"La logique du burkini libre c’est la ségrégation libre", selon Éric Zemmour
Pour le journaliste, la décision du Conseil d'État de condamner les arrêtés anti-burkini n'a pas mis un terme à la polémique qui a enflammé le pays durant tout l'été.
234 réactions
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cassia
5 septembre 2016 11:23
Qui l’eut cru ! La burqa, jadis réservée aux territoires sous la coupe des talibans, arrive en France dans sa version aquatique.
https://www.youtube.com/watch?v=aDOyHCSLjp4
Voici les prochaines étapes :
- Généralisation du Burkini
- Burkini obligatoire
- Insultes et attaques contre celles qui ne le portent pas (vous nous manquez de respect en venant nager sans burkini devant nous)
- Gamines en Burkini
- Arrivée de la version terrestre : la burqa
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cassia
5 septembre 2016 11:27
Charente : une jeune femme aux seins nus agressée sur une plage devant ses enfants. -
samagora95
5 septembre 2016 11:52
@cassia
Il faut arrêter le délire !
Vous allez nous rapporter tous les faits divers pipi caca ?
Que cette femme aille porte plainte pour agression, la république lui rendra justice...ou pas... car la nudité est interdite en publique surtout devant des mineurs...je pense qu’elle risque même une amende.
Par contre les femmes qui souhaitent porter un vêtement long par pudeur ou conviction religieuse sont verbalisées par la république ! le vrai scandale est là !
La burka ainsi que le drapeau que portent les terroriste son fabriquées en Angleterre, en France ou en Israël, ce sont des machines à tuer crée par le sionisme, qu’ils faut entretenir, nourrir et habiller...avec nos impôts.
Laisser les gents s’habiller et croire ce qu’ils veulent, tant qu’ils ne vous les imposent pas...c’est pas compliqué pourtant !
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medialter
5 septembre 2016 11:58
@cassia
La Burkini, ce non-évènement de l’été se règlera par simple immanence. Quand toutes ces musulmanes, esclaves religieuses volontaires, se rendront compte que l’ensemble des yeux masculins, y compris, voire surtout, ceux de leurs coreligionnaires, se tournent indéfectiblement vers les tenues occidentales (parce qu’in fine on est dans une dimension esthétique et érotique), elles finiront par comprendre qu’elles ne sont que de simples pancartes de propagande. Je parle en connaissance de cause, parce que je connais bien un musulman pratiquant, et cette été, devant les tenues légères, il était bien plus en effervescence que nous-autres français qui sommes tombés dans la marmite du gendarme de St Tropez. Sa pauvre femme doit bien se courber pour passer sous les portes
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cassia
5 septembre 2016 12:09
@medialter
Tous le monde commence à comprendre que les radicaux qui voilent leurs femmes sont des gros vicelards incapables de réguler leur testostérone à force de frustrations religieuses.Les sacs poubelles ambulants ce n’est ce qu’il y a de plus top en matière de sensualité.
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Frida
5 septembre 2016 12:15
@medialter
La Burkini, ce non-évènement de l’été se règlera par simple immanence. Quand toutes ces musulmanes, esclaves religieuses volontaires, se rendront compte que l’ensemble des yeux masculins, y compris, voire surtout, ceux de leurs coreligionnaires, se tournent indéfectiblement vers les tenues occidentales (parce qu’in fine on est dans une dimension esthétique et érotique), elles finiront par comprendre qu’elles ne sont que de simples pancartes de propagande----
on voit bien que vous ne connaissez pas le problème sociologique et anthropologique du groupe.
D’aucuns ont rassuré ceux qui s’inquiétaient à juste titre de voir la montée du voile et même la burqa dans les pays musulmans, un effet de mode, cela leur passerait dirent-ils,
de même pour le voile à l’école en France, ce n’est pas passé, c’est devenu massif dans la société française, alors que l’on nous disait qu’il s’agissait d’un épiphénomène, d’un effet de mode.
rdv dans dix ans ?
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medialter
5 septembre 2016 12:19
@cassia
"Les sacs poubelles ambulants ce n’est ce qu’il y a de plus top en matière de sensualité."*
Oui, c’est exactement ce que je dis, et croyez-moi, les préceptes de l’Islam fondent comme neige au soleil en France, leur pauvre foi ne fait pas long feu, à l’instar des papes médiévaux qui organisaient des orgies. Personnellement je suis confiant, l’Islam est soluble dans l’occident, les tentatives intégristes ne sont que les derniers sursauts du cadavre qui agonise
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medialter
5 septembre 2016 12:31
@Frida
"de même pour le voile à l’école en France, ce n’est pas passé, c’est devenu massif dans la société française, alors que l’on nous disait qu’il s’agissait d’un épiphénomène, d’un effet de mode"*
Ce sont également les pires chaudasses des écoles, qui n’offrent une conduite de surface qu’à leurs parents pour s’éviter les foudres de leurs familles. C’est une simple transition générationnelle, oui, RV dans 10 ans. Allons, allons, Frida, vous n’avez pas eu d’enfants ?
Moi je ne demandais à ma gamine ado que de pouvoir la joindre H24, je ne suis pas naïf au point de la croire en mesure d’échapper aux usages générationnels, ni idiot à l’obliger de me raconter des salades -
Heimskringla
5 septembre 2016 12:59
Je suis d’accord sauf que cela ne se résume pas à mon humble avis qu’à une dissolution de l’Islam.
Il y’a l’Islam certes mais l’immigration provoque aussi autres choses que la simple "islamisation".
Je vais être honnête, simplement le fait de voir une basculement démographique entre les personnes qui me "ressemblent" et ceux qui ne me ressemblent pas me dérange.
Voir une forme d’équilibre bousculée de façon totalitaire pour installer un ordre nouveau me dérange énormément.
Dans un concept de filiation, d’héritage culturel, génétique ect, oui je suis à 10 000% raciste. Ce n’est pas une haine de l’autre, pas du tout, c’est un instinct de survie pour ma part.
Cela me dérange d’autant plus que la politique actuelle n’a strictement rien fait pour préserver le substrat organique millénaire Européen.
Pour moi il y’a bien une destruction voulue d’un certain model Européen et les anglosaxons sont derrière ça.
La traque fait partie intégrante du vivant. On peut me vendre tout l’amour du monde, il y’a des fondamentaux qui peut importe l’époque, ne changeront jamais.
Ces fondamentaux sont parfois tout sauf de l’amour.
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samagora95
5 septembre 2016 13:18
@medialter
Moi je suis d’accord, l’islam tel qu’on le connait ne résistera pas au progrès, la nature ne sait pas faire machine arrière, cette religion est bien trop incohérente et archaïque pour résister à la vague qui arrive, d’ailleurs cette religion progresse, les femmes sont même autorisées à pratiquer le tee-shirt mouillé sur la plage, chose totalement inimaginable il y a quelque années.
Je trouve ça plus sexy qu’un bikini :
http://img.thesun.co.uk/aidemitlum/archive/02751/sti_MTX_LAWSON_NIG_2751894 a.jpg
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Hijack ...
5 septembre 2016 13:36
@medialter
L’Islam soluble dans l’occident ? Il est pareil ici ou ailleurs.
Mais y voir une dissolution par de simples attitudes, modes, conneries de toutes sortes (burka/kinis, barbichettes et autres foutaises) ... est une simpliste vision.En effet et heureusement, le monde ne réagit pas tjrs suivant les pensées que chacun croit valables.
Les tentatives intégristes, les attentats font certes déviance ... mais participent surtout à l’approfondissent de cette religion, bien plus que ne l’avaient fait les bédouins à l’époque et c’est bien là qu’est le danger pour les islamophobes et, on voit l’affollement partout. Ne serait-ce qu’ici avec ces gadgets que sont les tenues approuvées par les promoteurs du Choc des Civilisations ... si ces faits ne font pas poser à tous quelques bonnes questions (muzz’s compris) c’est que tout se complique, que nous sommes au bord du chaos.
Bcp d’hommes par le passé avaient rejeté l’Islam avant de revenir sur ce qu’ils avaient dit ...
