Les commentaires de ezechiel

@CoolDude "Un Chrétien, ou pire un Catholique ne doit rien aux Juifs."

Alors pourquoi à l’Église Catholique, lors de la messe du dimanche, vous récitez les Livres des Prophètes juifs (Jérémie, Jonas, Ézechiel, Daniel, Esaïe,...) ?
Cela fait partie de la liturgie catholique.

Les juifs sont le peuple témoin de Dieu, pendant des siècles ils ne cessent de désobéir à Dieu, ses lois divines sont enfreintes, car l’homme est atteint du péché originel :
"Qu’ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l’Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux ; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ?
Cessez d’apporter de vaines offrandes : J’ai en horreur l’encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées ; Je ne puis voir le crime s’associer aux solennités. Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes ; Elles me sont à charge ; Je suis las de les supporter. Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux ; Quand vous multipliez les prières, je n’écoute pas : Vos mains sont pleines de sang. Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions ; Cessez de faire le mal."
Esaïe - 1:11-16

Les Prophètes juifs annoncent alors la venue du messie, le Christ Jésus, qui viendra sauver l’Humanité :
"Voici, mon serviteur prospérera ; Il montera, il s’élèvera, il s’élèvera bien haut. De même qu’il a été pour plusieurs un sujet d’effroi, Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l’homme, De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie ; Devant lui des rois fermeront la bouche ; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu’ils n’avaient point entendu"
Esaïe - 52:13-15

La transition est faite par la baptême de Jésus par Jean le Baptiste :
"Moi, je vous baptise d’eau, pour vous amener à la repentance ; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu. Il a son van à la main ; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s’éteint point. Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
Mais Jean s’y opposait, en disant : C’est moi qui ai besoin d’être baptisé par toi, et tu viens à moi ! Jésus lui répondit : Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus."
Matthieu 3:11-15

@CoolDude "Non, sans l’empire Gréco-romain, puis la Chrétienté (culture et mœurs)..."

oui, cela forme un tout.

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"Mais vous sous-entendez qu’il existe une descendance, donc une appartenance... Voir un héritage."

Évidemment qu’il existe un héritage, quand vous achetez une Bible (Segond, Bible de Jérusalem, TOB, TOL, Crampon,..) vous achetez l’Ancien et le Nouveau Testament, qui comprend la Torah juive.
Sans l’ancien Testament, le Nouveau Testament, c’est-à-dire la Parole du Christ, est incompréhensible.

Quand vous allez à la messe le dimanche à l’Église, vous récitez bien les Psaumes de David de l’Ancien Testament, et les Prophéties de Jérémie, d’Ésaïe ou de Daniel.

@CoolDude "Et l’histoire de Jésus Christ par les évangiles, c’est le nouveau."

Les juifs ne croient pas en Christ Jésus, ils sont restés à la loi mosaïque, Jésus est venu montrer aux hommes qu’elle est inutile car l’homme est pécheur.
La vraie loi de Dieu vient du coeur, qui exige le réveil intérieur à l’exhortation silencieuse de Dieu présente en chacun de nous, afin de nous conduire sur le chemin de la vérité.

"Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit : Il leur donna le pain du ciel à manger. Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, MOÏSE NE VOUS A PAS DONNÉ LE PAIN DU CIEL, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."
Jean 6:31-33

"Vos pères ont mangé la manne dans le désert, ET ILS SONT MORTS. C’est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point. Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde."
Jean 6:49-51

Cela ne veut pas dire pour autant que les chrétiens renient l’héritage du judaïsme, il est clairement resté ancré dans le sacre des rois catholiques de France et d’Europe, ainsi que la notion de nation, d’identité d’un peuple, de l’Ancien Testament.

@CoolDude "En fait, pour vous, les Catholiques, ce sont des Juifs... Donc la France est Juive !"

Vous racontez n’importe quoi.
Je n’ai jamais dit que les catholiques étaient juifs, ça n’a aucun sens.

