus extrémistes de la religion pour leurs petits besoins sans voir que ça les renforce pour se faire manger tout cru. Le coup d’envoi a été lancé en soutenant les Saoud, la tribu la plus féroce de toute l’Arabie pour chasser la dynastie hachémite, gardienne de la Mecque depuis Mahomet, qui était trop assagie. Ma fois, si on vit parmi des idiots...Ça tombe bien car l’occident est en pleine perte d’intelligence.
Trump, à son premier voyage à l’étranger comme président en 2017, a pris le chemin des chefs du monde : la Saoudie et Israël. On sait que c’est le Hajj, deuxième budget de la Saoudie qui finance l’islam mondial, en mode wahhabite. Et les pétromonarchies vont bien : le pétrole ne représente plus que 15% du PIB à Dubaï. Ils la jouent Islam souriant, attractif, destination touristique en vogue remplie de youtubeuses à selfies duck faces, même en gardant toutes les rigueurs de la religion. Le Qatar, qui finance Aj+, la chaine qui diffuse ses reportages wokistes constamment dans les pays occidentaux a bien compris comment détruire ses habitants.
Bref, je serais muslim, je ne verrais pas trop de raisons à renoncer à cette religion en pleine forme. Chez nous, c’est nique la Fronce ta mère la p*te. Sinon, la revanche contre les mécréants qui tiennent le monde depuis 1918, ça vaut le coup. Après l’effondrement des tours de Manhattan, les pyramides des âges des pays du Maghreb + Egypte, en transition démographique, ont repris la forme triangulaire. Ceci expliquant cela.
Je ne suis pas muslim, mais je vais peut-être faire ma chahada pour me réserver mon avenir, je ne sais pas...
Mais je dois avoir une mauvaise vue... -
micnet
12 novembre 2024 06:42
@yoananda2
« Si on parle de l’islam en France, il est bien évident que c’est exactement l’inverse de ce que j’ai dit qui se passe. Mais personne n’avait précisé que le sujet était l’islam uniquement en france, donc j’ai répondu à l’échelle globale.«
. Qu’est-ce que nous pouvons être stupides, tous autant que nous sommes, d’oublier de préciser que ce qui se passe en France est important. C’est vrai quoi, c’est pas comme si nous y habitions, qu’est-ce qu’on en a à branler de ce petit pays sans Importance après tout ! -
yoananda2
12 novembre 2024 09:26
@TchakTchak
Merci de rappeler que la France est en voie d’Islamisation.
peut-être que je me trompe (ce n’est pas une formule réthorique) auquel cas, veuillez m’excuser par avance de ce que je vais dire, et, je précise que dans la suite de mon message le "vous" est général et inclusif (donc il ne s’adresse pas à "toi" tchaktchak, mais "tu" es inclus dedans avec micnet en particulier — tu veux que je te vouvoie, très bien, mais là, c’est pas pratique car j’emplois le "vous" dans un autre sens)
VOUS (tous) étiez où les grands combattants qui protègent la france de l’islam conquérant pendant toutes les années ou moi, de mémoire, complètement isolé ou presque, j’ai porté le fer aux islamettes du forum, ici même et sur mon ancien blog ?
vous faites les fiers à bras maintenant, parce que "oulalalalaa, l’islam c’est dangereux, niaka regarder autour de soi..." maintenant qu’on est en "entre nous" et qu’il n’y a plus aucun muzz sur ce forum.
(grâce à qui ?)
vous me faites bien rire jaune, parce que, en tout cas de ce que je me souviens (peut-être à tort, j’ai une mauvaise mémoire), je n’ai pas trop eu le sentiment d’être beaucoup soutenu à l’époque quand je bataillais avec les muzz et que je postais régulièrement pour prévenir de la nocivité de cette immigration de culture hostile.
Alors, venir me faire la leçon après la bataille, non merci. S’il y a bien UNE personne, sur ce forum, qu’on ne peut accuser de ne pas avoir bougé son cul sur cette thématique, c’est moi et personne d’autre.
Je n’en tire aucune gloire hein, ici c’est un forum, pas les tranchées de 14. Mais ici, nos discussions ne sont que ça, des discussions sur un forum, et dans ce cadre là, et bien c’est moi qui suis allé seul (en tout cas je ne me souviens pas avoir été soutenu par personne à cette époque) au front pendant des années.
Et j’ajoute que je l’ai fait à une époque ou si les gens avaient réagit on aurait évité la situation merdique actuelle et quelques attentats (évidement, je ne suis pas en train de dire que la france aurait du m’écouter) au passage.
Alors, j’ai autre chose à faire qu’éplucher le forum pour aller vérifier si les grands géopolitologues engagés dans la bataille civilisationnelle qui se permettent de donner des leçons confortables sur un forum désert et d’ou les muzz sont partis (sans aucun risque dont) s’était positionnés comme je l’ai fait il y a 10 ans, et si je trompe, mes plus plates excuses.
Ha si, ça me revient, il y avait Conférençovore qui s’était aussi positionné sur ce sujet.