En fait, de nos jours, vous êtes les meilleurs clients de la mauvaise pub faite à l’Islam ... on vous vend (pas pour votre bien qui plus est) des images, que du faux ... et vous prenez !
Cette période est prévue coraniquement parlant et perso ne m’étonne pas du tout ... -
medialter
5 septembre 2016 14:04
@Hijack ...
"En fait, de nos jours, vous êtes les meilleurs clients de la mauvaise pub faite à l’Islam ... on vous vend (pas pour votre bien qui plus est) des images, que du faux ... et vous prenez !"*
Personnellement, l’Islam fait partie des derniers de mes soucis, et ne m’empêche pas de dormir comme certains. Et si voulez le fond de ma pensée, relisez mes échanges avec Nigari, je pense que les 3 monothéismes sont des MK-Ultra avant l’heure
*
"Cette période est prévue coraniquement parlant et perso ne m’étonne pas du tout"
*
Mouais, les chrétiens disent pareil de leurs textes, l’apocalypse et bla et bla, sauf que toutes les périodes de l’histoire peuvent se prêter à cette lecture, qui est un St Nicolas VS un père fouettard pour adultes
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cassia
5 septembre 2016 14:38
"Moi je suis d’accord, l’islam tel qu’on le connait ne résistera pas au progrès, la nature ne sait pas faire machine arrière, cette religion est bien trop incohérente et archaïque"
Bel exemple de républicanisme suintant de paternalisme à la Jules Ferry, l’athée et artisan de l’école laïque qui pensait que la France avait le devoir de civiliser les races inférieures"
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Hijack ...
5 septembre 2016 15:04
@medialter
Dernier de tes soucis ... mais tu es un excellent client de la pub dont je parle !
Constatation.
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samagora95
5 septembre 2016 17:30
@zak5
Je n’ai pas dit ça, personne ne doit se faire justice soi-même et encore moins agresser quelqu’un, par ailleurs étant anti-religieux je serais plutôt du coté de cette femme si tout cela n’était pas une manipulation destinée à générer ce type de comportement et ces scènes de tension entre communautés (c’est ce que cherche à créer notre premier sinistre M. Valls).Je ne soutiens pas du tout le burkini, quel horreur sur nos plages si celui-ci devait se généraliser, je ne soutiens pas non plus les islamistes, l’islam est une religion que je combat à ma façon.
Mais forcé de constaté que la logique, le droit, la république, la liberté d’expression, la liberté tout court, que tous ces concepts plaident pour ces femmes qui ont décidé pour de multiples raisons de porter le burkini.
Dans ce cas précis au point de vu de la loi, la femme qui a montré ses fesses devant des mineur et en publique n’est pas du coté de la loi, désolé pour elle.
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medialter
5 septembre 2016 21:08
@Zatara
"c’est précisément parce que ce monde consuméristes devient de plus en plus ridicule, et qu’il n’a rien à offrir pour cette population qu’il y a un retour vers certaines valeurs, et vers l’Islam"*
Précisément, l’Islam est devenu très consumériste. Et les prétendues valeurs ont rejoint celles des cathos du dimanche. A part les mascarades familiales, le livre Saint est passé en arrière-plan des valeurs mondialistes insufflées dans le mode de vie occidental
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micnet
5 septembre 2016 21:47
@medialter
"le livre Saint est passé en arrière-plan des valeurs mondialistes insufflées dans le mode de vie occidental"
---> ??? Mais tu vis sur quelle planète Medialter ?
Tu nous fais du second degré ou bien ? En tout cas, je reconnais que ton affirmation est, pour le moins, originale car tu es bien le seul à constater une "desislamisation" en occident de manière générale et en France tout particulièrement
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medialter
6 septembre 2016 01:00
@micnet
Je constate simplement que la nouvelle génération s’est faite occidentaliser jusqu’à la moelle et qu’il ne reste de l’Islam que le nom et quelques marques religieuses pour que la référence identitaire puisse survivre. Réveille-toi mon Micnet, les jeunes beurres, ils baisent comme des lapins, les françaises tout particulièrement, ils se shootent, roulent en BMW, vivent du deal, sont fans de jeux vidéos, bouffent au MacDo. Quand tu veux tu m’expliques le Coran là-dedans -
berphi
6 septembre 2016 18:26
@medialter
ils se shootent, roulent en BMW, vivent du deal, sont fans de jeux vidéos, bouffent au MacDo. Quand tu veux tu m’expliques le Coran là-dedansEt vous pouvez même rajouter : tiennent des bars, boivent de l’alcool, se font une ligne de coc de temps en temps comme Salah Abdeslam (Bataclan). On est sauvé.
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medialter
6 septembre 2016 21:05
@Zatara
"L’AS en est l’exemple le plus représentatif"*
Excellent exemple. Un valet de l’OTAN qui finance Daesh avec la bénédiction du Pentagone. Probablement le meilleur candidat à la version Musulmane de Vatican II. Cad l’avant-garde de la future forme de l’occident, rigoureusement aux normes de l’agenda du NWO
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DJL 93VIDEO
5 septembre 2016 11:29
Quand ils sont venus chercher les royalistes catholiques,
je n’ai rien dit, je n’étais ni royaliste, et si peu catholique.
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Quand ils sont venus chercher les communistes syndicalistes,
je n’ai rien dit, je n’étais ni communiste, ni syndicaliste.
.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
je n’ai rien dit, je n’étais pas juif.
.
Quand ils sont venus chercher les musulmans,
je n’ai rien dit, je n’étais pas musulmans.
.
Puis ils sont venus me chercher,
et il ne restait plus personne pour dire quelque chose. -
micnet
5 septembre 2016 11:44
Excellente intervention d’Éric Zemmour qui, au cours de cette chronique, a le mérite de retracer l’évolution juridique depuis la DDHC.
Voilà un débat autrement plus intéressant et important que cette affaire de burkini proprement dite pour laquelle nos minables politicards s’y intéressent à titre purement électoraliste et non pas pour s’attaquer au problème de fond que constitue l’islamisation dans l’espace public.Le vrai clivage de fond sur ce sujet est le suivant : souveraineté populaire VS libertés individuelles !-
Elliot
5 septembre 2016 13:39
@Qiroreur
" 4 connasses qui emmerdent la France entière avec leur prosélytisme "
Je n’ai pas eu vent qu’elles aient fait de la retape pour le burkini sur la plage mais vous devez avoir des informations pour affirmer cela ou bien vous écrivez n’importe quoi, ce qui est d’ailleurs plus plausible.
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Au demeurant, si l’on se préoccupe de leurs droits, c’est qu’ils ont, semble-t-il, été bafoués par des politicards soucieux de faire le buzz.Je suis d’accord avec vous, c’est beaucoup de bruit pour rien, encore faudrait-il condamner ceux qui font du bruit.
Enfin ces personnes qui souillent soi-disant votre civilisation n’arriveront jamais à votre hauteur pour la dégrader...
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Elliot
5 septembre 2016 16:58
@Qiroreur
Libre à vous de voir dans ces extravagances un geste provocateur et à la limite je ne suis pas loin de penser comme vous que c’est peut-être bien l’objectif.
Sauf que, pour ma part, cet accoutrement m’indiffère et je ne leur donnerais pas la satisfaction de me sentir offusqué par des futilités de cette nature et davantage encore de me couvrir de ridicule en claironnant une indignation de circonstance comme certains politiciens grotesques.
En outre provoquer est justement tout à l’opposé de l’idée de convaincre ( qui est la définition du prosélytisme ).
Utilisons déjà les bons mots pour qualifier les choses : les missionnaires, par exemple, faisaient et font toujours du prosélytisme, ils cherchent à convertir. Je n’ai encore jamais rencontré un Musulman qui ait tenté de me distiller la bonne parole, faut croire que je ne suis pas réceptif...
Libre à vous de prendre l’Islam de haut, je ne me donnerai pas la peine de vous rappeler tout ce que nous devons à la culture islamique mais n’oubliez pas non plus ce que nous devons à l’ethnocentrisme délirant : les millions de morts de deux guerres mondiales en terres dites chrétiennes et civilisées.
Sans remonter aux croisades qui dans l’esprit de certains reviennent à la mode...
