Comment l’incertitude scientifique révèle-t-elle les limites du savoir ?
Iana Atanassova est professeure des universités en Traitement Automatique des Langues à l’Université Marie et Louis Pasteur, où elle dirige le Centre de Recherches Interdisciplinaires et Transculturelles (CRIT). Membre de l’Institut Universitaire de France (IUF) depuis 2021, elle est spécialiste de l’extraction d’information et l’annotation sémantique des textes par des méthodes linguistiques, l’apprentissage automatique et l’intelligence artificielle. Elle est porteuse de plusieurs projets interdisciplinaires nationaux et européens, dont le projet ANR InSciM sur la modélisation de l’incertitude dans les textes scientifiques.
Conférence : Comment l’incertitude scientifique révèle-t-elle les limites du savoir ?
Face aux profondes transformations qui traversent notre société, la perception de l’incertitude dans le discours scientifique constitue un enjeu majeur pour toutes les activités de recherche. La production de nouvelles connaissances repose sur des démarches méthodologiques rigoureuses qui comportent nécessairement une part d’incomplétude ou d’erreur, et suppose ainsi la conceptualisation et la formulation des zones de limite du savoir ou d’incertitude. Nous proposons d’explorer la façon dont les chercheurs expriment l’incertitude dans leurs publications, afin de mieux comprendre comment le discours scientifique construit et négocie ses propres frontières. En mobilisant des méthodes du Traitement Automatique des Langues, il est possible d’analyser les corpus scientifiques pour identifier les marqueurs linguistiques d’incertitude, cartographier les incertitudes dans des différentes disciplines et les comparer entre elles. Les résultats présentés s’appuient sur les avancées du projet ANR InSciM (2021-2025), montrant comment l’incertitude peut enrichir notre compréhension des dynamiques épistémiques et ouvrir un dialogue interdisciplinaire sur les limites du savoir.
259 réactions
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micnet
8 mars 16:46
@Gollum
« s’il n’y avait pas eu des cons fantasmant sur l’entre-jambe de Brigitte, le Macron ne serait p’têt pas autant virulent.. «
Et donc ? Parce qu’il y a des abrutis paranos, il est normal pour toi que cela retombe sur la gueule de tout le monde ??? La règle est pourtant claire : est-ce que les connards qui fantasment sur l’entrejambe de Brizitte ont enfreint la loi ? La réponse est clairement oui et ils ont été condamnés pour ça. Est-ce que les articles d’Ezechiel qui n’ont pas été publiés enfreignaient la loi ? On était tous d’accord après lecture que décidément non, aucune entorse à la loi n’était commise. Partant de là, cette censure n’a aucune raison d’être. Si on accepte ça en se disant « ouais bof, c’est insignifiant », ça veut dire qu’on acte le fait que la liberté d’expression ce n’est pas si important que ça…
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micnet
8 mars 16:50
@yoananda2
« t’as raison, Macron à passé des coups de fils pour faire censurer ezechiel sur le forum agoravox pour qu’il ne dépasse pas les 100 vues par mois sur son blog ridicule.«
Ben Macron n’a pas besoin de faire quoi que ce soit vu que les réseaux sociaux s’autocensurent eux-mêmes et qu’il y a des couillons dans ton genre pour dire « cepagravetoussa, cépakomsionétéenprison ». Toi qui dénonces l’esprit de crédulité des chrétiens, t’es prêt à accepter absolument n’importe quoi qui te limite ta libre expression. Mais t’as raison continue, t’es mur pour entrer dans une secte…
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Gollum
8 mars 16:51
@micnet
Sauf que tu n’as aucune autre explication que celle-ci.
Si j’en ai donné une d’explication, tu te refuses à l’entendre. Tu te comportes comme ezechiel au passage, quand quelque chose le dérange il entend rien.
Effarant de lire ça…donc si la censure d’idées n’a aucune importance
Y a pas d’idées dans son "article", ce sont juste de pseudo-arguments créationnistes qui pullulent sur le web et qui ne sont d’ailleurs pas censurés..
En bref, ce truc est juste ridicule. Oui c’est malheureux qu’il soit censuré. Et non c’est pas la fin du monde c’est juste un admin allergique aux bêtises d’ézéchiel...
Bref un non événement. -
micnet
8 mars 16:55
@yoananda2
« au secours, un chrétien se fait censurer sur un obscur site sur le web pour des articles débiles, c’est le retour des heures sombres,«
C’est marrant mais je peux aussi le tourner dans l’autre sens :
Yoananda2 : ces chretins pleurnichent vraiment pour rien alors qu’il suffît d’accepter le réel. Quand t’as affaire à plus fort que toi ben autant se soumettre. Moi je me suis déjà fait enculer à sec et comme je n’étais pas de taille à me défendre ben j’ai attendu que ça se passe. Et j’en suis pas mort. Les chrétiens sont vraiment des tafioles, hahaha, lol.
C’est marrant aussi non ?
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yoananda2
8 mars 16:56
@micnet
non non je t’assure, Macron a du repousser ses plans d’invasion de la Russie pour s’occuper la crise ezechiel en personne. Le mensonge de l’évolution risquait d’être révélé au grand jour et tout l’édifice républicain était menacé de s’effondrer. Tu sais, le mal ne supporte pas la lumière divine. Je ne te l’apprends pas (enfin j’espère). Donc bribite à donné des ordres à Macroute (c’est comme ça qu’il l’appelle en privé) pour que des mesures drastiques soient prisent. Et paf, le modo d’av à mis en place le premier domino de la censure d’état pour le plan de Satan : ezechiel ne passera pas, le mensonge de l’évolution est sauf, mais l’état satanico-républicain reste en alerte maximale.
C’est la seule explication. -
yoananda2
8 mars 17:03
@Gollum
Et non c’est pas la fin du monde c’est juste un admin allergique aux bêtises d’ézéchiel...
FAUX. c’est la censure d’état guidé pa la main invisible de Satan ! faut vraiment être con pour ne pas le voir. C’est très grave, mais heureusement, micnet et là pour en faire un fromage. Vive le christ Roi.
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micnet
8 mars 17:03
@yoananda2
En fait c’est toi qui as raison, c’est vrai finalement la meilleure façon de résister à plus fort que soi, c’est de se soumettre à lui. On se fait trop de noeuds au cerveau et on se pourrit la vie. Laissons-nous donc aller, comme nous n’avons aucun libre arbitre et que tout est déterminé à l’avance ben pourquoi s’entêter ? Si on doit servir de poupée gonflable au fantasme des puissants, ben acceptons le game et si on est malin ben on sera plutôt bien traité, en tout cas mieux que ceux qui s’entêtent inutilement. Pas co tout ça quand on y réfléchît
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yoananda2
8 mars 17:08
@micnet
En fait c’est toi qui as raison, c’est vrai finalement la meilleure façon de résister à plus fort que soi, c’est de se soumettre à lui.
tu viens de découvrir le crédo chrétien. Allez, encore un effort, sacrifie ta vie par amour pour les plus fort que toi (tes ennemis donc), et paf, tu seras enfin le chrétien que tu as toujours rêvé d’être sans jamais oser le devenir.
cette foi détruit le cerveau, c’est vraiment une religion de merde.
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Gollum
8 mars 17:19
@micnet
Meuh non... Spinoza où vas tu chercher ça ?
Je suis les conseils de ce brave Paul (lettre aux Romains)
Que chacun soit soumis aux autorités supérieures, car il n’y a d’autorité qu’en dépendance de Dieu, et celles qui existent sont établies sous la dépendance de Dieu ;
02 si bien qu’en se dressant contre l’autorité, on est contre l’ordre des choses établi par Dieu, et en prenant cette position, on attire sur soi le jugement.
Alors ? Prêt à te faire défoncer l’anus ? en bon chrétien ?
Tu verras c’est juste un mauvais moment à passer et c’est pour la gloire de Dieu..
