Témoignage d’un salafiste
En ces temps de choc et qui plus est de civilisation, il me semble important de remettre un peu d'ordre dans les esprits.
Je constate que certains auteurs sont le parfait relai des masses medias et que le terrain d’agoravox est pour eux un champs d’experimentation et de sondage des égrégores que traversent la population française.
C’est pourquoi, je vous propose une vidéo pour recadrer votre perception de l’islam par l’intermediaire d’un musulman qui est aux antipodes des valeurs superficielles de la publicité et donc de ce monde marchand.
A propos, nous pouvons clairement comprendre à la suite de cette vidéo que cette personne n’est pas en guerre contre la France et c’est le cas me semble-t-il de la majorité des musulmans. Cependant, une guerre est mené contre l’islam et Zemmour l’a bien précisé dans cette vidéo.
Il faut savoir que Zemmour n’a peut être pas complètement tort, car la question est de savoir que se cache derrière le mot juif dans l’esprit de zemmour.
Et tout comme le suicide français, cela deviendra aussi une réalité à partir du moment ou la France entrera dans ce choc de civilisation tant souhaité par une caste qui pousse à l’affrontement.
Si je prends cet extrait de film c’est pour montrer d’une part que les affrontements sont la volonté d’une caste qui empêche un peuple ou une communauté de vivre selon ses codes. Et aussi que le terme de liberté crié à la fin du film est de pouvoir vivre dans le respect.
Donc pour finir, si il y a une responsabilité, elle est avant tout dans l’organisation de la cité et ce que l’on observe, c’est l’échec total des élites qui prennent le chemin de la fuite en avant (c’est à dire aucune mesure économique et social radicale pour intégrer la population musulmane) et ainsi pousser vers le choc des civilisations à son paroxysme.
183 réactions
-
Phaeton
12 janvier 2015 11:49
Lol, j’ai justement présenté ici cette vidéo... à charge de l’islam ^^
Le fait qu’un musulman puisse la proposer montre bien toute l’incompréhension pouvant nous séparer.Je résume le discours :1/ Charlie Hebdo a insulté l’Islam, ils méritent de mourir2/ Ce ne sont pas des musulmans qui ont fait cela ^^3/ La solution pour se sortir de cette situation : se convertir pour les non musulmans....Merci ^^-
stabilob0ss
12 janvier 2015 12:13
Ca sent l’avant garde dans le coin non ?
Vous savez, l’odeur du profit sur un tas de cadavres. -
stabilob0ss
12 janvier 2015 18:04
Langage sibyllin d’hypocrite, Stabilo.
.
C’est l’hôpital qui se fout de la charité, mais c’est un peu le thème de toute cette semaine bénie pour tout ceux qui voulaient faire banco !
-
Avlula
12 janvier 2015 20:44
T’oublies le plus important en fait (outre le fait que tous les croyants sont d’accord avec ces points) :
4/ Seul Dieu (appelez-le comme vous voulez) rendra justice.
Ce qui explique donc que les types qui ont fait ça n’ont rien compris et ne sont de fait pas musulmans, ce sont des tueurs en mode Gladio, exécutant des cibles désignées comme si c’était les pires ennemis alors que ces cibles n’ont aucun sens (sauf pour les commanditaires, notamment le gouvernement, qui est en train de renforcer la dictature à vitesse grand V). La grosse manif n’était qu’une vaseline.
-
-
gregoslurbain
12 janvier 2015 11:52
C’est bien plus grave que cela :
Paris arme et entraine des groupes de criminels soit-disant djhadistes pour aller assassiner des civils en Syrie. Cela en service gratuit pour les multinationales, les israéliens et les étazuniens. Ces goupes maintenant se retournent contre leurs commanditaires...
Sarkozy, Juppé, Hollande et Fabius sont des criminels de guerre.
Comme l’explique très bien un VRAI journaliste Jean-loup Izambert dans un long entretien au Cercle des volontaires.-
erQar
12 janvier 2015 12:10
C’est bien plus grave que cela :
Paris arme et entraine des groupes de criminels soit-disant djhadistes pour aller assassiner des civils en Syrie. Cela en service gratuit pour les multinationales, les israéliens et les étazuniens. Ces goupes maintenant se retournent contre leurs commanditaires...
-
Non c’est la déclaration de guerre des amis de zemmour qui casse socialement une jeunesse que manifestement avec le tapage mediatique refoule cette catégorie de personne. et comme il y a une frustration généré par cette injustice sociale, TOUT LE MONDE l’utilise à leur propre fin..
-
-
attis
12 janvier 2015 12:00
Pathétique.
Ce barbu excité et nul à tous points de vue est donc sensé "remettre un peu d’ordre dans [nos] esprits" ? Ce genre de type, avec ses discours incohérents et haineux, ne peut qu’accentuer le dégoût des français pour l’islam et les musulmans.
A mon avis, Erqar est un agent sioniste adepte du choc des civilisations, je vois que ça...
-
cassia
12 janvier 2015 14:29
Erqar est un agent sioniste adepte du choc des civilisations, je vois que ça...
Les uns se battent, les autres arment..
Le sionisme c’est le cerveau de l’islamisme, l’islamisme c’est les mains du sionisme
Ils sont jumeaux, quand il s’agit de pleurniche victimaires.
Ils sont si complémentaires qu’ils ne sont rien l’un sans l’autre ! -
erQar
12 janvier 2015 14:34
Cassia au lieu de faire de la novlangue, on pourrait avoir un commentaire plus constructif.
-
Pourrais tu me dire pourquoi il dit que dans le coran chaque page incite au meurtre de juif ? Je te rappelle que les medias sont tous aux ordres et ils ne sont pas étranger à la situation actuelle -
cassia
12 janvier 2015 14:49
Tu sais pour moi, et je m’en excuse par avance si cela te fait offense, le Coran n’a pas plus de valeur qu’un torche-cul !
Je constate juste que sionisme et islamisme sont complémentaires,
L’histoire même récente nous enseigne que les juifs se sont toujours servit des musulmans contre les chrétiens. -
Tillia
12 janvier 2015 14:51
@ erQar
"Pourrais tu me dire pourquoi il dit que dans le coran chaque page incite au meurtre de juif ?"C’était la même chose avec l’Ancien Testament... c’est pourquoi le Nouveau Testament n’est plus de la même essence, le fils de Dieu est venu éclairer le monde, Mahomet l’a replongé dans l’obscurantisme.Le Coran ferait bien d’écrire une suite à ce tissus de pages belliqueuses qui n’ont plus cours, c’était bon au temps des guerres que menait Mahomet, ainsi que tous les interdits qui y figurent avec la modernité de la Science, c’est complètement dépassé.Le Califat c’est pour vivre comme il y a 1500 ans, conformément à un bouquin qui n’a plus cours, couper des mains, couper des pieds, fouetter, lapider ... manque plus que le retour du chrétien Vlad Tépès et revoilà les empalements de musulmans !!Allons, allons ... il faut être raisonnable. -
cassia
12 janvier 2015 15:14
Comment croire qu’une religion née il y a mille quatre cents ans en Arabie, et dont toute l’architecture repose sur le caractère immuable des lois qui la constituent, puisse s’adapter à notre culture ?
Cette idéologie a des ambitions mondiales et veut implanter le drapeau de l’islam politique dans le monde, d’ailleurs le salafiste de cette vidéo le spécifie à 1’25’’ :
"Tout ce qu’on veut, c’est que vous vous convertissiez » -
erQar
12 janvier 2015 15:38
Comment croire qu’une religion née il y a mille quatre cents ans en Arabie, et dont toute l’architecture repose sur le caractère immuable des lois qui la constituent, puisse s’adapter à notre culture ?
-
Effectivement, la société de consommation n’est pas adapté à l’islam.
-
"Tout ce qu’on veut, c’est que vous vous convertissiez »
-
En fait, il veut dire quelque chose mais maladroitement (c’est pas un expert en communication). Ce qu’il souhaite c’est que tu puisse aller vers le créateur des mondes et que si tu te précipite vers le néant que tu puisse braquer dans la bonne direction afin de sauver ton âme. Le problème est que le code de la route et la carte peuvent être soit tronqué ou bien déformé et que cela complique le repérage.
-
erQar
12 janvier 2015 12:01
Dis donc phaeton l’avant garde de la république votre lecture est comme à l’accoutumé biaisé...vous êtes sans conteste des spécialistes dans la déformation des propos.
-
1/ Charlie Hebdo a insulté l’Islam, ils méritent de mourir
-
je n’ai pas entendu ça, il dit que la bande à charb l’insulte au plus au point
-
2/ Ce ne sont pas des musulmans qui ont fait cela ^^
-
En tous cas, il ne fera pas parti de la bande qui a fomenté ce genre d’opération et il l’exprime clairement...bon il est vrai que pour vous cela ne va pas dans votre sens....
-
3/ La solution pour se sortir de cette situation : se convertir pour les non musulmans....