Mais quoi qu’il en soit, ceux qui étaient là à l’époque de mon ancien pseudo pourront témoigner (je crois que tout mes anciens messages ont été effacés quand j’ai quitté ce forum) que je ne raconte pas des cracks. maQ, s’il était là, pourrait témoigner, puisque précisément, il venait me contrer sur ces sujet (non pas pour défendre l’islam, mais le libéralisme social et l’état de droit).
Donc oui, vous pouvez dire tout ce que vous voulez sur l’islam, je pense, vu le temps que j’y ai consacré et ce que j’ai accumulé de recherches que vous êtes encore très très TRES, mais alors vraiment très loin du compte des critiques que je peux addresser à cette religion et ses croyants.
C’est l’ironie du sort comme on dit. Vous connaissez 10, je connais 1000, mais vous pensez me faire la leçon.
Et puis bon, vous êtes tous tellement courageux, que vous avez posté plein de sujets sur l’islamisation je suppose ... et pas seulement des petits commentaires aussi rageux qu’insignifiants.
Y a des baffes qui se perdent.
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TchakTchak
12 novembre 2024 11:59
@yoananda2
C’était quand vous aviez votre avatar à tête radiographiée. Je crois que je n’étais pas encore inscrit, fut une période où je lisais sans participer. Je confirme vos explications démographiques sur ce qu’on appelle maintenant le grand remplacement. Je confirme que vous n’étiez pas soutenu, et, sans doute, je ne me souviens pas de tout, vous deviez être contesté dans les forums. Si j’étais inscrit, je pense à l’époque que j’aurais préféré un silence prudent, j’aurais sans doute été mal à l’aise. Je vous reconnais tout ça, je le dis publiquement. Je crois que vous ne traitez plus ce sujet, considérant que c’est trop tard (je vous laisse confirmer ou corriger).
J’ignore comment cela va se passer, très mal de toute façon. Ici, j’exprimais que ce n’est pas en supprimant aussi la religion chrétienne que cela va arranger les choses, ni accélérer je ne sais quel processus d’avènement d’un monde nouveau. J’ai expliqué pourquoi à mon premier message sous cet article.
Vous avez écrit :
Je n’y crois pas du tout et je l’explique à mon dernier message. De même que si un milieu universitaire très restreint déconstruit le coran, cela ne va pas changer grand chose. Salman Rushdie a eu ses fatwas, on a tenté de le tuer, il y a eu Charlie Hebdo, je ne vais pas faire toute la liste. Et je sais que cela continuera. On peut librement critiquer le christianisme, guère l’islam, en tout cas pas momo ni le coran. La peur ça marche, c’est aussi trivial que ça, y compris le muslim dans sa communauté qui ne peut pas se le permettre. Et il n’y a plus grand chose en France, en courant d’idées comme en courage pour s’y opposer, ni en Europe de l’Ouest en tout cas. On n’est plus à l’époque du panarablisme, des Etats laïques et de l’envie de quitter les vieux habits de chameliers pour une vie plus moderne. Cette période où la vie était détendue est révolue.Je rejoint Gollum, mais je nuance : l’islam va se séculariser. Il est soumis au même processus que le christianisme actuellement.
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yoananda2
12 novembre 2024 12:19
@TchakTchak
Je vous reconnais tout ça, je le dis publiquement.
merci, ça me touche (c’est sincère).
Je crois que vous ne traitez plus ce sujet, considérant que c’est trop tard (je vous laisse confirmer ou corriger).
En gros oui. J’ai fait ma part.
j’exprimais que ce n’est pas en supprimant aussi la religion chrétienne que cela va arranger les choses
Oui enfin, je n’ai jamais parlé de ça (ni ne le souhaite). Je ne fais pas de politique ici, je donne mon avis personnel (sur un obscur forum). Il faut garder les proportions de l’insignifiance de nos discussions.
Je n’y crois pas du tout et je l’explique à mon dernier message.
Oui oui, je comprends vos raisons et j’y souscrit. Ma perspective est plus large.
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micnet
12 novembre 2024 12:31
@TYoananda2
J’allais te faire une longue réponse mais Tchak-tchak m’a devancé et a à peu près tout résumé. Je suis exactement sur la même ligne que lui lorsqu’il écrit ceci :
J’ignore comment cela va se passer, très mal de toute façon. Ici, j’exprimais que ce n’est pas en supprimant aussi la religion chrétienne que cela va arranger les choses, ni accélérer je ne sais quel processus d’avènement d’un monde nouveau. J’ai expliqué pourquoi à mon premier message sous cet article.
Vous avez écrit :
Je n’y crois pas du tout et je l’explique à mon dernier message. De même que si un milieu universitaire très restreint déconstruit le coran, cela ne va pas changer grand chose. Salman Rushdie a eu ses fatwas, on a tenté de le tuer, il y a eu Charlie Hebdo, je ne vais pas faire toute la liste. Et je sais que cela continuera.Je rejoint Gollum, mais je nuance : l’islam va se séculariser. Il est soumis au même processus que le christianisme actuellement.
