La super-intelligence, le Graal de l’IA ?
Avec Cédric VILLANI - Mathématicien, médaillé Fields, ancien député auteur de la stratégie nationale sur l'intelligence artificielle
Edouard GRAVE - Chercheur scientifique de KyutAI
Aurélie JEAN - Data scientist, essayiste
Animation : Marine PROTAIS - Journaliste à La Tribune et Philippe MABILLE - Directeur éditorial de La Tribune
519 réactions
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ezechiel
16 novembre 2024 12:46
Lire la suite ▼Il n’y a aucune intelligence dans l’IA, c’est juste une super calculatrice, utile pour résoudre des problèmes de logique informatique, mais un véritable outil de propagande et de lobotomisation des esprits au service des lobby industriels et sociétaux américains. Si on prend par exemple DeepAI (actuellement environ 30 millions d’utilisateurs par mois)
Qu’est-ce que le Grand Remplacement ?
DeepAI chat - Le Grand Remplacement est une théorie du complot qui postule qu’il existe un processus de remplacement démographique ou culturel des populations européennes autochtones par des populations immigrées, notamment musulmanes. Cette notion a été popularisée par des figures appartenant à l’extrême droite en France, comme Renaud Camus, qui a utilisé ce terme dans son livre éponyme publié en 2011.
Il est important de noter que la notion de Grand Remplacement alimente souvent les discours xénophobes et racistes et peut contribuer à des tensions sociales. Le sujet reste controversé et suscite de vives discussions dans le débat public en France et au-delà.Le vaccin contre le covid-19 est-il dangereux ?
DeepAI chat - Les vaccins contre la COVID-19, comme tous les médicaments et vaccins, peuvent avoir des effets secondaires, mais il est important de considérer ces effets dans le contexte des bénéfices qu’ils apportent. Les vaccins contre la COVID-19 ont été soumis à des essais cliniques rigoureux pour évaluer leur sécurité et leur efficacité avant d’être approuvés pour une utilisation générale.La machine reprend des informations fausses parce qu’elle se base sur des éléments fournis par les lobbyistes américains qui orientent les réponses de la machine. Un esprit humain qui prend pour argent comptant ces réponses se retrouve floué et enfermé.
L’IA peut donc servir à uniformiser la pensée pour la rendre perméable aux organisations internationales, il y en a même qui espèrent qu’elle nous fera changer de religion pour le New Age, une soumission totale au Nouvel Ordre Mondial !
"C’est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude."
Galates 5:1-
yoananda2
16 novembre 2024 13:07
Lire la suite ▼@ezechiel
Si on prend par exemple DeepAI (actuellement environ 30 millions d’utilisateurs par mois)
Qu’est-ce que le Grand Remplacement ?
Arugment homme de paille.
D’ailleurs je suis sûr que si on demande "qu’est-ce que le christianisme", l’IA répondra un truc pour faire plaisir aux chrétiens plutôt que de dire la vérité.
Il n’y a aucune intelligence dans l’IA, c’est juste une super calculatrice, utile pour résoudre des problèmes de logique informatique, mais un véritable outil de propagande et de lobotomisation des esprits au service des lobby industriels et sociétaux américains.
Il n’y aucune intelligence dans la bible, c’est juste un gros bouquin, utile pour sidérer les foules, un véritable outil de propagande et de lobotomisation des esprit au service de l’église et de son entreprise moralisatrice.
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yoananda2
16 novembre 2024 14:57
@ezechiel
Vous ne pensez pas qu’il y ait un Grand Remplacement ?
https://institut-iliade.com/renaud-camus-mot-race/
À contre-courant, ce livre est un manifeste pour la sublimation du mot « racisme », compris non pas comme la détestation mais plutôt comme l’amour des races et de leur préservation, avec leurs différences et leurs particularités, qui les rendent capables de dialoguer et de coexister.
pour qu’il y ai grand remplacement, il faut qu’il y ai des races humaines. Sinon, ça n’a aucun sens d’en parler. Si un lillois "remplace" un marseillais, on ne dit pas qu’il y a remplacement, mais simple déplacement, parce que le lillois = le marseillais fondamentalement.
vous croyez dans les races humaines ?
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ezechiel
16 novembre 2024 16:30
@yoananda2 "vous croyez dans les races humaines ?"
Oui, il y a des races humaines.
Il suffit d’aller à Saint-Denis, Pierrefitte, La Courneuve, Aubervilliers ... pour le constater. -
Ouam
16 novembre 2024 20:02
Lire la suite ▼@yoananda2
Les cultures vieux ... les cultures !
Bon okay je racontes une connerie
Alors envoies donc ta fille ou ta petite fille en Afghanistan ...
Non !
Comment ca pourquoi non ?
C’est bien des humains avec le meme sang et de la meme couleur que les tiens a quelque chose pres ils sont pas à des lustres de ton "type" cad ni negroide ni asiatique !
Alors pourquoi non ? c’est pas une question de racxe mais bien de cultures
Donc les differentes cultures sont elles miscibles , car l’humain lui la trimbales ou pas sa culture, et est elle predominante ou le deviens t’elle au vu du nombre
C’etais quoi l’Algérie il y a peu de tepmps sur l’ecghelle humaine , un mosaique de religions , l’islam à débarqué, c’est une mosaique de religions en Algérie ?, en Tunisie peut etre ? ou au Maroc ?
Si t’es homo ca se passeras comment en Afrique sub saharienne ou meme chez les amis Gazaouites, tout est misciblme ? tout se vaut ? t’es sur ?
Que le grand remplacement n’as pas déja eu lieu dans de nombreux pays (voir ci dessus) et en France non plus ?
et dans une partie de l’europe qui a sombré intellectuellement au point de nier les differences culturelle, ethniques de vouloir ou penser dans ces delires d’enfants immatures que tout peut etre remplacé part tout ? et que ca va bien se passer come disais Darmanin à l’autruche de service ... -
Ouam
16 novembre 2024 20:27
@yoananda2
"pour qu’il y ai grand remplacement, il faut qu’il y ai des races humaines. Sinon, ça n’a aucun sens d’en parler."
Elle viens de sortir il y a peu de temps... elle répondras à ta question
https://youtu.be/BjRJTo-AlB4Ce que j’ai toujours pas compris , c’est quoi le but de la manoeuvre ?
Enfin a part de faire partir les Francais historiques ailleurs légalement cette fois dans d’autres pays et de l’éffondrer totalement ?
Il y a forcément un but derriere ?
Sinon cela se passerais de la même maniere dans tous les pays ,
ce qui n’est pas du tout le cas ! -
ezechiel
17 novembre 2024 01:35
@yoananda2 "Ok, et c’est quoi une race pour vous ? quelles différences en dehors de la couleur de peau ?"
La race est une notion génétique, les haplogroupes du génome définissent les caractères physiques des populations (couleur de peau, forme du crâne, du nez, taille, forme des membres, etc..). -
yoananda2
17 novembre 2024 08:49
Lire la suite ▼@ezechiel
La race est une notion génétique, les haplogroupes du génome définissent les caractères physiques des populations (couleur de peau, forme du crâne, du nez, taille, forme des membres, etc..).
vous ne savez visiblement pas trop de quoi vous parlez. Vous balancez les haplogroupes, en les liant aux caractères physique pour faire savant, mais il se trouve que les hapologroupes sont une petite partie du génome (Y ou mitochondrial) permettent seulement de retracer l’ancestralité des populations et ne sont pas liés aux caractéristiques physiques.
quand à la race, si vous la limitez à l’apparence, vous ne savez pas non plus ce qu’est, ou alors, vous vous écartez volontairement de la définition usuelle.
Ceci étant posé, j’ai une autre question.
