David Wood défie 1,6 milliard de musulmans avec une question simple sur le Coran
Si un seul musulman sur la planète entière répond à sa question, il se convertit à l'islam publiquement. David Wood est un apologète chrétien pourfendeur de l'Islam. Il a participé à de nombreux débats, et tient une chaîne YouTube où il fait régulièrement des commentaires sur le Coran, les Haddiths, l'islam et les imams.
Dans cette première vidéo, David pose sa question. La question est très simple et rapide à formuler mais pour expliquer pourquoi il la pose en ces termes et ces termes très précisément, il lui faut 9 min d'explications (qui valent le détour ceci dit). Elle réfère à la proclamation musulmane que les Évangiles ont été corrompues alors que le Coran ne l'aurait pas été :
Dans la 2ème vidéo, David met en exergue la réponse de 2 imams, et les réactions des musulmans. Ça vaut son pesant de cacahuettes. Ce que montre David c'est la logique induite par l'islam chez les musulmans : quand on a tort en fait, ça veut dire qu'on a raison.
Il est "amusant" de constater ici même l'usage de la même logique par les musulmans dès qu'on touche au sujet de l'islam, de manière récurrente.
Dans cette 3ème vidéo, il donne en exemple un verset particulier du Coran que lui ont donné certains musulmans comme réponse.
Tout comme la conférence historique de Mohammad Ali Amir Moezzi , je pense que ce défi de David Wood fera date et ne passera pas inaperçu car le piège qu'il a tendu est parfait.
J'affirme que ce que démontre David Wood n'est PAS étranger à l'épidémie de déséquilibrisme mental à laquelle nous assistons depuis quelques années en Occident.
120 réactions
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Gollum
2 mai 2020 12:17
Bon ok. On le sait que le Coran est un tissu de conneries.
On pourrait trouver des contradictions aussi en abondance dans le NT et l’AT.
Le gars se garde bien de l’évoquer il prêche pour sa bergerie et se sert des coraneries pour "prouver" la supériorité de sa religion.. C’est de surcroît un américain et comme tel tout cela n’est pas innocent.
Le problème est beaucoup plus large. Il s’agit de la perte de sens critique, commun à toute confession gobée toute crue.
Bien évidement l’islam avec ses appels aux meurtres, écrits de façon claire, et la tendance des musulmans à minimiser, rend la problématique de l’islam difficile.
Mais la tendance au meurtre est tout aussi présente dans les deux autres confessions, c’est tout simplement plus subtilement caché..
Quand on déclare ma religion est la vraie religion c’est forcé que ça dégénère tôt ou tard.
Et dire que tout ça est de la faute d’un seul homme, le pharaon hérétique Akhénaton..
Je crois que jamais dans l’histoire un seul homme a eu une influence aussi grande.-
yoananda2
2 mai 2020 12:37
@Gollum
On le sait que le Coran est un tissu de conneries.
Il s’agit ici de mettre les musulmans face leur contradictions, de les prendre au piège de leur baratinologie (le baratin développé en science).
Oui c’est pareil avec les chrétiens, mais beaucoup sont sécularisés. L’islam, en raison de cette histoire de miracle du Coran, et bien, c’est beaucoup moins le cas, et pour cause, si tu ne tombes pas les pièges des imams, il ne vaut rien, rien du tout, puisqu’il est incomprehensible (au moins l’AT/NT il y a une histoire dans l’ordre chronologique, dans le Coran, non seulement c’est dans le désordre mais plus l’original est sans signe diacritique, et dans une langue "inventée" polysémique : tu ne peux rien en tirer).
Donc l’enjeu est de taille.
J’affirme (évidement c’est un parti pris, je ne connais pas l’avenir) que le défi de David Wood restera dans les livres d’histoire, qu’il marque un tournant. Peut-être que c’est une envie de ma part. Nous verrons. Mais les grandes controverses historiques n’intéressaient somme toute pas grand monde à l’époque ou elles ont eu lieu et pourtant avec le temps on voit bien le poids réel qu’elles ont eu. Je prétends qu’on est face à l’une d’elle, en raison du contexte qui l’entoure (cf les progrès de islamologie et internet)
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Ozi
2 mai 2020 19:14
@Gollum : Le problème est beaucoup plus large. Il s’agit de la perte de sens critique, commun à toute confession gobée toute crue.
Et oui, les ravages de l’exotérisme inculquer insidieusement aux enfants, c’est sur qu’on est loin du "connais-toi toi-même et tu connaîtras l’univers et les dieux"..
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Et dire que tout ça est de la faute d’un seul homme, le pharaon hérétique Akhénaton..Tu penches vers l’hypothèse Moïse/Akhénaton ? Ou simplement l’émergence du premier monothéisme ou plus justement monolatrisme de l’histoire ?
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Gollum
3 mai 2020 09:42
@Ozi
Moshé disciple d’Akhénaton plutôt...
Pour le reste la religion d’Aton est connue pour son intolérance, son iconoclasme..
Il y avait eu la thèse de Roger Sabbah à une époque, qui lui va encore plus loin, en faisant du peuple juif des égyptiens aussi, mais elle ne semble pas avoir pris chez les spécialistes de la question. Et comme je ne suis qu’un simple curieux je n’ai pas les compétences pour trancher..
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Gollum
3 mai 2020 09:45
@yoananda2
’affirme (évidement c’est un parti pris, je ne connais pas l’avenir) que le défi de David Wood restera dans les livres d’histoire, qu’il marque un tournant.
J’en doute fort. Mon expérience m’a montré que pour les croyants véritables, les démonstrations les plus fortes n’ont rigoureusement aucun impact.Ceci dit je suis d’accord qu’à plus ou moins long terme la modernité, si elle se maintient à peu près, aura la peau des trois religions monothéistes..
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gaijin
3 mai 2020 10:08
@Gollum
"Et dire que tout ça est de la faute d’un seul homme, le pharaon hérétique Akhénaton.."
pas que , le problème vient en fait déjà de la structure politique égyptienne qui est une fusion des pouvoirs entre le politique et le religieux
c’est la deuxième grande catastrophe de l’humanité ( la première étant le néolithique et la troisième l’humanisme des lumières ) -
Gollum
3 mai 2020 12:14
@gaijin
Bof... ça n’a pas empêché l’Égypte de ne pas pratiquer l’esclavage et le polythéisme de favoriser une relative tolérance.
À l’inverse il y a eu séparation du politique et du religieux chez les hébreux, avec la tribu royale de Juda et la tribu sacerdotale de Lévi et cela n’a pas empêché l’intolérance, l’exclusivisme et le rejet de tout ce qui était non hébreu..
Idem avec le catholicisme. Séparation théorique des pouvoirs.. Et donc ?..