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Frida
5 septembre 2016 17:04
@Elliot
Utilisons déjà les bons mots pour qualifier les choses : les missionnaires, par exemple, faisaient et font toujours du prosélytisme, ils cherchent à convertir. Je n’ai encore jamais rencontré un Musulman qui ait tenté de me distiller la bonne parole, faut croire que je ne suis pas réceptif...---
tenez, on a un prosélyte gentillet : Hijack, il officie tous les jours sur le site, il est un peu simplet, mais bon, on en mange tout le temps de son prosélytisme, on est tous musulmans à le lire.
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Elliot
5 septembre 2016 18:00
@Frida
A vrai dire et pour autant que j’interprète bien sa prose, je pense qu’il essaye surtout de convaincre un certain nombre de personnes particulièrement névrosées d’abandonner leurs obsessions sur l’Islam.
En cela je confesse que vous avez raison, il semble ou bien faible d’esprit ou particulièrement entêté car, comme on dit chez moi et sans doute ailleurs, on ne peut faire boire un âne qui n’a pas soif.
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Frida
5 septembre 2016 18:12
@Elliot
En cela je confesse que vous avez raison, il semble ou bien faible d’esprit ou particulièrement entêté car, comme on dit chez moi et sans doute ailleurs, on ne peut faire boire un âne qui n’a pas soif.
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je préfère rester dans mon confort bourricot (même assoiffée) que de boire dans la source sanguinolente et névrotique de l’islam.
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Elliot
6 septembre 2016 01:16
@Qiroreur
J’aurais préféré la définition du Littré ou même du petit Larousse mais soit...
" désigne l’attitude des personnes qui cherchent à « susciter l’adhésion » d’un public, public susceptible de devenir alors, pour tout ou partie, « prosélyte », c’est-à-dire nouvel adhérent à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le « zèle » déployé afin de rallier des personnes à une doctrine".
Manifestement au nombre de cas recensés on ne peut pas dire que l’endoctrinement fonctionne plein pot.
En tout cas sur les plages que j’ai fréquentées cet été, j’ai vu des seins nus ( souvent aussi des fautes de goût ) mais pas un seul burkini mais vous avez raison, mon expérience n’est pas significative.Je n’évoque évidemment pas l’impact médiatique de ces bizarreries car là c’est effectivement gagné grâce surtout à ceux qui actionnent les hauts parleurs médiatiques et donnent à des futilités un retentissement à la mesure de leur propre sottise.
Ce qui est certain en tout cas, c’est que l’Islam va devenir un, que dis-je le grand sujet de la prochaine Présidentielle, il va même inverser la courbe du chômage en créant des emplois de phraseurs pour créer du vide à partir de leur propre néant, ce qui, je le concède bien volontiers, n’est pas à la portée du premier imbécile venu ( corporation à laquelle il semblerait que j’appartienne de plein droit).Mais vous prenez le Coran - lu dans le texte, je vous félicite - au sérieux.
J’espère que que vous étiez vraiment mu par la curiosité intellectuelle et en même temps quel gâchis car si on vous en avait imposé la lecture, alors là on était vraiment devant un cas de prosélytisme avéré et indiscutable.
Comme on trouve tout et son contraire dans le Coran, c’est quoi au juste que vous prenez au sérieux ?Tout ou le contraire de tout ?
Comme ça en passant pour votre édification avez-vous lu aussi l’Ancien Testament ? Au premier degré bien entendu et pas dans sa version soft...
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Norman’s mum
5 septembre 2016 13:27
Je suis contente de voir qu’un juif peut s’en prendre à l’Islam, aux musulmans sur un média libre, c’est bien pour la liberté d’expression.
Le jour où les juifs et le judaïsme pourront faire l’objet d’un traitement similaire sans provoquer une affaire d’Etat nous serons totalement au point. -
Marioupol
5 septembre 2016 13:31
https://www.youtube.com/watch?v=KxssA8AHpBk
https://www.youtube.com/watch?v=aDOyHCSLjp4
Après le Burkini les joies du :
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Marioupol
5 septembre 2016 13:39
@Marioupol
En fait ils vont tout bâcher ..... c’est Christo qui va être content !
http://traversees.thegeekbar.fr/wp-content/uploads/2012/03/1557920.jpg
Notre Dame, la tour Eiffel (objet phallique) ....
Dans ce pays c’est les dingues qui sont directeurs de l’Asile .....
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cassia
5 septembre 2016 13:36
C’est une constante chez les dissidents antisionistes d’être pro-charia.
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Elliot
5 septembre 2016 13:48
Zemmour est logique avec lui-même : il se sert du burkini pour justifier sa soif de discrimination.
Le problème ( ça ne devrait pas être un problème dans une société idéale ) pour lui qui veut laver plus blanc que blanc, c’est que malgré tous ses efforts pour ne pas leur ressembler il est le clone parfait de ceux qu’il poursuit de sa vindicte.
Derrière le Juif sommeille l’Arabe...-
Elliot
6 septembre 2016 01:29
@Zatara
En premier lieu, je ne dis rien ( sinon entre les lignes que Zemmour est une canaille, terme affectueux pour quelqu’un qui surfe sur une vague et en profite financièrement, c’est son gagne-pain )
Quant à la volonté de s’exclure corporellement ( sic ) et religieusement ( resic ), elle est dans ce cas bien précis de l’ordre du non-événement.
D’ailleurs il y a des ordres contemplatifs chez les religieuses catholiques qui s’abstraient volontairement du monde.
Ce sont des choix de vie singuliers que personne n’a le droit de juger en tout cas pas moi...
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Elliot
6 septembre 2016 13:14
@Zatara
" oui moi aussi je n’écris rien en ce moment même..."
Effectivement vous comblez le vide avec du vent.
Votre exemple est assez saugrenu, ce qui n’est pas anormal dans le contexte propice aux manifestations délirantes : si le Christ ( appelons-le comme cela ) crucifié de 3 x 5m empiète sur l’espace disponible au point de créer une gène pour les autres obligés de se serrer pour lui faire place , je ne serai pas content non du fait que cela représente Jésus, une baleine ou un quelconque monstre marin mais en raison de son volume.
Ta liberté s’arrête là où commence celle des autres.
Ce n’est pas le cas avec une combinaison comme le burkini ( tout dépend de la corpulence de la personne mais que je sache le monokini, le bikini ou le maillot classique n’amincissent pas les formes )Manifestement chez vous vos préventions ( dont le burkini n’est qu’un commode prétexte ) sont des chaînes bien lourdes à porter : elles vous écrasent bien davantage que le burkini n’entrave celles qui ont choisi de le porter.
Ce n’est pas le burkini qui pose problème, c’est vous qui en avez un..
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cassia
5 septembre 2016 14:18
Entre les européens et l’islam le divorce est consommé
On ne peut pas faire confiance aux musulmans. Ils ne font pas de politique pour participer au bien général, ils veulent le faire pour prendre le contrôle du pays sournoisement »,
http://geopolis.francetvinfo.fr/birmanie-le-moine-islamophobe-wirathu-simpose-dans-le-debat-electoral-79629
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cassia
6 septembre 2016 09:11
@zak5
le bouddhisme c’est du polythéisme et la charia n’a pas prévu de statut de dhimis pour euxEt pour les athées, la Charia a-telle prévu un statut de dhimmis ?
Je me pose la question parce que bcp sur ce site qui se revendiquent athée et sont pour la défense des "valeurs républicaines" tolèrent, de facto, la libre expression de la charia sur leur sol. Je crois qu’ils n’ont pas vraiment "encore"conscience à quelle sauce ils vont être mangés
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Hijack ...
5 septembre 2016 15:01
L’Islam n’est pas ... une religion d’arabes ou pour arabes né arabes ...
mais pour toute l’humanité. Cela a été clairement dit >>>surtout dans la bible, également dans l’Ancien Testament.