-
Votre débilité est à votre image et elle s’exprime dan l’incapacité de comprendre l’autre (peut être parce que vous êtes de l’avant garde ?) .
Un vrai musulman souhaite que chaque individu sur cette terre puisse trouver le chemin qui mène vers le créateur des mondes...c’est ce qu’il précise-
erQar
12 janvier 2015 12:05
avec ses discours incohérents et haineux, ne peut qu’accentuer le dégoût des français pour l’islam et les musulmans.
-
Cela ne fait effectivement pas vos affaires, car un salafiste qui s’exprime dans ce sens casse votre stratégie de la tension....
-A propos, le buisness de l’avant garde a du mal à tourner ces dernier temps ?
-
Phaeton
12 janvier 2015 12:11
- je n’ai pas entendu ça, il dit que la bande à charb l’insulte au plus au pointIl dit que c’est puni de mort, c’est pareil, il parle de tuer ceux qui agissent de la sorte
- En tous cas, il ne fera pas parti de la bande qui a fomenté ce genre d’opération et il l’exprime clairement...bon il est vrai que pour vous cela ne va pas dans votre sens....Heureusement qu’il n’y était pas. Ici je souligne la pathologie qui permet au type de justifier le massacre dans une phrase et de dire que ce ne sont pas des musulmans dans la suivante !!!- Votre débilité est à votre image et elle s’exprime dan l’incapacité de comprendre l’autre (peut être parce que vous êtes de l’avant garde ?) .
Un vrai musulman souhaite que chaque individu sur cette terre puisse trouver le chemin qui mène vers le créateur des mondes...c’est ce qu’il préciseCe n’est pas moi le débile ErQar, c’est le barbu qui débite ses connerie dans la vidéo. Il n’a pas le dixième de conscience pour réaliser qu’il plombe sa religion avec ses inepties plutôt que de l’élever...Je ne serai pas aussi catégorique vous concernant, simplement vous avez au moins un gros problème d’objectivité pour ne pas réaliser le mal que fait ce gars à votre religion. -
stabilob0ss
12 janvier 2015 12:17
Il n’a pas le dixième de conscience pour réaliser qu’il plombe sa religion avec ses inepties plutôt que de l’élever...
.
Par contre on trouvera nos habituels profiteurs pour s’en délecter, et s’en servir. Sinon pourquoi avoir fait toute cette merde depuis des lustres ? -
erQar
12 janvier 2015 12:29
Il dit que c’est puni de mort, c’est pareil, il parle de tuer ceux qui agissent de la sorte
-
C’est aussi punit de mort ce qui font ces attentats
-
Heureusement qu’il n’y était pas. Ici je souligne la pathologie qui permet au type de justifier le massacre dans une phrase et de dire que ce ne sont pas des musulmans dans la suivante !!!
-
Il explique que la folie (frustration, endoctrinement, effet de levier, stigmatisation, ennemi, etc..) pousse les uns à agir de manière irrationnelle et il précise que cela n’est pas dans l’islam.
-
Ce n’est pas moi le débile ErQar
-
Pardon pour le mot débile...
-
qu’il plombe sa religion avec ses inepties plutôt que de l’élever...
-
Non, il exprime son interprétation de salafiste ce qui est rare de le voir s’exprimer dans les médias...si pour vous il rabaisse l’islam, c’est surtout selon votre perception.
-
Je ne serai pas aussi catégorique vous concernant, simplement vous avez au moins un gros problème d’objectivité pour ne pas réaliser le mal que fait ce gars à votre religion.
-
Je ne suis pas un salafiste, mais je n’ai jamais ressentie de haine à monencontre. Pour ce qui est de rester objectif, j’essaye de donner la parole à salafiste qui ne s’exprime sur aucune chaine de télé et qui est la cible de beaucoup d’intervenant, car cette islam véhicule le fantasme d’un islam haineux pour ces gens -
stabilob0ss
12 janvier 2015 12:46
attis,
.
C’est hype mais ca ne vient directement d’eux même, vu qu’ils ne doutent plus de rien. C’est notre cher 1er sinistre du sionistan qui se lâche en sortie de bois (bon, après 1 ou 2 lignes de coke, ça excuse). Même BHL derrière lui n’en revient pas, attention la grenouille n’aime pas qu’on lui enfonce trop vite dans le derrière, parce du coup elle remarque qu’on lui refait l’arrière train.http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/manuel-valls-les-juifs-de-france-44197
Note qu’il est premier ministre, il doute de rien, il se dissocie de la France, eux avant, les autres après, il ne sert pas l’intérêt de tous les français, en plus il se lâche avec BHL le cerbère qui souffle à l’oreille et s’exprime auprès d’une foule cinglée faite de juif chauffés à blanc avec la classique .... shoas qui recommence tous les matins. C’est la démocratie francaise ça monsieur.... la République de l’avant garde, par l’avant garde, pour l’avant garde. Il faut comprendre : "T’es pas content, ta gueule sal nazi, la liberté d’expression tu la prends et tu peux te la fourrer jusqu’à la garde".
.
Manque plus que l’assistance leve le bras droit en hurlant des poemes allemands, et je crois qu’on est dans le ton. Le parfait petit KAPO qui représente la liberté d’expression pour tous sauf ceux qui pensent pas comme nous, voire qui pensent tout court (interdit au sionistan). Un gros charlot de l’étranger ouais.
.
Donc depuis que monsieur s’est désigné lui et sa compagnie phosphore, on les appelle par leurs noms.
-
-
Vla l’Jean
12 janvier 2015 12:12
Ce genre d’Islamistes excités sont vraiment les meilleurs propagandistes du Front National...
-
ErQuar : Bravo !! Plus contre-productif, c’était difficile à trouver... -
Marioupol
12 janvier 2015 12:29
Il est marrant le mec. Plutôt sympa si on considère l’hypocrisie française. Je comprends qu’un type simple puisse péter les plombs dans ce nid de couleuvres qu’est devenu ce pays.
On parle de solidarité, on s’attaque aux plus pauvres.
On parle des droits de l’homme on s’attaque aux pays pauvres.
.
Devant une manif de paralysés du cerveau défile tout ce que compte la terre de pourris !
Non mais c’est pas humain tout ca !!
-
Scalpa
12 janvier 2015 12:32
-
maQiavel
12 janvier 2015 12:32
Salut erQar.
Comme promis, mon opinion sur ton article :
-Je crois en lisant ton article que tu t’oriente dans l’hypothèse de la théorie du complot.
En ce qui me concerne, je n’en sais rien, peut être qu’il y’ a manipulation interne (de qui exactement ? Je ne sais pas), peut être simplement une défaillance des services. Ce sont deux hypothèses plausibles.
Mais ce que je trouve incroyable, ce sont les gens qui ont des certitudes (et ils les ont eu dès les premières minutes après l’attaque), les mecs, ils sont au chaud à la maison mais ils savent tout et connaissent toutes les coulisses des services de renseignement du monde entier. On peut douter de la vérité officielle évidemment, on peut se poser des questions mais de là à ériger le complot en dogme ? Dès le départ ? C’est hallucinant ces mécanismes mentaux typiquement parano-complotistes.
-Autre chose : il faut dire les choses comme elles sont, càd qu’il existe des musulmans en France qui ont des paradigmes qui ne correspondent pas à l’histoire de la France et à son idiosyncrasie. C’est un fait. Pas besoin de manipulation pour que parfois, il y’ ait des accrochages.
Ces personnes ont à mon sens trois choix : se soumettre à la communauté nationale, à ses mœurs et à ses lois (nous sommes tous dans ce cas), partir tranquillement ou se battre. Il ne peut y avoir de négociations, la communauté nationale n’a pas à se conformer aux souhaits de quelques individus.
Quant aux autres musulmans, pourquoi se sentir concerné lorsque les cons font des amalgames ? Laissez les amalgamer, ça retire quoi à leur état de citoyen ? Je ne vois pas de quoi en faire un fromage, il n’y a qu’à amalgamer les amalgameurs ou faire dans la dérision, cette prise de hauteur serait salutaire.
Parce qu’il faut bien le comprendre : en France, les gens ont le droit d’insulter l’islam, c’est comme ça, qu’on le veuille on non. Il faut donc que ceux qui se disent musulmans l’acceptent, qu’elle que soit leur tendance. Ceux qui considéreront que c’est une blessure insupportable, je les inviterai à faire leur Hijira. Pour eux-mêmes d’ ailleurs car cela vaut mieux, je ne vois pas l’intérêt de vivre dans un pays dans lequel je me sentirai blessé en permanence …comme ce salafiste qui dit qu’ insulter le prophète est pire qu’ insulter sa propre mère ( je peux comprendre mais voilà , c’ est la France , s’ il n’ est pas content , il peut partir personne ne l’ en empêchera ).
-
erQar
12 janvier 2015 13:03
Salut maQ
-
Je crois en lisant ton article que tu t’oriente dans l’hypothèse de la théorie du complot.