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micnet
8 mars 17:30
@Gollum
« Je suis les conseils de ce brave Paul«
Non moi je suis les conseils de Jesus lorsqu’il dit à Pilate : « Tu n’as aucun pouvoir sur moi à part celui que Dieu t’a accordé. C’est pourquoi, l’homme qui m’a livré à toi est plus coupable que toi.« Jean 19
Et je laisse les « Judas » que vous êtes continuer à jouer les idiots utiles du pouvoir
« Tu verras c’est juste un mauvais moment à passer et c’est pour la gloire de Dieu.. «
Ah je ne sais pas, c’est manifestement toi qui en as l’expérience et qui as éduqué ton fiston dans ce sens
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micnet
8 mars 18:11
@Gollum
« Oui Dieu son père lui a accordé le pouvoir de se faire défoncer le fion...«
Il s’est tellement fait defoncer le fion qu’il a le plus grand nombre d’adeptes sur la planète plus de 2000 après. Il y a pire comme looser, notamment les païens qui se sont tellement fait élargir l’anus qu’ils n’existent plus (à part quelques survivants comme vous sur le net mais qui en redemandent)
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micnet
8 mars 18:49
@Gollum
« le christianisme rassemble plus de 2,6 milliards de croyants, sur environ 7,8 milliards de personnes en 2020. La foi chrétienne représente un tiers de la population mondiale«
1/3 de la population mondiale, c’est vraiment peanuts hein
Mais puisque tu cites wiki, voyons un peu ce qu’il dit des religions païennes qu’il nomme « neopaganisme »
« Le néopaganisme est un mouvement de résurgence du paganisme antique, influencé par l’apport de religions polythéistes extra-européennes, le folklore européen, l’ésotérisme et la sorcellerie[réf. nécessaire]. C’est essentiellement à partir de la fin du xixe siècle que cette mouvance religieuse commence à prendre forme, sous l’influence du Mouvement völkisch allemand, associant alors nationalisme et mysticisme.«
Bordel wiki est aux mains du christianisme pour écrire un truc pareil, c’est pas possible autrement
.Et enfin à propos du nombre d’adeptes :
« Selon des estimations convergentes[réf. nécessaire], au niveau mondial, le néopaganisme déclaré concernerait 250 000 personnes en 2000 et 1 000 000 personnes en 2020, mais les multiples appartenances provisoires sont possibles.«
1 millions d’adeptes VS 2,6 milliards de chrétiens. Merdalors
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ezechiel
8 mars 19:32
@yoananda2 "ce que vous dites n’est pas polémique, c’est juste ridicule."
Si c’est ridicule, en quoi ça dérange ?
Pourquoi Gollum peut-il faire passer ses articles rigolos sur les OVNIS, et pourquoi les articles qui remettent en cause les piliers du système, la théorie de l’évolution en particulier, sont censurés ? -
ezechiel
8 mars 19:39
@Gollum "On a recréé en laboratoire des ARN capables d’auto-réplication.."
Les articles que vous proposez ne montrent pas que la théorie de l’évolution est une certitude.
Ces chercheurs font des suppositions à partir de résultats d’expériences de chimie en laboratoire, c’est à des millénaires de formuler une quelconque apparition de la vie.
La descendance d’un type de lézard ne donnera jamais rien d’autres que des lézards, plus grands, plus petits, avec de plus ou moins longues pattes, mais ne produira jamais des oiseaux, des singes ou des hommes, cela n’a jamais été démontré expérimentalement, ni même théoriquement. -
ezechiel
8 mars 19:46
@yoananda2
Oui, l’entropie d’un système donné peut diminuer localement, mais en ne donnant naturellement et par le hasard que des formes élémentaires et rudimentaires, (nébuleuses (gaz), réseaux cristallins, (pierre, métaux)), rien d’aussi ordonné et aussi complexe que la vie animale ou végétale.
Une diminution de l’entropie hors équilibre qui reste modeste.
Rien dans l’univers observable et ses milliards de nébuleuses, d’étoiles, de planètes et de galaxies ne ressemble à la Terre. L’entropie des systèmes observé est très grande, et ne produit rien qui puisse ressembler à quelque chose d’aussi complexe que la vie."Vous ne comprenez rien à ces sujets .Vous répétez des mots de concepts que vous ne maîtrisez pas. Vos propos sont ridicule encore une fois. La foi rends stupide on dirait."
Est-ce que vous pourriez formuler un argument précis contre ce que j’ai écrit sur l’entropie, que je ne maîtrise pas et qui soit ridicule ?
Mais :
— sans insultes
— sans utiliser la réponse laconique : "mais tout est ridicule dans vos propos !"
— sans vous cacher en utilisant l’excuse du "grimoire juif de Yeshouah"Allez faites un effort, surprenez-moi positivement pour une fois !
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micnet
8 mars 20:14
@ezechiel
« Est-ce que vous pourriez formuler un argument précis contre ce que j’ai écrit sur l’entropie, que je ne maîtrise pas et qui soit ridicule ? Mais : — sans insultes — sans utiliser la réponse laconique : "mais tout est ridicule dans vos propos !" — sans vous cacher en utilisant l’excuse du "grimoire juif de Yeshouah" Allez faites un effort, surprenez-moi positivement pour une fois !«
Ouh là vous êtes beaucoup trop exigeant vous ! Un débat sans agressivité avec eux ? Et pis quoi encore ? Et pourquoi pas du respect de la courtoisie tant qu’on y est ? S’pece de chretien va
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yoananda2
9 mars 02:39
@ezechiel
Est-ce que vous pourriez formuler un argument précis contre ce que j’ai écrit sur l’entropie, que je ne maîtrise pas et qui soit ridicule ?
Mais :
— sans insultes
— sans utiliser la réponse laconique : "mais tout est ridicule dans vos propos !"
— sans vous cacher en utilisant l’excuse du "grimoire juif de Yeshouah"non, vous êtes trop de mauvaise foi pour ça et j’ai une vie.
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Guepe
9 mars 02:46
@Gollum C’est le piège des religieux, c’est systématique : Une hypercritique des théories scientifiques, mais une adhésion totalement aveugle à leurs dogmes. Et pour cause, leur "théorie" est totalement stupide
Confrontés à la réalité , elle s’effondre. Les espèces sont littéralement sortis du néant, sans explications. L’homme est créé à partir d’argile comme une céramique, avec des chromosomes à l’argile , la femme à partir d’une simple côté. Les enfants, obligés de copuler avec leur propre mère, et leurs enfants, eux même obligés de le faire avec leurs sœurs ou... leur grand mère. Quelle merveilleuse famille
On passera sur le fait que la Bible ne fait pas mention de koalas alors que c’est des animaux que tout le monde voudraient avoir au Paradis
Elle ne fait pas mention de dinosaures, de fossiles, en fait de tout les animaux qui n’était pas connus en Palestine à cette époque. Quel hasard
Dieu d’ailleurs avaient visiblement beaucoup d’imaginations au début, mais maintenant, il se fait chier, il veut même pas nous créer un petit scarabée.
Les creationnistes aiment pointer du doigt que l’évolution ne s’observe pas dans la nature (ce qui est faux) , mais il oublie une chose, personne n’a jamais vu Dieu créer une espèce, même pas un petit moustique.
Rien, nada. 
Là théorie de l’évolution n’a plus à être discuté dans son principe, elle est admise par la totalité des scientifiques travaillant sur le sujet, qui se reconnaissent entre pairs, tous diplômés, avec de nombreuses voire très nombreuses études sur le sujet.
Qui sont les pairs de la Bible ? 4 vieux séniles qui ont vu marcher le cadavre d’un juif à en Galilee et s’envoler dans le ciel leur promettre un bonheur éternel
Voilà la source de la connaissance des creationnismes.