Non le vrai problème c’est plutôt l’intolérance inhérente au monothéisme ce qu’ont bien compris des personnalités comme Soler, Assmann, Römer, Bottéro..
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gaijin
3 mai 2020 13:26
@Gollum
oui bien sur je suis d’accord sur le problème structurel lié au monothéisme
mais la fusion en a été le préalable ...
les hébreux c’est du monothéisme ...la séparation est théorique pas réelle, comme dans le catholicisme ou le roi est roi de droit divin
est ce un hasard si on surnomme mittérand dieu et macron jupiter ? ( lequel mittérand c’est fait construire une pyramide, lequel macron ne sait gouverner qu’en foudroyant les opposants ) ? -
Ozi
3 mai 2020 19:40
@Gollum : Moshé disciple d’Akhénaton plutôt
Ca c’est la thèse de Roger Sabbah mais il en existe plusieurs ---> https://www.youtube.com/watch?v=g0l5GiYdpJw
.
la religion d’Aton est connue pour son intolérance, son iconoclasmeOui, en tout cas ça a mal tourné avec les prêtres d’Amon, même le sarcophage d’Akénaton à été dégradé avant enfouissement, chose unique en Egypte..
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Gollum
3 mai 2020 19:49
@Super Cochon
Judaïsme est strictement monothéiste
Oui c’est strictement monothéiste même si Elohim est un pluriel.Les hébreux ont préféré Yahvé comme dieu national considéré comme supérieur aux autres dieux des étrangers.. Ce fut donc une monolâtrie qui s’est transformé en monothéisme strict à partir de l’édit perse de Cyrus essentiellement..
Et depuis c’est resté tel quel.
PS : perdez cette habitude déplorable de vous auto-plusser systématiquement, ça se voit trop..
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gaijin
3 mai 2020 19:50
@Super Cochon
elohim est pluriel mais yahvé est singulier et c’est un dieux jaloux ....
l’emploi alternatif des deux dans la bible ne permet pas de trancher, par contre le premier commandement ....un seul dieu tu adoreras ...( ce qui en soit est contradictoire car ça suppose qu’il y en a d’autres )
en résumé on est pas rendus
par contre on peut considérer que c’est un monothéisme non pas d’un pas d’un dieu mais d’un livre ...d’où la notion de religion du livre .... -
Albar
3 mai 2020 23:24
@Gollum
"Ceci dit je suis d’accord qu’à plus ou moins long terme la modernité, si elle se maintient à peu près, aura la peau des trois religions monothéistes.. "C’est le souhait de la franc-maçonnerie sataniste, selon les désirs d’Albert Pike.
Les 3 religions sont en fait Une, comme il est bien expliqué dans le St Coran.
Dans la sourate Al Fatiha (L’ouverture), dans son verset 7, Dieu dit :
Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.Ceux qui ont encouru sa colère, sont les juifs, et ceux qui se sont égarés, sont les chrétiens.
Quant à l’Islam, religion de tous les prophètes, depuis Adam, en passant par Ibrahim (Abraham), Moussa (Moise), Issa (Jésus) jusqu’au dernier Mohammad, trouve son livre sacré protégé par notre seigneur.
Allah s’est chargé de préserver le Coran et a dit :
« En vérité c’ est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’ est Nous qui en sommes gardien. » (sourate 15 verset 9)
Donc, ce n’est pas les musulmans qui le protègent, sachant que des ignorants feront tout ce qui leur est possible pour essayer de l’atteindre.
"ils veulent éteindre de leur bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants." (sourate 61 verset 8)
La modernité n’y peut rien, à son grand dam. -
Albar
4 mai 2020 10:33
@Super Cochon
Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants.et qui sont ces derniers, c’est les ignorants comme toi, la preuve tu n’arrives pas à connaitre le ’’Nous’’.
Pour ce qui est de ce verset : ’’....Chaque fois que leurs peaux auront été consumées , Nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment .’’ , ce n’est que dernièrement que les scientifiques ont compris ou se situe le siège de la sensibilité, comme quoi le St coran s’adresse à des gens doués d’intelligence. -
Albar
4 mai 2020 19:39
@Super Cochon
Petite cervelle, le ’’Nous’’ c’est notre seigneur Dieu, ALLAH, autrement dit.
C’est un peu le ’’vous’’ et le ’’tu’’ dans la langue française, on utilise le ’’Vous’’ pour la considération et le respect.
Ce que j’admet volontiers c’est que l’ISLAM est la Religion d’Abraham,Moise, Jesus, Mohammad et tous les prophètes que Dieu a envoyé à l’ensemble de l’Humanité. -
Gollum
4 mai 2020 19:52
@Albar
C’est un peu le ’’vous’’ et le ’’tu’’ dans la langue française, on utilise le ’’Vous’’ pour la considération et le respect.
Ah ben vous, vous avez pigé au moins... Bravo.
L’autre clown s’est trouvé piégé et il ne sait plus comment s’en sortir sans perdre la face...
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zzz999
2 mai 2020 13:02
On peut facilement retourner aussi ce qu’il dit sur la divinité du Christ :
Si Jésus est Dieu comment peut-il s’asseoir à sa droite ?
Si Jésus est Dieu pourquoi dit-il que son Père est plus grand que lui (Jean 14-28) ?
Si Jésus est Dieu qui lui a parlé à son baptème ? A qui a t’il parlé sur la croix ? etc. etc.
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Jean Robin contre Fantômette
2 mai 2020 15:46
@zzz999
Jésus est une portion de Dieu, une création divine lui-même à travers l’histoire, ce qui répond à toutes vos questions. Le trait de génie des chrétiens, devancés par les Juifs cependant, est d’avoir créé une histoire biblico-universelle. Le temps, l’histoire sont donc soumis à la perspective chrétienne. Le péché originel, la Chute d’Adam expliquent toute l’histoire humaine et la façon d’en sortir, expliquent la création de Jésus, homme-dieu censé racheter la faute d’Adam par la nouvelle croyance.
Ca n’est pas aussi sophistiqué et riche de nuances chez les musulmans. La Création y est purement transcendantale. Bim. On se soumet à la loi coranique et c’est tout. Mahomet est un messager, pas un créateur, un chef de guerre et un fanatique avant tout, pas un guide spirituel au sens où Jésus a souffert, a douté, a comparé nature divine et nature humaine... il n’y a pas toutes ces ambiguïtés en islam. Même le Juif parle à Dieu avec orgueil, le musulman, non. Dieu est une pure abstraction en islam, mêlée à l’autorité pure.
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ezechiel
2 mai 2020 16:09
@zzz999 "On peut facilement retourner aussi ce qu’il dit sur la divinité du Christ :Si Jésus est Dieu comment peut-il s’asseoir à sa droite ?"
C’est le mystère de la Sainte Trinité.
"Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis."
Jean 8:58"Moi et le Père nous sommes un."