-
Je pense au semi-complot...c’est à dire que certaine force pousse à l’affrontement en utilisant les medias de masse.
Je pense que la situation est explosive et que le terreau est propice à son développement.
-
Mais ce que je trouve incroyable, ce sont les gens qui ont des certitudes
-
Effectivement, les certitudes sont peut être un moyen d’identifier l’ennemi et en quelque sorte se rassurer..
-
On peut douter de la vérité officielle évidemment, on peut se poser des questions mais de là à ériger le complot en dogme ?
-
Là je te rejoins, seulement le climat délétère actuel et l’actualité qui en rajoute....cela devient très suspect...je pense que comme merah on ne saura pas, et de les avoir vivant aurait été salutaire.
-
des musulmans en France qui ont des paradigmes qui ne correspondent pas à l’histoire de la France
-
On est d’accord maQ, mais on revient à ce que je t’ai expliqué, c’est une question d’interprétation et qui découle d’une expérience et donc des émotions
-
Laissez les amalgamer, ça retire quoi à leur état de citoyen ? Je ne vois pas de quoi en faire un fromage, il n’y a qu’à amalgamer les amalgameurs ou faire dans la dérision, cette prise de hauteur serait salutaire.
-
la perception est le fondement de notre société, et un groupe d’individu a il me semble pour mission de déformer la réalité. Sinon je suis en partie d’accord avec toi, cette frontière sera peut être salutaire pour les musulmans
-
Ces personnes ont à mon sens trois choix : se soumettre à la communauté nationale, à ses mœurs et à ses lois (nous sommes tous dans ce cas), partir tranquillement ou se battre. Il ne peut y avoir de négociations, la communauté nationale n’a pas à se conformer aux souhaits de quelques individus.
-
On revient à notre discours sur le citoyen républicain....franchement, si un citoyen republicain trouve le chemin vers le créateur des mondes je dis amène...je pars du principe que chaque personne doit pouvoir s’épanouir et oeuvrer pour le salut de son âme...ce principe en ce qui me concerne ultime, n’est pas négociable
-
Parce qu’il faut bien le comprendre : en France, les gens ont le droit d’insulter l’islam, c’est comme ça, qu’on le veuille on non
-
Écoute maQ, l’insulte entre membre d’une même famille est peut être tolérable...seulement si un inconnu hors de ta communauté vient t’insulter, c’est pour une déclaration de guerre...toute la question est de savoir si la France accepte son islamité....je pense que cela résume la situation
-
Pour eux-mêmes d’ ailleurs car cela vaut mieux, je ne vois pas l’intérêt de vivre dans un pays dans lequel je me sentirai blessé en permanence …comme ce salafiste qui dit qu’ insulter le prophète est pire qu’ insulter sa propre mère ( je peux comprendre mais voilà , c’ est la France , s’ il n’ est pas content , il peut partir personne ne l’ en empêchera ).
-
A quoi bon fuir maQ ? Moi aussi, je me sens insulté...seulement je laisse et fait confiance à mon dieu pour agir en conséquence le moment venu... -
maQiavel
12 janvier 2015 13:23
-On revient à notre discours sur le citoyen républicain....franchement, si un citoyen republicain trouve le chemin vers le créateur des mondes je dis amène.je pars du principe que chaque personne doit pouvoir s’épanouir et oeuvrer pour le salut de son âme...ce principe en ce qui me concerne ultime, n’est pas négociable
------> Exactement, on en revient à la notion de république. Tu le sais, on en a déjà discuté, je suis en faveur d’une république forte et intransigeante, notamment dans le strict respect du principe originel de la laïcité.
Il n’y a qu’une France, une et indivisible à laquelle to us les citoyens doivent se soumettre politiquement, mais qui garanti l’exercice des droits individuels et les libertés fondamentales. C’est ma perception Roussouiste et Machiavélienne de ce que devrait être une république.
Cette république garanti évidemment la liberté de personne à pratiquer la religion de son choix dans le privé. Et cela n’est pas négociable. Si des groupes religieux commencent à s’introduire dans les affaires publiques, ils auront toute la puissance de l’Etat sur le dos
-Écoute maQ, l’insulte entre membre d’une même famille est peut être tolérable...seulement si un inconnu hors de ta communauté vient t’insulter, c’est pour une déclaration de guerre...toute la question est de savoir si la France accepte son islamité....je pense que cela résume la situation
------> Il n’est pas question de tolérer. Je ne tolérerai pas qu’une personne insulte, ma mère, le christ ou moi-même.
Tolérer signifie « considérer avec indulgence quelque chose », je ne vais pas considérer avec indulgence une personne qui insulte (sauf si au fond, elle me fait plus pitié qu’autre chose).
Donc je ne demande pas à ceux qui se déclarent musulmans de tolérer qu’on insulte le prophète ou l’islam. Je dis qu’il faut l’accepter.
Il existe aussi une liberté d’offenser, c’est ainsi, cela fait partie des libertés fondamentales. En réaction, on peut aussi offenser ceux qui nous offensent, rien ne l’interdit.
- Moi aussi, je me sens insulté...seulement je laisse et fait confiance à mon dieu pour agir en conséquence le moment venu...
------> Dans cette république intransigeante de mes vœux, tant que la réponse se fait dans le cadre de la loi, cela ne pose aucun problème.
-
erQar
12 janvier 2015 14:03
Exactement, on en revient à la notion de république. Tu le sais, on en a déjà discuté, je suis en faveur d’une république forte et intransigeante, notamment dans le strict respect du principe originel de la laïcité.
-
Oui mais le respect strict de la laïcité, considère les autres religions et je pense que cela n’est pas le cas dans toute les strates de la société...d’où la mise à l’index de l’islam
-
Il n’y a qu’une France, une et indivisible à laquelle to us les citoyens doivent se soumettre politiquement, mais qui garanti l’exercice des droits individuels et les libertés fondamentales.
-
MaQ pour la moi la France est une nation qui participe à la diversité et qui permet à l’homme de percevoir son monde d’une certaine manière...seulement ma double culture me montre les limites et j’aspire à quelque chose de plus vaste. Je ne suis pas de celui qui considère que tous les Français vont en enfer et je n’aurais aucun avis là dessus...mais malgré les difficultés, je suis et resterai entièrement reconnaissant envers la France.
-
Cette république garanti évidemment la liberté de personne à pratiquer la religion de son choix dans le privé. Et cela n’est pas négociable. Si des groupes religieux commencent à s’introduire dans les affaires publiques, ils auront toute la puissance de l’Etat sur le dos
-
Faut arréter avec ce fantasme, va en Turquie pour te donner une idée
-
Donc je ne demande pas à ceux qui se déclarent musulmans de tolérer qu’on insulte le prophète ou l’islam. Je dis qu’il faut l’accepter
-
Personnellement , je n’accepterai à aucun moment l’insulte du prophète (sws). Seulement, je laisserai le créateur et à lui seul d’agir le moment venu. Je dis aussi que tu peux et à le droit de faire des caricatures, mais si cela déclenche des progroms et attentats, je trouve que cela est très malsain et mon devoir est de dénoncer cela. Je pense maQ qu’il y a des périodes ou tu peux te permettre ce genre de caricature mais pas dans le climat actuel.
-
Il existe aussi une liberté d’offenser, c’est ainsi, cela fait partie des libertés fondamentales. En réaction, on peut aussi offenser ceux qui nous offensent, rien ne l’interdit.
-
cela dépend du contexte, si tu offenses la shoa nanas...c’est peut être une liberté qui es interdite...
-
Dans cette république intransigeante de mes vœux, tant que la réponse se fait dans le cadre de la loi, cela ne pose aucun problème.
-
Si c’est toi qui fait les lois, je ne vois pas de problème...ce qui n’est manifestement pas le cas
-
-
-
erQar
12 janvier 2015 13:15
Yoananda,
-
As tu déjà vu un salafiste qui s’exprime dans les médias ? De plus effectivement, il est pas dans les strass et les paillettes.
-
Pour ce qui est du modèle à suivre, c’est surtout celui qui te mène vers dieu. Là dessus, je pense que l’on peut être d’accord ?
-
Il faut intégrer qu’il n’y a pas que une route pour aller vers le créateur des mondes. Être musulman veut dire que tu respecte le code de la route avec le minimum d’encombre pour arriver à destination. En tant que musulman, je te souhaite sincèrement d’arriver à bon port...avec ou sans islam... -
erQar
12 janvier 2015 14:18
Tu sais yoanada...les musulmans n’ont pas une seule interprétation du coran...il y a un livre et ce livre ne rentre pas dans tous les détails de la vie humaine...si tu lis le coran, tu comprend que c’est avant tout un principe de vie, un état d’esprit que les musulmans doivent suivre.