"Israël a été pendant des siècles le modèle de la France.[...] Israël est aujourd’hui la nation que la France s’interdit d’être."
Éric Zemmour - "Destin Français"

En critiquant Zemmour sur cet aspect, Soral se fourvoie encore, car Zemmour n’a pas tort.
Les rois de France très chrétiens se sont toujours réclamés descendants du roi David de l’Ancien Testament pour légitimer et assurer leur autorité sacrée.
Les rois mérovingiens, appelés tous à tort les rois « fainéants », étaient surnommés les « rois chevelus » à cause de leur longue chevelure pour ressembler aux Prophètes Juifs de l’Ancien Testament.
La puissance de la nation française, la naissance de son identité, de sa gloire, de son peuple, est une imitation de la nation d’Israël de l’Ancien Testament, mais vivifiée par la présence du Christ.
S’il n’y avait pas eu d’Israël, il n’y aurait pas eu de France telle qu’elle est aujourd’hui, c’est un fait.

Pourquoi Soral croit-il que les catholiques ont sculpté sur la façade principale de la cathédrale Notre-Dame de Paris, les statues des 28 rois d’Israël ?

"Le régime monarchique médiéval est le résultat d’une situation historique qui a recueilli plusieurs héritages de royautés anciennes. Mais, du point de vue idéologique, l’héritage dominant a été celui de la Bible, surtout dès lors que en 752, Pépin le Bref reçut l’onction royale à la manière de Saül et de David. L’idéal monarchique s’inspire surtout de l’Ancien Testament. Les idéologues chrétien du Moyen-âge y ont trouvé à la fois des modèles royaux individuels et une théorie du "bon roi".
[...]
"La référence à David, soit comme modèle idéal, soit comme inspirateur d’un monarque réel présenté comme un "nouveau David", est de loin, la plus importante. Charlemagne, bien entendu, en bénéficie, que son entourage appelait habituellement David. Mais l’usage semble s’en être surtout répandu à partir de Louis le Pieux."

@Étirév "L’Église avait condamné les sciences, comme contenant des inventions pernicieuses, des suggestions du génie infernal"

Ce n’est pas aussi radical que ça, même plutôt le contraire.
Toutes les grandes universités européennes enseignant les sciences ont été fondées par l’Église Catholique, et ont été sous son autorité.

Copernic a étudié dans les universités catholiques de Cracovie, Bologne, Padoue (études de médecine) et Rome, les mathématiques et l’astronomie, ce qui lui a permis d’élaborer ses théories sur l’héliocentrisme.

Nicolas Oresme, évêque de Lisieux formé au collège de Navarre fondé en 1304 par Jeanne la reine de Navarre, a établi la loi fondamentale du mouvement rectiligne uniformément accéléré, à savoir que si la vitesse à l’instant zéro est nulle, la distance parcourue est proportionnelle au carré du temps.
On a coutume de faire de cette loi l’un des titres de gloire du célèbre Galilée. La raison en est que ce grand savant italien a eu l’idée d’utiliser un plan incliné pour vérifier expérimentalement que la loi précédente s’applique au mouvement de la chute d’un corps. L’histoire oublie trop facilement l’apport des maîtres du moyen âge qui ont contribué à enrichir un terreau d’où ont germé nombre d’idées modernes. 

Galilée doit son apprentissage de la méthode scientifique auprès des jésuites du Collège Romain de Rome (vers 1589-1591) disciples de Christophorus Clavius.

On peut multiplier les exemples.

@Étirév "L’Église avait fait un crime de la galanterie, et voici qu’une religion nouvelle se basait sur la galanterie."