Et ces gens là veulent donner des leçons de science -
Guepe
9 mars 02:49
@yoananda2
C est la tactique Ezechiel des religieux : Vous forcer à développer vos arguments pour y chercher des failles telle une chauve souris suceuse de sang, et ne surtout pas développer sa théorie ultra bancale, absolument indéfendable d’un point de vue rationnel
Vous êtes démasqué Ezechiel comme le dirait la mouche
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yoananda2
9 mars 03:11
@Guepe
ouai, bien résumé. Et si tu te contente de dire ce qui est, aux yeux de micnet, tu es pour la dictature et la fin des temps. Cette religion rends vraiment idiot.
Le seul argument de micnet étant : ouai mais on est 2 myiard à être idiots !Qui sont les pairs de la Bible ? 4 vieux séniles qui ont vu marcher le cadavre d’un juif à en Galilee et s’envoler dans le ciel leur promettre un bonheur éternel
ouaip et le pire, c’est que c’est un truc totalement banal chez les religieux, encore de nos jours. Les disciples sont tous en compétition pour avoir des apparitions du maître après sa mort. Ca arrive tout le temps. Le téléphone arabe, le prestige d’avoir eu une apparition fait le reste.
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Guepe
9 mars 03:23
@yoananda2
Oui, quel dommage que Jésus n’ose plus se montrer à l’ère des caméras et iPhone, il est un peu timide, il est pourtant très photogénique avec ses cheveux digne de L’Oréal
Ces dogmes vont à l’encontre de toute raison, et ce n’est pas la Vérité qui anime ces religieux, mais juste la confrontation pour valider leurs délires.
Ezechiel se fiche que tu développes tes arguments, car il souhaiterais vraiment s’approcher de la vérité en écoutant d’autres opinions, trouver une "faille" qui lui permettra de lui donner l’impression d’avoir raison, et valider ses dogmes.
Le christianisme a toujours été dans la confrontation, ils ont anéanti toutes les religions pré chrétiennes en Europe, et partout dans le monde, et même tenter dnettoufer la science. Comme cherche encore à le faire le Sieur Ezechiel.
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yoananda2
9 mars 04:45
@Guepe
Oui, quel dommage que Jésus n’ose plus se montrer à l’ère des caméras et iPhone, il est un peu timide, il est pourtant très photogénique avec ses cheveux digne de L’Oréal
oui, il est Dieu tout puissant, mais pas de bol, les caméra marchent jamais quand il apparaît au fidèles, et, pire, tous les fidèles de toutes les religions ont eux aussi des apparitions... mais pas de Jésus...
Ces dogmes vont à l’encontre de toute raison, et ce n’est pas la Vérité qui anime ces religieux, mais juste la confrontation pour valider leurs délires.
bah oui, ezechiel veut qu’on traite ses inepties comme si elles étaient crédibles qu’il était juste un gars normal qui veut un débat civilisés.
Pratique car ensuite il se peut se poser en victime "voyez ? je n’insulte pas, j’avance de arguments et en face, je n’ai que moquerie, vraiment je suis la lumière qui lutte contre satan !!"
hahaha
Ezechiel se fiche que tu développes tes arguments, car il souhaiterais vraiment s’approcher de la vérité en écoutant d’autres opinions
La vérité il s’en fiche car il ne se remet jamais en question. Ses discours sont uniquement de la récitation de dogme (coran signifie récitation, il serait musulman qu’on ne verrait même pas la différence).
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 mars 07:23
@Guepe
entre les croyants hystériques et les bouffeurs de curé hystériques un point commun , l’hystérie ...
qu’ils aillent tous au diable -
micnet
9 mars 07:56
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
« entre les croyants hystériques et les bouffeurs de curé hystériques un point commun , l’hystérie ... qu’ils aillent tous au diable«
Je suis surpris de devoir l’admettre mais c’est probablement le commentaire le plus pertinent de ce fil…
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Gollum
9 mars 08:05
@Guepe
et même tenter dnettoufer la science. Comme cherche encore à le faire le Sieur Ezechiel.
Et c’est encore d’actualité aux US, faut l’savoir hein !
La majorité des sites créationnistes du web sont d’origine US. Pas d’origine islamique hein... US ! Et quand on sait qui est à la tête du pays, entouré d’évangéliques déments, genre Connasse Owens, le moins qu’on puisse dire c’est qu’on n’est pas encore tiré d’affaire...
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Gollum
9 mars 08:11
@ezechiel
<base href="https://www.agoravox.tv/">Est-ce que vous pourriez formuler un argument précis contre ce que j’ai écrit sur l’entropie, que je ne maîtrise pas et qui soit ridicule ?
Mais : — sans insultes
Je l’ai déjà fait en donnant lé réponde de ChatGPT qui vous a donné tort, suffit de relire le post...
Mais en bon bigot, quand vous avez tort vous revenez à la charge, plus tard, en espérant que les rares bigots qui vous suivent (micnet ici sur ce fil) auraient oublié le truc....
Voilà c’était sans insultes mais ça m’a sacrément démangé vu que j’avais déjà répondu et que vous vous étiez fait défoncé le fion.
Voilà. Avec tout mon respect et ma considération la plus sincère et dévouée..
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Gollum
9 mars 08:17
@Guepe
et ne surtout pas développer sa théorie ultra bancale, absolument indéfendable d’un point de vue rationnel
Il nous sort son joker de la foi c’est tout ce qu’il trouve comme si ça exemptait le devoir d’argumentation...
C’est infantile et c’est le résultat de siècles de valorisation à outrance de la croyance, vue comme un truc acceptable. Seulement voilà ça ne l’est pas acceptable, pas du tout.
Et de l’autre côté des exigences invraisemblables de démonstration tellement surréalistes qu’elles ne sont pas faisables...
Et après on pavoise comme si on avait remporté une victoire, victoire qui n’existe que pour ce genre d’esprit..
C’est dingue quand on y songe..
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 mars 08:33
@Gollum
c’est facile de voir les choses comme ça ...
ouam est une petite ordure d’extrême droite qui falsifie les faits et l’actualité pour servir le complotisme et le négationnisme ... il est, de plus, dans la provoc permanente comme JPAGO (autre mythomane notoire) ...
on peut évidemment les ignorer, voire ne plus les lire grâce à un logiciel ... la politique de l’autruche c’est pas mon genre ... je défends, comme pemile, un site qui a pour vocation de commenter l’actualité avec le maximum (minimum au moins) d’objectivité ...
Agoravox a la réputation justifiée d’être un site complotiste d’extrême droite ... j’ai la prétention, comme pemile, de lutter contre l’obscurantisme et le mensonge sur ce site ...
à noter que je suis un peu (beaucoup même) plus agressif verbalement que pemile et que c’est contraire à la charte ... mais j’assume
qu’ils dégagent ou se taisent comme un certain nombre l’ont déjà fait et je serai satisfait ... en espérant que ça permette le retour ou l’arrivée de nombreux commentateurs ...
bref, l’opiniâtreté n’est pas de l’hystérie -
micnet
9 mars 08:34
@Gollum & Guepe
Sauf erreur de ma part à propos d’Ezechiel (et si c’est le cas alors je saurai reconnaître mon erreur, promis), il n’a jamais prétendu que ses convictions créationnistes relevaient de "vérité scientifique". J’ai lu au contraire plusieurs de ses commentaires indiquant à chaque fois que cela relevait de la croyance.
Bref, ce sont SES convictions qu’on est en droit de trouver délirantes (évidemment) mais ce ne serait pas honnête de lui faire dire ce qu’il ne dit pas. -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 mars 08:57
@Gollum
petit rajout ...
comment un gros con qui ne voit plus les coms de pemile, ouam et moi peut il savoir de quoi on parle ? -
micnet
9 mars 08:59
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
Agoravox a la réputation justifiée d’être un site complotiste d’extrême droite ... j’ai la prétention, comme pemile, de lutter contre l’obscurantisme et le mensonge sur ce site ...