-
Là ou tu n’intègres pas la réalité, c’est qu’il y a une force destructrice qui rabaisse tout être humain à ce qu’il y a de plus vil. Et cette force est présente et diffuse dans l’ensemble de l’humanité, y compris dans le monde musulman, dans toutes les strates sociales.
-
Pour tes exemples, évidement, que le principe est de laisser s’épanouir les femmes mais si c’est pour en faire ce que l’occident en fait (un objet jetable) ce n’est pas non plus souhaitable. -
attis
12 janvier 2015 14:22
Pour ce qui est du modèle à suivre, c’est surtout celui qui te mène vers dieu. Là dessus, je pense que l’on peut être d’accord ?
Moi je ne suis pas d’accord. Et je ne dois pas être le seul. Mais bon, je ne vais pas entamer une discussion théologique avec toi, tu n’as pas le niveau.
Il faut intégrer qu’il n’y a pas que une route pour aller vers le créateur des mondes. Être musulman veut dire que tu respecte le code de la route avec le minimum d’encombre pour arriver à destination. En tant que musulman, je te souhaite sincèrement d’arriver à bon port...avec ou sans islam...
C’est marrant, j’ai tout de même l’impression que pour les musulmans, la seule voie possible est celle de l’islam, du coran et du prophète ( que la fiente de porc soit sur sa tête ). Tout le reste est kuffar et donc voué aux flammes de l’enfer ( ou au lance-flammes dans ce monde-ci, pour ceux qui sont pressés ). Me trompé-je ?
-
cathy30
12 janvier 2015 12:56
A présent nous allons compter les points. Attention ça va continuer à saigner abondamment.
Sionistes : 1Islam : 0-
erQar
12 janvier 2015 14:21
cathy,
-
Les gens les plus manipulable, sont les gens qui ont un système de valeur
-
Je dis simplement que c’est l’islam en général qui est entrain d’installer un gouvernement sioniste mondial.
-
Il utilise l’islam comme bouc émissaire et moyen de répulsion pour emmener le troupeau à l’abattoir.
-
Latigeur
12 janvier 2015 13:16
L’Islam que défend cette caricature vivante de l’intégrisme islamique est totalitaire en tant qu’il exige que chacun plie devant les tabous qu’il édicte.Il a un lapsus révélateur quand il dit que dieu n’autorise pas qu’on l’insulte, il devrait se rendre à l’évidence, ce n’est pas dieu qui fait la loi en France.Il faudrait que cet arriéré du bulbe comprenne qu’en France, le délit de blasphème n’existe pas :la loi ici, est faite pour tous, et tous les citoyens ne croient pas en son dieu, certains ne croient même pas en dieu du tout.Si je ne crois pas en dieu, il n’est pour moi qu’un concept, une idée, un dogme que certains hommes ont produit et dont je peux me moquer comme je me moquerais de tout autre conviction.Il peut dire que les caricatures heurtent sa foi mais pas qu’on l’insulte lui et ses coreligionnaires, en France un individu ne se confond pas avec avec son dieu ou sa religion.De plus, il existe des réponses contre ce qu’il juge inacceptable.Il peut répliquer et tenter de contrer les images qui le fâchent par le prêche, le dessin ou l’écrit.Il peut aussi saisir les tribunaux, les juges apprécieront si la caricature vise les musulmans en tant qu’être humains et le dessinateur pourra être sanctionné ou sa religion et là il sera sans doute débouté.Pour le bien vivre ensemble, les croyances diverses sont admises dés lors qu’elles ne servent pas d’argument à certains pour imposer leur vues, leur pratiques, leurs règles à l’ensemble de la population.-
erQar
12 janvier 2015 13:37
latigeur,
-
Pour info, j’ai une aversion pour les franc maçons..mais je reste correcte...
-
L’Islam que défend cette caricature vivante de l’intégrisme islamique est totalitaire en tant qu’il exige que chacun plie devant les tabous qu’il édicte.
-
Vous aussi vous avez une aversion pour l’islam. Son interprétation de l’islam est idiosyncratique et si vous percevez un despotisme, c’est qu’il l’applique à lui même aussi....
-
Il faudrait que cet arriéré du bulbe comprenne qu’en France, le délit de blasphème n’existe pas :
-
Oui effectivement, mais il y a bien un délit de diffamation ?
Un personne qui dit qu’il n’y a pas de dieu est un blasphème, cela ne lui pose pas de problème.
-
Si je ne crois pas en dieu, il n’est pour moi qu’un concept, une idée, un dogme que certains hommes ont produit et dont je peux me moquer comme je me moquerais de tout autre conviction.
-
C’est votre droit le plus légitime...et d’un point de vue cartésien, vous êtes dans le vrai relatif
-
Il peut dire que les caricatures heurtent sa foi mais pas qu’on l’insulte lui et ses coreligionnaires, en France un individu ne se confond pas avec avec son dieu ou sa religion.
-
je ne suis pas d’accord avec vous...si j’insulte la france, je confond tous les français et une partie de moi même.
-
Il peut aussi saisir les tribunaux, les juges apprécieront si la caricature vise les musulmans en tant qu’être humains et le dessinateur pourra être sanctionné ou sa religion et là il sera sans doute débouté.
-
Vous croyez encore en la justice française ?
-
Pour le bien vivre ensemble, les croyances diverses sont admises dés lors qu’elles ne servent pas d’argument à certains pour imposer leur vues, leur pratiques, leurs règles à l’ensemble de la population.
-
C’est un principe idyllique (liberté de conscience sans heurter son voisin) mais la société est une société d’image et donc de préjugé et certains sont chargé de bourré le crâne (bernays)
-
-
Scalpa
12 janvier 2015 13:59
dans un quartier de Salamalec ils ne disent plus sale fils de p mais salafiste ta mère la p..
-
lancelot
12 janvier 2015 14:22
putin mais qu’on envoie un drone sur cet empaffé et toute sa famille , je veux que mes impots servent a mettre des fils electriques sur les couilles de gens qui comme lui.
comme dit collard on doit copier les méthodes d israel -
Latigeur
12 janvier 2015 14:27
Son interprétation de l’islam est idiosyncratique et si vous percevez un despotisme, c’est qu’il l’applique à lui même aussi....
qu’il s’applique à lui même tout qu’il veut mais je lui demande, que dis-je des millions de Français musulmans compris, lui demandent de ne pas vouloir la leur appliquer cette interprétation "idiosyncratique"je ne suis pas d’accord avec vous...si j’insulte la france, je confond tous les français et une partie de moi mêmeCommencez par lui mettre une majuscule à la France et puis arrêtez de confondre tout et le reste, d’ailleurs vous ne vous l’appliquez pas puisque vous ne retenez sur ce point qu’une partie de vous même...Ouais, je sais, en Turquie : L’article 301 pénalise pour « insulte à l’identité turque (turquicité) ». A de nombreuses reprises, il s’est révélé être un obstacle majeur à la liberté d’expression. Plus de 60 procès ont été intentés contre des écrivains et des intellectuels, depuis son entrée en vigueur en juin 2005. L’Union européenne a lancé de nombreux appels en vue de sa modification voire de son abrogation.Mais je ne crois pas qu’il existe de telles dispositions dans la loi française.Vous croyez encore en la justice française ?Je sais, elle n’est pas omnisciente, nul n’est parfait mais je la préfère à celle des commandos islamistesC’est un principe idyllique (liberté de conscience sans heurter son voisin) mais la société est une société d’image et donc de préjugé et certains sont chargé de bourré le crâne (bernays)C’est en tout cas le principe qui fait consensus en France, la manifestation d’hier le démontre.J’aimerais bien que vous m’expliquiez en quoi l’image induirait plus de préjugés que le texte.Je crains que vous n’ayez point de vue très idiosyncratique et le prêche que vous proposez est pour moi un bel exemple du bourrage de crâne salafiste.-
erQar
12 janvier 2015 14:53
qu’il s’applique à lui même tout qu’il veut mais je lui demande, que dis-je des millions de Français musulmans compris, lui demandent de ne pas vouloir la leur appliquer cette interprétation "idiosyncratique"
-
C’est la difficulté de faire abstraction de sa vérité...il y a dans votre propos une demande à ce que chaque personne enfile une autre personnalité dans l’espace public. Je crois que l’appelle cela de la schizophrénie
-Commencez par lui mettre une majuscule à la France et puis arrêtez de confondre tout et le reste, d’ailleurs vous ne vous l’appliquez pas puisque vous ne retenez sur ce point qu’une partie de vous même...
-
Nous sommes tous dans la généralisation et la confusion et vous le premier.
Désolé, si vous touchez mon bras..vous me touchez et la France est une grosse partie de moi même...que je le veuille ou non
-
Ouais, je sais, en Turquie : L’article 301 pénalise pour « insulte à l’identité turque (turquicité) ». A de nombreuses reprises, il s’est révélé être un obstacle majeur à la liberté d’expression. Plus de 60 procès ont été intentés contre des écrivains et des intellectuels, depuis son entrée en vigueur en juin 2005. L’Union européenne a lancé de nombreux appels en vue de sa modification voire de son abrogation.