La difficulté (mais tout ce qui est grand n’est point facile, ni à portée de mains, comme ça ...) de l’Islam, surtout attaqué de l’intérieur, soit volontairement et sataniquement (remonter juste après la mort du Prophète ...), soit involontairement (suivant la volonté de destruction volontaire citée précédemment) et bêtement par ses propres adeptes, ayant cru aux dérives en tous sens de certains hadiths, ayant cru aux divisions crées de toutes pièces (Chiites/Sunnites et autres). Pour faire court, ça donne ce que nous avons actuellement ... Que les fans des précédents Prophètes se rassurent, ils ont été tout aussi violemment été rabaissés à rien ... ne serait-ce que par le fait de diviser Dieu en 3, quant aux dérives du judaïsme, c’est encore plus vicieux et compliqué ... se reporter aux recherches juives sérieuses.Mais ... quelques pistes :
Un rabbin affirme L’islam est la religion de l’avenir qui va sauver le monde
https://www.youtube.com/watch?v=DXTU3b3DRRw
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Un Rabbin confirme que l’ Islam était la religion de Noé et Adam
https://www.youtube.com/watch?v=7KlpGvmG7HI--------------
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La Bible et le prophète Mohammeda)- Jésus annonce la venue de Mohammed :
Jésus dit :
"Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement : en ce qui concerne le péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ;
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu*, et il vous annoncera les choses à venir."
(Evangile selon Jean, 16:7 à 14)"il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu", en effet, le Prophète Mohammed ne parlait pas de lui-même, il ne faisait que transmettre le message que Dieu lui a donné au moyen de l’Ange Gabriel.
b)- Jésus confirme indirectement que Mohammed est un vrai prophète :
Jésus dit :
"Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu"
(Première épître de Jean, 4:1-2)
Pour reconnaître le vrai prophète, la Bible nous dit ici que le vrai prophète sera celui qui confesse que Jésus Christ est venu en chair sur Terre.C’est ce que Mohammed nous transmet dans de nombreux passages du Coran :
"Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d’autres. [...] A Jésus, fils de Marie, Nous avons apporté les preuves, et l’avons fortifié par le Saint-Esprit. [...]"
(Coran 2:253)
__________Bref, la logique suit son cours ... les hommes suivent bêtement ce qu’il leur est proposé de croire. Ce serait trop facile si tout avait été si simple ...
Je dis, perso, qu’à présent ... être véritablement musulman (dans les vrais sens du terme et non de traditions maghrébines et autres musulmanismes ), ce n’est point facile, pour un non musulman encore pire. En effet, sans sortir les versets de leurs contextes (guerriers ou de conflits à l’époque) ... il est facile de se rendre compte (non pas par l’attitude des dits muzz’s), mais par les textes eux-mêmes que l’Islam est une religion logique et logiquement qu’il faut des efforts pour y accéder (perso, ça été dur, étant passé même par l’athéisme par rébellion et ensuite Déisme, avant de constater de moi-même la réalité des choses, en les vivant à présent géopolitiquement, religieusement même basiquement ) /// contrairement aux apparences l’Islam demande aux muzz’s de se conformer aux us et coutumes des pays non musulmans où ils se rendent (même de passage), qu’ils doivent tout faire pour vivre en harmonie avec les autres ... tout ça prouve, que les musulmans dans leur majorité ne respectent pas les plus simples préceptes, mais s’adonnent à des foutaiseries hors siècle.
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cathy
5 septembre 2016 15:10
@Hijack ...
Confondre le Saint Esprit et la Razzia, il faut le faire. Mais il est vrai que seuls les musulmans en sont capables.Parce qu’il faut le dire, l’islam est une nouvelle religion, auparavant on vous appelez arabes, mais pas musulmans. La religion des arabes, était la razzia et la taxe des peuples envahis. Ensuite on a mis une religion pour faire plus chic.
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zak5
5 septembre 2016 17:00
@Hijack ...
la promesse du paraclet il l’a faite a ses disciples (Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous) pas aus musulmans qui ne surgissent du désert que 6 siècle plus tarddites moi hijack, les évangiles des chrétiens ne sont plus pour vous des œuvres des falsificateurs ?
vous avez déjà vu un évangile dans une mosquée vous ? sacrilège !
a vouloir le beurre, l’argent du beurre et le sourire des houris, vous allez tout perdre
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Hijack ...
5 septembre 2016 18:10
@zak5
Je réponds aux trois commentaires plus haut > Chacun comprend ce qu’il veut comprendre, perso, je l’ai compris tel quel : surtout ... lorsqu’il est dit, que rien ne sera facile, qu’il faudrait du temps pour qu’il soit compris.
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Zak : quand ai-je dis que les tous évangiles sont des œuvres de falsificateurs ?
Certains seulement ... et c’est pas à moi de le démontrer. Je ne vois de sacrilège nulle part ...les moquées, je n’y vais pas. Mon épouse, prie souvent dans des églises.
Que veux-tu que je perde ? Je n’ai rien demandé. Quant aux autres ... tant pis pour eux.
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zak5
5 septembre 2016 20:23
@Hijack ...
Certains seulement ...pas de chance, il s’agit de l’évangile selon jean, l’evengile ou la Divinité du Christ est déclarée sans aucune ambiguïté (par rapport aux autres évangile)
Le Paraclet dans Jean n’est que le St Esprit ou esprit St dans les évangiles, c’est kif kif
Si le Christ dit a ces disciples " Il importe pour vous que je m’en aille "c’est seulement pour dire qu’en sa présence ils ne peuvent pas voler de leur propre ailes, autrement dit qu’il ne peuvent pas être inspirés, puisque quand le Christ est avec eux c’est lui l’inspirateur
dans l’évangile selon Mathieu le Christ révèle a ses disciples
- vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
10.19
Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont
vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous
sera donné à l’heure même ;
10.20 car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.
L’esprit de votre Père n’est autre que le Paraclet dans Jean
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Hijack ...
6 septembre 2016 01:09
@zak5
Tu pourras dire ce que tu veux ... alors que Jésus lui-même dit le contraire, venir me dire que l’évangile où la divinité du Christ est déclarée, il y a comme un sacré bug quelque part. Dieu est Dieu et n’a pas de fils direct, ni n’a été enfanté, ni n’enfante. Si Jésus avait été Dieu, la chrétienté aurait été tout autre. Un Dieu peut tout, sauf s’octroyer un fils ... et l’excuse du "porter le poids des pêchés" des hommes, même le père Noël n’aurait pas osé. Cela voudrait dire, que les hommes peuvent pêcher, pas de souci, Jésus est là pour les laver de tout péché ... sympa. D’autres disent comme Priest : "vous voulez aller au paradis", pas de souci : "reconnaissez que Jésus est Dieu et vous irez direct au paradis" ... chouette, mais j’ignorais sincèrement que Dieu fusse aussi narcissique, aussi égocentrique.
Laissez Jésus là où il est ... ne lui faites par porter ce qu’il n’a pas à porter, vous pensez et décidez à sa place, tout en lui attribuant ce dont il a tjrs dénoncé. Il reviendra quand le moment sera venu.
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berphi
5 septembre 2016 15:10
*précisesLe nombre des apôtre figure également dans l’Apocalypse de Jean. les apôtres sont toujours au nombre de douze. Mohammed n’y figue pas-
Hijack ...
5 septembre 2016 18:22
@berphi
Le Prophète musulman n’est pas un apôtre de Jésus ... mais l’égal ( je ne parle pas de leur qualification vis à vis de Dieu, mais de leur rôle propre, des lieux et de leur époque) de Jésus en intervenant dans les mêmes voies, pour la même et dernière mission. Puis ... Apôtre, sais-tu ce que ça veut dire ? Je rappelle que Jésus est 500 cent fois plus cité dans le Coran que Mohammed et Moïse encore plus. Enfin, et je sais que ça ne va pas plaire, mais Mohammed est le prophète de toute l’humanité, voilà pourquoi il a commencé si bas, chez des bédouins (et ça continue) ... les bédouins, ont cependant su conserver la parole divine, sans qu’elle soit mille et une fois écrite, traduite et transformée.
Écoute les Rabbins plus haut.
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jeanpiètre
5 septembre 2016 18:34
@Hijack ...
on ne justifie pas une fable par les fables qui l’ont précédée. Si la religion peut être une voie vers la spiritualité personnelle, elle est surtout une justification de la compétition communautaire, et moins elle reconnait de divinité, plus elle est totalitaire -
berphi
5 septembre 2016 18:57
@Hijack ...