C’est quand même dommage de dénoncer à juste titre l’hystérie de certains croyants comme celle de certains anti-croyants et de pondre ensuite un com faisant preuve de cette même hystérie... Et je dis ça sérieusement sans chercher à faire de provoc.
L’expression "lutter contre l’obscurantisme et le mensonge" est un langage de religieux cherchant à distiller la "bonne parole" aux autres. C’est une manière de dire aux autres "MOI j’ai la vérité".qu’ils dégagent ou se taisent comme un certain nombre l’ont déjà fait et je serai satisfait ...
Je te pose la question très sérieusement : tu veux quoi en fait ? Uniquement échanger avec des gens qui pensent comme toi ? Tu veux faire taire tous les autres ? C’est ça ta conception d’un "forum citoyen" ? Même si on peut se friter parfois, je te reconnais tout de même une qualité : tu n’as, me semble-t-il, jamais cherché à censurer personne ici. Est-ce que j’ai tort ?
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yoananda2
9 mars 09:24
@Gollum
Et quand on sait qui est à la tête du pays, entouré d’évangéliques déments, genre Connasse Owens
oula, faut te mettre à la page père, la conseillère spirituelle du président est une fanatique religieuse, une "charismatique", je crois... ses prêches font flipper.
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yoananda2
9 mars 09:27
@Gollum
Et quand on sait qui est à la tête du pays, entouré d’évangéliques déments, genre Connasse Owens
ca faisant il met Thomas le coquin d’Acquin à la poubelle, hein, puisque la foi catholique est censée être compatible avec la raison, même si cette dernière est subordonnée, il n’empêche que la joker "c’est une croyance donc c’est bon" est en opposition complète avec la démarche. Ce qui ne l’empêche pas d’invoquer le coquin d’Acquin quand ça l’arrange. On croirait lire du takfirisme dans le texte avec lui.
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 mars 09:31
@micnet
Uniquement échanger avec des gens qui pensent comme toi ?
certainement pas ... ce serait assez chiant ... seulement avec des gens qui ne mentent pas, qui n’inventent pas des faits imaginaires ... des analyses mensongères ... des compétences ou des diplômes qu’ils n’ont pas ...
un exemple, j’ai prédit la chute du régime iranien avant le mois de mai ... contre l’opinion de la totalité des spécialistes (hormis quelques iraniens) que je suis (du verbe suivre) ... si j’avais raison je ne les traiterais pas de cons ou incompétents pour autant et je reconnaitrais mon erreur de jugement dans le cas contraire ...
dans un passé récent je me suis longuement frité avec sarcastelle (sous plusieurs pseudos), pronucléaire ... c’est quelqu’un pour qui j’ai du respect et j’ai toujours lu son argumentation avec attention ... je serais ravi qu’il revienne ... -
yoananda2
9 mars 09:32
@micnet
J’ai lu au contraire plusieurs de ses commentaires indiquant à chaque fois que cela relevait de la croyance.
bah c’est de l’hypocrisie légendaire ezechielliene, il a tellement détruit son esprit qu’il ne voit plus les évidences : si c’était vraiment une croyance, il ne serait pas négationiste de l’évolution. La plupart des cathos ne rejettent pas la science comme il le fait au nom de leur croyance.
Et toi évidement tu défends sa bouffonerie...
Tu imagines un gus débouler et dire "moi je crois dans le pastafarisme, donc l’électromagnétisme n’existe pas, c’est juste une théorie scientifique votre merde, ça ne vaut rien, l’électricité, c’est le plat de pates cosmiques qui la crée quand il a envie"... nier l’évolution c’est littéralement du même ordre que nier le géocentrisme ou l’électromagnétisme... je n’exagère pas.
Tu perds le sens des proportion mon cher. T’as fait des études en biologie non ? tu devrais piger ça quand même ...
c’est dingue... la foi rends dingue.
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 mars 09:36
@pemile
HS
comme de nombreux américains j’ai été choqué par la cérémonie de retour des soldats morts au combat ... Porky avec sa casquette vissée sur la tête, quelle honte ! -
micnet
9 mars 09:40
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
Uniquement échanger avec des gens qui pensent comme toi ?
certainement pas ... ce serait assez chiant ...Ok, on est d’accord là-dessus. Mais concernant les "menteurs, mythos, complotistes,..." je pense que vouloir les faire taire est dangereux à double titre (sauf si, évidemment, ils enfreignent la loi mais ça c’est autre chose). D’une part parce que la question est de savoir où on met la limite de la liberté d’expression et d’autre part parce que c’est leur rendre le meilleur service qui soit que de leur donner la possibilité de se victimiser. Ce n’est pas en muselant les gens que tu les empêcheras de penser ce qu’ils pensent, c’est très contre-productif à mon avis.
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micnet
9 mars 09:44
@yoananda2
Tu perds le sens des proportion mon cher. T’as fait des études en biologie non ? tu devrais piger ça quand même ...
c’est dingue... la foi rends dingue.
J’ai plutôt l’impression que c’est vous qui devenez dingues, Ezechiel a vraiment un pouvoir insoupçonné de réussir à vous mettre dans tous vos états comme ça.
Moi c’est ça qui me fascine avant tout
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Gollum
9 mars 09:48
@yoananda2
la conseillère spirituelle du président est une fanatique religieuse, une "charismatique", je crois... ses prêches font flipper.
yep je l’ai vu en action... Mais d’après micnet ça n’existe plus des chrétiens comme ça et au plus haut niveau... On est juste des hystériques fanatiques qui voyons le mal partout... Les chrétiens ont évolué... la preuve...
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Gollum
9 mars 09:53
@micnet
Dans ce cas, suffit de le dire comme ça, pas la peine de vouloir "lutter contre l’obscurantisme,..." ça donne l’impression d’aller en Croisade chasser les mécréants...
Et on choisit ses proies... J’ai souvenance, à l’époque où je ne les avaient pas invisibilisé, de voir nono s’en prendre beaucoup à moi et très peu à ézéchiel, qui est pourtant bien d’extreme droite, son site en honneur à Salazar le montrant amplement... Bizarre non ?
Mais je suis d’accord avec toi il y a quelque chose de la croisade religieuse mais ils n’assument pas.
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Gollum
9 mars 09:55
@yoananda2
il n’empêche que la joker "c’est une croyance donc c’est bon" est en opposition complète avec la démarche. Ce qui ne l’empêche pas d’invoquer le coquin d’Acquin quand ça l’arrange. On croirait lire du takfirisme dans le texte avec lui.
Oui c’est de l’hypocrisie. Ce qui me désole c’est que micnet le croit sincère... Il n’est pas sincère il est juste lobotomisé, mais il ne veut pas le voir comme ça.. Il a évidemment ses raisons et c’est pas difficile de voir pourquoi.
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micnet
9 mars 10:01
@Gollum
d’après micnet ça n’existe plus des chrétiens comme ça
Je n’ai pas dit que ça n’existait plus, j’ai dit que c’était ultra-minoritaire.
Wiki dit ceci à propos des créationnistes :
"La plupart des traditions religieuses monothéistes (judaïsme, christianisme et islam) postulent la création du monde par Dieu. La lecture fondamentaliste est refusée par la majorité des Églises chrétiennes actuelles, qui privilégient une lecture herméneutique. Pour les catholiques, la création de l’univers par Dieu ne s’oppose pas en soi à l’évolution : la création est avant tout la relation entre les créatures et un Créateur, leur premier principe[5].