-
Vous suivez l’actualité...vous marquez beaucoup de point...vous savez que cela est un copié collé du code pénal suisse...Et pour info, je me considère comme Ottoman, c’est plus prestigieux que la doctrine franc maçonne de mustafa kemal...autant dire que l’identité turc est une partie de mon monde
-
Mais je ne crois pas qu’il existe de telles dispositions dans la loi française.
-
Heu les lois mémorielles ? shoananas ?
-
Je sais, elle n’est pas omnisciente, nul n’est parfait mais je la préfère à celle des commandos islamistes
-
On est d’accord
-
J’aimerais bien que vous m’expliquiez en quoi l’image induirait plus de préjugés que le texte.
-
Pas cerner la question...je voulais dire que l’image du barbu en djellaba égale terroriste...un peu comme la personne sur la vidéo
-
Je crains que vous n’ayez point de vue très idiosyncratique et le prêche que vous proposez est pour moi un bel exemple du bourrage de crâne salafiste.
-
je ne suis pas salafiste mais islamiste (pas au sens de la novlangue)...et il explique qu’il n’a pas l’intention de faire d’attentat car il n’est pas d’accord avec les attentats. C’est vrai que pour vous, il a l’archétype du parfait djihadiste (au sens de la novlangue) -
attis
12 janvier 2015 15:14
"Quand on n’est pas chez soi, on baisse la tête" proverbe chinois.
"A Rome, fais comme les romains"
Des proverbes qu’on devrait imprimer en couverture de tous les corans du monde.
Que dirais-tu si j’allais expliquer aux turcs comment ils doivent vivre ou penser chez eux ?
Ou pire, que j’essayais à grands cris de les obliger à adopter mon mode de vie, comme le fait le mollusque barbu de ta vidéo ? -
erQar
12 janvier 2015 15:21
En fait attis,
-
les membres de ta secte l’on fait au début du XXème siècle et cela a été une catastrophe pour les grecs, arméniens, etc...
-
http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma%C3%A7onnerie_en_Turquie
- -
Latigeur
12 janvier 2015 21:04
Encore quelques points que je voudrais préciser et puis après j’arrête car on m’attend.C’est la difficulté de faire abstraction de sa vérité...il y a dans votre propos une demande à ce que chaque personne enfile une autre personnalité dans l’espace public. Je crois que l’appelle cela de la schizophrénieLa schizophrénie est une maladie mentale gravissime qui n’a rien à voir avec l’effort que nous devons tous faire pour arriver à vivre ensemble, croyants d’obédiences diverses et non-croyants,il suffit d’admettre qu’il y a des lois commune à l’ensemble des citoyens d’un Etat que nous devons respecter même si nous ne sommes pas d’accord avec elles. La plupart des citoyens se conforment à cela sans se sentir coupé en 2.Elles se distinguent de celles que chacun s’impose à lui-même dans le cadre de ses croyances (son idiosynchrasie doit s’exercer dans sa vie privé).Désolé, si vous touchez mon bras..vous me touchez et la France est une grosse partie de moi même...que je le veuille ou nonComparaison n’est pas raison, un état une société ne peut s’assimiler à un corps, vous n’êtes pas la France et moi non plus. On peut critiquer la France, la maudire et l’insulter, ça ne touche pas tous les français qui ne sont pas forcément d’accord avec ce que fait leur gouvernement.Ce que réprime la loi ce sont des insultes, des appels au meurtres qu’ils s’adressent aux français en général ou à des groupes ou des communautés.Pour dire les choses plus brutalement mettre un nez rouge et chanter des insanités dans une église ou une mosquée est infiniment moins grave que de tuer un homme quel qu’il soit.Heu les lois mémorielles ? shoananas ?Elles n’ont rien à voir avec des lois protégeant l’identité d’un pays contre l’insulte.Les lois mémorielles concernent des crimes, des massacres, elles protègent bien des personnes et des communautés qui ont été victimes de génocide, pas des identités ou des croyances.je voulais dire que l’image du barbu en djellaba égale terroriste...un peu comme la personne sur la vidéoOk peut être pour vous, moi, ça m’évoque plutôt un paysan égyptien et vous ne croyez pas que les préjugés existent dans toutes les sociétés et passent par la parole, le texte aussi bien que l’image ?C’est vrai que pour vous, il a l’archétype du parfait djihadiste (au sens de la novlangue)Non je distingue les salafistes qui ne s’intéressent pas à la politique de ceux qui prônent l’action violente, les 2 sont intégristes au sens qu’ils veulent un retour au source de l’Islam. Les deuxième sont bien sur les plus dangereux. -
erQar
12 janvier 2015 21:22
il suffit d’admettre qu’il y a des lois commune à l’ensemble des citoyens d’un Etat que nous devons respecter même si nous ne sommes pas d’accord avec elles. La plupart des citoyens se conforment à cela sans se sentir coupé en 2.
-
cela fonctionne quand il y a un respect mutuel...donc une considération des groupes d’individus entre eux
-
Ce que réprime la loi ce sont des insultes, des appels au meurtres qu’ils s’adressent aux français en général ou à des groupes ou des communautés.
-
Quand zemmour dit que dans toutes les pages du coran (voir l’extrait), il y a un appel au meurtre de juif...qu’entend il par là ?
-
Les lois mémorielles concernent des crimes, des massacres, elles protègent bien des personnes et des communautés qui ont été victimes de génocide
-
Pff, c’est affligeant de voir qu’une communauté est privilégié par rapport à l’ensemble de la population...elle belle votre égalité républicaine
-
vous ne croyez pas que les préjugés existent dans toutes les sociétés
-
Le terroriste coupeur de tête est en pôle position dans la société française
-
Non je distingue les salafistes
-
Vous devez être surement un haut fonctionnaire travaillant pour la DCRI. Prenez pas votre cas pour une généralité... -
Latigeur
13 janvier 2015 09:03
Reprenons ce matin avant l’boulot :cela fonctionne quand il y a un respect mutuel...donc une considération des groupes d’individus entre euxCette loi commune organise justement ce respect mutuel mais je regrette votre prédicateur qui veut m’imposer la soi disant loi de son dieu et qui ne rêve que de me soumettre ne me respecte pas et me respecterait encore moins s’il était au pouvoir.Quand zemmour dit que dans toutes les pages du coran (voir l’extrait), il y a un appel au meurtre de juif...qu’entend il par là ?Je ne sais pas ce que dit Zemmour, vous n’avez pas mis de lien vers l’extrait et de toute façon, lui comme vous et moi ne sommes pas la France.Bon admettons qu’il ait dit ça, Il émet une opinion qui est sans doute exagérée, ceci dit voyez ce hadith cité dans la charte du Hamas :"Le Prophète, qu’Allah le bénisse, a dit : « Le Jour du Jugement dernier ne viendra pas avant que les musulmans ne combattent les juifs, quand les juifs se cacheront derrière les rochers et les arbres. Les rochers et les arbres diront, O Musulmans, O Abdallah, il y a un juif derrière moi, vient le tuer. Seul l’arbre du Gharkad ne le dira pas, parce que c’est un arbre des juifs » (rapporté par Boukhari et Moslem)."Pff, c’est affligeant de voir qu’une communauté est privilégié par rapport à l’ensemble de la population...elle belle votre égalité républicaineVous êtes victime de la propagande pourrie de Dieuperdu et cie, la loi ne privilégie aucune communauté particulière dés lors qu’il y a eu génocide ou crime contre l’humanité, pensez au génocide arménien...Le terroriste coupeur de tête est en pôle position dans la société françaiseBen vous le mettez ou vous voulez moi je le mettrais plutôt dans la voiture poubelle.Par contre leurs crimes sont bien un événement majeur de ce début d’année.Vous devez être surement un haut fonctionnaire travaillant pour la DCRI. Prenez pas votre cas pour une généralité...Là vous m’avez achevé, je suis mort de rire...Ce qui est plutôt agréable surtout qu’on en revient, merci pour ce moment, erQar. -
erQar
13 janvier 2015 11:57
Cette loi commune organise justement ce respect mutuel mais je regrette votre prédicateur qui veut m’imposer la soi disant loi de son dieu et qui ne rêve que de me soumettre ne me respecte pas et me respecterait encore moins s’il était au pouvoir.
-
Il y a des athées en Turquie, comme en iran et d’autre pays islamique...la différence avec vous, il n’en font pas l’apologie.
-
Je ne sais pas ce que dit Zemmour, vous n’avez pas mis de lien vers l’extrait et de toute façon,
-
La deuxième vidéo, c’est pour les gogols ?