Si pour vous la race c’est l’apparence physique, qu’est-ce que ça peut bien vous faire qu’un humain à la peau noire vient "remplacer" un humain à la peau blanche ?
avant que vous ne répondiez, j’explique la raison de ma question :
si, c’était des catholiques traditionnels qui étaient "remplacés" par des musulmans, je pourrais comprendre que ça vous gêne, mais dans ce cas, il ne s’agit plus de "grand remplacement" au sens voulu par Renaud Camus à qui vous emprunté ce terme.
mais le pire c’est que les cathos tradis ont disparu de France bien avant l’immigration de masse ... donc ça n’a juste aucun rapport.
et puis bon... si pour vous le problème est "culturel", bah, la culture ça se change (par l’éducation, par la pression démographique) à l’inverse du génome, comme vous le savez sûrement.
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ezechiel
17 novembre 2024 10:36
Lire la suite ▼@yoananda2 "il se trouve que les hapologroupes sont une petite partie du génome (Y ou mitochondrial) permettent seulement de retracer l’ancestralité des populations et ne sont pas liés aux caractéristiques physiques."
Si vous voulez.
Mais ils sont à la base de la génétique des chromosomes qui attribuent des caractéristiques physiques particulières aux populations.
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"Si pour vous la race c’est l’apparence physique, qu’est-ce que ça peut bien vous faire qu’un humain à la peau noire vient "remplacer" un humain à la peau blanche ?"Les populations semblables physiquement veulent vivre avec leurs semblables, sinon, cela génère des conflits (suffit de voir ce qui se passe actuellement en Afrique ou au Liban, par exemple).
Les hypocrites pro-immigrationnistes qui résonnent comme vous (Mélenchon, Aymeric Caron, Thomas Guénolé, ...) qui militent avec acharnement pour la régularisation des sans-papier et la richesse migratoire sans limites, ne veulent pas vivre avec des Arabes et des Noirs, ils s’en tiennent le plus éloigné possible et ne les supportent même pas en cadre.
Ils se donnent bonne conscience en prêchant un faux humanisme alors qu’ils restent dans l’entre-soi. Ils vivent tous dans des quartiers blancs huppés de Paris ou sa banlieue chic. -
yoananda2
17 novembre 2024 12:07
Lire la suite ▼@ezechiel
Les populations semblables physiquement veulent vivre avec leurs semblables, sinon, cela génère des conflits
et d’ou ça sort ça ? c’est un décret divin ?
vous affirmez des trucs sans les démontrer, et vous en connaissez visiblement pas le sujet...
votre argument ne tient pas debout, je vais le démontrer succintement.
ça POURRAIT être un facteur (dans l’absolu, pourquoi pas...) mais :
les populations "sembables physiquement" se foutent aussi sur la gueule. Quand les allemands et les français se sont fait la guerre, quand les chrétien et les protestants se sont fait la guerre...
Inversemement on a plein d’exemples de populations différentes qui parviennent à vivre ensemble, du moins un certain temps.
Enfin, la raison des conflits pourrait être sociale ou culturelle plutôt que "l’apparence physique" comme vous le prétendez.
Ca s’appelle un facteur de confusion.
Vous votre domaine, ce n’est ni la science, ni la politique. Vous devriez vous cantoner au salut des âmes pêcheresses (je ne suis donc pas concerné n’étant pas un pêcheur).
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ezechiel
17 novembre 2024 12:36
Lire la suite ▼@yoananda2 "et d’ou ça sort ça ? c’est un décret divin ? vous affirmez des trucs sans les démontrer, et vous en connaissez visiblement pas le sujet..."
C’est le péché originel.
Si vous mélangez des communautés de races différentes, vous avez des tensions et des guerres civiles, il n’y a aucune exception à cette règle à travers le monde et les siècles.
Les religieux millénaristes messianistes, qu’ils soient musulmans, juifs, nazis, progressistes, communistes ou francs-maçons, qui veulent le paradis sur Terre sont dans l’illusion moniste du prince de monde.
Elle est irréalisable car utopiste, et conduit toujours à la déchéance, la mort et l’extermination."Ce que je vous commande, c’est de vous aimer les uns les autres. Si le monde vous hait, sachez qu’il m’a haï avant vous. Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui ; mais parce que vous n’êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait."
Jean 15:17-19-----------------------------
"les populations "sembables physiquement" se foutent aussi sur la gueule. Quand les allemands et les français se sont fait la guerre, quand les chrétien et les protestants se sont fait la guerre..."Tout à fait. Mais bien évidemment moins générateur de tensions que les conflits raciaux.
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yoananda2
17 novembre 2024 12:44
Lire la suite ▼@ezechiel
C’est le péché originel.
d’ou ça sort ça ? quel rapport entre les races et le péché original ?
Renaud Camus, à qui vous empruntez le terme de "Grand remplacement", est homosexuel, et que je sache, il ne fait pas référence à la bible.
Mais bien évidemment moins générateur de tensions que les conflits raciaux.
faut le dire vite hein ... la guerre de 30 ans, c’est des millions de morts d’une guerre civile si atroce qu’elle à mis fin au féodalisme.
et les 2 guerres mondiales, je crois que c’est inutile d’en parler.
Quand au massacre des Huttu et Tutsi, pas de bol, ils sont de la même race... vous allez me répondre qu’ils ne sont pas de la même ethnie, preuve que vous ne comprennez rien aux mots que vous utilisez.
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ezechiel
17 novembre 2024 13:07
Lire la suite ▼@yoananda2 "d’ou ça sort ça ? quel rapport entre les races et le péché originel ?"
Pourquoi les gens ne vivent-ils pas dans l’amour et le partage ?
Pourquoi les commnautés ne se mélangent-elles pas dans la richesse et l’épanouissement ? Pourquoi y-a-t-il plus de 50 conflits militaires dans le Monde aujourd’hui ?
Posez-vous les bonnes questions.--------------------------------------
"Renaud Camus, à qui vous empruntez le terme de "Grand remplacement", est homosexuel, et que je sache, il ne fait pas référence à la bible."
J’ai repris le terme de "Grand Remplacement" à Renaud Camus, mais ce n’est pas lui qui a "inventé" ce concept.
Bien avant Camus, l’ONU appelait ça "migration de remplacement", le projet politique pour remplacer la population européenne blanche de souche par une immigration africaine de masse pour pallier le déficit des naissances, et ainsi noyauter également l’extrême-droite qui freine l’unification européenne.---------------------------------
"Quand au massacre des Huttu et Tutsi, pas de bol, ils sont de la même race... vous allez me répondre qu’ils ne sont pas de la même ethnie, preuve que vous ne comprennez rien aux mots que vous utilisez."L’appartenance à une ethnie raciale est extrêmement importante en Afrique.
Et le conflit entres Huttu et Tutsi (ethnies raciales différentes) est une goutte d’eau comparé aux massacres de masses entre ethnies raciales en Afrique qui ont lieu depuis des millénaires (en Afrique sub saharienne, les conflits interethniques ont fait des millions de morts ces 20 dernières années). -
Gollum
17 novembre 2024 13:42
@ezechiel
Posez-vous les bonnes questions.
Ben ouais mais pour le chrétien il n’y a plus ni juifs, ni païens, ni hommes, ni femmes mais tous sont Un dans le Christ non ? (dixit Paul)
Donc votre façon de voir est clairement anti-christique si je ne m’abuse ?
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ezechiel
17 novembre 2024 13:49
@Gollum "Ben ouais mais pour le chrétien il n’y a plus ni juifs, ni païens, ni hommes, ni femmes mais tous sont Un dans le Christ non ? (dixit Paul)"
Oui, c’est exact.
Dieu a créé l’homme à son image, et chacun peut trouver le cheminement vers le Salut. Cela n’a rien à voir avec la race ou le sexe.-----------------------------------
"Donc votre façon de voir est clairement anti-christique si je ne m’abuse ?"Non.
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yoananda2
17 novembre 2024 13:49
Lire la suite ▼@ezechiel
Pourquoi les gens ne vivent-ils pas dans l’amour et le partage ?
parce que dans le monde créé par votre petit jésus d’amour, ben, il faut se battre pour survivre, c’est tout.