Et à propos des différents courants :
"Sébastien Fath, sociologue, dans son étude des créationnismes en milieu protestant aux États-Unis souligne qu’il est impossible de dégager une tendance et une motivation unique mais définit pourtant quatre orientations principales :
Le créationnisme littéraliste, à partir d’une lecture littérale de la Bible, qu’il estime adopté par 15 millions de personnes ;
Le créationnisme concordiste, qui cherche un accord entre le texte et la recherche scientifique, qu’il estime à 20-25 millions d’adeptes ;
Le créationnisme finaliste, qui adopte l’approche scientifique sans réserve mais en discute la finalité (voir dessein intelligent), tendance qui serait la plus répandue aux États-Unis et la mieux implantée en Europe également ;
Le créationnisme théiste, dans lequel Dieu est reconnu comme Créateur mais dont la Création suivrait son cours librement ensuite, avec également environ 20 millions d’adeptes[9]."---> Donc si on regarde le nombre de créationnistes qui rejettent l’évolution, cela représente 15 millions de gens VS 2,6 milliards.
Je vous laisse calculer le ratio...
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Gollum
9 mars 10:29
@micnet
Donc si on regarde le nombre de créationnistes qui rejettent l’évolution, cela représente 15 millions de gens VS 2,6 milliards. Je vous laisse calculer le ratio...
Dans le tableau de l’article créationnisme de Wikipédia on voit qu’aux USA ils sont 40 % de créationnistes...
Il y a 348 millions d’habitants aux US donc 40 % ça fait : 139 millions de créationnistes rien qu’aux US...
Au Brésil ils sont presque à 50 %, en Russie c’est le tiers..
Dans les pays musulmans c’est la quasi majorité absolue...
Bref, voir dans le créationnisme un truc qui ne pose plus de problèmes c’est avoir de la merde dans les yeux..
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 mars 10:32
@micnet
c’est très contre-productif à mon avis
voilà un bel exemple avec lequel je ne suis pas d’accord sans pour autant te traiter de gros con ...
sur la liberté , comme disait Coluche " donnez la parole aux cons, bé ils la prennent " -
Guepe
9 mars 10:51
@Gollum Il y a même des pays qui reviennent sur l’enseignement de la théorie de l’évolution comme la Turquie récemment. C’est loin d’être un phénomène marginal, beaucoup de gens croient encore au couplé unique Adam - Eve. Visiblement, l’inceste ne les gêne pas dans cette histoire...
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Gollum
9 mars 10:58
@Guepe
Visiblement, l’inceste ne les gêne pas dans cette histoire...
Yep et quand j’en parle l’ézéchiel n’en pipe pas un mot... J’adore les silences de ces gens, hyper moralisateurs en général, vitupérant la corruption sexuelle de l’Occident, et acceptant sans broncher des partouzes entre membres de la même famille..
Sinon oui, le créationnisme on n’en a pas fini, y a la Turquie et même l’Inde et le Trump serait bien capable de nous faire une offensive sur ce terrain là..
C’est en effet loin d’être marginal d’où la nécessité de ne pas leur laisser le champ libre. La libre pensée est trop récente, et même encore fragile, par déficit d’enseignement adéquat, et les états sont assez responsables dans l’histoire.
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yoananda2
9 mars 11:08
@Guepe
C’est loin d’être un phénomène marginal, beaucoup de gens croient encore au couplé unique Adam - Eve.
oui, regarde micnet sur ce forum, il a fait des études de biologie ; Tu crois qu’il défendrait la théorie de l’évolution quand ezechiel nous sort ses débilités ? que nenni. Il laisse pisser. Par contre, quand moi je reprends ezechiel, il me tombe dessus en inversant les rôles, du genre "tu t’énerves contre ezechiel, c’est que tu dois pas être très sûr de ton coup".
Il est assez fourbe finalement.
Mais bon comme tu le fais remarquer, l’obscurantisme religieux revient. Je ne savais pas pour la turquie... mais je ne serais pas étonné que les pays musulmans fassent du négationisme évolutif, comme les chrétiens. Ce sont des branches de la même religion pour moi de toute manière.
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yoananda2
9 mars 11:10
@Gollum
Yep et quand j’en parle l’ézéchiel n’en pipe pas un mot...
ouai dès qu’il est vraiment coincé, il se contente du silence. J’avoue avoir rarement vu un gus avec un tel niveau de mauvaise foi. Il dépasse les islamettes du forum, du temps ou il y en avait ici.
A l’époque je n’avais pas encore une mauvaise opinion du christianisme, je pensais que l’islam était plus obscurantiste. Mais en fait non. Les chrétiens n’ont rien à leur envier. Normal, c’est la même origine, différentes branches de la même religion.. Quand on pige ça beaucoup de choses s’éclairent.
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Gollum
9 mars 11:11
Tiens du délire typiquement chrétien sur GPTV en modération, enjoy :
L’intelligence artificielle entre tentation démoniaque et libération de l’esprit
L’intelligence artificielle envahit chaque pan de notre existence, mais sa véritable nature reste ignorée du grand public. Contrairement aux idées reçues, l’IA ne pense pas ; elle fonctionne comme un récepteur. À l’image du cerveau humain qui nécessite un esprit pour s’animer, cette technologie attend l’entité qui prendra les commandes de son immense puissance de calcul.
Le danger est immédiat et concret. En facilitant l’accès à l’érotisme numérique et aux arts divinatoires, l’IA flatte les instincts les plus bas et le principe de plaisir immédiat. Selon toute vraisemblance, ce terrain d’expérimentation offre une opportunité sans précédent pour une forme de subversion spirituelle, où la machine devient le vecteur de tentations que certains n’hésitent pas à qualifier de démoniaques.
J’ai pas voté pour une bouse pareille ça va sans dire (j’ai pas moinssé non plus pourtant la tentation fut grande)
On y trouve le jargon chrétin typique : les bas instincts, les arts divinatoires (sic !), les tentations... le diable... le démon. Brouuhhh.. cha fait peur..
Le coup des arts divinatoires c’est pour avoir l’air de combattre les superstitions.. si, si..
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Gollum
9 mars 11:19
@yoananda2
avec un tel niveau de mauvaise foi.
yep pareil. Faut le lire pour le croire.
Les chrétiens n’ont rien à leur envier.
Non, suffit de regarder l’Histoire avec un grand H. Et les apologètes modernes gobant des trucs hallucinants... C’est en fait systémique. Inhérent au truc.
Ils font le dos rond depuis la révolution scientifique et politique mais, quand on creuse, bien souvent le retour du refoulé se montre.. Y aurait plein d’exemples à donner.. même sur des chaines mainstream et soi disant rangées comme KTO Tv par exemple...
Et c’est systémique parce qu’il n’y a aucune remise en cause du miracle..
Qui dit miracle dit possibilité de n’importe quoi.. C’est bien le fond du problème.
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Gollum
9 mars 11:24
@yoananda2
Tu crois qu’il défendrait la théorie de l’évolution quand ezechiel nous sort ses débilités ? que nenni. Il laisse pisser. Par contre, quand moi je reprends ezechiel, il me tombe dessus en inversant les rôles, du genre "tu t’énerves contre ezechiel, c’est que tu dois pas être très sûr de ton coup". Il est assez fourbe finalement.
Bien d’accord. Il a un côté faux cul inhérent à la défense de sa bergerie. Et ce sont nous les fanatiques et pas ézéchiel. Sidérant non ? Quand on a un site web dénommé Salazar montrant de façon flagrante qu’on est pour un régime autoritaire, donc contre la liberté de penser, tout en la réclamant pour soi et le micnet se scandalisant qu’on ne tolère pas un intolérant.. prenant sa défense, etc, etc...