—> Rien de plus à ajouter pour ma part, le fond de notre désaccord, et ce depuis le commencement, se trouve exactement sur ta phrase que Tchak-tchak met ici en exergue. Pour le reste, je n’ai jamais remis en cause le fait que tu sois radicalement contre l’islam et que tu aies écrit des tas d’articles et de commentaires à ce sujet par le passé (pour ta gouverne, moi aussi. Cela fait plus de 10 ans que je grenouille sur ce site et j’en ai écrit de articles et des commentaires à propos de l’islam).
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TchakTchak
12 novembre 2024 12:46
@yoananda2
Bah...
Sinon vous pouvez me tutoyer, cela m’indiffère complètement. C’est juste moi qui suis fait comme ça. Je ne sais pas, peut-être que je vais me mettre à tutoyer aussi. Bref... Il faudrait que j’aille voir un psy, mais je n’y suis jamais allé non plus... -
micnet
12 novembre 2024 13:00
@pemile
« athéisme et à minima laïcité sont forcément les chemins à suivre !«
Vous êtes conscient que vous vous exprimez comme un religieux ?
S’agissant de la laïcité, à part peut-être Ezechiel, je ne crois pas que quelqu’un la remette en cause ici, en tout cas pas moi.
Quant à l’athéisme, je vous signale que c’est une croyance au même titre que les autres. -
Ouam
12 novembre 2024 13:19
@pemile
@micnet " ce n’est pas en supprimant aussi la religion chrétienne que cela va arranger les choses "----
"Mais athéisme et à minima laïcité sont forcément les chemins à suivre !"
——
Non c’est le choix intime de chacun
Tant que cela n’interfere pas au dessus de la loi des hommes cad la commune établiue qui permezt le vivre ensemble
Chacun fais comme il lui plais
en quoi cela te deranges ? en quoi detiens tu "la vérité"
Elle n’est dérangente qu si bien sur c’est du prosélitisme exacerbé communaitaire communautariste ou c’est dans ce cas la le reflet d’un exclusion si tu n’en est pasCette forme d’exclusion et de sectarisme il me semble du moins ne viens pas enfin en France du moins du monde Chrétien , ni des Protestants , ni des Asiatiques, etc
Du moins ou je deumeure n’etant pas dans le trou du monde opu il y a peut etre encore un mirroir et un seau devant la porte pour y noyer le mauvais esprit Bref je n’y vois pas des chretiens avec des immenses croix qui m’invoquent Jésus à chaque debut ou fin de phrases ...
Il faut dire que c’est tellemment plus simple et moins risqué de taper sur les cathos, les protestants etc ..
Que sur certains musulmans ou ca ce termine avec les extrémistes plutot dans un bain de sang ...et en perdant la tete parfois... y compris meme comme prof -
pemile
12 novembre 2024 13:19
@micnet " Ben si, c’est la croyance selon laquelle Dieu n’existe pas "
Ben non, c’est ne pas avoir besoin de croire que dieu existe, pas plus qu’une théière céleste ou une licorne rose !
-
Ouam
12 novembre 2024 13:23
@micnet
"Ben si, c’est la croyance selon laquelle Dieu n’existe pas"
Absolument c’est la mienne !
Sauf que j’en suis conscient et le le tiens pas pour "Vérité établie"
Bref cela ne me donne pas plus raison que celui qui lui crois en Dieu et vice versa
Car tous les deux cad pas moi plus que lui, ou lui plus que moi
peut démontrer qu’il à raison et que lui (ou moi) détiens la verité ou se trompe -
micnet
12 novembre 2024 13:27
@pemile
« c’est ne pas avoir besoin de croire que dieu existe«
Ben si désolé mais c’est la définition du Larousse : athéisme = doctrine qui nie l’existence de Dieu
https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/athéisme/23699
Maintenant si vous contestez la définition du dictionnaire, je vous suggère de poser réclamation auprès de l’académie française et vous verrez bien
-
Ouam
12 novembre 2024 13:28
@pemile
"wiwi, mais Avox nous a montré dans quel état de bouillie mentale finissent ceux qui gobent les mensonges les plus ridicules non ?"
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Tu prarlers de ceux la ? ceux qui croyaient aux moulins a vents proche du religieux ou du sectaire et qui ont plombé l’économie du pays ? -
Ouam
12 novembre 2024 13:35
@micnet
"Maintenant si vous contestez la définition du dictionnaire, je vous suggère de poser réclamation auprès de l’académie française et vous verrez bien"
Ouhlalalala !!!!!!!!! (c) avec déja tout le courrier en retard qu’il à
Lui donnant les memes conseils que toi
La petite vie de pipile -
nono le simplet
12 novembre 2024 14:09
@Gollum
L’athéisme est le besoin de croire que Dieu n’existe pas.
quelle drôle de formulation !
ne pas avoir besoin de quelque chose n’est pas avoir besoin de croire que cette chose n’existe pas ... l’absence de croyance n’est pas une croyance ...
ça m’arrive aussi et plus qu’à mon tour, surtout la nuit, car il y a une heure maudite vers 3h ou 4h qui doit correspondre à la période de maintenance du site, où les messages disparaissent sans explication au moment où on les envoie.