-
Bon admettons qu’il ait dit ça, Il émet une opinion qui est sans doute exagérée, ceci dit voyez ce hadith cité dans la charte du Hamas
-
Premièrement c’est un hadit (un parole rapporté) et pas dans le coran. Deuxièmement, si les juifs sont le bras armé du malin, c’est à dire des sbires de satan...et les guerres contre les palestiniens montrent et vont dans ce sens, alors il est du devoir de résister et de dénoncer ces actes sataniques...vous voulez des images de la superbe armée morale ?
-
la loi ne privilégie aucune communauté particulière dés lors qu’il y a eu génocide ou crime contre l’humanité, pensez au génocide arménien...
-
ET VOUS, PENSEZ AU GÉNOCIDE DES FRANÇAIS EN RAISON DE LA POLITIQUE ÉCONOMIQUE...vous devez être de l’avant garde pour privilégier votre communauté au détriment du goy..
-Par contre leurs crimes sont bien un événement majeur de ce début d’année.
-
Pourquoi en ce début d’année ?
-
Là vous m’avez achevé
-
MOSSAD et DCRI c’est kiff kiff -
Latigeur
13 janvier 2015 20:05
"Il y a des athées en Turquie, comme en iran et d’autre pays islamique...la différence avec vous, il n’en font pas l’apologie."
Je veux bien parler avec vous mais comprenez une fois pour toute que vous ne devez pas, vous ne pouvez pas, je ne vous laisserais pas m’interdire de faire l’apologie de l’athéisme si cela me paraît nécessaire tout comme vous pouvez ici faire l’apologie de vos croyances.tenez, cadeau, à méditer lors de votre prière du soir :"La vérité est soleil recouvert de ténèbres -
Elle n’a pas d’aube dans les yeux des humains.La raison, pour le genre humain
Est un spectre qui passe son chemin.Foi, incroyance, rumeurs colportées,
Coran, Torah, Évangile
Prescrivant leurs lois ...
À toute génération ses mensonges
Que l’on s’empresse de croire et consigner.
Une génération se distinguera-t-elle, un jour,
En suivant la vérité ?Deux sortes de gens sur la terre :
Ceux qui ont la raison sans religion,
Et ceux qui ont la religion et manquent de raison.Tous les hommes se hâtent vers la décomposition,
Toutes les religions se valent dans l’égarement.Si on me demande quelle est ma doctrine,
Elle est claire :
Ne suis-je pas, comme les autres,
Un imbécile ?Abu’l Ala al Ma’arri" -
Latigeur
14 janvier 2015 08:57
Mon dieu, mon dieu, Erqar, vous m’effrayez, vous frisez le blasphème et la schizophrénie, là !
Mais vous en avez le droit et ce n’est pas moi qui vous jetterais la pierre, je plaisante bien sur,Puis-je vous faire remarquer que les hommes n’ont pas besoin que l’on croit en eux, ils sont là, présents, on peut les toucher et même les tuer parce qu’ils dessinent la tête imaginaire d’un dieu lui-même imaginaire, ce qui est au moins la preuve qu’ils ont existé.Mais bon, moi je suis tout d’un seul morceau, je suis un homme et n’ai pas besoin de croire à une quelconque transcendance.
-
-
-
maQiavel
12 janvier 2015 14:37
@erQar
-Si c’est toi qui fait les lois, je ne vois pas de problème...ce qui n’est manifestement pas le cas
------> Tu as tout à fait raison, c’est la raison pour laquelle je parle de république « de mes vœux ».
-si tu offenses la shoa nanas...c’est peut être une liberté qui es interdite...
Tout à fait, si c’est pour dire que le système actuel fait du deux points deux mesures, je suis tout à fait d’ accord. Raison pour laquelle je suis en faveur de sa réforme. Je pense même que c’est ce qui est prioritaire.
-Faut arréter avec ce fantasme, va en Turquie pour te donner une idée
------> Je ne connais pas le régime Turc donc je ne vois pas ce dont tu veux parler.
Bon, pour les parties les plus polémiques :
-Personnellement, je n’accepterai à aucun moment l’insulte du prophète (sws).
------> Cela n’est pas négociable. L’Etat forcera à l’accepter.
Ceux qui ne l’acceptent pas peuvent partir ou prendre les armes, c’est le seul choix qu’ils ont.
-Seulement, je laisserai le créateur et à lui seul d’agir le moment venu.
------> Si « le créateur » agit de lui-même par l’intermédiaire de tremblements de terre, de météorites ou je ne sais quoi, je ne peux rien dire.
Mais s’il agit à travers des hommes qui décident de combattre (ou autrement dit des hommes se revendiquent de lui et prennent les armes), je suis pour l’élimination physique mais brutale de ces combattants. Quitte à les poursuivre jusque dans les chiottes comme dirait Poutine.
Tu vois, la république « de mes vœux » ne ressemblerait pas trop au monde des bisounours tolérante machin chouette, elle respecterait les libertés mais quiconque dérogerait à ses lois, surtout en prenant les armes, se ferait démantibulé violemment à la moyenageuse.
Dans notre contexte, je pense que c’est une nécessité et c’est à cause de cette force qu’elle serait respectée.
-je trouve que cela est très malsain et mon devoir est de dénoncer cela. Je pense maQ qu’il y a des périodes ou tu peux te permettre ce genre de caricature mais pas dans le climat actuel.
------> Dénoncer les caricatures, c’est une chose, chacun en a le droit. Mais on ne doit pas revenir sur certains principes, comme celui de la liberté d’offenser (dont le droit au blasphème). La France ne reviendra pas sur cette liberté, donc il faut l’accepter, s’en aller ou prendre les armes pour lutter contre elle. Ce sont les trois options.
Ceux qui l’accepteront seront assimilés, ceux qui s’en iront, on leur souhaitera amicalement bonne chance et ceux qui combattront, on les tuera.
Je le dis très calmement de manière froide et réfléchie.
-
erQar
12 janvier 2015 15:09
Je ne connais pas le régime Turc donc je ne vois pas ce dont tu veux parler.
-
Je t’inviterai en Turquie alors pour te faire une opinion sur ce pays dit islamiste modéré
-
Cela n’est pas négociable. L’Etat forcera à l’accepter.
-
Quand je dis accepter c’est intimement, dans l’espace publique c’est évident ...mais je dis que si je promène dans la rue et qu’il y a un gars qui me tend le charlie hebdo avec ses caricatures...tu trouverais pas çà irritant ?
-
Si « le créateur » agit de lui-même par l’intermédiaire de tremblements de terre, de météorites ou je ne sais quoi, je ne peux rien dire.
-
Il y a un jugement pas besoin d’attendre quelque chose dans l’immédiat..je te rappelle que le créateur laisse toujours une porte de sortie...par contre si tu insistes....advienne que pourra. Ici je parle de patiente qui doit être l’état d’esprit de chaque musulman
-
elle respecterait les libertés mais quiconque dérogerait à ses lois, surtout en prenant les armes, se ferait démantibulé violemment à la moyenageuse.
-
Tu es un extrémiste du libre arbitre
-
Ceux qui l’accepteront seront assimilés, ceux qui s’en iront, on leur souhaitera amicalement bonne chance et ceux qui combattront, on les tuera.
-
Je pense que l’on revient encore avec ce principe du libre arbitre (énigme absolu que les marketeurs souhaiteraient résoudre)
Bon, d’une part si tu en vient à combattre c’est que la justice est bafoué...si un jour il y a des personnes qui se rebelle face à tes principes c’est que tu es dans l’arbitraire et que tu trahi ce principe (voir brave heart)...la liberté que tu protèges peut être une source d’injustice pour les autres. Mais dans l’ensemble, tu as raison. -
maQiavel
12 janvier 2015 15:25
-Quand je dis accepter c’est intimement, dans l’espace publique c’est évident.
------> On est donc d’ accord.
-Si je promène dans la rue et qu’il y a un gars qui me tend le charlie hebdo avec ses caricatures...tu trouverais pas çà irritant ?
------> Oui, tu as tout à fait le droit de t’irriter contre cette personne.
-Tu es un extrémiste du libre arbitre
------> Un extrémiste des protections juridiques des libertés fondamentales, oui certainement, bien que le terme « extrémisme » ne me convienne pas, je me vois plutôt comme un radical.
Dans mon système de valeur, ces valeurs libertaires sont les seules qui doivent être imposées par la force et la violence s’il le faut. Dans mon paradigme, ce n’est même pas un truc à négocier.
Après chacun fait ce qu’il veut de ces libertés.
-la liberté que tu protèges peut être une source d’injustice pour les autres.
------> Oui, tout à fait, la notion de justice est très subjective et relative de toute façon. Des gens peuvent considérer que les libertés fondamentales sont injustes. Moi je dis qu’à ces gens là, il faut les leur imposer par la force et la violence s’il le faut.
Je parle de la France évidemment, je ne suis pas pour l’ingérence dans les autres pays, chaque nation fait comme elle veut. Si un peuple ne veut pas des libertés fondamentales, c’est son problème, pas le mien …
-Mais dans l’ensemble, tu as raison.
------> Bon.