Jean 10:30"Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux."
Matthieu 18:20Un homme peut-il être présent partout là où deux ou trois personnes le commémore ?
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gaijin
3 mai 2020 10:02
@Gollum
oui mais tout de même les couleurs primaires c’est ça :
https://picacoco.files.wordpress.com/2018/06/rjb.jpg?w=207&h=207 -
Laconicus
3 mai 2020 12:28
@gaijin
- couleurs-pigments primaires en système soustractif.
- couleurs-lumières primaires en système additif.
https://www.colorimetrie.be/chapter/introduction_colorimetrie/synthese-additive-et-soustractive
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gaijin
3 mai 2020 13:39
@ezechiel
" C’est le mystère de la Sainte Trinité."
réponse de croyant ! vous avez le droit de l’être mais pas d’exiger de vos interlocuteurs de le devenir ...
au demeurant vous confondez jésus l’homme et le christ ...
" Un homme peut-il être présent partout là où deux ou trois personnes le commémore ? "
oui mais pas n’importe qui .... -
Jean Robin contre Fantômette
3 mai 2020 18:27
@Super Cochon
Ceci dit, l’idée de la trinité est beaucoup plus vieille que le christianisme. Les peuples néolithiques (et probablement paléolithiques) du bassin méditerranéen adoraient une déesse-Lune, déesse-Terre qui avait trois aspects suivant les trois phases de la Lune (nouvelle, pleine, vieille), correspondant aux trois âges du développement féminin également. Dans la mythologie grecque par exemple, les déesses-nymphes triples pullulent : les Parques, les Heures, les Grâces, les Gorgones, les Erinyes, Cerbère à trois têtes. La colombe du Saint-Esprit rappelle de façon figurée l’origine matriarcale de la Trinité.
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Jean Robin contre Fantômette
3 mai 2020 19:16
Je ne l’explique pas bien vu que je ne me suis pas penché sur la question. Le surnaturel existe, c’est indéniable mais les médiums sont rares. Autant je défends le besoin religieux qui est profondément ancré en l’homme, autant je ne prends pas parti pour telle ou telle croyance qui en général d’ailleurs, se rejoignent intellectuellement. Je repousse autant les athées idiots que les prosélytes militants.
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zzz999
4 mai 2020 12:37
@ezechiel
Le concept de la trinité (co-égalité entre Dieu, le Père et le saint esprit) tel qu’il a été inventé par Athanase n’est nul part présent ni dans la Thora ni dans les évangiles, au contraire Dieu y est présenté comme le seul initiateur de la création (Ancien Testament) et plus grand que tous les autres Jésus compris (ce que Jésus a confirmé d’ailleurs). Par ailleurs Jésus rendait un culte également à Dieu, se rendait-il donc un culte à lui même ? allons donc !
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ezechiel
4 mai 2020 13:41
@zzz999 "Le concept de la trinité (co-égalité entre Dieu, le Père et le saint esprit) tel qu’il a été inventé par Athanase n’est nul part présent ni dans la Thora ni dans les évangiles"
La Trinité est omniprésente dans la Bible. Elle est son essence même.
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"Par ailleurs Jésus rendait un culte également à Dieu, se rendait-il donc un culte à lui même ? allons donc !"
Alors comment peut-il dire que lui et le Père ne sont qu’un ? Jésus est la Parole de Dieu envoyée sur Terre pour rappeler à l’Homme qu’il est créature de Dieu.
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, ET LA PAROLE ÉTAIT DIEU.
Jean 1:1 -
yoananda2
4 mai 2020 13:51
@ezechiel
Alors comment peut-il dire que lui et le Père ne sont qu’un ?
Ben ... moi et ma main nous ne sommes qu’un. Est-ce que ça veut dire je suis seulement et uniquement ma main ? non.
Voila ce que ça veut dire, si on interprète comme un enfant ou un simple d’esprit, comme Jésus à dit qu’il fallait interpréter. Ou Aurobindo "be simple".
C’est le gros malentendu des trinitaires, ils n’ont pas compris cette parole et qui ont spéculé comme des philosophes pour en faire un merdier pas possible, un "mystère" seulement révélé par la foi et je ne sais quel bullshit pour faire gober aux ouailles la bonne parole !
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Gollum
4 mai 2020 14:44
Je rajoute que dans toute trinité traditionnelle (elles sont en abondance) il y a toujours un des pôles au dessus des deux autres.
Par exemple en Inde, les trois gunas : le Sattwa est au-dessus des deux autres. Il y a une hiérarchie.
Il est clair dès lors que le Père est au-dessus du Fils et de l’Esprit.
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Jean Robin contre Fantômette
4 mai 2020 16:19
@zzz999
Vous êtes panthéiste ? Ca manquait sur Agoravox.
Comme dit plus haut, la notion de trinité est une des plus vieilles notions de l’histoire humaine présente dans toutes les mythologies et qu’on trouve encore dans les religions du livre, épurée, raffinée ou voilée. Le point de départ, c’est le culte de la déesse-Terre associée à la Lune. Il y a toujours une triade à l’origine du monde ou lors de grands changements : Gaïa-Ouranos-Eros chez les Grecs, Apsou-Tiamat-Mardouk chez les Mésopotamiens, Noun-Rê-Nout chez les Egyptiens. Le changement le plus important chez les Grecs, le passage d’un monde informe à l’ordre de l’Olympe se fait par la triade Cronos-Rhéa-Zeus. Ensuite, c’est la triade (patriarcale) Zeus-Poséidon-Hadès qui se partage le monde.
Dans le Livre de Job, on trouve la présence de l’Océan primordial, de l’abîme d’eau primitif présent dans les autres mythologies comme source créatrice. A la différence de celles-ci, Dieu alors agit sur cet Océan au lieu qu’il produise par lui-même le reste ("Dieu a tracé un cercle à la surface des eaux... Par sa force, il a calmé la mer/Par son intelligence, écrasé Rahab... le Serpent fuyard"). Rahab est donc le vestige de Noun, de l’Apsou ou du Chaos/Gaïa mais transposé dans une vision transcendantale.
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Étirév
2 mai 2020 15:11
C’est au milieu des luttes que l’Église catholique soutenait contre les premiers Chrétiens féministes, qui gardaient fidèlement le culte de la Déesse, que retentit un cri de révolte d’un autre genre contre l’ancienne Théogonie : « Dieu seul est Dieu, et Mohammed est son Prophète. »
Il n’est plus question de savoir de quel Dieu il s’agit, il n’y en a plus qu’un : c’est Dieu ; impossible d’être plus simple, et c’est avec ce cri et ce drapeau qu’une horde de cavaliers arabes va envahir l’empire d’Orient et celui des Perses, en guerre depuis 30 ans.