Sans agressivité aucune, ne venez pas m’expliquez ce qu’est un apôtre quand vous confondez paraclet et Prophète sans avoir lu les Evangiles.
Connaissez-vous les neuf particularités de l’Apôtre (seul l’Apôtre a reçu l’Esprit Saint) ? Je vous demande de me les citer puisque vous en connaissez la définition.Vous citiez Jean pour appuyer vos propos, que vous considériez le Prophète comme l’égal du Christ ne change rien au fait que le Prophète ne figure pas dans l’Apocalypse (Ecrite par Jean, Apôtre du Christ).
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Hijack ...
5 septembre 2016 19:01
@jeanpiètre
Si tu veux ... déjà, je considère pas les religions comme des fables (sauf quand j’étais enfant), surtout celles dont on parle. Actuellement ça peut sembler être une justification de la compétition communautaire mais le but recherché était surtout le contraire. Peut-être, comme c’est prévu, qu’il faut encore du temps pour en arriver là ... mais ça urge.
Pas compris quand tu dis : moins elle reconnaît de divinité, plus elle est totalitaire ?
Qui dit divinité, dit unité, non ? Il n’y a jamais eu autant de totalitarisme qu’actuellement. Perso, je vois plutôt la religion comme étant moyen d’union et non de division, même si ça semble être mal barré.
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Hijack ...
5 septembre 2016 19:32
@berphi
Pourquoi préciser sans agressivité ? Pourquoi le serais-tu ? Toute contradiction n’est pas agression, bien au contraire, du moment que la discussion se déroule sans insultes et insinuations.
Je n’ai pas bcp lu les évangiles, car ça me semble dépassé ... et ne m’intéresse aux religions que depuis récemment et rassure toi, je n’ai lu aucun hadith, seulement le Coran et encore, par à coups et pas tout ... à chaque lecture, j’en apprends encore plus. Je ne trouve que logique (attention, je ne juge pas le Coran par rapport aux attitudes et autres des soi disant musulmans), aucune contradiction, mais ce qui me rapproche encore plus de l’Islam, c’est autant de mensonges, autant de mal-compréhensions, alors que tout est simple.
Jésus/Mohammed > Je n’ai pas dis l’égal ou pas ... ce sont 2 prophètes avec des missions difficiles, mais Mohammed reçoit le Coran dernier "livre", ce denier étant par conséquent la mise à jour des écrits précédents. Il n’est pas de notre niveau de juger de la qualité de chacun des prophètes, je respecte tous les prophètes, y compris les non connus.
C’est de la rigolade de me demander de citer ... jamais de mon existence je n’ai récité quoi que ce soit. Surtout, qu’il me suffit de googler pour te citer ce que tu veux, y compris les règles la relativité restreinte ou autres lois de la physique ... sans les connaître. Ici, je dis précisément ce que je pense ... même sans tout maîtriser.
Si Mohammed ne figure pas ... qu’y puis-je ??? Je parle de logique. Les écrits dont tu parles ont été maintes et maintes fois traduits, retraduits, re/réécrits ... où il y autant de versions différentes.
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Il est bien connu que plusieurs allusions à la venue de Mohammed aussi bien dans la Torah que dans l’Évangile (Coran 7, 157 ; 61, 6). Cependant il reste encore des traces de ces prophéties dans le texte actuel de la Bible. La Torah parle d’un prophète -comme Moïse- qui doit venir : "Le Seigneur votre Dieu fera surgir pour vous un prophète comme moi du sein de votre peuple ; vous devrez écouter un tel prophète … « Je ferai surgir pour eux dans votre propre peuple un prophète comme vous ; je mettrai mes paroles dans la bouche du prophète qui leur dira tout ce que je commande » (Deutéronome 18 :15 ; 18).
Et même si je l’ai partiellement cité : l’Évangile de Jean parle bien de quelqu’un qui viendra après Jésus et qui enseignera aux disciples toute vérité. (Jean 14 : 6, 26 ; 16 : 13)
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Enfin, je tutoie, non pas par irrespect, mais par règle dans les forums.
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Hijack ...
5 septembre 2016 19:41
@berphi,
Quand je disais plus haut "égal" ... j’avais bien précisé que >>> je ne parle pas de leur qualification vis à vis de Dieu, mais de leur rôle propre, des lieux et de leur époque ... c’est à dire, égalité de mission, pas leur égalité en tant que prophètes.
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jeanpiètre
5 septembre 2016 20:00
@Hijack ...
Prenez le monde indien, toutes sortes de croyances , de rites et de philosophies s’y côtoient dans une relative paix .prenez les enfants des religions héritées du monothéisme judaïque, elle ont toute une vision messianique de conquête du monde, tentent de s’imposer par tous les moyens aux autres cultures , et une fois assez puissantes se divisent et se lancent dans des guerres d’interprétations de ce qu’ils nomment la Vérité , les poussants à des guerres fratricides interminables, protestants/catholiques, chiites/sunnites , sont les exemples les plus marqués de ce phénomène.
Il suffit de lire les commentaires de cet article pour constater que tous les crédules y vont de leur petite interprétation qu’ils désignent comme la Vérité .
On juge un arbre à ses fruits, le monothéïsme n’est pas l’arbre de la connaissance ou de la sagesse, c’est celui de la division et de la guerre
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berphi
5 septembre 2016 20:07
@Hijack ...
Nous sommes d’accord dans la forme de l’échange. Pas de problème pour le tutoiement.Donc :
Tu ne peux pas prendre en référence une source pour me dire par la suite que cette source est erronée (Les Evangiles). Ce que je vais te dire ne sera, en aucun cas, une forme de prosélytisme, j’insiste. Comment peux-tu te fier aux références que t donne le Coran sans les avoir lues ? Toute l’Histoire de l’humanité est basée sur la Bible, même le Coran. Ne serait-ce que sur l’ensemble de littérature, de la peinture, des arts occidentaux, tous ont pour source la Bible. Si tu n’en connais pas le contenu, tu ne peux pourra pas aborder les oeuvres majeurs de ce pays sans en avoir une lecture correcte. Ce que je te dis se borne uniquement au simple principe de culture. Beaucoup d’athées ou de non chrétiens maîtrisent la Bible pour cette unique raison.
Lis-la, ça ne t’engage à rien.Le Seigneur votre Dieu fera surgir pour vous un prophète comme moi du sein de votre peuple ; vous devrez écouter un tel prophète … « Je ferai surgir pour eux dans votre propre peuple un prophète comme vous ; je mettrai mes paroles dans la bouche du prophète qui leur dira tout ce que je commande » (Deutéronome 18 :15 ; 18)
Cette prophétie annonce la venue du Messie, les maître de Thora (tu peux leur faire confiance) parlent d’un rejeton issu de la lignée de David.Merci de ta réponse
En Bonus, parce que tu ne le trouveras pas sur le net, les neuf particularités sont :le don de prophétiede langued’interprétationde connaissancede sagessede discernementde chasser les démonsde guérirde ressusciter -
zak5
5 septembre 2016 20:33
@berphi
e Seigneur votre Dieu fera surgir pour vous un prophète comme moi du sein de votre peuple ; vous devrez écouter un tel prophète … « Je ferai surgir pour eux dans votre propre peuple un prophète comme vous ; je mettrai mes paroles dans la bouche du prophète qui leur dira tout ce que je commande » (Deutéronome 18 :15 ; 18)effectivement les évangiles ont été construits en fonction des prophéties de l’AT
c’est de bonne guerre comme ont dit, puisque pour les Chrétiens l’AT reste un livre saint et trône dans leur églisesmais quand je vois les musulmans utiliser l’AT ou les évangiles pour trouver une légitimité a leur Prophète alors que cet AT ou ces évangiles ne peuvent pas entrer dans une mosquée sans risquer de provoquer une émeute, ça me laisse pantois
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zak5
5 septembre 2016 20:42
@Hijack ...
Mohammed reçoit le Coran dernier "livre", ce denier étant par conséquent la mise à jour des écrits précédents.