-
erQar
12 janvier 2015 16:39
Oui, tu as tout à fait le droit de t’irriter contre cette personne.
-
Ai je le droit de lui en mettre une pour qu’il me lâche les baskets ?
-
Dans mon système de valeur, ces valeurs libertaires sont les seules qui doivent être imposées par la force et la violence s’il le faut
-
Si une personne se promène à poil dans la rue, genre naturiste...quel est ton opinion ? -
Raie Noire
12 janvier 2015 16:51
Si une personne se promène à poil dans la rue, genre naturiste...quel est ton opinion ?
.
Dépend si elle a de beaux nichons ou un corps de vieillard flasque, mon opinion changera selon mes préférences physiques qui me font bander ou non.
.
Blague à part, il y a la sphère privée et la sphère publique, en privé chacun fait ce qu’il veut, en public il faut essayer de se comporter de façon la plus diplomate possible, Rome fait comme les romains. Quand je vais dans un pays arabo-muse ne vais pas assomer le muezzin parce qu’il me fait chier à 5 heures du mat, ou rentrer avec des rangers dans une mosquée, ou encore avec un irt Israël vaincra par exemple, me viendrait pas à l’idée de commencer à me comporter dans le but affirmé de choquer l’autochtone avec mes moeurs de dégénéré occidental. Il me semble que laé devrait être effective, quand on est invité chez quelqu’un on lui refait pas la décoration du salon à notre convenance en imposant nos horaire et nos saleté rmet chez soi comme vomir sur le divan après s’être torché la gueule, il me sembgles de respect élémentaires qui dépendent d’une certaine éducation et d’un bon sens qui devrait être évident pour tout le monde, maintenant comme chacun se croit chez soi, partout tout le temps il est clair que le respect se pert.
.
Mais c’est un manque d’éducation global, chez nos jeunes comme partout d’ailleurs. -
maQiavel
12 janvier 2015 17:13
@ErQar
- Si une personne se promène à poil dans la rue, genre naturiste...quel est ton opinion ?
Avant de répondre soyons clair : la liberté totale et absolue, cela n’existe pas. C’est une utopie inconséquente.
Même les plus grands libertaires anarchistes le savent : la liberté des uns s’arrête là ou commence la liberté des autres. Ce qui signifie qu’il y’ a un intervalle de liberté. Qui dit intervalle dit limites.
La liberté absolue amènerait le chaos et au fond, personne ne serait libre, ce serait une servitude incroyable, imaginons deux cas :
a. L’automobiliste qui s’arrête en plein milieu de la route et qui dit aux conducteurs qui klaxonnent derrière lui qu’il fait ce qu’il veut et que c’est sa liberté de bloquer les autres.
b. Le soulard qui hurle à trois heures du matin avec un haut parleur en plein milieu d’une zone résidentielle et qui explique aux habitants qu’il use de sa liberté d’expression.
Et là encore ce n’est rien, tout un tas de monde pourrait faire n’ importe quoi au nom de la liberté. Le chaos serait tel que les masses exaspérées souhaiteront qu’un tyran impitoyable prenne le pouvoir pour remettre de l’ordre. Donc il faut absolument des limites.
Qui est ce qui fixe les limites ? Réponse :
1. La loi
2. L’opinion publique, donc les coutumes, les mœurs et valeurs qui traversent un peuple.
Celui qui fait respecter la loi, c’est l’Etat avec son monopole de violence légitime. Les valeurs sur lesquelles s’appuie le droit en occident sont celle de la philosophie libérale et des droits de l’homme.
Quant à l’opinion publique, elle suit en général les leaders culturels, mais elle n’a pas le pouvoir de contraindre physiquement une personne qui ne la suit pas mais qui respecte la loi. Par contre cette personne peut être ostracisée, cela fait partie du jeu.
Bien maintenant une remarque : tout le combat politique libertaire consiste à ce que la loi permettent le plus de chose possible, autrement dit à faire en sorte que l’intervalle de liberté soit la plus large possible.
La réponse à ta question : si une personne se promène dans la rue nue, elle doit être interpellé car il y’ a attentat à la pudeur. Pourquoi cette loi existe ? Parce que cela fait partie des mœurs des Français : dans les lieux publiques on s’habille. Il y’ a des peuples qui ne s’encombrent pas de vêtements, ce sont leurs valeurs, pas les nôtres, si une personne de ce peuple vient en France, il devra se soumettre aux usages de son pays d’accueil, c’est comme ça.
Par contre cette personne peut s’habiller en tout ce qu’elle veut (du moment que l’on voit son visage), cela ne pose aucun problème. Elle peut même aller aux endroits privés réservés aux nudistes, on s’en fout.
Maintenant tu vas me demander : puisque qu’il existe l’attentat à la pudeur, pourquoi le délit de blasphème n’existerait il pas ?
Réponse : simplement parce que blasphémer ne va pas à l’ encontre des mœurs des Français, cela est lié à une longue histoire, de pouvoir religieux et de guerres de religions notamment. C’est parce qu’on a connu cela qu’on a décidé de ne pas mettre la religion au centre de la gestion de la cité, c’est la laïcité.
Le droit de blasphémer est une liberté très importante en France.
-
maQiavel
12 janvier 2015 17:26
-Ai je le droit de lui en mettre une pour qu’il me lâche les baskets ?
------> S’il te harcèle ? Sincèrement je n’en sais rien, c’est une question de droit et je crois qu’ il faut voir au cas par cas.
Mon conseil : met lui un pain et s’il porte plainte, tu verras bien …
-
Raie Noire
12 janvier 2015 17:38
Raie noire
Seulement, si une personne à la femen avec les tatouages sordides et sein à l’air vient vous se moquer de votre équipe de foot favorite... Que feriez vous ?
.
Rien car j’aime les femmes tatouées et je n’aime pas le foot.
.
Je n’ai par contre rien de sacralisé chez moi, je pratique l’autodérision assez facilement et l’humour vache et provocateur donc il est difficile de me provoquer en vrai, à part si on m’attaque physiquement ou si dans une veillée funèbre un membre de la famille vient me parler en langage bourré et me faire chier dans un moment de recueillement, je vais le mettre à l’écart et lui expliquer qu’il commence à me baver sur les rouleaux, si il ne comprends pas je l’éjecte.
.
Etant assez diplomate, j’ai connu quelque bagarre mais réussi à en éviter pas mal, car le vivre ensemble passe aussi par la tolérance des idées de l’autre ou des motifs de l’autre pour être hostile, ça s’appelle l’empathie et n’en suis point dépourvu, par contre il y a des jours où il vaut mieux éviter de me faire chier. Mais dans l’ensemble je suis d’un relatif passicisme de bon aloi tout en dormant avec le flingue sous l’oreiller au cas ou des amis nocturne voudraient me rendre visite pour me sodomiser et me dépouiller de mes biens en toute courtoisie, j’ai du répondant.
-
erQar
12 janvier 2015 18:20
maQ,
-
Même les plus grands libertaires anarchistes le savent : la liberté des uns s’arrête là ou commence la liberté des autres
-
Oui complètement d’accord...il doit y avoir une limite dans l’espace public et respecter cette frontière est un gage de vivre ensemble.
-Qui est ce qui fixe les limites ? Réponse :
1. La loi
-
Le problème de la loi, c’est qu’il est générique.
Maintenant tu vas me demander : puisque qu’il existe l’attentat à la pudeur, pourquoi le délit de blasphème n’existerait il pas ?
-
Tu fais les questions et réponse ?
-
Le droit de blasphémer est une liberté très importante en France.
-
Moi je pense aussi au blasphémateur...et qui est dans sa certitude d’ignorant -
erQar
12 janvier 2015 18:25
Raie noire,
-
Je n’ai par contre rien de sacralisé chez moi, je pratique l’autodérision assez facilement et l’humour vache et provocateur donc il est difficile de me provoquer en vrai
-Tu es l’archétype de la personne soumis au fétichisme de la marchandise...les objets sont surement plus sacral que ta maman.
-
-
un primate
12 janvier 2015 14:44
L’islam est une arme de guerre efficace car c’est une religion vivante. Avec une foi authentique. De véritables croyants. Contrairement aux religions mortes comme le christianisme ou le judaïsme."Le XXIe siècle sera religieux ou ne sera pas". Je crois plutôt que le XXIe siècle sera celui de la guerre à la dernière religion révélée.Parce qu’il ne faut pas se tromper. Ce n’est pas l’islam qui est en guerre contre le reste du monde. Mais l’inverse. -
Tillia
12 janvier 2015 14:53
@ erQar
"Pourrais tu me dire pourquoi il dit que dans le coran chaque page incite au meurtre de juif ?"C’était la même chose avec l’Ancien Testament... c’est pourquoi le Nouveau Testament n’est plus de la même essence, le fils de Dieu est venu éclairer le monde, Mahomet l’a replongé dans l’obscurantisme.Le Coran ferait bien d’écrire une suite à ce tissus de pages belliqueuses qui n’ont plus cours, c’était bon au temps des guerres que menait Mahomet, ainsi que tous les interdits qui y figurent avec la modernité de la Science, c’est complètement dépassé.Le Califat c’est pour vivre comme il y a 1500 ans, conformément à un bouquin qui n’a plus cours, couper des mains, couper des pieds, fouetter, lapider ... manque plus que le retour du chrétien Vlad Tépès et revoilà les empalements de musulmans !!Allons, allons ... il faut être raisonnable.-
Tillia
12 janvier 2015 16:20
hé bien oui erQar qu’est-ce qui vous étonne ?