L’an 630, Mohammed tombe comme une avalanche sur le territoire sacré de la Mecque, avec une armée de 10.000 hommes. La ville, incapable de résister, se rend, et Mohammed fait purifier la Kaabah (le sanctuaire) et détruire les images des anciennes Divinités pour anéantir le culte antérieur.
« La Vérité est venue, dit-il, que le mensonge disparaisse. »
Les Arabes imposèrent par la force leur religion aux polythéistes, leurs ennemis naturels, puisqu’ils représentaient encore, dans l’opinion du monde, le symbolisme de la Nature et le culte de la Femme laissé à côté de celui de l’homme. Mais ils furent plus doux envers ceux qui avaient déjà masculinisé la religion. Les Juifs renégats et les Catholiques pouvaient, moyennant un impôt personnel, continuer librement l’exercice de leur culte.
L’Islamisme et autres religions monothéistes, en Vérités. -
ezechiel
2 mai 2020 15:20
Vous voulez réellement connaître la vérité sur l’Islam ?
Alors regardez et écoutez les prédicateurs et imams dans les plus grandes mosquées de France endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antichrétien et antisémite, rejetant la culture et l’identité européenne :
https://jesuislaporte.blogspot.com/2019/06/cartographie-de-lislam-en-france.html-
ezechiel
2 mai 2020 17:53
@Saladin "Tout le monde connait tes liens débiles pépé, alors lâche nous et rentre chez toi."
Déjà, je suis chez moi, et si en tant que pro-islamiste vous trouvez mes liens débiles (un adorateur du Prophète refuse toujours de voir la vérité), d’autres pourront y découvrir des sources intéressantes de ce qu’est réellement l’islam.
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Hijack ...
2 mai 2020 18:46
Je vais écouter les vidéos plus tard dans la journée ... mais en lisant le début de l’article chapeau, David Wood dirait : Si un seul musulman sur la planète entière répond à sa question, il se convertit à l’islam publiquement
!
Wowww !!!
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Ayant l’habitude de ce genre de choses et, avant de connaître sa question ... pourquoi dire "défi" ; poser la question et attendre la réponse serait suffisant.
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Surtout ... même si les musulmans répondent à sa question : nul besoin qu’il se convertisse, qu’il reste bon chrétien serait amplement suffisant.
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Hijack ...
2 mai 2020 20:17
Encore à mes basques toi ? T’as un blème sérieux.
Tes bouffées de chaleur à chaque fois que tu me lis te regardent ... ne m’intéressent pas, suis pas toubib !
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Hijack ...
3 mai 2020 18:58
@Conférençovore
Ridicule ... en 62, déjà ... les P.N sont venus en tant que colonisateurs ... et avaient bien été acceptés par la population. Ils avaient le droit de vote et pas les arabes ... avaient des faveurs retirés aux arabes qui avaient à peine le droit d’étudier ... et à minima. C’est les abus de l’armée française qui ont fait que la révolution algérienne a démarré. Au début ils ne demandaient que l’égalité ...
Mes parent avaient pleins d’amis pieds noirs en Algérie ... et ont continué à être amis, même en France, mais des pieds noirs qui reconnaissaient la colonie abusive. Comme par exemple ... Vautier, que je te conseille de bien voir depuis ton fauteuil avec tes chiens ...
(Vautier n’était pas un vrai P.N, mais réalisateur anticolonialiste)
Mes parents ont bossé dur pour et n’étaient pas des colons à leur arrivée en France ... et perso, j’ai bossé dur et je faisais travailler des français de souche ou pas, m’en foutais. Alors, ta comparaison ... tu te la mets, là où ça te fera tu bien ... car je vois d’ici qui tu dois être. T’as dû en baver, ma cochonne ! : -))
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Des types comme toi ... une amie française justement pied noir m’avait dit un jour (de mémoire) ... tu rencontreras de vieux messieurs aigris ... qui, avec la condescendance comme drapeau, aimeraient se la jouer avec les originaires d’Algérie ou leurs descendants ... et parmi les plus aigris, tu verras que certains parmi eux ne supporteraient pas de voir un originaire d’Algérie pour la simple et bonne raison, qu’ils ont été mis face à eux-même au bled (d’ailleurs aussi bien pieds noirs que coopérants) ... peut-être as-tu essayé avec des jeunes et que tu t’es fait remettre à ta place, c’est une supposition ... -des histoires comme ça, j’en connais des centaines— et leurs réactions sont tjrs comme les tiennes.
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Je t’avais deviné depuis le début ... mais des trucs tels que toi, m’ont tjrs fait de la peine. Alors écoute Vautier ... essaie de réfléchir et regarde toit dans un miroir ...
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Hijack ...
2 mai 2020 20:49
J’ai écouté la fin de la première vidéo, en zappant le curseur vers la fin ... cherchant la fameuse question ... car le début est assez pénible.
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Je ne suis évidemment pas un spécialiste et je vais essayer de répondre selon mes petites connaissances et recherches rapides pour confirmation de ce que j’écris..
Dans le Coran, il n’est pas dit que la Thora ou l’Évangile ont été corrompus ... Il y a eu corruptions, mais bien après. Par contre, il y a eu des mal compréhensions, ce que je dis perso depuis tjrs. D’ailleurs, bien des chrétiens reconnaissent et d’autres dénoncent que l’Évangile a subi bien des modifications (je n’ai pas les liens sous la main, éventuellement je chercherai plus tard).
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Par conséquent, le David Wood (que je connais pour son manque de sérieux) trafique lui, le questionnement ... car, dans le Coran il n’y est pas question d’Évangile trafiqué ... comme suit :
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Désobéissance des gens du livre
Les juifs sont accusés de dissimuler, de changer le sens, pas de changer le texte. La Torah et l’évangile n’ont pas varié, c’est leur interprétation par les juifs et les chrétiens qui est critiquée (souvent avec raison !!).
Dieu ordonnerait il de croire dans un livre inexistant ? Quand il recommande aux chrétiens de croire à l’Évangile (Coran 5.46,..) il fait allusion au livre qu’ils avaient à l’époque de Mohammed. Le véritable Évangile était là, intact..
La plupart des gens du Livre ont constamment désobéi à la volonté de Dieu. Ils ont négligé la lecture de ses livres. Ils n’ont pas voulu comprendre ce que Dieu demandait. Mais Dieu a protégé ses livres "La Parole de Dieu ne peut être abolie". Ces livres (Torah et Évangile) contiennent des trésors enfouis, Dieu les a conservés intacts pour les croyants qui le cherchent avec fidélité..
Mohammed reproche à plusieurs reprises aux gens de son époque de ne pas obéir au texte contenu dans les livres de Dieu, mais l’accusation d’une altération du TEXTE de la Torah ou de l’Évangile ne se trouve NULLE PART..