Il ne te reste qu’a réciter la chahada, et hop tu deviens muzz
Mais attention en y entre facilement, mais on n’y sort pas sans risque
et puis dans le monothéisme dit abrahamique, le Coran n’est pas le denier livre, le livre saint des bahaïs par exemple est bien plus récen
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berphi
5 septembre 2016 20:45
@zak5,
effectivement les évangiles ont été construits en fonction des prophéties de l’ATJe vous donne un lien sur Jacques en référence à la construction de la chrétienté et l’AT. Il s’avère très instructif.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_de_Z%C3%A9b%C3%A9d%C3%A9e
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jeanpiètre
5 septembre 2016 21:56
@zak5
Tout comme pour joseph smith, on peut tout de même constater que plus le prophète est proche de notre époque, et moins son influence est grande, ce qui classerait les autres dogmes religieux plus dans un courant de politique réactionnaire que dans un courant spirituel -
Hijack ...
5 septembre 2016 22:38
@berphi
On va y aller verset contre verset, compréhension contre compréhension ...
Les dons de prophétie (et il y en a d’autres, je suppose) sont connus, net ou pas ...
Illettré, bédoin, qui lit et intelligemment ... en est une autre.
Lire ce qu’il entend avec une qualité littéraire étonnante ...
99.7- Quiconque fait un bien fût-ce du poids d’un atome, le verra,
99.8- et quiconque fait un mal fût-ce du poids d’un atome, le verra.
Comment ce prophète pouvait savoir l’existence de l’atome, comment pouvait il concevoir que cette particule aurait un poids ?
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Bref ...
.Deutéronome 32
…20 Il a dit : Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin ; Car c’est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. 21Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu, Ils m’ont irrité par leurs vaines idoles ; Et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. 22Car le feu de ma colère s’est allumé, Et il brûlera jusqu’au fond du séjour des morts ; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes.….
Dans le Deutéronome, 32 : 21, il est écrit :
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La nation insensée dont il est question dans ce verset est la nation arabe. Car les Arabes, avant la venue du Prophète Mohammed, étaient dans les ténèbres en matière de religion, et dans un égarement tels qu’on qualifie l’époque pré-Islamique par « la Jâhilliyya ». C’est-à-dire dans une négligence et profanation totale, n’étaient pas une nation mais des groupes de tribus.
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Perso, tout es clair ... sauf contre argumentation sourcée.
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Hijack ...
5 septembre 2016 22:55
@zak5
Je suis né muzz, avait quitté et suis revenu ... l’ayant encore une fois rencontré sur ma route ... qui à l’époque était tumultueuse de par ma propre faute.
Contrairement à ce que disent pas mal de muzz’s ... tu peux quitter l’Islam sans souci religieux ... si ce n’est la connerie des gens, soi disant musulmans.
Cela étant, les hadiths on leur fait dire ce que l’on veut, pas le Coran :
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« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. »(Coran 2:256)
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« Quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut, qu’il mécroie. »(Coran18:29)
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Pour ce qui est des autres ... comme le Bahaïs > il est à l’Islam ce qu’une frappe d’une lettre sur informatique l’est à Windows dans son ensemble. La comparaison est plus rigolote qu’argumentaire.
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Hijack ...
5 septembre 2016 23:04
@jeanpiètre
Le propre de l’Islam ... est justement d’être politique. Ça paraît inconcevable, inadmissible mais c’est un fait. Mais, par exemple ... tu prends Poutine, qui dit souvent et de mémoire : "jamais je ne prends de décisions importantes qui n’est pas en accord avec Dieu" ... et c’est dans ce sens qu’il faut que la religion intervienne. Cela étant dit, la dérive des mœurs prouve qu’en Europe, la religion fait défaut /// que cela n’exempte pas les nations arabo/musulmanes non plus où la religion est plutôt le musulmanisme (plus de traditions que de pure religion), ou le maghrébisme ... d’où foulards, burkini et autres).
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Que les chrétiens (comme cité plus bas dans la Bible) ne soient pas désespérés, les muzz’s sont nombreux, prient plus souvent ... mais dans leur vie sont à côté, sans trop leur jeter la pierre non plus.
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jeanpiètre
5 septembre 2016 23:18
@Hijack ...
l’atome est un concept grec, cela signifie qui ne se divise pas, même si le nom a été repris par la science moderne , cela ne désigne pas le même objet, votre réflexion est donc anachronique.Idem pour votre citation du deutéronome, composé au temps ou l’arabie se trouvait sous domination babylonienne dont est issu une grande partie de la mythologie de l’ancien testament.
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Hijack ...
5 septembre 2016 23:40
@jeanpiètre
Encore une fois, je pensais cela (ta conclusion) étant bcp plus jeune. Mais la création de la vie et de notre monde n’est point un hasard. Il y a par conséquent un Dieu. S’il n’y avait autant de choses fausses, je ne me mêlerai même pas de la discussion ... la religion était une chose très éloignée pour moi, même si au fur et à mesure que j’avançais, j’en ressentais le besoin. Autrement, pourquoi sommes nous sur terre ?
Pour Dieu, peut-être sommes nous un labo d’études ... vu nos faiblesses. Comme tu dis, il y a tellement de choses qui déconnent, tellement de sang et de larmes ... que s’il n’y avait les religions, les gens se battraient, tueraient encore et encore et bien plus qu’à présent. Sans religion, il n’y aurait plus de morale ni de règle nulle part.
Ici, les débats sont enflammés ...mais tu t’en es rendu compte, que ce n’est que contre l’Islam ... si encore c’étaient juste des contradictions des textes, ce serait intéressant, mais là, non, c’est burkinazobe et cie, citer une extrême minorité de malades pour désigner l’Islam. Comme si les muzz’s dénonceraient les chrétiens en montrant des pédo/criminels ... non, ils sont une extrême minorité ces pédophiles et les plus simplistes des musulmans ne sont pas contents quand certains osent la comparaison. Tous les muzz’s qui écrivent contre la théorie fausse chrétienne (non pas par refus ou non reconnaissance de Jésus, mais contester sa divinité), jamais autre chose, à part quelques fous dangereux. Le débat est enflammé, mais reste bienveillant.
J’aimerai bien qu’un muzz vienne me prêter main forte ... mais non !
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Hijack ...
6 septembre 2016 00:19
@Jean-Pierre
Concept grec dont Mohammed n’avait aucune connaissance. Mais puisque ça t’a interpellé :
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Il est important de noter que le mot atome dans le coran était toujours mentionné avec le mot poids « Mithkal », ce mot en arabe a un correspondant en chimie qui est : La masse atomique ou le poids atomique. Ceci n’explique pas l’atome comme entité, volume, ou forme. Voir ici. ou encore ici ... particules subatomiques et je sais, bcp vont se dire que ça ne peut être possible ...mais pourtant si et ce n’est absolument rien par rapport à tout le reste ... que je suis loin d’avoir recherché/étudié/analysé.
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Citation du Deutéronome :
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Les prophéties bibliques sur la venue de Mohammed , le prophète de l’islam
Pour ceux qui croient à la Bible, les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed constituent des preuves que l’islam est une religion véridique.
Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit : "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n’écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c’est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19).
De ces versets nous pouvons conclure que le prophète dont il est question dans cette prophétie doit avoir les trois caractéristiques suivantes :
1) Il sera comme Moïse.
2) Il sera issu des frères des Israélites, c’est-à-dire les Ismaélites.
3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète et ce dernier dira tout ce que Dieu lui commandera.
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Bcp de Rabbins, confirment.