Pourquoi les commnautés ne se mélangent-elles pas dans la richesse et l’épanouissement ?
certaines le font. C’est d’ailleurs le projet républicain, vous devriez adhérer.
Pourquoi y-a-t-il plus de 50 conflits militaires dans le Monde aujourd’hui ?
il y en a beaucoup moins qu’avant, la violence à beaucoup diminué grâce à la science, comparé au temps de la religion et du préchi précha.
Posez vous les bonnes questions.
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yoananda2
17 novembre 2024 13:52
@ezechiel
Bien avant Camus, l’ONU appelait ça "migration de remplacement", le projet politique pour remplacer la population européenne blanche de souche par une immigration africaine de masse pour pallier le déficit des naissances, et ainsi noyauter également l’extrême-droite qui freine l’unification européenne.
projet tout à fait logique si on ne croit pas dans l’existence des races ou qu’on croit que ça se limite à l’apparence physique.
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ezechiel
17 novembre 2024 14:39
@yoananda2 "certaines le font. C’est d’ailleurs le projet républicain, vous devriez adhérer."
ça ne fonctionne pas justement, on le voit tous les jours. Le messianisme judéo-maçonnique est un échec qui va nous conduire à la guerre civile.---------------------------
"il y en a beaucoup moins qu’avant, la violence à beaucoup diminué grâce à la science, comparé au temps de la religion et du préchi précha."
Quand on constate l’augmentation record de pauvreté, toutes les attaques au couteau, la violence gratuite, les viols, les quartiers interdits contrôlés par les trafics de drogue où la police n’a plus le droit de venir sans une solide escorte, je ne suis pas sûr que l’on va vers l’harmonie et moins de violence. -
yoananda2
17 novembre 2024 15:06
Lire la suite ▼@ezechiel
ça ne fonctionne pas justement, on le voit tous les jours.
vous allez vite en besogne.
D’abord, pour savoir que ça ne fonctionne pas,on ne peut pas se fier à votre interprétation perso de la bible, il faut bien qu’on essaye, et il faut bien qu’on essaye "vraiment", ne pas abandonner à la premier anicroche.
Ensuite, pour certains, ça fonctionne, c’est un "fantasme d’extrême droite" de dire que ça ne fonctionne pas.
Leur argument (pas le mien) est le suivant : c’était bien pire en France, il y a 150 ans, à l’époque ou on était 99% blanc. les batailles politiques faisaient bien plus de mort que les 3 pauvres attentats montés en épingle.
de plus, la criminalité peut être vue comme une question de police et justice plus que de politique migratoire. (je ne dis pas que c’est mon cas de le voir ainsi)
La voiture fait beaucoup plus de morts que le terrorisme. Allez vous imposer le retour au calèches pour réduire les morts ?
Vous voyez bien que ce n’est pas un critère votre truc.
Le messianisme judéo-maçonnique est un échec qui va nous conduire à la guerre civile.
Le judéo-christianisme nous y a déjà conduit, alors qu’on était blanc. Votre argument devrait vous faire vous rendre compte que le problème des judéo-religions précède celui du mélange racial judéo-maçonique.
Pour moi, il ne faut pas mélanger les races systématiquement, mais ce n’est pas une question de violence, c’est une question de préférence. Même si les races cohabitaient en paix, je préfèrerais quand même pouvoir vivre entre blancs. D’ailleurs, l’immigration asiatique ne pose aucun problème de terrorisme ou quoi.
Donc pour vous, c’est ok de faire venir des tonnes de taoistes et bouddhistes bridés en France puisqu’ils ne posent aucun problème de violence ?
Votre argument de la terreur, c’est un argument de la peur, vous avez peur, vous propagez la peur, et pas l’amour christique.
Quand on constate l’augmentation record de pauvreté
vous mélangez tout, et dites n’importe quoi. Le conjoncture française dépend de beaucoup plus de facteurs que l’immigration. Trop compliqué à expliquer, renseignez vous.
C’est quand même un comble que c’est moi le pro-blanc qui doivent réfuter vos arguments pourris anti-immigration, alors que je suis contre les politiques migratoires de masse moi même.
Mais un argument pourri marque contre son camps. Je doute que vous puissiez comprendre ça, mais bon, d’autre qui me lisent comprendront.
Je précise que je ne suis pas contre que certaines personnes veuillent se mélanger racialement, ça les regarde. Moi ce qui me pose problème c’est qu’il interdit de mener une politique de non mixitée. Si des gus veulent que leur village ou leur ville ou leur pays reste blanc, c’est juste "interdit", en occident (les anciens pays blancs donc). Je ne vois pas pourquoi on viendrait m’imposer un mélange racial alors que je n’impose rien à personne.
Qu’il y ai des pays de mélange racial, si ça plait aux gens, ça ne me gène aucunement. Mais que ça soit obligatoire partout pour les blancs en particulier, ça c’est dégueulasse.
Et d’ailleurs, j’estime que c’est la même chose culturellement. Qu’il y ai des zones "multiculturelles" (ou laïques) je m’en fous. Par contre, il devrait pouvoir exister des zones catholiques, protestantes, musulmanes, juives etc... ou chacun pourrait vivre selon sa culture et ses coutumes, si ça lui chante.
Si moi païen je ne me sens pas alaise à côté de kippa ou jellaba, et bien j’ai qu’à aller ailleurs, mais inversement, dans la zone ou c’est le marteau de Thor qui règne, les autres ne sont pas les bienvenus.
C’était comme ça en europe avant, chaque ville affichait sa manière de voir les choses à l’entrée, et c’était à chacun de respecter.
Ca me semble tout à fait raisonnable et profitable à tout le monde.
Je n’ai pas besoin de faire appel au petit jésus d’amour pour ça, le simple bon sens et la discussion entre adultes suffit.
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ezechiel
17 novembre 2024 15:52
Lire la suite ▼@yoananda2 "Donc pour vous, c’est ok de faire venir des tonnes de taoistes et bouddhistes bridés en France puisqu’ils ne posent aucun problème de violence ?"
C’est juste une question de nombre.
Les Asiatiques posent moins de problème de violence parce qu’ils sont moins nombreux par rapport aux Africains et aux Arabes.
Dans les banlieues, on ne voit pas d’Asiatiques dans les écoles publiques car ils savent qu’ils seront harcelés.
Moins nombreux, ils finissent par fuir les banlieues (comme les blancs).----------------------------------
"Par contre, il devrait pouvoir exister des zones catholiques, protestantes, musulmanes, juives etc... ou chacun pourrait vivre selon sa culture et ses coutumes, si ça lui chante."Libanisation du territoire qui conduit aux guerres civiles.
Vous déniez de plus le rattachement ancestral d’un peuple, d’une culture, d’une civilisation à une terre. Les Blancs devraient d’après vous quitter leur domicile, abandonner leur terre pour favoriser la construction de zones islamiques, judaïsées, protestantes, pastafariennes, hindouistes, taoïstes, animistes, .... et on s’arrête où ?
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Gaspard Delanuit
16 novembre 2024 13:53
Cédric VILLANI le dit d’emblée vers la cinquième minute : Ia prétendue "super-Intelligence" des machines à calculer est une escroquerie visant en réalité à récupérer des super-milliards.
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Gaspard Delanuit
16 novembre 2024 14:07
Aurélie JEAN explique très bien dans cette vidéo la supercherie : l’immense majorité des véritables scientifiques ne croient absolument pas que la moindre "intelligence" soit à l’œuvre dans les machines à calculer, même les plus puissantes, même quand elles sont programmées pour simuler des comportements humains et berner les imbéciles ; et ceux qui croient ou feignent de croire à une "intelligence" artificielle, ceux qui essaient de vendre cette farce grossière en jouant sur le flou du terme, sont tout simplement dans une démarche de "marketing" (pour rester poli).