Aujourd’hui, il en est de même, beaucoup de chrétiens n’obéissent pas aux commandements de Dieu contenus dans la Torah (par exemple de ne pas adorer de statues) mais cependant le texte de la Torah n’a pas varié a ce sujet :
"Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux" (Torah, Exode 2:4-5).
> 3/65 Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Évangile ne sont descendus qu’après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?.
> 5/65. Si les gens du Livre avaient la foi et la piété, Nous leur aurions certainement effacé leurs méfaits et les aurions certainement introduits dans les Jardins du délice..
> 5/66. S’ils avaient appliqué la Thora et l’Évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d’eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture ; mais pour beaucoup d’entre eux, comme est mauvais ce qu’ils font !
5/68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ....
> 5/72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah (Dieu) c’est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d’Israël, adorez Allah (Dieu), mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (ou Dieu) (d’autres divinités) Allah (Dieu) lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !.
Bref ... c’est du basique, même pour moi.
Et le Wood ... la prochaine fois, pose au moins de bonnes questions.
Même s’il n’y avait pas de réponse à tes faux défis ... que voudrais-tu que ça nous fasse ??? Comme déjà dit : surtout, ne te convertis pas, tu es chrétien, reste-le ... mais essaie de moins prendre les tiens pour des cons à ce point, ce n’est pas très chrétien comme attitude.
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zak5
2 mai 2020 21:34
@Hijack ...
Aujourd’hui, il en est de même, beaucoup de chrétiens n’obéissent pas aux commandements de Dieu contenus dans la Torah
Parceque vous croyez que ce n’est pas aussi le cas des musulmans ? "C’est pas ça l’islam " vous en faites quoi ? Et tous ces hadiths qui tronent dans vos mosquées et qui traitent votre prophète de prédateur sexuel ou de mafieux, qui, pour éliminer ses opposants, engageait des tueurs a gage, etc etc. vous en faites quoi ? Vu comme les textes religieux sont tortueux, il ne est pas du tout étonnant qu’ils soient mal interprétés, et aucune religion ne fait exception.
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yoananda2
2 mai 2020 21:55
@zak5
hijack est sharouriste, c’est à dire, qu’il rejette les haddiths (parce que ça l’arrange ainsi). Il est donc coraniste (il se base uniquement sur le coran). Pourquoi les autres muzz ne se basent pas sur le coran ? parce que le Rasm, le coran originel sans signe diacritique ne veut strictement rien dire et qu’il faut l’aide des haddiths pour le décoder et faire l’indispensable voyellisation (fait par les califes).
hijack, comme Sharour à opté pour une nouvelle approche sans haddiths. Donc tout le fatras génant sur le prophète est opportunément occulté, sauf bien sûr tout ce qui valide le caractère prétenduement miraculeux du Coran.
Donc voila, après 1600 ans, Sharour et hijack ont enfin compris comment il fallait lire le Coran. On les remercie. Tant pis pour les musulmans du passé, y compris ceux qui ont vécu avec le prophète, eux, n’avaient rien compris à la révélation. Mais maintenant, c’est enfin corrigé, ouf.
La méthode Sharour consiste à de-synonymiser, ce qui lui permet une encore plus grande latitude d’interprétation que ses prédécesseurs (l’arabe étant une langue polysémique).
C’est ce dont parles David Wood, le miracle de la ré-interprétation. Le seul vrai miracle de l’islam, ce que moi je nomme la baratinologie, ou le miracle du baratin.
Sharour aboutit dans sa ré-interprétation du coran, qu’il appelle pompeuse lecture "newtoniene" du Coran, à une espèce de néo-droit-de-l’hommisme. En gros, il accouche d’une souris, conforme à sa volonté préalable de "moderniser l’islam", c’est à dire ; le rendre compatible avec les canons occidentaux. 1400 ans donc pour nous pondre des droits de l’homme bis, en moins bien.
Chapeau bas je dis !
Fallait bien ça ! -
Hijack ...
2 mai 2020 22:41
@zak5
Les hadiths sont des dires rapportés longtemps après la mort du Prophète ... Prophète qui avait dit : que tout hadith qui n’irait pas dans le sens du Coran serait à bannir ... ce qui est logique, vu que ce ne sont que les paroles des hommes, rapportés de bonne ou de mauvaise foi, quelques fois vrais, souvent fausses ou inventées. Un vrai musulman peut lire les hadiths, perso je n’en tiens pas compte, sauf extrêmement rares situations spécifiques dont le Coran ne fait pas mention (ce qui veut dire qu’ils sont sans importance, mais pour information simplement).
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Les incompréhensions ... il y en a des tonnes chez les muslims qui confondent par exemple les hadiths avec les paroles Divines quant à leur importance, confondent traditions avec religion.
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D’accord avec toi ... qu’aucune religion ne fait exception ... d’autant plus la plus jeune. -
Hijack ...
2 mai 2020 23:05
@yoananda2
Je me doutais bien que tu allais ressortir ta rengaine "Shahrour" (attaque ad hominem habituelle pour ne pas aller au fond du sujet que pourtant tu proposes) ... Shahrour ... dont je n’avais fait que parler de lui et vanter sa clairvoyance, car c’est vrai il allait dans mon sens, moi qui ne suis pas savant ... lui l’était. Il est suivi par des millions de musulmans dans le monde ... et ça va en augmentant, bcp de chrétiens achètent ses livres. Mais je pensais pareil avant de le connaître (c’est constatable ici-même, vu que je n’ai commencé à lire quelques articles qu’à partir de fin 2018 et je suis ici, depuis plus d’une décennie.
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Mais en plus de Shahrour : il y a Ghaleb Bencheikh et son frère, Idriss Aberkane (certes pas religieux, mais comprend l’ismam pareil, version soufisme), l’Africain O. Timera , Youssef Hindi, Rachid Benzine que je découvre depuis peu, le célèbre et feu Mohammed Arkoun etc ... de mémoire, je pourrais en citer des dizaines d’autres en cherchant et tiens ... la jeune et première femme Imame en France. -
zak5
2 mai 2020 23:12
@yoananda2 hijack est sharouriste, c’est à dire, qu’il rejette les haddiths (parce que ça l’arrange ainsi).
Il y avait une solution bien plus radicale et tout a fait a la portée du Dieu tout puissant, cette solution c’était d’empêcher a d’imminents et autentiques musulmans de dire des bêtises sur leur prophète . Je me demande comment l’on peut croire que Dieu peut protéger son texte et pas la réputation du prophète qui a été missionné de transmettre ce texte. Y a quelque chose qui cloche je trouve . Malheureusement pour hidjak et son maître, les hadith et la sirah sont gravés dans le marbre et ce n’ai pas la faute aux kouffars mais celle d’imminents et authentiques musulmans (s’il y a faute cela s’entend )
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Hijack ...