Le verset est explicite quant au fait que le prophète attendu sera issu des frères des juifs. Abraham eut deux fils : Ismaël et Isaac. Les juifs sont les descendants du fils d’Isaac, Jacob. Les Arabes, quant à eux, sont les descendants d’Ismaël. Les Arabes sont donc les frères des juifs. La Bible affirme :
« … il (Ismaël) assurera sa place en face de tous ses semblables. » (Genèse 16:12)
« Il (Ismaël) s’établit en présence de tous ses frères. » (Genèse 25:18)
Les enfants d’Isaac sont les frères des Ismaélites. De même, Mohammed est issu des frères des Israélites car il était un descendant d’Ismaël, le fils d’Abraham
----3. Dieu mettra Ses paroles dans la bouche du prophète attendu
Le Coran dit, au sujet de Mohammed :« Et il ne prononce rien selon ses propres désirs. Ce n’est rien d’autre qu’une révélation [qui lui est] inspirée par (l’ange Gabriel) » (Coran 53:3-4)
C’est très similaire à ce que dit le verset 18:18 du Deutéronome :« Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi ; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. » (Deutéronome 18:18)
Le prophète Mohammed a été envoyé avec un message à transmettre à toute l’humanité, y compris les juifs. Tous les hommes, y compris les juifs, doivent accepter sa mission prophétique, affirmation qui est soutenue par les paroles suivantes :
« Le Seigneur suscitera pour vous un prophète comme moi, issu de votre peuple, l’un de vos frères : écoutez-le. » (Deutéronome 18:15)
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jeanpiètre
6 septembre 2016 09:36
@Hijack ...
Vous partez du postulat que le coran est une retranscription littérale des paroles de mohammed , alors qu’historiquement c’est faux , c’est un texte humain remanié dans une optique de politique , tout comme le nouveau testament est une compilation de textes tardifs sélectionnés par le pouvoir impérial de l’époque et l’ancien testament une histoire mythique et fantasmée d’un peuple ballotté entre 2 empires bien plus puissants et raffiné que lui.Il est assez difficile pour un humain ou même un animal de concevoir que l’univers ne soit pas comme lui, créé et mortel, pourtant rien ne peut nous assurer que l’univers à connu une naissance.Comme on nomme le père dans la tradition chrétienne le dieu, cette analogie est une supposition rassurante mais qui ne fait que montrer les limites de notre compréhension du monde.
dieu et la religion n’ont rien à voir avec la morale, certains sont amoraux en se drapant de valeurs religieuses et de nombreux non-croyants ont des attitudes morales exemplaires sans avoir à les justifier par une croyance. Et surtout quelqu’un qui suit une morale dictée en échange du salut est il plus juste que celui qui le fait par altruisme sans contrepartie ?
Enfin a ta question pourquoi sommes nous sur terre, ma réponse la plus immédiate est" pourquoi avez vous donc besoin d’un pourquoi ? "
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Hijack ...
6 septembre 2016 12:54
@jeanpiètre
Oui, pour la simple et bonne raison, que l’exactitude, à la virgule près ... est à ce point, impossible humainement parlant. Les petites erreurs, virgule déplacée (très rarement) ... ont été signalées depuis très longtemps et les savants ont rectifié en proposant toutes les nuances de compréhension.
Par ce que tu dis, tu confirmes que le Coran est parole divine. Le prophète avait simplement récité ce qu’il avait entendu ...
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A ta dernière question ... "pourquoi avons nous besoin de savoir ... "
Ben voyons ! Même Darwin n’a pas dû se poser cette question (du moins, je le pense) ; pourquoi : pour savoir où nous allons ... nous ne sommes pas des animaux que je sache.
Si tu montes dans un véhicule, tu sais que c’en est un ... (au minimum) et tu sais où tu vas.
Si tu montes dans un bidule ... sans savoir où tu vas, comment il fonctionne ... bah, c’est sur toi qu’il faut que tu te poses des questions ... sans rire.
Enfin, je réitère : pourquoi tant de perfections pour rien ???
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jeanpiètre
6 septembre 2016 22:02
@Hijack .
"Par ce que tu dis, tu confirmes que le Coran est parole divine. Le prophète avait simplement récité ce qu’il avait entendu ..."
Ou as tu lu ça ? je ne crois absolument pas en un dieu s’adressant aux hommes
et même si on peut reconnaître l’ingénuité et de relatives bonnes intentions aux différentes personnalités que l’on nomme prophètes , ma croyance , qui vaut la tienne, est que ce sont d’habiles politiques dans un contexte antique.
je vois que tu commences à déformer mes propos , transformant le pourquoi as tu besoin d’un pourquoi , en pourquoi as tu besoin de savoir.
savoir le comment est à notre portée empirique et intellectuelle, par petite touche nous avançons sur des savoirs tangibles qui ont des applications techniques qui fonctionnent , ce n’est pas parfait , mais nous en sommes conscient et on peu avoir foi en des marges de progressions , si ce n’est pas accaparé par des intérêts malveillants.
le pourquoi est tout autre chose, il introduit un but et un objectif du comment , qui risque de nous échapper pour encore beaucoup de temps si tant est qu’il y est un pourquoi.
je remarque donc avec tristesse que tu n’as pas lu mon post sans a priori mais que tu as zappé la partie ou j’évoque les limites humaines de la compréhension de notre environnement , qui n’est pas forcément régit par nos règles de créatures terrestres, à savoir la naissance et la mort.
je te trouve assez optimiste d’appeler perfection un monde peuplé de parasites du virus au pachyderme en passant par l’homme, n’ayant qu’un seul but, avaler le reste des énergies vitales à sa portée. C’est à vrai dire la seule constante du notre petit monde sur terre , il est vrai aussi qu’il s’agit d’un combat sans fin. à moins que nous utilisions (puisque l’homme est dans ce cas de figure) l’énergie que nous avons déployé dans le processus de compétition , non pas dans un processus de compétition interne à notre espèce, à la transformer en une énergie de coopération .
puisque tu parle de perfection dans le monde tel qu’il est , connais tu un monde imparfait pour faire la comparaison ?
La perfection , la vérité (telle que le pensent les religieux), sont des valeurs de jugements subjectifs par excellence, et n’ont pas de place dans un discours rationnel .
bref , je suis très déçu de ton discours , où tu te donnes le droit de transformer le mien pour mieux y répondre , est ce vraiment l’acte d’ouverture dont tu te targues si souvent ? pour terminer le sketch que tu proposes et avec celui sur le cancer mon sketch préféré de dieudo, mais je doute qu’il me fasses rire pour les mêmes raisons que toi. il est temps d’être adulte et de lâcher la main du père pour pouvoir le dépasser .
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Hijack ...
5 septembre 2016 18:50
Gustave le BonS’il faut juger de la valeur des hommes par la grandeur des œuvres qu’ils ont fondées, nous pouvons dire que Mahomet fut un des plus grands hommes qu’ait connus l’histoire. Des préjugés religieux ont empêché bien des historiens de reconnaître l’importance de son œuvre ; mais les écrivains chrétiens eux-mêmes commencent aujourd’hui à lui rendre justice.
La Civilisation des Arabes (1884), Gustave Le Bon, éd. La Fontaine au Roy, 1990, Livre deuxième, chapitre premier, Mahomet, p. 76
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Pour Napoléon, j’ignorais il y 2 mois ce qui se dit sur sa conversion à Ste Hélène ... mais disons que c’est sérieusement à vérifier, mais je n’affirme rien, je porte juste à votre connaissance, vu les contradictions lues sur ce sujet :
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Napoléon Bonaparte (...) Je suis, moi, musulman unitaire et (que) je glorifie le Prophète. (...) J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes de l’Alcoran (le coran), qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes.”
Source : Correspondance de Napoléon, Journal de Sainte Hélène.
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Napoléon / L’islam, « la religion la plus belle »
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Quoi qu’il en soit ... Si Napoléon avait, ne serait-ce qu’envisagé de se convertir, ça donne au moins à réfléchir ... avait dû comprendre ce que bcp ont du mal, ne serait-ce que se poser des questions. Il était libre de tout, même à Ste Hélène où il avait le temps de lire et réfléchir. -
Frida
5 septembre 2016 20:43
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Norman Bates
5 septembre 2016 22:59
J’aimerais bien partager quelques observations en essayant de faire abstraction de mon opinion personnelle sur le sujet...sujet inspiré par une des voix les plus tonitruantes des médias aux ordres, je me permets cette remarque en passant...