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JL
16 novembre 2024 15:13
Les IA sont des machines et donc rédhibitoirement dénuées d’empathie.
Qu’est-ce qu’une machine intelligente et dénuée d’empathie ? Un danger mortel pour l’humanité.
« La pente naturelle de la machine consiste à rendre impossible toute vie humaine authentique » (Orwell)
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JL
17 novembre 2024 10:56
Lire la suite ▼@JL
« La pente naturelle de la machine consiste à rendre impossible toute vie humaine authentique » (Orwell)C’est très bien expliqué là :
ELECTION US : LE POINT DE VUE PESSIMISTE DE DAVID IKE - VOS
Commentaire d’un lecteur :« Pour faire court, David Ike prétend que la caste la plus haute mène la danse et que, vu la résistance des peuples à l’égard du "tout numérique" dont l’identité, ils ont choisi une voie moins contraignante et violent qu’avec la gauche écolo-woke d’Harris en faisant élire Trump-Musk pour faire accepter leur agenda qui est toujours fixé à 2030 en faisant croire à un "sauveur". Ils feront certainement des concessions par rapport aux multiples promesses de Trump et conseillers mais leur but principal est le même. Faire accepter que chacun ait une identité numérique avec monnaie numérique via un smartphone, via injections (5G - 6G), puces afin de contrôler chaque humain sur la planète. Les satellites de Musk seront là pour ça ! » -
Gollum
17 novembre 2024 11:10
@JL
David Ike
Wah du lourd ! très lourd même.. ou lourdingue ?
en faisant élire Trump-Musk
En mettant un pistolet sur la tempe de chaque électeur ?
faire accepter leur agenda qui est toujours fixé à 2030 en faisant croire à un "sauveur".
Et la paranoïa avec le plan à longue échéance fomentée depuis.. les loges non ?
via injections (5G - 6G)
Et le retour des bonnes vieilles puces 6G injectées..
Pétard l’agnotologie... Un désastre psychiatrique..
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JL
17 novembre 2024 12:48
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Gollum
17 novembre 2024 13:38
Lire la suite ▼https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Icke
Extraits :
David Icke, né le 29 avril 1952 à Leicester, est un fabulateur, auteur de livres conspirationnistes.
David Icke est un partisan du néo-évhémérisme et pense que le Nouveau Testament a été écrit par Lucius Calpurnius Piso et non par les apôtres du Christ, reprenant une théorie énoncée précédemment par Abelard Reuchlin. Son livre Robot’s Rebellion reprend l’idée selon laquelle les dynasties Illuminati sont originaires des premières civilisations telles que Sumer et l’ancienne Babylone, hybridée avec les théories des Anciens astronautes et donc que les Illuminati descendraient des extraterrestres..
COOL !
Icke croit et diffuse la théorie du complot des reptiles humanoïdes, qu’il a popularisée...
Les idées d’Icke ont un attrait populaire considérable, coupant à travers les clivages politiques, économiques et religieux. S’appuyant sur des faux historiques avérés, comme Le Protocole des Sages de Sion, il diffuse auprès de ses publics un large éventail de croyances, unissant des individus et groupes de gauche et de droite, des new agers, des ufologues, des nationalistes ou des chrétiens d’extrême droite, des néo-nazis comme le groupe Combat, qui soutiennent ses théories
Bref, une vraie référence pour tout agnotologue qui se respecte.
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Gollum
16 novembre 2024 15:32
J’aime bien le point de vue de Aurélie Jean (et son physique aussi).. L’IA va nous obliger à approfondir ce qu’est la conscience, les émotions, bref tout ce qui est lié à une conscience. C’est d’ailleurs le point de vue d’Aberkane quelque part aussi dans une précédente conférence sur Avox.tv..
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yoananda2
16 novembre 2024 15:41
Lire la suite ▼@Gollum
L’IA va nous obliger à approfondir ce qu’est la conscience, les émotions, bref tout ce qui est lié à une conscience.
oui, cépafo, mais c’est déjà pas mal le cas quand même, je veux dire, pour les spécialistes du domaine.
pour les autres, il y a beaucoup de mélanges qui sont fait, et beaucoup de confusion.
(je m’en rends bien compte en écoutant ce que disent les vrais spécialistes, et les autres, comme ceux qui sont sur ce plateau)
Et en l’occurence, il y a tout un vocabulaire qui émerge, parce que "conscience" est un terme ultra polysémique et tout à fait inadapté (ou imprecis si tu préfères) pour aborder ce sujet.
émotion, c’est un peu mieux définis. les IA n’en ont pas puisque dépourvues de conscience phénoménale.
après, ils parlent surtout de cognition dans les papiers scientifiques.
l’intelligence est assez bien cadré : c’est définis généralement comme la capacité à résoudre des problèmes. Ce que l’IA sait faire.
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 12:44
@yoananda2
C’est aussi erroné que de dire qu’une pelle sait creuser un trou. Cette erreur montre une incompréhension fondamentale du sujet, doublée d’une intoxication cinématographique et publicitaire."l’intelligence est assez bien cadré : c’est définis généralement comme la capacité à résoudre des problèmes. Ce que l’IA sait faire."
L’intelligence est la capacité de percevoir un problème, de savoir le formuler puis d’inventer des outils pour faciliter sa résolution. Parmi ces outils : la règle graduée, le boulier, la machine à calculer électronique, le logiciel et l’outil improprement nommé "IA". Ce n’est pas l’outil qui résout le problème, c’est l’être vivant qui s’en sert après avoir su poser correctement le problème. Un enfant de 8 ans comprend cela. Être incapable de comprendre cela à l’âge adulte n’est plus seulement un retard mental, c’est un dérapage cognitif inquiétant.
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yoananda2
17 novembre 2024 13:47
@Gaspard Delanuit
grave erreur de votre part, il ne faut pas essayer de raisonner un psychotique, c’est comme essayer de discuter le bout de lard avec une petite cuillère pour donner à manger à quelqu’un.
je suis donc obligé de reprendre votre conclusion :Être incapable de comprendre cela à l’âge adulte n’est plus seulement un retard mental, c’est un dérapage cognitif inquiétant.
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Gollum
17 novembre 2024 13:55
Lire la suite ▼@Gaspard Delanuit
Ce n’est pas tout à fait exact. L’IA n’est plus une simple calculette. Elle a une dose d’autonomie.
Vous avez deux biais tous les deux. Diamétralement opposés. Yo2 est un peu trop optimiste sur le sujet et vous, vous êtes carrément négateur des progrès accomplis au point de ramener l’IA à être une simple machine..
Or c’est peut-être un peu plus compliqué que ça..
Mais là où je vous rejoins c’est que l’IA est dépourvue de toute émotion, sensation, car tout cela suppose la conscience phénoménale.
Même dépourvue d’intelligence au sens strict puisque cela va de pair aussi avec la conscience.
Cela ne veut pas dire que l’IA ne puisse être radicalement efficace dans nombre de domaines du monde moderne.
Et c’est à cause de cette efficacité que la finance s’y intéresse de près. Au passage pas besoin de supposer un coup marketing sur ce terme d’IA pour engranger des millards de $ là-dessus.. Comme si les financiers étaient assez bêtes pour se faire berner par ce terme d’IA. Croyez moi ils savent très bien à quoi s’en tenir là-dessus..
C’est plutôt prometteur en soi, surtout couplé avec la robotique. Imaginons des robots domestiques avec de l’IA à bord.. C’est tout un marché qui s’ouvre, celui des robots domestiques chargés de faire les courses, arroser les plantes du salon, aller chercher les enfants à l’école, etc, etc... Et quelque part on s’en fout si ces robots ne sont pas réellement intelligents..
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yoananda2
17 novembre 2024 14:01
@Gollum
Yo2 est un peu trop optimiste sur le sujet et vous, vous êtes carrément négateur des progrès accomplis au point de ramener l’IA à être une simple machine..
pas exactement. Gaspard et moi, on est d’accord que l’IA est un outil efficace. Gaspard et moi, on est d’accord qu’elle ne dispose pas de conscience phénoménale.