2 mai 2020 23:22
@yoananda2
L’islam c’est disons 1500 ans ... mais entre l’an 1 et maintenant, il y a eu des milliers de religieux/théologiens, spécialistes musulmans réformistes (non pas des textes, mais de leur compréhension) ... je sais que tu ne vas pas imprimer, mais je dis ça, dans le fil de la discussion pour ceux qui passent ... Et, ces milliers de savants ont eu des centaines de milliers de musulmans qui ont approuvé leur pensées ... depuis la mort du Prophète à nos jours , je te laisse faire le calcul de probabilités de musulmans susceptibles de penser autrement, logiquement ; sans compter les autodidactes.
Le problème (ton problème) ... ce que l’islam doit être un truc débile, d’arriérés ... voir autrement, ça la fout mal ! Je compatis cependant ... mais ta bêtise et ta mauvaise foi sont trop évidentes.
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Hijack ...
2 mai 2020 23:35
@zak5
Non, tu te trompes ... Tu préfères l’avis des accusateurs que mon propre avis sur mon cas perso ... car je ne suis pas sharouriste, ça ne veut rien dire ... Shahrour, voit l’islam comme des millions de musulmans.Lui, et d’autres ont ôté le côté faussement bigot de la religion (les savants chrétiens le nommaient le Martin Luther de l’islam)
Dieu a laissé le libre arbitre aux hommes. Le Prophète n’était qu’un homme.Désolé, je n’ai pas de maître.
Kouffar, contrairement à ce que tu penses, ne veut pas dire chrétien, mais incroyant ou mauvais croyant ... et c’est pas une insulte, juste un mot, une indication.
Dieu n’a besoin de personne pour protéger son texte ... a fait en sorte que ses dernières paroles à destination des hommes sur terre, soient conservées ... et c’est le cas. Seuls les compréhensions évoluent ... comme le précise d’ailleurs le Coran.
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yoananda2
2 mai 2020 23:35
@zak5
Y a quelque chose qui cloche je trouve .
sans déconner ! Mais l’islam à des champions de baratin ni vu ni connu j’t’enfume, c’est même sa marque de fabrique depuis le debut. Ca devient très très clair quand tu regardes les travaux des islamologues. Ils démontent toute la "tradition" musulmane point par point avec leurs propres sources en partie, plus des recherches historiques et archéologiques.
Petit à petit (c’est facilité par internet, et avant, c’était compliqué d’avoir accès aux sources musulmanes, disons que ça a commencé il y a un peu plus d’un siècle et que ça c’est bien accéléré depuis 30 ans, schématiquement) ils ont retrouvé les textes d’ou était plagié plusieurs passages du Coran, ils ont retrouvé qui en étaient les auteurs (des ébionites, une secte judéo-nazaréenne), ils ont mis à jour plusieurs niveaux d’écriture, c’est à dire, des couches successives de modifications par les califes pour raison politique sur un travail original, à savoir un corpus de textes polymorphiques qui est proche des textes chrétiens. D’une certaine manière, l’islam est un apocryphe judéo-chrétien (les auteurs étaient des juifs qui croyaient en jésus, mais voulais conserver les lois de moïse, ce qui explique parfaitement bien le contenu du texte, à quelques erreurs de traduction et de copie près bien sûr, qui ont foutu un merdier pas croyable, avec tout un tas d’erreurs et de conneries gros comme une maison dans le coran).
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tobor
2 mai 2020 23:36
Si je ne m’abuse, les écrits de base pour ce qui est de la thora étaient voués à la libre interprétation et par ailleurs, écrits sans les voyelles dans le but d’ouvrir le champs des possibles. Il est donc plus que normal que le sens ait été perverti puisqu’il n’y a pas de sens originel précis hormis d’être librement interprétable, donc le simple fait de figer un sens, peu importe lequel, représente la pire perversion.
Gageons que s’il y a une divinité derrière ces textes, elle aurait préféré que chacun/e ait le loisir et la liberté d’interpréter soi-même plutôt qu’à se voir imposer les versions de dominants...
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Hijack ...
2 mai 2020 23:45
@tobor
Il n’y a pas de version dominante ... mais une première, une seconde et une mise à jour.
L’homme a tjrs été libre de penser ce qu’il veut ... -
tobor
3 mai 2020 00:09
@Hijack ...
"L’homme a tjrs été libre de penser ce qu’il veut ..."
Peu de chrétiens pensent que le premier couple terrestre fût Raymond et Jacqueline...Pour l’exemple de la thora, la version actuellement enseignée et pratiquée est généralement celle de Maïmonide (12ème Siècle) Seuls les talmudistes et cabalistes s’intéressent à la source "originale (?)" et les quidams de la communauté ne sont pas supposés savoir que ce n’est qu’une des versions possibles arbitrairement adoptée et que chacun aurait, pour bien faire, droit à sa propre interprétation, comme dans une sorte de jeu de rôle.
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Hijack ...
3 mai 2020 01:26
@tobor
Talmudistes et cabalistes qui certes ont été aux sources, mais pour la pervertir, s’en servir pour des diaboliques projets.
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zak5
3 mai 2020 07:05
@Hijack ...
Non, tu te trompes ... Tu préfères l’avis des accusateurs que mon propre avis sur mon cas persobof ! je n’ai pas grand chose a faire avec ce que vous êtes. Les coranistes sont ultra minoritaire, et l’islam à 15 siècle d’histoire, et quand ils sont coranistes, une grande partie, sont sous influence de la morale occidentale. Pouvez-vous me dire ou se trouve une mosquée coraniste en France ? parce que franchement je me demande comment un coraniste peut prier dans une mosquée ou trônent des livres qui , selon eux, insultent le prophète de l’islam
Kouffar, contrairement à ce que tu penses, ne veut pas dire chrétien, mais incroyant ou mauvais croyant ... et c’est pas une insulte, juste un mot, une indication
ca dépend, quand on compare les kouffars a du bétail, ça peut être interprété comme une insulte
a fait en sorte que ses dernières paroles à destination des hommes sur terre, soient conservées
les dernières paroles pour vous, pas pour les Babistes, les Ahmadis etc.
Seuls les compréhensions évoluent ... comme le précise d’ailleurs le Coran
au point ou ils arrivent a se déchirer ? a quoi bon ?
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Hijack ...
3 mai 2020 13:56
@zak5
Tu as raison de t’en foutre de qui je suis, ce que je suis ... de même de ma part, comme cela doit l’être dans les forums, sauf qu’ici, d’aucuns créent des sujets accusateurs et n’assument pas ... mieux font des chatouillettes ad hominem à celui qui répond aux questionnements, comme si cela va changer quoi que ce soit ... mais bon, j’espère que ça les rassure.
Il existe évidemment des mosquées purement coranistes ... l’imam Barjafil est coraniste que je sache. Perso, je ne prie pas ... je le ferai plus tard, mais pas dans les mosquées, c’est pas une obligation. Chacun peut prier chez soi.