La galanterie c’est lié à l’époque chevaleresque qui n’existe qu’en Occident, son code de conduite est hérité du christianisme.
Le chevalier fort se doit de défendre le faible et l’opprimé, c’est à dire en particulier le sexe faible, la femme.
"Tu n’affligeras point la veuve, ni l’orphelin. Si tu les affliges, et qu’ils viennent à moi, j’entendrai leurs cris"
Exode 22:22-24

Pour rappel, ci-dessous le code de la chevalerie française, très lié au christianisme :

1- Tu croiras à tout ce qu’enseigne l’Église et observeras tous ses commandements
2- Tu protégeras l’Église
3- Tu auras respect de toutes les faiblesses et tu t’en constitueras le défenseur
4- Tu aimeras le pays où tu es né
5- Tu ne reculeras pas devant l’ennemi
6- Tu feras aux Infidèles une guerre sans trêve et sans merci
7- Tu t’acquitteras exactement de tes devoirs féodaux, s’ils ne sont pas contraires à la loi de Dieu
8- Tu ne mentiras point et seras fidèle à la parole donnée
9- Tu seras libéral et feras largesse à tous
10- Tu seras partout et toujours le champion du Droit et du Bien contre l’Injustice et le Mal

Un noble chevalier devait partager autant de richesses qu’il possédait avec amis et paysans sous son aile. Lorsqu’il se rendait à la cour, il devait faire preuve de courtoisie. Il s’efforçait de se faire aimer par sa dame en étalant devant elle toutes ses prouesses. Il devait aussi la servir fidèlement. La noblesse purifiait en quelque sorte l’âme du chevalier.

@V_Parlier

Vous croyez que Macron aurait sermonner un collégien inoffensif noir ? Il n’est pas fou quand même ! Il se serait fait attaquer par toutes les associations (SOS Racisme, MRAP, PIR, NPA, LICRA...) pour incitation à la haine raciale !

@Qirotatif " penses-tu que pour être musulman il faille nécessairement détester les juifs ?

Le Coran de la Mecque, que vous pouvez trouver pour 3 euros diffusés en millions d’exemplaires en grande surface, à Carrefour ou à la FNAC est très clair :
"Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants."
Le Coran 5:82

Le dogme islamique stipule clairement que les juifs sont les ennemis des musulmans, donc tout musulman déteste les juifs...sinon il ne serait pas musulman.
Un des plus grands ponte de l’Islam mondial, le cheikh Mohamed Al Nabulsi venant régulièrement prêcher dans les plus grandes mosquées de France, l’explique en détail :
« Selon le Noble Coran et la Tradition, des textes sans équivoque annoncent que les musulmans vaincront les juifs, si Dieu le veut ; et nous prions Dieu Tout Puissant de nous permettre d’être les témoins oculaires de ce fait avant notre mort. Si Dieu veut, les juifs se regrouperont sur cette Terre Sainte pour qu’elle soit le lieu de leur perte définitive, parce qu’ils ont dépassé toutes les limites en matière d’agressions, en affichant une arrogance et un mépris démesurés des valeurs humaines. »

@Qirotatif "Tout le monde peut entrer dans le débat. Je discute avec tout le monde ici. Mais as-tu vraiment envie de débattre ?"

Bien sûr, par contre vous m’avez signifié dans un commentaire plus haut : "Perso ça ne m’intéresse pas donc on va en rester là."

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"Parce que je n’ai pas ta certitude à ce sujet. En pratique il EST imam (cf. l’article). C’est toi qui affirme qu’il n’est même pas musulman"

Mais enfin, l’imam Tawhidi va même jusqu’à souhaiter bonne fête de Yom Kippour à la communauté juive !!

Je rappelle simplement les textes coraniques :
"Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants."
Le Coran 5:82

"Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes."
Le Coran 5:51

"Entre nous et vous, c’est l’inimitié et la haine à jamais jusqu’à ce que vous croyez en Allah, seul !"
Le Coran 60:4

Comment un imam, qui "souhaite à nos frères et soeurs juifs,
un jeûne facile et significatif, ainsi que la plénitude de la grâce et de la miséricorde abondantes de Dieu" peut-il se considérer comme musulman ?

Entendons-nous bien, ce que fait ce prédicateur est louable, et c’est une bonne intention. Mais il ne sera jamais crédible auprès des musulmans, car ce qu’il dit entre en contradiction violente avec les textes sacrés coraniques.