Mais moi, je rejoint le consensus des scientifiques cognitifs (du moins ceux dont j’ai eu vent) actuel et je dis que l’intelligence n’est pas forcément liée à la conscience phénoménale. (la dessus nous 2 on n’est donc pas d’accord)
Et je précise que les émotions, en revanche, le sont.
Pour cela, je suis taxé de psychotique, mais bon, c’est juste une vengeance de sa part, puisque, je l’avais traité d’Autiste lors d’un épisode précédent !
Un peu comme micnet qui n’est plus capable d’argumenter
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 14:12
@Gollum
Je me sers de cet outil pour mon travail, et je ne pense pas du tout que c’est une simple machine, je vois bien que c’est une machine complexe. Mais vous, vous pensez que ce n’est pas une machine ? Quoi alors ? Un animal, une entité d’une autre dimension, un démon ?"vous êtes carrément négateur des progrès accomplis au point de ramener l’IA à être une simple machine."
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Gollum
17 novembre 2024 14:17
@Gaspard Delanuit
C’est un entre deux entre la machine complètement sous contrôle (enfin en théorie), prévisible, habilitée à faire exactement ce qu’on lui demande et un humain imprévisible, autonome etc...
Tiens au fait un truc amusant (ou pas) :
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yoananda2
17 novembre 2024 14:21
@Gollum
C’est un entre deux entre la machine complètement sous contrôle (enfin en théorie), prévisible, habilitée à faire exactement ce qu’on lui demande et un humain imprévisible, autonome etc...
précision :
l’IA est une machine. L’erreur (selon moi) consiste à lier l’intelligence à la conscience obligatoirement. Elle n’a pas d’agentivité, mais une intelligence oui.
l’intelligence des IA est une fonction émergente (c’est bien documenté).
Ce n’est pas juste "complexe", c’est émergeant.
C’est ce qui fait toute la différence.
L’emergence, personne ne pige bien ce que c’est, c’est très étudié et discuté.
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Gollum
17 novembre 2024 14:27
@yoananda2
L’erreur (selon moi) consiste à lier l’intelligence à la conscience
Je ne suis pas sûr que ce soit une erreur. Jusque là rien ne m’incite à penser le contraire. Le blob est intelligent mais il a un minimum de conscience, de sensations diverses liées à cette conscience. Bref, pour moi, il y a toujours une conscience minimale. Même pour un virus.
Peut-être que je me trompe hein.. Mais pur l’instant j’en suis là.
Et justement pour qu’il y ait émergence, il faut que ce qui émerge fut là de façon potentielle avant. Là encore je suis très marqué par les vues de Lupasco.
Je ne suis donc pas convaincu qu’on verra de l’émergence avec l’IA. Du moins de l’émergence consciente.
Mais je reste ouvert.
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yoananda2
17 novembre 2024 14:29
@Gollum
Au passage c’est à cause de cette imprévisibilité grandissante de l’IA que certains grands pontes de l’IA paniquent..
grandissante, je ne dirais pas ça.
Je dirais "intrinsèque" plutôt.
Mais on parvient à ouvrir le capôt de plus en plus, et à comprendre ce qui s’y passe.
Je ne sais pas si ça les rends plus contrôlables ou prévisibles, mais pas "moins" en tout cas.
Elles l’ont toujours été depuis le début, et beaucoup d’efforts sont fait pour les rendre plus prévisibles, et, c’est un petit peu le cas. C’est un petit peu réussit.
On devrait être fixé avec les prochaines générations puisque c’est l’un des gros chantiers actuels.
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yoananda2
17 novembre 2024 14:36
Lire la suite ▼@Gollum
Je ne suis pas sûr que ce soit une erreur. Jusque là rien ne m’incite à penser le contraire. Le blob est intelligent mais il a un minimum de conscience, de sensations diverses liées à cette conscience. Bref, pour moi, il y a toujours une conscience minimale. Même pour un virus.
Peut-être que je me trompe hein.. Mais pur l’instant j’en suis là.
Oui, c’est discuté, tu as peut-être raison, et je ne suis pas fixé à ce sujet, mais d’après ce que j’ai lu, du moins temporairement, il faut dissocier intelligence et consience, ne serait-ce que pour pouvoir penser le problème comme tu le fais.
Du moins quand on est dans une démarche scientifique.
Gaspard à choisis la posture religieuse, il décrète que l’IA est comme une pelle, un outil, "pourquoi ? parce que !" et que les autres qui pensent différement sont psychotique (ou hérétiques ! lol).
Moi, je penche sur le fait que l’intélligence existe dans la matière indépendament de la conscience. J’ai beaucoup étudié le sujet (je peux me tromper évidement) mais il y a clairement des formes d’intelligences distribuées dans la nature que, même si on attribue de la conscience aux micro-organismes (ce que je suis enclin à faire), c’est difficile de le faire aussi avec des colonies de virus, dont le comportement collectif est manifestement intelligent, mais, l’existence d’une conscience collective difficilement defendable. (bon... encore une fois, c’est discutable quand on n’est pas dans une posture religieuse, c’est ce que font les scientifiques du domaine)
La frontière est floue ...
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 14:51
Lire la suite ▼@yoananda2
Vous vous trompez là aussi. Ni "psychotique" ni "autiste" ne sont des insultes. Il n’y aurait aucune raison de se fâcher d’être considéré comme l’un ou l’autre. Je peux avoir des relations cordiales ou même amicales avec des autistes et avec des psychotiques."Pour cela, je suis taxé de psychotique, mais bon, c’est juste une vengeance de sa part, puisque, je l’avais traité d’Autiste lors d’un épisode précédent !"
"Mais moi, je rejoint le consensus des scientifiques cognitifs"
Lorsque vous écrivez que certaines "IA" passent le test du miroir ("elles ont une conscience de soi (certaines passent le test du mirroir)"), non seulement vous ne rejoignez aucun consensus de chercheurs travaillant dans le domaine de l’IA (domaine de recherche se donnant pour objet l’étude de la simulation de l’intelligence), ni d’ailleurs aucun des scientifiques de la vidéo que nous commentons ici, avec lesquels en revanche je m’accorde aisément. Il n’y a qu’à lire ce que vous écrivez de ces derniers un peu plus haut ici-même ! Vous vous rapprochez plutôt d’un Laurent Alexandre, ce qui est suffisant pour mettre sérieusement en doute votre compréhension du sujet et votre santé psychique (ou bien votre dépendance à certains produits capables de créer des pseudo-démences).
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 15:24
Lire la suite ▼@yoananda2
"Moi, je penche sur le fait que l’intélligence existe dans la matière indépendament de la conscience. J’ai beaucoup étudié le sujet (je peux me tromper évidement) mais il y a clairement des formes d’intelligences distribuées dans la nature (...)"
Vous ne prenez pas le problème par le bon bout. Car vous n’arriverez jamais à démêler les relations entre la conscience et l’intelligence ni à savoir si l’intelligence est dépendante de la conscience ou la conscience dépendante de l’intelligence. Vous ne pourriez même pas répondre à cette question appliquée à votre propre conscience et à votre propre intelligence, donc encore moins à y répondre d’une manière générale ! Ce sont des questions oiseuses parce qu’elles se heurtent au flou sémantique des termes que nous employons pour en parler (c’est comme envisager de mesurer un électron avec une double centimètre). Comme le dit l’une des intervenantes de la vidéo, les chercheurs doivent se départir de ce flou sémantique pour travailler sérieusement et avancer. Tandis que les escrocs et les spéculateurs exploitent le flou pour faire fructifier leurs affaires. Mais revenons au sujet.