Kouffar, mécréant sont des désignations pas des insultes ... si d’aucuns s’en servent comme insulte, autant ne pas tomber dans leur connerie. Pour le bétail, j’ai pas compris.
Dernières paroles pour tous les monothéistes abrahamiques, mais aussi les bouddhistes et hindouistes, aurai-je dû dire ...
Ils arrivent à se déchirer : hélas oui, mais ce fut le lot du catholicisme ... et ça a duré longtemps et plus meurtrier.
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Hijack ...
3 mai 2020 14:08
Je comprends que ça te dépasse ... Je vais donner une explication que je donnerai aux enfants un peu attardés : dire qu’un savant va dans le sens du non savant, n’est pas de la prétention ... mais veut simplement dire que le non savant ne s’est pas bcp trompé ... mieux, il obtient par le savant des arguments plus solides que les siens. C’est au contraire un hommage rendu au savant !
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Par exemple, pour le 911 ... j’étais ravi que les architectes hautement qualifiés confirment ce que je pensais (et des centaines de milliers d’autres comme moi ), car l’architecture est un savoir que je ne maîtrise pas (comme tant d’autres) ... mais si nos imaginations et réflexions aboutissent aux mêmes conclusions, nous sommes des millions de complotistes à nous en réjouir. Est-ce de la vantardise ???
Enfin, la fausse modestie est la pire des hypocrisie.
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Je constate encore ... que tu ne trouves rien à dire sur le sujet ... que tu n’as pas d’autre choix que des chatouillettes ad hominem comme ton collègue du Muppet Show.
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Zowie
3 mai 2020 20:24
@Super Cochon
avec un nom pareil , je me demande bien de quelle religion tu es le spécialiste ... surement une religion de type national :
Dieu est blanc , avec les yeux bleus et n’aime pas les Musulmans .
un peu plus ,et tu vas dire que Dieu es de ton côté !
tu risques de grincer des dents quand il va se révéler à toi ...
méfies toi des idées . -
Zowie
4 mai 2020 03:43
@yoananda2
expert en Jésuserie ??? de quoi tu parles ?
Quand tu t’inventes un language pour t’accaparer Jésus , tu l’as déjà perdu .
Jeanne d’Arc? que sait t-elle que je ne sais ?
savait-elle ce que moi je sais , des choses de l’autre monde .
que crois tu savoir de moi ?
tu agis comme bien des humains , comme si tu n’allais jamais mourir . avec toute la bêtise de ta violence .
t’aimes les choses futiles , hein ?
t’aimes perdre ton temps et occuper ton esprit avec la politique , n’est-ce pas ?Mais tu ne connais pas les enseignements les plus basiques de Jésus . tu ne peux même pas me dire ce que tu as retenu de Lui .
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zak5
2 mai 2020 21:20
Pourquoi d’après vous une tel défi peut-il être lancé aux musulmans, et seulement aux musulmans ? Réponse : Les musulmans sont complètement bouffés du cerveau par le prosélytisme, c’est leur vice radical
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Hijack ...
2 mai 2020 22:32
@zak5
Prosélytisme ? Ah ... ce sujet est un (soi disant) défi lancé à 1,6 Milliard de musulmans !
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D’après toi, que devraient faire les muslims ?
S’ils ne répondent pas ... ce serait une autre accusation.
S’ils répondent ... si ça ne convient pas, ce sont les débilités telles que ton comm.
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Que sur ce sujet (comme tant d’autres d’ailleurs tjrs contre l’islam) ... peu de musulmans répondent ... ici, il y en a peut être 2 dont moi.
Rares sont les musulmans qui postent un sujet prônant l’islam ... et, lorsque contre cette religion il y a des mensonges comme ici, que proposes-tu ? Alors, foutez-lui la paix ... de mon côté, t’en entendras pas parler, sauf si obligé.J’espère que c’est de l’humour de haute volée que tu nous fais là !
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tobor
2 mai 2020 23:51
@zak5
N"oublions pas que la religion la plus prosélyte a toujours été la chrétienté. Croisades et guerres saintes, conversions forcées, campagnes de distributions de bibles. Puis la conversion au christianisme appelle le minimum de contraintes comparée à ses deux religions voisines (Au fait, ce serait pas plutôt ces trois là la très sainte Trinité ?) -
zak5
3 mai 2020 07:22
@tobor
N"oublions pas que la religion la plus prosélyte a toujours été la chrétienté.Elle fut très prosélyte. Aujourd’hui si un musulman entre dans une église pour se convertir , le prêtre tentera par tout pour les moyens de le dissuader, je connais personnellement des musulmans qui attendent toujours. Même les évangélistes baptisent qu’après un certain temps et parcours dans leurs églises. A ma connaissance seul l’islam accepte la conversion en prononçant qu’une seule phrase (une tautologie), c’est bien pour cela qu’en y entre comme dans un moulin. Même les hypocrites avérés peuvent devenir musulmans, l’histoire de la conversion d’Abu Sofiane l’atteste.
Les musulmans sont les seuls a n’avoir toujours pas compris que le nombre ne fait ni la vérité, ni la sincérité, ni l’exemplaritéune exception : les soufis qui exigent un certain temps d’initiation et d’épreuves. Mais les soufis (les vrais) sont une infime minorité, et considérés comme hérétiques par la quasi-totalité des musulmans
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Hijack ...
3 mai 2020 13:47
@tobor
Juste comme ça ... la circoncision n’est pas une condition religieuse ... mais traditionnelle.
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Hijack ...
4 mai 2020 12:42
@Super Cochon
Je parlais bien de la circoncision arabe ... traditionnelle, oui ... respectant ce que faisaient les juifs, car plus anciens. Que la circoncision, vu les conditions sanitaires et le climat ont sauvé des millions d’hommes de bcp de maladies qui avaient envahi d’autres contrées dans le monde.
Je confirme donc, que dans l’islam ... la circoncision n’est point religieuse. -
Hijack ...
4 mai 2020 17:25
@Super Cochon
Arrête avec tes conneries ...
Oui, le porc était nuisible dans ces contrées vu le climat, pour éviter les infections alimentaires.
Oui ... l’islam vient après le judaïsme originel, donc normal qu’il suive certaines règles.
Je te conseille d’aller porter plainte ... tu dois être vraiment malheureux de subir autant de malfaisances !
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Hijack ...
2 mai 2020 21:21
Bref, je vois que tout est bon pour tenter de contourner les réponses qui ne conviennent pas ... pourtant, je répondais aux question du sujet !
Veulerie à ce point, n’est pas chrétien ... je dirai.
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Hijack ...
2 mai 2020 23:42
???