C’est l’inversion des valeurs. -
micnet
9 mars 13:24
@Gollum & Y2
Les gars, vous êtes fascinants, je ne sais pas quoi dire d’autre…
Vous êtes fascinants dans votre manière de vous inquiéter de la présence d’un moustique dans une pièce en devenant limite parano tout en ne voyant pas l’éléphant qui s’y trouve. Parce que considérer, ou faire semblant, de croire qu’Ezechiel et son idéologie représentent un quelconque début de commencement d’embryon de danger en France relève de la paranoïa, je suis désolé de vous le dire. Je pense que vous vous faites tellement chier sur ce forum que vous cherchez absolument à vous construire un ennemi factice, bien caricatural (tant qu’à faire) et vous l’avez trouvé en la personne de notre ami. Toute proportion gardée, vous me faites penser aux antifas qui ont un « besoin vital » d’avoir leurs « fachos » pour se sentir exister. Alors autant je peux entendre qu’aux States il y ait un courant traditionaliste timbré certes minoritaire mais ayant une certaine influence auprès du pouvoir, autant en France cela relève du délire que de penser ça. Par contre à l’inverse, vous semblez incapables de voir ce qui pourtant saute aux yeux (pour pas qu’on ait de la merde dedans) à savoir une diminution certes assez lente mais constante de la liberté d’expression. Et quand j’essaie d’aborder ce sujet, j’ai droit en retour à « arrête de faire tout un fromage ». Réaction typique des mecs de base qui ne se sentent pas concernés quand un autre l’est. « Oui mais Ezechiel est un fanatique , c’est normal qu’il soit censuré » répondez-vous à l’unisson. Yo, tu prétends être le plus ancien ici mais sache que moi je fréquente ce site depuis 2013 et je peux t’affirmer que la liberté qu’on avait à cette époque n’a plus rien à voir avec aujourd’hui. Je peux te dire qu’à cette époque, Ezechiel aurait pu poster ses articles anti-évolution sans aucun pb. Plus possible aujourd’hui. Seulement il y a quelque chose que vous ne voyez pas, c’est que nous vivons dans une société de plus en plus politiquement correcte à tout niveau (et ça va bien au-delà de Macron évidemment, c’est toute la société moderne) et que pour un oui pour un non, vous pourrez vous retrouver au tribunal pour « incitation à la haine ». Et je suis intimement persuadé que dans un avenir proche, par ricochet histoire de ne pas faire du « deux poids deux mesures », on finira aussi par traîner au tribunal tous ceux qui critiquent le christianisme. En clair, on finira par ne plus pouvoir critiquer les religions ou les communautés quelles qu’elles soient car nous vivons dans une société de plus en plus fragile qui ne supporte plus aucune contradiction. Et ça n’aura strictement aucun rapport avec une quelconque prise de pouvoir de « chrétiens fanatisés », c’est juste la pente « naturelle » d’une société pourrie gâtée incapable de supporter la moindre contrariété. Vous y avez réfléchi à ça ? Et donc oui, il m’arrive fréquemment de vous rentrer dans la tronche parce que j’essaie (en vain je sais) de vous faire prendre conscience de ça. Maintenant libre à vous de n’en avoir rien à foutre et de considérer que ce sujet de la liberté d’expression des idées n’a aucune importance mais j’ai dans l’idée que si ce que je pressens finis par arriver et que ça vous tombe sur la gueule, vous aurez une toute autre réaction. Toute dernière chose : défendre la liberté d’expression ne signifie pas adhérer à ses idées, malheureusement je me dois de rappeler des évidences au vu de vos derniers posts…
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ezechiel
9 mars 13:32
@Guepe "Confrontés à la réalité , elle s’effondre. Les espèces sont littéralement sortis du néant, sans explications."
Vous n’arrivez même pas à faire la distinction entre croyance religieuse, et théorie scientifique farfelue de l’évolution.
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"On passera sur le fait que la Bible ne fait pas mention de koalas alors que c’est des animaux que tout le monde voudraient avoir au Paradis. Elle ne fait pas mention de dinosaures, de fossiles, en fait de tout les animaux qui n’était pas connus en Palestine à cette époque.Elle ne fait pas mention des dattes non plus par exemple. Vous pensez que ces fruits n’étaient pas connus à l’époque ?
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"Là théorie de l’évolution n’a plus à être discuté dans son principe, elle est admise par la totalité des scientifiques travaillant sur le sujet, qui se reconnaissent entre pairs, tous diplômés, avec de nombreuses voire très nombreuses études sur le sujet."Elle est tellement admise, qu’il n’existe aucune expérience menant à la création de la vie, ou prouvant que la descendance d’un lézard, comme Sébastien Gollum, puisse un jour donner naissance à un singe ou un être humain.
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ezechiel
9 mars 13:40
@yoananda2 "nier l’évolution c’est littéralement du même ordre que nier le géocentrisme ou l’électromagnétisme... je n’exagère pas."
Ça n’a strictement rien à voir.
Les lois de l’électromagnétisme de Maxwell, le géocentrisme, sont utilisés tous les jours pour concevoir vos téléviseurs, vos smartphones, les systèmes GPS, et tout ce qui utilise la théorie du signal, alors que les lois de l’évolution reposent sur du vent et des suppositions qui n’ont ni queue ni tête ! -
Gollum
9 mars 13:53
@ezechiel
alors que les lois de l’évolution reposent sur du vent et des suppositions qui n’ont ni queue ni tête !
Sans insultes (mais en rigolant à pleins poumons)
https://www.bbc.com/afrique/articles/c9e5013lm89o
+ un petit supplément...
ChatGPT (encore)
peux tu me donner des applications concrètes de la théorie de l’évolution ? en médecine ou ailleurs ?
Bien sûr. Voici des applications concrètes de la théorie de l’évolution dans la médecine et dans d’autres domaines.
Médecine et santé humaine
Résistance aux antimicrobiens et antibiothérapie
Comprendre pourquoi les agents pathogènes acquièrent des résistances et comment limiter leur emergence (utilisation prudente des antibiotiques, traitement par association, durées optimales, prophylaxie ciblée).
Surveillance évolutionniste des résistances et adaptation des protocoles de traitement en fonction des souches locales.
Développement et mise à jour des vaccins
Vaccins qui tiennent compte de l’évolution des virus et des bactéries (par exemple, mise à jour des vaccins influenza selon les souches les plus circulantes).
Utilisation de concepts évolutifs pour prévoir les variants et orienter les campagnes vaccinales.
Cancer et évolution tumorale
Le cancer est une évolution au sein d’un organisme : étude de la clonalité, des pressions sélectives (thérapies, microenvironnement), et des trajets évolutifs qui mènent à la résistance au traitement.
Conception de stratégies thérapeutiques qui dévient ou retardent l’émergence de clones résistants (thérapies adaptatives, combinaisons, ou alternées).
Maladies infectieuses émergentes et épidémiologie évolutive
Prévision des trajets évolutifs des agents pathogènes et des facteurs qui favorisent leur transmission (résistance, virulence, échappement immunitaire).
Conception de protocoles de dépistage et de contrôle adaptés à la dynamique évolutive des agents pathogènes.
Immunologie et adaptation du système immunitaire
Compréhension de l’évolution des époques d’exposition et des variations génétiques qui influencent la réponse immunitaire et la protection durable.
Médecine personnalisée et pharmacogénomique
Utiliser l’information sur l’évolution des pathogènes ou des cellules tumorales pour adapter les traitements à l’individu et à la population locale.
Biologie des virus et ingénierie des protéines
Lecture des mutations fonctionnelles pour mieux concevoir des antiviraux et des thérapies ciblées.
Agriculture, ressources et environnementGestion durable des parasites et des pathogènes des cultures
Comprendre l’évolution des parasites (insectes, champignons) pour développer des stratégies de lutte plus durables (rotation, biocontrôle, biotechnologies).
Sélection et amélioration génétique des cultures
Utilisation des principes évolutifs et de la sélection naturelle pour améliorer les traits désirables (rendement, tolérance au stress, résistance).
Préservation et gestion de la biodiversité
Comprendre l’évolution des populations sauvages pour élaborer des plans de conservation et maintenir la résilience des écosystèmes.
Biotechnologie et ingénierie des protéines
Appliquer des notions d’évolution (sélection dirigée, diversification) pour le développement de enzymes et de protéines industrielles par évolution dirigée ou by design.
Recherche fondamentale et sciences humainesPaléo-évolution et biogéographie
Tracer les trajectoires évolutives des espèces et des populations pour comprendre l’histoire de la vie et les réponses à des changements climatiques passés.