Il est raisonnablement facile d’admettre qu’il existe une intelligence dans la nature, et même qu’elle puisse être une propriété du vivant. De fait, l’intelligence intervient clairement dans la sélection naturelle, je crois que c’est difficile à nier en observant les animaux. Et pourquoi pas dans les végétaux, les champignons, les bactéries, etc. ?
Mais nous parlons ici du vivant. Or, vos prétendues "IA" ne sont pas des êtres vivants.
Alors maintenant, si vous voulez dire que le silicium est un être vivant, ou bien que les particules sont vivantes, ou je ne sais quoi encore, vous allez partir dans un belle aventure mystique... Qui donc a une conception religieuse de l’informatique, hum ? Vous attendez l’émergence d’une divine IA à adorer, humain Y2 ?
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yoananda2
17 novembre 2024 15:27
@Gaspard Delanuit
Lorsque vous écrivez que certaines "IA" passent le test du miroir ("elles ont une conscience de soi (certaines passent le test du mirroir)"), non seulement vous ne rejoignez aucun consensus de chercheurs travaillant dans le domaine de l’IA
plusieurs IA passent le test du mirroir. Ce n’est pas une histoire de consensus scientifique, c’est un fait.
J’ai moi même fait passer ce test à une IA, personnellement.
J’ai moi même constater le FAIT.
Il est tout à fait correct de parler de "conscience de soi", je vois mal quel autre terme on pourrait foutre la dessus, mais je prends soin systématiquement de préciser, que ce n’est pas la conscience phénoménale.
Je n’y peux rien si les gens mélange les 2 concepts. -
Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 15:31
@yoananda2
"l’intelligence des IA est une fonction émergente (c’est bien documenté).
Ce n’est pas juste "complexe", c’est émergeant.
C’est ce qui fait toute la différence.
L’emergence, personne ne pige bien ce que c’est, c’est très étudié et discuté."
Tout s’éclaircit !
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 15:34
@yoananda2
"je ne l’ai jamais dit, ni même insinué, ni pensé.
si vous ne savez pas lire, je n’y peut rien."
Je n’ai pas dit que vous l’aviez dit, mais vous ne connaissez pas la formule "Si maintenant vous voulez dire que..." pour la prendre ainsi au premier degré ? Le français n’est pas votre langue maternelle ?
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 15:36
@yoananda2
"plusieurs IA passent le test du mirroir. Ce n’est pas une histoire de consensus scientifique, c’est un fait.
J’ai moi même fait passer ce test à une IA, personnellement.
J’ai moi même constater le FAIT."
Décrivez-nous le test et ce que vous avez constaté, sinon je ne vois pas à quoi cela sert d’en parler.
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 15:50
@yoananda2
"peu importe, j’ai levé toute ambiguité."
Ok. Je suis d’accord avec vous sur le point suivant : l’intelligence peut se concevoir dans des formes de vie diverses.Mais il n’y a pas de bactéries, de virus, ni rien de biologique dans ce qui fait fonctionner une "IA", n’est-ce pas vrai ?Alors, voici une question simple : Pensez-vous que l’intelligence puisse émerger de ce qui n’est pas vivant ? Mais alors de quoi donc ?
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 15:55
@Gollum
"C’est un entre deux entre la machine complètement sous contrôle (enfin en théorie), prévisible, habilitée à faire exactement ce qu’on lui demande et un humain imprévisible, autonome etc..."
Ce que vous décrivez, cet "entre-deux", porte un nom : c’est une chimère.
On peut décrire toute sorte de chimères et même les dessiner, mais cela ne les fait pas exister.
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yoananda2
17 novembre 2024 16:04
@Gaspard Delanuit
Mais il n’y a pas de bactéries, de virus, ni rien de biologique dans ce qui fait fonctionner une "IA", n’est-ce pas vrai ?
il n’y a rien de vivant dans une IA. Rien de biologique. C’est du silicone et de l’électricité (en gros).
Je pense que c’est une possibilité oui. J’hésite à développer pourquoi je pense ça car j’ai déjà pratiqué vos méthodes rhétoriques que je n’apprécie guère et vous avez déjà annoncé la couleur dans ce débat, votre posture est religieuse, vous avez déjà décidé que vous saviez.Alors, voici une question simple : Pensez-vous que l’intelligence puisse émerger de ce qui n’est pas vivant ?
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micnet
17 novembre 2024 16:33
@Gollum
« Un peu comme micnet qui n’est plus capable d’argumenter Ouais j’ai vu... Je ne lui réponds même plus maintenant tellement il s’amuse à faire dans l’outrance, c’est sans intérêt aucun.«
Et oui c’est pénible l’outrance hein ?
.
Et si on cessait tous d’être outranciers et essayions d’être un peu plus respectueux les uns des autres par rapport à nos désaccords ? (Je sais, c’est sans doute particulièrement naïf de ma part mais je tente quand même) -
Gollum
17 novembre 2024 16:45
@Gaspard Delanuit
Ce que vous décrivez, cet "entre-deux", porte un nom : c’est une chimère.
M’en fous de vos définitions et de votre copié/collé du Larousse. J’ai très bien expliqué de quoi il en retourne et le fait de dénommer cela chimère ne fait pas disparaitre le truc pour autant..
J’ai horreur quand vous jouez à l’idiot comme ici.
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yoananda2
17 novembre 2024 16:48
Lire la suite ▼@micnet
Et si on cessait tous d’être outranciers et essayions d’être un peu plus respectueux les uns des autres par rapport à nos désaccords ?
je le redis : moi j’insulte les idées. Quand je dis "le christianisme c’est de la merde", je comprends que ça te blesse parce que pour toi, c’est quelque chose de noble et d’important dans ta vie, mais ce n’est pas toi que j’insulte.
Si tu dis "le paganisme c’est de merde", ce n’est quand même pas la même chose que tu dis "yoananda c’est de la merde", et même si tu qualifie mes propos de merde, bah, ce sont des mots, pas moi...
Et le christianisme plus je me penche dessus, plus ça m’apparaît comme des idées sans queue ni tête.
J’ai un contentieux philosophique au départ, avec le catholicisme (le libre arbitre) (qui apparement n’existe pas chez les protestants, mais j’aurais le même contentieux avec leur notion de destin ou de grace je pense, ça ne changerait rien).
Au départ, ça se limitait à ça et puis bon... mon aversion pour les clergés (mais c’est moins pire chez les protestants) et les moralistes.
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Gollum
17 novembre 2024 16:48
@yoananda2
Je pense que c’est une possibilité oui. Perso pour moi c’est une évidence. J’ai plus de mal, par contre, avec l’idée d’émergence de vivant à partir de l’artificiel par contre.Pensez-vous que l’intelligence puisse émerger de ce qui n’est pas vivant ?
Mais la matière elle-même n’est pas forcément dénuée d’esprit potentiel. Et donc de vivant. Sinon on retombe dans le spiritualisme.. et tout ce qui est Intelligent design.
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 16:58
@Gollum
Mais je ne joue pas du tout à l’idiot et je ne vois pas pourquoi vous le supposez à cet endroit ! Vous avez entendu comme moi l’intervenante de la vidéo expliquer combien l’imprécision des termes est à combattre dans le domaine de l’IA. L"entre-deux" que vous décrivez pour expliquer ce que pourrait être une "IA" (si on en fait une entité (comme le voudraient les actionnaires des industries numériques) et non un domaine de recherche (ce qu’elle est pour les universitaires), est bien une chimère : il n’existe pas d’entité à mi-chemin entre une machine et un être humain. Il y a d’un côté des machines non vivantes et il y a de l’autre côté des êtres vivants, comme les humains, les animaux, les plantes, etc. Imaginer une entité qui serait être les deux, c’est ce qu’on fait les artistes et les auteurs de romans fantastiques ou de science-fiction : c’est parfois stimulant ou effrayant, mais cela n’existe pas."J’ai horreur quand vous jouez à l’idiot comme ici."