Yoananda ... propose un Topic qui est un défi lancé par David Wood au milliard et et demi de muslims et, quand je tente une petite réponse car je ne suis pas spécialiste ... il fait tout pour fuir cette réponse, fait semblant de ne pas l’avoir lue etc ...
???
Pire, me fait dire ce que je n’ai jamais dit etc ... mais c’est une habitude chez lui et suis prêt à le démontrer. -
SERA
3 mai 2020 00:11
Maintenant, après avoir lu les commentaires des plus radicaux parmi les musulmans (tous ?) je n’ai plus de doute : voilà des humains tellement conditionnés qu’ils ont abandonné plusieurs des plus grands dons qu’Allah a donné à l’homme : la Liberté, la Parole (de Dieu, révélée, en tant qu’origine de la capacité de penser, de créer), l’Amour, et j’en passe. Tous ces dons qui différencient le genre humain du genre animal. Dons qui rendent aussi l’homme terriblement dangereux par sa liberté de faire le mal, d’être hypocrite, de haïr par exemple ceux qui ne pensent pas, ne se comportent pas comme lui.
Pour information, tous les textes sans exception ont été corrompus, tous les croyants prouvent mordicus que leur texte à eux n’ont pas pu être corrompus ; les Musulmans avec le Coran, les Chrétiens avec leurs Évangiles+Bible, Les Juifs avec la Thora.
En occident, que je connais mieux, la religion a été instrumentalisée par les puissants ; c’est là qu’intervient la manipulation ou l’interprétation erronée des textes fondateurs. J’extrapole en observant la marche du monde : les puissants voulant arriver à leur fin : soif de pouvoir, d’influence, d’argent, de conquête sont les réels ennemis d’Allah, Dieu, Yahvé.
NE VOUS TROMPEZ PAS D’ENNEMIS ; BON DIEU !
Nous, occidentaux le savons car nous l’avons subi depuis 1570 ans environ et que nous avons commencé à réagir suffisamment fortement contre l’oppression, les aberrations, les crimes de l’Eglise (des puissants alliés d’ailleurs avec les puissants temporels) pour renverser son pouvoir excessif...seulement à partir de 1000 ans après.
On peut se hasarder à faire une simulation : années 600 à 700 (calendrier JC), l’Islam apparaît. 400 à 700 années passent peu à peu pour que les puissants dévoient la religion, cela est plus difficile que chez les Chrétiens car le pouvoir n’y ait pas centralisé. Cela signifie que d’un point de vue historique, nous sommes à l’Aube probable d’un déclin de l’Islam. Et c"est paradoxalement quand il se présentera sous son aspect le plus fondamentaliste, Taqqiya prise en compte, qu’il jouera contre lui-même.
Un autre fait ignoré des musulmans parce qu’ils ne l’ont pas historiquement vécu : Le centralisme de la religion chrétienne pousse au manichéisme. Pendant des siècles "hors de l’église point de salut" ; de là, les réactions furent violentes contre elle, jusqu’à tomber dans l’athéisme. Cependant cet athéisme surtout de réaction ne signifie pas en occident rejet de Dieu mais rejet du dieu tel qu’il a été présenté. De la existèrent et existent des humanistes bien meilleurs que certains croyants. Le monde s’est complexifié et la distinction croyant/non-croyant si chère aux musulmans ne correspond plus au contexte actuel, autrement dit est caduque, obsolète. "Seul Allah connait ce que chacun a dans son cœur"
(Un non-musulman peut ne pas être un chien d’infidèle. Inversement, un musulman peut être un chien d’infidèle. Dans les deux cas cela ne se voit pas, si ce n’est par les actes.)
BREF : Tout musulman qui tue un autre être humain, [ne pouvant savoir s’il a, ou non fait grandir Allah en lui, en Son Nom ou pas], tue l’humanité entière.
La vérité c’est que Dieu, Allah, Yahvé, n’a pas de religion, Il est tellement Au dessus de ce qu’on peut Lui attribuer que, de nos jours, un non religieux peut être meilleur qu’un religieux.
A votre égard, musulmans, et avant que vous ne soyez mûrs pour en apprendre plus sur Allah que vous croyez n’en savoir actuellement, je me considère comme Hanif. Et je travaille à l’avènement d’une maturité à venir, à grandir chez le maximum de gens profondément honnêtes. Je ne suis pas tout seul, évidemment.
Enfin, et parce que c’est une habitude qu’on pourrait qualifier de néo-raciste chez des musulmans, qui fait primer le culturel, la langue de n’importe qui sur le reste, pensez que ça n’est pas parce qu’un Français semble banal, en costard cravate car revenant du boulot qu’il pense comme son président maqueron, freluquet 1er qu’il est bon de bombarder des hommes, femmes et enfants dans un pays lointain, d’imposer avec ses complices européistes embargos, traités économiques injustes et politiques infâmes, sans parler de ce qu’on lui cache habilement.
Bien à vous tous,
A tous les croyants et non-croyants, du moment qu’ils suivent leur cœurs...élargis, et non atrophiés, tout secs et réduits à la tribu, au clan.
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Hijack ...
3 mai 2020 01:21
@SERA
Yahvé n’est pas le Dieu originel des hébreux, mais bien El ou Elohim, un Dieu donc universel. Yahvé est un faux Dieu tribal ... que les mauvais croyants juifs ont créé de toute pièce.
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QAmonBra
3 mai 2020 10:07
Merci @ l’auteur pour le partage.
Encore un ignare "zunien", évangéliste ($ioniste ?) de surcroit, en démarchage électronique vu que le porte à porte étant en voie de disparition, même et surtout dans les cités HLM, ignorant que la publicité comparative est strictement réglementée en France, notamment par l’article L 128-8 du Code de la consommation. . .
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Zowie
3 mai 2020 15:40
Rien que le titre en dit long sur le niveau de spiritualité de cette personne .
Relayer ce genre de vidéos pour se discréditer soi même , faut avouer :
y’a pas mieux !
Comme si Dieu avait délivré ses enseignements à son peuple , à travers différentes religions , par l’intermédiaire d’un Elu , dans différentes époques , uniquement dans le but que les peuples s’opposent et se déchirent en son nom .
Ce genre de position intellectuelle est affligeante ....
la religion est un chemin qui mène à la spiritualité .
Marcher sur ce chemin , c’est pas être arrivé en haut de la montagne .
Qui veut démontrer que ses croyances sont supérieures à celles des autres est déjà dans le faux .
Si tu dis : " Dieu est avec moi , de mon côté , pas du tien ."
alors , tu peux être sûr que Dieu sera de mon côté , pas du tien .
Moi je place Dieu au milieu de nous , parmi nous .... aussi bien qu’il est en chacun de nous .
Au regard de Dieu , cette position est préférable .
sur ce , je vous salue .
Je crois que jamais dans l’histoire un seul homme a eu une influence aussi grande.