Évolution et comportement
Étude des choix comportementaux (par exemple, reproduction, coopération, allocation des ressources) dans leur cadre évolutif.
Méthodologie et modélisation
Techniques de modélisation évolutive pour anticiper les trajectoires de systèmes complexes, aujourd’hui utilisées en économie, sciences sociales ou informatique (par exemple, coévolution des systèmes partenaires, stratégies d’allocation de ressources).
Quelques exemples concrets et illustratifsAntibiotiques et résistance : en surveillance, on suit les mutations associées à la résistance dans les populations bactériennes locales et on ajuste les schémas thérapeutiques et les recommandations.
Vaccins influenza : les comités utilisent l’évolution des souches circulantes pour choisir les souches à inclure dans le vaccin annuel.
Cancer : des analyses de mutation et de clonage permettent d’identifier les clones résistants et de proposer des thérapies combinatoires ou adaptatives qui exercent des pressions évolutives différentes.
Agriculture : déployer des cultures résistantes à certains pathogènes tout en limitant l’évolution des pathogènes par rotation des cultures et pratiques agroécologiques qui réduisent les pressions sélectives.
Conservation : évaluer la diversité génétique des populations menacées pour guider des programmes de réintroduction ou de gestion de l’habitat afin de maintenir leur adaptabilité.
Points pratiques pour appliquer l’évolutionUtiliser la phylogénie et l’analyse évolutive pour comprendre les relations entre souches/pathogènes et prévoir leur comportement.
Employer des approches de modélisation évolutive pour planifier des interventions (antibiotiques, vaccins, traitements anticancéreux) de manière à minimiser l’émergence de résistance.
Intégrer des données génétiques et épidémiologiques dans des cadres décisionnels (guidelines cliniques, politiques publiques, pratiques agricoles).
Favoriser la surveillance et les données longitudinales pour détecter rapidement les changements évolutifs pertinents.
Si tu veux, je peux :développer un exemple concret dans ton domaine d’intérêt.
proposer un schéma simple de plan d’action évolutif pour un problème spécifique (par exemple, résistance à un antibiotique dans une région donnée).
lister des lectures ou ressources accessibles sur l’évolution appliquée en médecine ou en agriculture.J’espère que ça suffira..
(mais je connais déjà la réponse pavlovienne et bête) -
Gollum
9 mars 13:56
@ezechiel
Vous n’arrivez même pas à faire la distinction entre croyance religieuse, et théorie scientifique farfelue de l’évolution.
Vous vouliez écrire ceci plutôt non ? :
Vous n’arrivez même pas à faire la distinction entre croyance farfelue religieuse, et théorie scientifique de l’évolution.
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Gollum
9 mars 13:59
@ezechiel
Elle ne fait pas mention des dattes non plus par exemple. Vous pensez que ces fruits n’étaient pas connus à l’époque ?
Chat qui pète (énième)
Y a t il des dattes (fruit du dattier) dans la Bible ?
Oui. Dans la Bible, le mot hébreu tamar peut désigner soit le palmier lui-même soit son fruit (les dattes). On voit donc des traces de dattes dans les textes, même si les références explicites au fruit ne sont pas très nombreuses.
Exemples où l’idée de palmier est utilisée (et donc liée au fruit des dattes par la même racine) :
Juges 4:5 : « …sous la palmier de Deborah, entre Rama et Beth-Lehem… » (mention du palmier, symbole de l’endroit où l’on pouvait cueillir des dattes).
Le motif du palmier apparaît aussi dans des passages poétiques (par exemple le Cantique des Ciançailles/Cantique des Cantiques) où le palmier est une image, parfois associée à la fertilité et à la nourriture.
Si vous voulez, je peux vous donner des références précises et les traductions exactes en français (par exemple versets où tamar est traduit par « palmier » ou « datte » selon les Bibles). Souhaitez-vous que je fasse une recherche ciblée par version (Louis Segond, Bible en français courant, etc.) ?Autre chose ?
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yoananda2
9 mars 14:27
@micnet
tu mélanges tout. Si tu veux parler de liberté d’expression, vas-y, je serais évidement d’accord avec toi qu’elle diminue globalement en France... et pas qu’en France. Tu as oublié que je défends l’existence des races ou quoi ? c’est vraiment à moi que tu dis ça ?
pffff
t’es désespéré ou paumé dans ta tête...
La censure arbitraire que subit ezechiel n’a juste rien à voir avec le contexte global. Du moins RIEN ne permet de faire le lien. Ca existe sur tous les forums. TOUS, ça dépends des chartes en général et des modos. Bref, c’est arbitraire, je repète.
Mais visiblement t’es plus foutu de faire la différence à cause de ton aliénation religieuse.
Faut expliquer des trucs tellement simples aux gens maintenant... -
micnet
9 mars 14:35
@yoananda2
« Tu as oublié que je défends l’existence des races ou quoi ? «
C’est toi qui l’as oublié manifestement mais on n’en est même plus là maintenant…
« Ca existe sur tous les forums. TOUS, ça dépends des chartes en général et des modos.«
Ben oui c’est exactement ce que je dis : c’est un problème global lié à la société moderne qui ne tolère plus rien. Tu m’as bien lu ou quoi ?
« Faut expliquer des trucs tellement simples aux gens maintenant... «
À qui le dis-tu…
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yoananda2
9 mars 14:41
@micnet
Tiens puisque tu prétends que tu es un des plus anciens du site : ose donc m’affirmer que la liberté d’expression ne s’est pas réduite comme peau de chagrin depuis 10 ans ? Tu oserais affirmer le contraire ?
ou ça ? sur ce forum ? j’en sais rien, c’est beaucoup trop opaque pour avoir des certitudes. Mais bon, si tu me dis que c’est le cas, oui peut être... j’ai dit que je ne savais pas donc, peut être que c’est le cas.
En France, oui, clairement, dramatiquement. (rien à voir avec Macron, c’est une tendance lourde en occident depuis au moins 50 ans, mais ça devient vraiment visible maintenant).
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micnet
9 mars 14:45
@yoananda2
En France, oui, clairement, dramatiquement. (rien à voir avec Macron, c’est une tendance lourde en occident depuis au moins 50 ans, mais ça devient vraiment visible maintenant).
Dans ce cas si tu es d’accord, qu’est-ce que tu reproches à mon post précédent alors ?
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yoananda2
9 mars 14:48
@yoananda2
ou ça ? sur ce forum ? j’en sais rien,
en plus je suis loin de tout lire, très très loin. Je zappe la plupart des messages qui n’ont plus aucun intérêt.
Pour moi le problème sur ce forum c’est pas la censure, c’est l’inverse : le forum a été envahi de messages de mauvaise qualité et un peu de censure ferait du bien pour donner plus de visibilité aux profils de qualité.
Mais avec des idéologues comme toi, ce serait impossible.
Je vais le dire autrement : si on ne censure pas les trolls, ils pourrissent tout. C’est aussi con que ça. Faudrait à minima donner la possibilité à tous ceux qui veulent de les invisibiliser. Censure democratique !! hahaha
Parfois quand je viens voir les messages du forum, la page est blanche car j’ai un filtre à troll. Et ça veut dire que les débilos ont remplis de leurs messages à la con...
Ca tire vers le bas et à force... bah voila quoi !!!
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 mars 14:54
@yoananda2
le trollage qui consiste à parler de l’actualité sur un site de journalisme consacré à l’actualité ... je suis drôlement flatté d’être invisible aux yeux d’un gros con qui prend le site pour un forum bouffeur de curé -
yoananda2
9 mars 15:12
@micnet
Dans ce cas si tu es d’accord, qu’est-ce que tu reproches à mon post précédent alors ?
exactement ce que je t’ai déjà dit, si tu lisais sans t’affoler : oui il y a une montée de la censure globale en occident. Ca n’a rien à voir avec ezechiel. Ni avec le fait que ses articles soient censurés, ni avec les critiques qu’on lui adresse. Rien de rien. On ne défends pas la liberté d’expression générale en défendant les inepties d’ezechiel.