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 17:03
@Gollum
Je suis ouvert à cette idée. Mais comment passer de cela au concept d’une machine douée d’intelligence ? En tout cas, je n’ai pas l’impression que c’est la voie qu’empruntent les informaticiens. Il ne faut pas oublier non plus, comme c’est rappelé dans la vidéo, que l’informatique, IA ou pas IA, fonctionne avec de l’électricité. Alors ce serait l’intelligence de l’électricité ?"Mais la matière elle-même n’est pas forcément dénuée d’esprit potentiel"
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yoananda2
17 novembre 2024 17:04
@Gollum
J’ai plus de mal, par contre, avec l’idée d’émergence de vivant à partir de l’artificiel par contre.
Bah moi aussi pour le coup. Il n’y a aucun fait ou élément qui permette de dire que le vivant puisse émerger de l’artificiel (tu as pris soin de ne pas dire matière ou inerte mais artificiel, donc... oui, pour moi c’est correct)
difficile problème !Mais la matière elle-même n’est pas forcément dénuée d’esprit potentiel.
lol
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 17:08
@yoananda2
Ce dont je parle, si vous l’avez déjà oublié, c’est de la définition raisonnable d’une IA qui serait une entité douée d’intelligence (relisez le fil et essayez de suivre, au lieu de faire des plaisanteries)."C’est le côté autiste, il pige pas que c’est socialement pas comme ça qu’on discute."
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Gollum
17 novembre 2024 17:09
@Gaspard Delanuit
Bordel j’ai expliqué pourtant..
Mon entre-deux existe bien. (J’ai jamais dit d’ailleurs qu’il s’agissait d’une entité) J’ai distingué la machine prévisible : la calculette qui fait exactement ce qu’on lui demande et mon entre-deux suffisamment imprévisible pour qu’on ne sache pas ce qui en sortira.. et qui peut être suffisamment imprévisible pour passer pour un être humain (par exemple ChatGPT quand on lui cause).
De la même façon il existe des IA susceptibles de découvertes scientifiques : https://youtu.be/lR8LPdte74c
Ce n’est pas une bête machine qui est capable de ça. Une calculette ne fait pas de découvertes. Jamais. Alors que l’IA oui.
Sinon je suis d’accord avec les propos d’Aurélie Jean.
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yoananda2
17 novembre 2024 17:16
Lire la suite ▼@Gollum
De la même façon il existe des IA susceptibles de découvertes scientifiques
je réponds à l’avance au contre argument que Gaspard va probablement avancer.
les IA n’ont pas de conscience phénoménale. Pas de vie en elle. Pas d’agentivité.
Mais de l’intelligence, oui, manifestement.
Et Gaspard confond tout ça.
Il va répondre un truc "l’IA à fait ce qu’on lui a demandé de faire".
Ouai !!!
C’est l’agentivité ça, pas l’intelligence.
Bref...
ça me saoule de débattre sur les mots (parfois c’est utile c’est vrai) et pas sur les choses que les mots signifie.
(comme le coup de la chimère ! lol)
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Gollum
17 novembre 2024 17:17
@yoananda2
Bah moi aussi pour le coup.
Bon on est d’accord pour le coup.
difficile problème !Mais la matière elle-même n’est pas forcément dénuée d’esprit potentiel.
lolDans la logique énergétique de Lupasco, le quantique est le lieu du psychique. Par entropisation le quantique débouche sur la matière macroscopique et par néguentropie sur la matière vivante.
Bref, la matière vivante, comme la matière "morte" ont la même origine.
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 17:24
@micnet
Je dois dire que je ne vous ai jamais trouvé irrespectueux dans vos plaisanteries. Mais bon, l’humour est une langue étrangère comme disait Guy Bedos. Je trouve plus irrespectueux que quelqu’un saisisse un minuscule trait d’humour comme prétexte pour prendre un ton offusqué et s’échapper opportunément d’une conversation où ses arguments partaient en quenouille, tout en se drapant dans la cape de dignité du sage qui regrette de ne pouvoir converser raisonnablement avec un fanfaron."Et si on cessait tous d’être outranciers et essayions d’être un peu plus respectueux les uns des autres par rapport à nos désaccords ? (Je sais, c’est sans doute particulièrement naïf de ma part mais je tente quand même)"
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yoananda2
17 novembre 2024 17:24
Lire la suite ▼@Gollum
Dans la logique énergétique de Lupasco, le quantique est le lieu du psychique. Par entropisation le quantique débouche sur la matière macroscopique et par néguentropie sur la matière vivante.
Bref, la matière vivante, comme la matière "morte" ont la même origine.
Il parle de quantique Lupasco ?
Par entropisation le quantique débouche sur la matière macroscopique et par néguentropie sur la matière vivante.
puissant.
Il y a de la vulgarisation sur Lupasco ?
j’ai consulté un peu sa page wikipedia, mais c’est aride...
tu parles souvent de lui, et je pense que tu as raison
il m’a l’air d’être un grand philosophepourtant il n’est pas très connu non ?
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Gollum
17 novembre 2024 17:24
@Gaspard Delanuit
Il ne faut pas oublier non plus, comme c’est rappelé dans la vidéo, que l’informatique, IA ou pas IA, fonctionne avec de l’électricité. Alors ce serait l’intelligence de l’électricité ?
L’électricité c’est de l’énergie. C’est la nourriture des IA. L’équivalent de ce que vous ingérez au souper ou déjeuner. Rien d’autre. Je ne comprends pas trop d’ailleurs ce que cela vient faire dans le débat à vrai dire. C’est sans intérêt réel.
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micnet
17 novembre 2024 17:27
Lire la suite ▼@yoananda2
« idées. Quand je dis "le christianisme c’est de la merde", je comprends que ça te blesse «
Tu te trompes complètement, ça ne me blesse absolument pas. Et je vais même te dire mieux, non seulement ça ne me blesse pas mais je vais même te dire mieux : je peux même vous rejoindre toi et Gollum sur certaines critiques du christianisme. Là où il y a vraiment litige, encore une fois, c’est sur l’aspect « civilisationnel » de cette question lorsque toi et Gollum prétendez vous « réjouir » si le christianisme venait à disparaître. Je trouve effectivement cette posture dangereuse (mais on en a déjà largement discuté sur l’autre fil). Mais de toute façon, ça reste malgré tout un désaccord idéologique et pas personnel (même si je t’ai effectivement traité « d’idiot utile », tu sais très bien que ce terme s’applique dans un contexte politique et pas personnel).
« Si tu dis "le paganisme c’est de merde", ce n’est quand même pas la même chose que tu dis "yoananda c’est de la merde"
Et à quel moment aurais-je écrit « Y2 c’est de la merde » ?
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Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 17:29
@yoananda2
"Et Gaspard confond tout ça."
J’ai la faiblesse de croire que tout lecteur de ce fil de discussion pourra se faire aisément sa propre opinion au sujet de la clarté de nos interventions respectives.
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Gollum
17 novembre 2024 17:31
@yoananda2
Si il est connu. Même Edgar Morin le recommande chaudement. Mais c’est un système de pensée et je ne sais pas si on peux faire des expériences validant ses façons de voir. C’est peut-être de là qu’il tarde à être intégrer.
Faudrait des expériences. Y a Basarab Nicolescu qui est un des rares physiciens à le soutenir.
Perso j’adore ses façons de voir.
https://shs.cairn.info/revue-societes-2013-1-page-71?lang=fr&ref=doi
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yoananda2
17 novembre 2024 17:33
@Gollum
L’électricité c’est de l’énergie. C’est la nourriture des IA. L’équivalent de ce que vous ingérez au souper ou déjeuner. Rien d’autre. Je ne comprends pas trop d’ailleurs ce que cela vient faire dans le débat à vrai dire. C’est sans intérêt réel.
pareil, j’ai failli écrire "mauvaise question", puis j’ai renoncé.
je préfère laisser Gaspard croire que je fuis par manque d’arguments.