De quoi parle t-on.. ? de burkini, de burka, d’Islam, de discriminations, d’islamisme, du Coran, avec toute la farandole de thèmes périphériques habituelle...Débat passionné, passionnel, tantôt courtois, tantôt virulent, avec, je n’en doute pas, des intervenants en majorité sincères et animés de vraies convictions...Maintenant, pendant qu’on parle de "ça", de quoi ne parle t-on pas.. ? pardon pour cette question dont j’assume la candeur, mais aussi la légitimité...Nous nous précipitons tous, moi le premier, sur ces actualités jetées en pâture, jetées par qui.. ? les médias aux ordres...amplifiées, instrumentalisées par qui.. ? nos "élites" politiques...la défiance généralisée qui vise ces corporations s’évanouit bizarrement à certains moments bien précis...simple observation...Il serait vain et fastidieux de faire la liste des sujets qui passent à la trappe, chacun peut faire le recensement à sa sauce, nous serons peut-être d’accord pour cerner ceux qui bénéficient de cet "éparpillement ciblé" du temps de pensée disponible...Je termine en précisant que je ne joue pas au négationniste amateur, les problèmes évoqués sur ce module existent, chacun les interprète selon son vécu, son quotidien, ses sources d’information, parfois ses préjugés, et il est heureux qu’on puisse échanger avec une (relative) liberté d’expression...je voulais juste faire un focus sur le mécanisme qui nous amène à discuter avec un tel acharnement, limite fanatisme, sur ce sujet, à croire qu’en dehors de "ça" tout va bien...ou mieux, comme dit Flanby...-
Hijack ...
5 septembre 2016 23:09
@Norman Bates
J’aimerai tant être d’accord avec toi ... (en réalité je le suis ...mais dans les faits, je suis obligé de répondre à quelques mensonges que je sais mensonges).
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S’il n’y avait autant de diabolisations, autant de mensonges contre l’Islam... je m’en foutrais complètement, que l’on attaque les arabes ou quoi que ce soit. Je n’abordais les sujets que par le biais de la politique, sans entrer dans le dogme religieux. Mais à présent, comme dit plus haut ... les gens sont de bons clients, font tout ce qu’on leur dit de faire (musulmans et chrétiens dans le même bain) ...
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Norman Bates
5 septembre 2016 23:42
@Hijack ...
Je ne porte vraiment aucun jugement sur le contenu de ces débats agoravoxiens, je me demande juste si nous ne sommes pas tous instrumentalisés, et par qui...
La tambouille mitonnée par les "élites" et les médias aux ordres fonctionne à merveille sur les moutons, est-ce qu’elle a également un impact sur la pensée alternative supposément plus éveillée et avisée.. ? on va me dire "poser la question c’est y répondre"...
Je lis parfois des choses qui me font bondir de ma chaise, et c’est certainement réciproque, c’est le jeu de s’opposer, d’échanger, voire de s’écharper (gentiment)...
Tu le fais sur des éléments factuels, des textes, pour contrer des mensonges, c’est ultra légitime...au moins cela permet de trancher, alors que d’autres formes de débats versent davantage dans la subjectivité...j’en prends ma part aussi...
Mais bon...tout ça c’est beaucoup d’énergie canalisée qui se déverse loin, très loin de certains ennemis que nous avons pourtant tous en commun...
Hum...c’est peut-être juste la fatigue du jour qui guide mes pensées ce soir...
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Norman Bates
5 septembre 2016 23:57
@Zatara
Franchement, spontanément, et sans aucune objectivité parce que mon boulot m’amène souvent à fréquenter des personnes dans cette situation, je pense aux neuf millions d’individus qui vivent sous le seuil de pauvreté, le jeune dans la galère, le retraité, la famille touchée par une perte d’emploi...aucune catégorie religieuse ou d’origines, une infime minorité "d’assistés" qui profitent du système, mais une écrasante majorité qui crève réellement la dalle...qui en parle pendant qu’on se déchire sur le burkini.. ?
Je ne sais pas si on peut prioriser les urgences, il y en a tant...je ne parle pas du système de santé, je vais y passer la nuit...
Les valeurs représentent un fondement essentiel, lorsqu’elles sont branlantes (comme dirait Bob) à la manière Valls on voit le résultat, j’y associe toute la crasse politique composée de vendus qui ont sacrifié la France, son éclat, sa grandeur, son autorité, en particulier face à TOUS les communautarismes...
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micnet
5 septembre 2016 23:57
@Norman Bates
Je ne peux qu’adhérer pleinement à ce commentaire et je pense ne pas être le seul ! On peut parfaitement estimer, comme c’est mon cas, que cette affaire de burkini ne reflète qu’une toute petite partie immergée de l’immense iceberg que représente le communautarisme islamique en France depuis plusieurs décennies, tout en reconnaissant, en effet, que la surmédiatisation de ladite "petite partie immergée" ("immergée" est un terme bien choisi dans le cas du burkini
) est un leurre absolu qu’agitent nos médiocres politichiens pour qui l’hypocrisie n’a d’égale que l’insondable bêtise dont ils ont fait preuve toutes ces années durant ! Je sais qu’il n’est pas très fair-play de s’en prendre aux personnes mais il suffit de citer l’exemple d’un Christian Estrosi pour illustrer la quintessence du politicien ayant atteint le dernier degré de dégénérescence version 2016 : un mélange de nullité absolue et d’hypocrisie complète associés à une absence totale de scrupules (et d’honneur) ! Ce type est à lui tout seul une synthèse de "celui qui ose tout et c’est même à ça qu’on le reconnaît" ayant été formé à l’école de Sarkozy, autrement dit il ne croit en rien mais est prêt à tout pour exister, en exploitant cette histoire de burkini afin de montrer combien il n’est pas laxiste. Bref le genre de parfait connard qui d’un côté fait semblant de se faire passer pour un véritable homme politique ferme et responsable en comparaison de ces laxistes de socialos, d’où ce leurre du burkini jeté en pâture aux journaleux et à ces veaux de français, et de l’autre n’hésite pas à diaboliser, voire à "fasciser" la vilaine extrême drouaaate !!Voilà je pense, mon cher Norman, l’une des principales raisons de ce nonos qu’on nous balance non-stop depuis bientôt 2 mois. C’est assez décevant je sais mais c’est la politicaillerie telle qu’elle fonctionne aujourd’hui...
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Norman Bates
6 septembre 2016 00:30
@micnet
Merci pour cette adhésion, nous pouvons fonder un parti pour 2017...nous écraserons au moins Rama Yade...
Ton portrait du "motodidacte" est très juste, je me demande comment des citoyens normalement constitués peuvent se laisser berner...pareil pour un Balkany...c’est du masochisme citoyen...je vais réellement proposer qu’on instaure une formation initiale pour la délivrance d’un permis de voter à points...
Sur le communautarisme islamique (je ne sais si c’est le bon terme) et contrairement à ce que certains peuvent penser, certaines manifestations contraires à notre République me gavent, m’excèdent, tout comme certaines "racailles" me donnent envie de sortir la boîte à gifles...force doit rester à la loi...mais comment est-ce entendable lorsque nos "élites" façonnent des lois sur mesure pour les uns et des interdictions pour les autres.. ? les uns sont placés à "l’avant-garde", les autres pilonnés...cet Etat faible qui a capitulé face aux uns n’a aucune crédibilité face aux autres...je fais abstraction de certains arrangements locaux, genre construction d’une mosquée pour capter l’électorat musulman...j’arrête, je vais m’énerver...
Je te rejoins sur la diabolisation de "l’extrême-droite", j’aimerais également qu’on puisse admettre qu’on voit plus loin que le bout du burkini...on peut comprendre sans excuser, contrairement à ce que dit Valls, appréhender un contexte et pointer les responsabilités des "élites" sans avoir la moindre sympathie avec des terroristes et des militants communautaires...
A demain, pour rassembler nos 500 parrainages...c’est comme si c’était fait...
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Hijack ...
6 septembre 2016 00:34
@Norman Bates
Oui, je te connaissais avec plus d’humour ... L’énergie dépensée (du moins, me concernant) c’est un bien pour moi, car dans les débats contradictoires, on cherche, on apprend. Dans les discussions religieuses, justement, le fond de mes pensées a un seul but, faire comprendre indirectement (et ma manière n’est peut-être pas la bonne) ... que nous nous tapons dessus (gentiment) sous l’arbitrage de nos vrais ennemis (et je ne vise pas ceux que d’aucuns s’amuseront à croire) ... mais un ennemi commun, contrôlé, dirigé par la bêtise abyssale.
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!