@Qirotatif "L’objet de l’article n’est pas l’islam en France ou l’islam en général."

L’article traite de la vue de l’Islam en Australie par un "imam", qui rejette la doctrine islamique.
Mon commentaire avait pour but de montrer ce qu’est l’Islam, simplement en écoutant les prédicateurs des mosquées de France. En quoi est-ce un problème ?

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"Du reste ces c/p ne m’apprennent rien, ils doivent être pour les autres j’imagine et confirment bien qu’il ne s’agit pas de débattre... cqfd."

Et alors, en quoi, les autres lecteurs ne pourraient-ils pas entrer dans le débat ? Agoravox est bien un site participatif, non ?

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"Il se trouve précisément que cet imam dénonce ces livres et c’est en cela qu’il est intéressant"

Oui, bien sûr, mais dans ce cas, il ne peut plus être considéré comme un imam, et c’est ce que vous ne dites pas dans votre article.

@Qirotatif "Apparemment tu as davantage envie de caser des copier/coller (ce que tu fais systématiquement). Perso ça ne m’intéresse pas donc on va en rester là. "

Les copier/coller sont sourcés, et sont là à titre explicatif. Après si vous refusez le débat, ce n’est pas de ma faute.

@DJL 93VIDEO "Les coton-tiges sont au pouvoir en France et ils mène une guerre aux pauvres, même un chirurgien, un notaire ou un ingénieur est un pauvre pour eux ... Notez que je ne parle jamais de couleur de peau"

Vous vous foutez de la gueule du monde ou quoi ?
Coton-tige, c’est quoi ? Pourquoi vous les désignez comme ça ? Vous savez très bien pourquoi, le coton c’est blanc.
Que le président, les ministres, les députés, les grands financiers et banquiers soient Blancs, c’est normal, puisqu’on est en France, dont la population est issue majoritairement d’ethnies blanches caucasiennes.
Tout comme les détenteurs du pouvoir (ministres, députés, industriels) sont noirs en Afrique subsaharienne, ou tout comme les influents milliardaires saoudiens sont Arabes.

Par contre, vous avez tenu ici des propos racistes. Dire que "les coton-tiges sont au pouvoir en France et ils mène une guerre aux pauvres", c’est du racisme.
Je répète, la majorité des "coton-tiges" ne sont pas au pouvoir en France. Vous définissez la race blanche comme vecteur de puissance et d’oppression, ça c’est du racisme.

@Qirotatif "C’était une réponse à l’erreur de raisonnement précédent prétendant que parce que Tavvhidi rejetterait telle partie de la loi islamique alors il ne serait pas musulman."

Si Tawhidi rejette en partie la parole du Prophète Mohamed, guide de tous les musulmans, alors, effectivement, il n’est pas musulman, c’est assez logique.

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"Dans tous les pays où l’islam est majoritaire, les pouvoirs temporels encadrent la religion parce qu’une partie des pratiquants de celle-ci visent justement à ériger leur foi en pouvoir temporel."

Comment ça une partie des pratiquants ?
Il n’existe pas en Islam une séparation entrez le temporel et le spirituel puisque le Prophète Mohamed était un chef d’État, organisant la Oumma, la communauté des croyants, et créant un système politique, social, économique, législatif et judiciaire complet.
Tous les pays musulmans fonctionnaient ainsi, avant de subir la colonisation ou l’influence de l’Occident.

"Il se trouve dans le Coran à peu près 228 versets (sur 6 238) qui traitent de la législation générale (code civil et pénal, droit constitutionnel, relations internationales, ordre économique, etc…) »
(page 36)
« La Révélation traite en effet de toutes les sphères de l’activité humaine : de l’ordre économique, du projet social, de la représentativité politique. »
(page 35)
« De fait, en matière législative, les choses sont claires. Le Droit Islamique, dont on parle tant aujourd’hui, c’est d’abord l’ensemble des règles générales stipulées par le Coran et la Sunna. »
(page 38)
Tariq Ramadan - "Islam, le face à face des civilisations"