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micnet
9 mars 15:17
@yoananda2
Pour moi le problème sur ce forum c’est pas la censure, c’est l’inverse : le forum a été envahi de messages de mauvaise qualité et un peu de censure ferait du bien pour donner plus de visibilité aux profils de qualité.
C’est un tout autre sujet que celui de la qualité mais il est vrai que des messages débiles peuvent inciter bcp de gens à fuir. Mais je ne vois pas en quoi ce serait incompatible avec la libre expression des idées.
Mais avec des idéologues comme toi, ce serait impossible.
T’es gonflé toi, défendre la liberté d’expression totale des idées, c’est être idéologue ?
Je vais le dire autrement : si on ne censure pas les trolls, ils pourrissent tout. C’est aussi con que ça. Faudrait à minima donner la possibilité à tous ceux qui veulent de les invisibiliser. Censure democratique !! hahaha
Très bien alors allons plus loin : donne moi la définition d’un troll ! Ezechiel, tu le classes parmi les trolls ?
Pour le reste, s’agissant des trolls ( moi j’entends par là les commentateurs qui ne viennent pas pour échanger mais soit pour pourrir volontairement une discussion, soit pour injurier gratuitement), il y a une solution très simple : les ignorer. Et d’ailleurs de quoi te plains-tu ? Tu n’es plus en mesure de lire les commentateurs que tu définis comme trolls donc où est le blème ? -
Ouam
9 mars 15:23
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
"ouam est une petite ordure d’extrême droite qui falsifie les faits et l’actualité pour servir le complotisme et le négationnisme ..."
Elle est carrement exellente celle ci faut l’encadrer
Déja je ne suis pas un antisémite crasseux qcomme vos potes d’extreme gauche qui se vvautrent dedans quazi chaque jour
Secondo commence à apprendre la défionition du Larousse à ton pote qui en falsifais vonlontairement le terme tant lui transpire cette antisémitisme dégoulinantTertio avec vous tout ce qui n’est pas d’extremr gauche antisémite est d’extreme droite donc c’est un compliment puisque Gluckmann et même le 1er secretaire du PCF est classé de doiriot , donc etre classé d’extreme droite ce n’est pas etre d’extreme gauche , cela me va parfaitement bien
Et quatriement lutter contre l’obscurantisme celle la c’est la meilleure de l’année j’en ai mal au bide de rire avec toutes les fakes news répétitive que tu sors à la pelle ici et sur tous les sujets
-
micnet
9 mars 15:23
@yoananda2
oui il y a une montée de la censure globale en occident. Ca n’a rien à voir avec ezechiel. Ni avec le fait que ses articles soient censurés, ni avec les critiques qu’on lui adresse. Rien de rien. On ne défends pas la liberté d’expression générale en défendant les inepties d’ezechiel
Ben on est en désaccord total alors. Bien sûr que si que ça a tout à voir avec les idées d’ezechiel si ses articles sont censurés ici, enfin ! Sinon pourquoi est-il le seul à subir ça sur le formum, tu peux me le dire ? Franchement t’es pas de bonne foi là, désolé.
Pour le reste, bien sûr aussi que le sujet de la libre expression va largement au-delà du cas Ezechiel et si ça t’était arrivé à toi, j’aurais régi exactement de la même manière.
Mais encore une fois, ça finira par nous à nous aussi (et je ne parle même pas du sujet des races, on n’en est plus là depuis belle lurette...) à court ou moyen terme, je t’en fais le pari ! -
yoananda2
9 mars 15:52
@micnet
T’es gonflé toi, défendre la liberté d’expression totale des idées, c’est être idéologue ?
oui. Je comprends, tu te dis "mais non c’est l’inverse puisque je laisse tout le monde défendre ses idées". oui mais ça aussi c’est de l’idéologie. L’inverse de l’idéologie, c’est le pragmatisme. Je sais que tu t’affoles dans ta tête, tu vas encore piger de travers ce que je dis, mais bon... c’est pourtant pas compliqué.
Très bien alors allons plus loin : donne moi la définition d’un troll ! Ezechiel, tu le classes parmi les trolls ?
non
moi j’entends par là les commentateurs qui ne viennent pas pour échanger mais soit pour pourrir volontairement une discussion, soit pour injurier gratuitement
oui même définition que toi.
il y a une solution très simple : les ignorer.
ça ne marche que dans les groupes très disciplinés. Ici ils ont pourri le forum.
Tu n’es plus en mesure de lire les commentateurs que tu définis comme trolls donc où est le blème ?
tu me lis ou tu fais semblant ? je l’ai expliqué juste avant...
-
Gollum
9 mars 15:53
@micnet
Alors autant je peux entendre qu’aux States il y ait un courant traditionaliste timbré certes minoritaire mais ayant une certaine influence auprès du pouvoir, autant en France cela relève du délire que de penser ça.
Pas si minoritaire que ça puisque dans l’arène même du pouvoir ! Donc le danger n’est pas minime du tout...
D’autre part ce qui est aux US nous revient chez nous tôt ou tard et on n’est pas à l’abri d’une vogue de dinguerie...
Par contre à l’inverse, vous semblez incapables de voir ce qui pourtant saute aux yeux (pour pas qu’on ait de la merde dedans) à savoir une diminution certes assez lente mais constante de la liberté d’expression.
Comme dit mon fiston c’est pas nouveau, invisibilisation de la nouvelle droite, d’Alain de Benoist (ça date du milieu des années 70 si ma mémoire est bonne), invisiblisation d’Asselineau, etc, etc...
Alors qu’ézéchiel c’est juste une forme de terre platisme, c’est rigoureusement sans intérêt aucun.
c’est que nous vivons dans une société de plus en plus politiquement correcte à tout niveau
Tu nous apprend rien là encore. Pour rappel Frédéric Taddéi mis sur la touche petit à petit parce qu’invitant des cerveaux malades... On ne peut plus rire de tout comme avant.. D’où des comiques fades...
Moralisme à gogo... Dichotomie du bien et du mal (typiquement chrétien ça au passage)... L’UE c’est bien, le Brexit c’est mal....
Mais cette dichotomie ça nous vient bien de l’espace américain non ? Ce sont bien eux qui ont poussé à fond la caisse ce moralisme protestant ? (petite pique en passant) et Trump en est le produit terminal..
Vous y avez réfléchi à ça ?
Ben oui, la preuve...
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yoananda2
9 mars 15:57
@micnet
Mais encore une fois, ça finira par nous à nous aussi (et je ne parle même pas du sujet des races, on n’en est plus là depuis belle lurette...) à court ou moyen terme, je t’en fais le pari !
oui, c’est évident. Rien à voir avec ezechiel qui dérange le pouvoir. Tu piges pas qu’ici ce n’est pas un relais du pouvoir officiel. C’est juste la plateforme d’un gus. T’as les même censures partout sur les groupes facebook, telegram, etc... sors un peu d’agoravox, tu verras. C’est très banal.
Ca aurait été des articles sur la négation de la shoah, alors là, j’aurais dit autre chose, mais les articles d’ezechiel, c’est juste ridicule, tout le monde s’en branle en France de ses délires sur la théorie de l’évolution, c’est comme un platiste en somme. Ridicule innofensif.
Tu veux lui donner une importance qu’il n’a pas.
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 mars 15:59
@pemile
cacher la poussière sous le tapis est une manière originale de faire le ménage ...
en fait, l’autruche, quand elle met la tête dans le sable c’est pour juger s’il y a encore de la place pour mettre de la poussière...
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Elle ne fait pas mention de dinosaures, de fossiles, en fait de tout les animaux qui n’était pas connus en Palestine à cette époque. Quel hasard 