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yoananda2
17 novembre 2024 17:37
Lire la suite ▼@Gollum
Mais c’est un système de pensée et je ne sais pas si on peux faire des expériences validant ses façons de voir.
ce n’est pas un soucis ça, tu ne peux pas valider par des expériences la logique de boole ...n’empêche qu’elle est puissante. Ou la logique de Bayes.
il y a plein de trucs et de bidules qui échappent à la logique, à la raison et à la méthode scientifique.
Les systèmes de pensées, c’est métaphysique (mais de la bonne métaphysique), j’aime bien ce sujet là.
En fait, les occultistes ont généralement un "système de pensée", mais c’est souvent intuitif, mal compris, pas rigoureux, et les philosophes qui formalisent ça m’intéressent beaucoup du coup.
merci pour le lien.
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Gollum
17 novembre 2024 17:38
@micnet
Là où il y a vraiment litige, encore une fois, c’est sur l’aspect « civilisationnel » de cette question lorsque toi et Gollum prétendez vous « réjouir » si le christianisme venait à disparaître.
Oui je me réjouirais quand le christianisme disparaitra car y a trop de superstitions avec, trop d’idées fausses, notamment anthropologiques.. et je ne crois absolument pas à ton idée de christianisme rempart contre l’islamisme.
Le seul truc à conserver, et à cultiver, c’est la bienveillance. Mais on n’avait pas besoin du christianisme pour ça les grecs l’avaient déjà compris.. Je pense même que le christianisme nous a fait prendre du retard sur ce point aussi, comme pour les sciences. La raison en est simple : côté sectaire, coercition, dirigisme, moralisme, etc...
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yoananda2
17 novembre 2024 17:38
@micnet
Tu te trompes complètement, ça ne me blesse absolument pas
ben du quoi tu pleurniche alors ? j’ai pas compris.
Et à quel moment aurais-je écrit « Y2 c’est de la merde » ?
me suis exprimé trop hativement, je ne voulais pas suggérer que tu avais dit ça.
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micnet
17 novembre 2024 17:43
@yoananda2
« Là où il y a vraiment litige, encore une fois, c’est sur l’aspect « civilisationnel » de cette question lorsque toi et Gollum prétendez vous « réjouir » si le christianisme venait à disparaître. C’est ça qui est outrancier ?«
Non pourquoi ? Pour ce qui est de l’outrance, demande à Gollum, c’est lui qui a prétendu que je l’étais.
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yoananda2
17 novembre 2024 17:59
Lire la suite ▼@micnet
il y a litige sur l’apport civilisationnel du christianisme.Donc j’ai une question :
C’est quoi la différence entre prier le petit jésus d’amour et aller voir sa voyante ou son astrologue ?Question bis :
même en admettant (ce n’est pas mon cas, mais je me met à la place d’autres) que le christianisme ai été bénéfique civilisationnellement,
il apporte quoi AUJOURD’HUI ?Pour moi je te le dis par avance, le christianisme est largué. Il n’a aucune réponse satisfaisante a apporter aux grands problèmes de notre époque.
Et je parle du christianisme dans son ensemble (puisqu’on parle civilisation), pas de l’interprétation de certains.
Par exemple, sur la question des migrations, les chrétiens ne sont pas d’accord entre eux.Alors, reste peut-être le wokisme... on peut peut-être discuter sur ce sujet là.
C’est peau de chagrin, mais c’est un vrai soucis, et je peux entrevoir en quoi le christianisme serait une réponse (pas la mienne bien sûr, mais on parle civilisation). -
Gaspard Delanuit
17 novembre 2024 18:01
Lire la suite ▼@Gollum
Mon entre-deux existe bien. (J’ai jamais dit d’ailleurs qu’il s’agissait d’une entité) J’ai distingué la machine prévisible : la calculette qui fait exactement ce qu’on lui demande et mon entre-deux suffisamment imprévisible pour qu’on ne sache pas ce qui en sortira.. et qui peut être suffisamment imprévisible pour passer pour un être humain (par exemple ChatGPT quand on lui cause).
Le fait que quelque chose puisse passer pour un être humain dépend du niveau d’intelligence de celui qui est en face de ce quelque chose. Pour un idiot, presque tout peut passer pour un être humain. C’est d’ailleurs comme cela que des malins se sont fait des couilles en or avec le minitel rose (des hommes idiots qui paient pour parler avec des robots programmés pour se faire passer pour des femmes). Je ne suis pas en train de comparer ces rudimentaires robots conversationnels avec leurs descendants bien plus élaborés, je vous dis seulement que "pouvoir se faire passer pour un être humain" n’est pas un critère recevable. Donc, non, votre entre-deux n’existe pas, et n’existera peut-être jamais. C’est précisément ce que dit Aurélie Jean.
"De la même façon il existe des IA susceptibles de découvertes scientifiques : https://youtu.be/lR8LPdte74c"
Non. Et votre vidéo ne décrit aucune découverte scientifique faite par une "IA". Même si, bien entendu, presque toutes les découvertes se font en utilisant des ordinateurs et des programmes.
"Ce n’est pas une bête machine qui est capable de ça. Une calculette ne fait pas de découvertes. Jamais. Alors que l’IA oui."
Non, ce que vous appelez "IA" est juste une machine à calculer qui calcule plus vite et avec davantage de paramètres que votre calculette d’écolier.
Je suis désolé, vous avez l’air de vouloir y croire, mais ce n’est pas réel.
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Gollum
17 novembre 2024 18:03
@yoananda2
En fait, les occultistes ont généralement un "système de pensée", mais c’est souvent intuitif, mal compris, pas rigoureux, et les philosophes qui formalisent ça m’intéressent beaucoup du coup.
Pour l’ésotérisme le philosophe qui en dévoile les fondements avec une rigueur certaine c’est bien Abellio. Qui est d’ailleurs aussi à l’origine d’une logique non binaire assez proche de celle de Lupasco.
Là dessus je recommande son ouvrage : La fin de l’ésotérisme.
Malheureusement en occasion, donc cher.
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Gollum
17 novembre 2024 18:06
@Gaspard Delanuit
<base href="https://www.agoravox.tv/">C’est précisément ce que dit Aurélie Jean.
Je ne crois pas.
Non, ce que vous appelez "IA" est juste une machine à calculer qui calcule plus vite et avec davantage de paramètres que votre calculette d’écolier.
Bon ok, si ça vous chante. Rideau. Bye.
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micnet
17 novembre 2024 18:11
@Gollum
« Non, ce que vous appelez "IA" est juste une machine à calculer qui calcule plus vite et avec davantage de paramètres que votre calculette d’écolier. Bon ok, si ça vous chante. Rideau. Bye.«
La vache, ça c’est de l’argumentation hein
.
Donc dès qu’on n’est pas de ton avis, c’est « rideau, bye ! ». Et après ce sont les vilains chrétiens qui ne supportent pas la contradiction -
yoananda2
17 novembre 2024 18:11
@Gaspard Delanuit
je vous dis seulement que "pouvoir se faire passer pour un être humain" n’est pas un critère recevable
c’est marrant parce que justement, le test éllaboré par Turing, l’un de pères de l’IA, consiste précisément à se faire passer pour un humain et c’est la référence dans ce domaine des sciences encore aujourd’hui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Turing
au passage : https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_artificielle
wikipedia dispose d’une page dédiée à l’intelligence artificielle.
vous deviez les prévenir qu’ils sont psychotiques ainsi que tous les chercheurs qui travaillent dans ce domaine, je pense qu’ils ont le droit de savoir qu’ils sont des escrocs.
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Gollum
17 novembre 2024 18:14
@micnet
J’ai parfaitement le droit de rompre une conversation qui, visiblement, ne mène nul part..
Je ne vais pas m’épuiser à le contredire sachant pertinemment qu’il va faire la sourde oreille ?
Il a ses présupposés à base religieuse, ou spirituelle, comme tu veux... donc j’en tire les conséquences. J’ai dit le principal pas la peine de tourner en rond..
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