A part ceux qui ont modernisé le Coran et qui ont adapté leurs us et coutumes, les autres ont des problèmes avec la liberté oui, tout simplement parce-que c’est un monde qui est tenu dans l’illettrisme et l’ignorance.Croire que le porc et le chien au XXIème siècle sont des animaux impurs, c’est faire fi de la Science et donc être encore malgré le temps qui passe, dans l’obscurantisme oui. -
erQar
12 janvier 2015 16:34
Tillia,
-
c’est un monde qui est tenu dans l’illettrisme et l’ignorance.
-
Le coran dit Iqra qui veut dire lit en arabe..le coran incite à lire et à s’éduquer
L’ignorance est surtout une volonté de nos dominants pour assoir son autorité et ainsi protéger ses intérêts...ce genre de principe est anti islamique.
-Croire que le porc et le chien au XXIème siècle sont des animaux impurs
-
Le porc est impropre à la consommation (grippe espagnol, etc..) ...c’est une viande qui ne se mange pas cru. Le chien n’est pas impure dans l’islam ??? ce sont surtout des légendes.
- -
Tillia
12 janvier 2015 17:05
erQar Le problème des musulmans est qu’ils ne s’intéressent qu’au Coran, pendant qu’ils l’apprennent par cœur, ils ne font pas autre chose et ne mettent rien d’autre dans leurs cerveaux, c’est une lecture verrouillée, où chaque musulman est pris en charge par des textes et des dictas du matin au soir, ne me dites pas que vous entrez dans vos toilettes avec le bon pied !
Quid des dépôts de Brevets, des inventions, des innovations ?Les chiites d’Iran sont restés des Perses et en tant que tels, ils sont à la pointe du progrès, notamment dans le nucléaire, mais ça vous le savez on en parle suffisamment mais aussi dans les greffes d’organes et la chirurgie des yeux.J’aimerais savoir en quoi le monde arabe et le Maghreb sont à la pointe ?A la pointe du chaos sans doute ... hélas.Que vaut cet état islamique ? RIEN !Il commet des atrocités et fait un effroyable nettoyage ethnique, ces gens n’apportent rien, que du malheur, de la ruine et de la désolation et quand on les entend s’exprimer on sent bien, qu’ils ont beaucoup lu, mais qu’ils ont fort mal digéré leurs lectures.J’ai foi dans un islam moderne, réactualisé, - ils seront obligés d’y venir - sinon le fossé se creusera de plus en plus, et dans les musulmans éclairés et éduqués. Tant que cette partie du globe sera tenue dans l’ignorance et la pauvreté, il y aura choc entre les musulmans eux-mêmes Il faut d’abord que les différentes religions issues du Coran arrivent à s’entendre, pour que l’islam devienne une religion moderne et apaisée, les œuvres guerrières de Mahomet, c’est complètement dépassé, ceux qui s’en réfèrent ne survivront pas. Il ne sert à rien de massacrer les chiites, les soufis et d’autres ethnies minoritaires de ces contrées, et il ne sert à rien de détruire les monuments anciens qui ont fait l’Histoire de certains pays et que des illuminés qui ne comprennent rien à rien, mettent par terre, saccagent ou dynamitent.Mais demain est un autre jour, l’Islam sera libéré et modernisé par les musulmanes. -
erQar
12 janvier 2015 17:19
Tillia
-
Vous faites tous la même erreur, c’est à dire que vous responsabilisez le coran alors que ce sont les hommes et l’interprétation qu’ils en font.
-
Dans la chaine de responsabilité c’est avant tout les hommes qui font les évènements...et si vous regardez la carte des gisements de pétrole, vous remarquerez que ce sont des musulmans qui sont en place. Il faut contextualisé et comprendre d’une manière globale les rapports de force.
- -
Raie Noire
12 janvier 2015 17:49
J’irais même plus loin, c’est valable pour n’importe quel outil, tournevis, internet, couteau, crayon, fusil d’assaut etc...
-
Tillia
12 janvier 2015 22:18
Liste des pays
Plusieurs pays sont sur le déclin, notamment la Syrie.Mais en dehors de ces considérations, vous ne croyez pas qu’il y a un problème de domination sunnites/chiites partout dans le monde musulman ?L’Iran chiite minoritaire va faire la différence car il a la bombe atomique, bien qu’il dise que ce n’est pas encore tout à fait prêt, il ne faut pas 10 ans pour avoir le bon nombre de centrifugeuses.
-
Raie Noire
12 janvier 2015 15:52
Plus 1 milliard de personne sont dans l’obscurantisme ?
-
Je pense que le créateur aurait remis un peu d’ordre si c’était le cas
-
Voyons soyez raisonnable
.
Et depuis quand la quantité fait la qualité ? Ce qui équivaudrait donc à dire, selon vos calculs savants que 6 milliards d’autres personnes sont vouées au Sheitan puisque mécréants ? Que les 4 millions de veaux qui ont défilé hier ont raison d’applaudir des deux mains de défiler contre le terrorisme derrière les pires criminels de la planète ? Que tous ceux qui sont morts au cour des âges pour les guerres de religions ou d’idéologie mais surtout par intérêts financiers sont tous des martyrs à honorer ?
.
Si ordre il devait y avoir, de la part du créateur ou d’un autre père noël, il y a longtemps qu’ils ont jeté l’éponge.
.
Voyons, soyons tous raisonnables.-
maQiavel
12 janvier 2015 16:10
-Et depuis quand la quantité fait la qualité ?
------> J’ai eu ce débat avec erQar.
Mais beaucoup de gens ont cette perception, selon moi fausse même s’ils l’étendent aux 6 grandes traditions.
-
erQar
12 janvier 2015 16:22
Raie noir ne déformez pas mes propos.. ;
-
Je dis qu’il n’y a pas qu’un seul chemin pour aller vers le créateur des mondes...
Si comme Tillia le précise, le coran était satanique...il y aurait longtemps que le système aurait implosé.
-
Que tous ceux qui sont morts au cour des âges pour les guerres de religions
-
Attention, il faut savoir que certaines personne instrumentalise certaine religion pour leur propre intérêt...Une religion ne vous protège pas de la CIA, de la franc maçonnerie, etc...et pourtant, ce sont eux qui provoque les guerres et ils n’ont rien de religieux....je doute que bush et sa clique soit chrétien au sens christique du terme. par contre, il s’en donne l’apparence...
-
Si ordre il devait y avoir, de la part du créateur ou d’un autre père noël, il y a longtemps qu’ils ont jeté l’éponge.
-
En fait, ce monde est ordonné (loi de l’univers) et à l’intérieur, il y a le théâtre de la vie qui oscille entre plus ou moins de chaos. Le tout est de mener sa barque vers moins de chaos possible. -
Raie Noire
12 janvier 2015 16:31
A chacun de trouver ce qui lui convient pour trouver son équilibre. Pour moi la recherche spirituelle se fait seul avec son bâton de pélerin, loin des sectes et autres dogmes déformés pour des intérêts autres que spirituels.
.
Les millions de gens qui ont cru au communisme ont elles eu raison ? Celles qui ont suivi Hitler, ont elles eu raison ?
.
Au moyen âge on allait faire des croisades (déjà) pour libérer le tombeau du Christ, avaient ils raison ? Maintenant on s’en fout des tombeaux et des vestiges du passé, reliques comme monuments, on les arrose sous les bombes démocratiques, avons nous raison ? L’empire Ottoman voulait conquérir l’Europe, avait il raison ?
.
Les foules n’ont que très rarement raison puisque l’humain perd son sens critique par l’effet de groupe. On est bien loin des libres penseurs authentiques.
.
Le tout, comme l’homme est un animal social, est de trouver un groupe qui rend moins con et moins dangereux que la moyenne, c’est de plus en plus dur à trouver, peut être une amicale de bouddhistes, éventuellement avant qu’on s’immole pour x raisons...
.
Comme dirait Emile dans la cité de la peur, film juif par excellence :
.
On peut tromper mille fois une personne mais on ne peut pas tromper mille personnes milles fois, heu non, opn ne peut pas tromper une personne mais on peut pas tromper mille personnes non plus... merde je sais plus :
http://www.dailymotion.com/video/xl561h_on-peut-tromper-une-fois-mille-personnes_fun
-
