Reprise épidémique chez les personnes vaccinées
Bulletin d'information scientifique de l'IHU - Nous avons le droit d'être intelligents !
Pr Didier Raoult, Directeur de l'IHU Méditerranée Infection
159 réactions
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mac1
29 juin 2021 17:29
On attend la réaction de SiS0 qui nous dira peut-être qu’il n’y connaît rien en virus ni en infectiologie...ou ce sera un argumentum ad personam comme il semble sait les manier à défaut d’autre chose ?
Il est d’ailleurs étonnant que son biper n’ait pas encore sonné.
Allez, la vaccination covid à besoin de tous les soutiens...
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sls0
29 juin 2021 20:53
@mac1
On est considéré comme complètement vacciné deux semaines après la seconde dose ou 56 jours après la première dose.(42+14).
Pour le Pfizer :
Le jour 0 on est protégé à 0%
Le jour 56 on est protégé à 95%
Au jour 0, un vacciné à 100% de chance d’être infecté.
Au jour 56 un vacciné à 5% de chance d’être infecté.
Si c’est le variant delta ou indien la protection passe de 95 à 88% donc à 56 jours un vacciné a 12% de chance d’être infecté.
Il est tout à fait normal d’avoir des vaccinés infectés, le vaccin ne protège pas à 100%.
Un vaccin normal style grippe son efficacité est de 60 à 65%, il y a des vaccinés qui chopent la grippe. -
Duke77
30 juin 2021 11:21
@sls0
"Pour le Pfizer :
Le jour 0 on est protégé à 0%
Le jour 56 on est protégé à 95%
Au jour 0, un vacciné à 100% de chance d’être infecté.
Au jour 56 un vacciné à 5% de chance d’être infecté."
Explique-nous comment tu arrives à cette interprétation. J’ai de mon côté compris que cette histoire d’efficacité à 95% (invérifiable car annoncée par le service marketing du labo Pfizer) signifiait qu’il y avait 95% des cobayes qui étaient protégés par leur vaccin et qu’il restait 5% dont l’immunité n’avait pas réagi. Cela ne signifie donc pas que ce vaccin Pfizer protège à 95% la personne vaccinée mais que que le vaccin fonctionne sur 95% des patients cobayes."ll est tout à fait normal d’avoir des vaccinés infectés, le vaccin ne protège pas à 100%.
"
Ce n’est pas le sujet. Il est question d’un nombre équivalent de gens malades qui sont pourtant vaccinés (et qui développent une forme parfois grave jusqu’aux morts). Bref, Raoult confirme ce que l’on vous explique à toi et bubu depuis février : ce vaccin est inefficace en plus d’être dangereux et de provoquer plus de complications post-vaccinales que la plupart des autres vaccins.
Le Pr Perronne témoigne lui aussi de la dangerosité de ces vaccins. D’après lui, les formes les plus graves sont aujourd’hui déclarées par les gens vaccinés. Henrion Caude explique la même chose d’ailleurs. Alors, on peut considérer que ces scientifiques sont devenu dingues, c’est sûr, mais vu que les chiffres de la VAERS (pharmacovigilence américaine) disent la même chose au sujet des effets secondaires et que les chiffres européens sont dans les mêmes proportions (6000 morts aujourd’hui), soit c’est un complot pour discréditer ces vaccins, soit il y a bien eu précipitation pour vacciner la population et il faut arrêter cela tout de suite.
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juanyves
30 juin 2021 12:05
@sls0
L’Androide vient encore nous gonfler avec des chiffres complètement nuls qui ne servent qu’à enfumer les gens :- Ton R0 est un chiffre bidon qui ne veut rien dire. Pour qu’il soit utile il faut
- le définir correctement. c-a-d savoir ce qu’il veut dire
- définir correctement les indices qui servent à le calculer
- définir la méthode de cacul de ces indices
- indiquer les outils utilisés pour faire ces calculs
- l’immunité collective à 15%, 20%, 30%, 50%, 60% puis avec un R0 de 7,5 on passe à 87%, on nous l’a déjà fait 100 fois et dans la réalité c’est simplement du grand n’importe quoi.
- Depuis le début on nous enfume avec une plétore d’indices : mortalité, létalité, hospitalisation, réanimation, incidence etc...
- Depuis l’apparition des variants, apparition non miraculeuse due à l’usage du Remdesivir et du vaccin,
on nous enfume avec la répétition inlassable de la plus grande contagiosité et létalité du nouveau variant avec la bonne nouvelle chaque fois que les vaccins fonctionnent pour le nouveau variant.
- Le calcul de la contagiosité est un truc complètement bidon qui ne repose sur rien. Personne n’a calculé la vitesse que réalise le virus sur un 100m, ni son attirance pour les narines humaines.
- Si jamais il y avait le moindre essai de calcul, il ne reposerait que sur des tests PCR qui ont prouvé au minimum leur très faible fiabilité et sans doute la fraude qu’ils ont induit.
- Au jour 0 on est à 0% au 56 on est à 95% (et au 57 on est mort). Plus idiot comme raisonnement je meurs.
- Toute cette histoire est basée sur la croyance (du niveau de celle du père Noël) que l’on peut arriver à zero virus et ceux qui y croient se considèrent des scientifiques. Je rêve.
Ces chiffres complèment idiots font partie de la base de donnée que tu as pour répondre sur les forums. Base de données auquelle ont accès tous ces beaux parleurs que l’on a sur les plateaux télés de façon à que ce soit répété à l’infini jusque ça en devienne une vérité dixit ton copain Goebbels.
Je te conseille vivement de lire "Les gardiens de la raison" de Foucart, Laurens et Horel, ils te démontent d’une façon extraordinaire ainsi que tes chefs.Bien sûr ta base de donnée a une réponse que tu vas nous pondre. Celle-là je m’en fous mais il m’intéresserait de savoir ce que dit ta base de donnée sur les indices dont je parle plus haut et quel est leur CI (confidence interval ou fiabilité).
- Ton R0 est un chiffre bidon qui ne veut rien dire. Pour qu’il soit utile il faut
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bubu12
30 juin 2021 12:35
@Duke77
mais c’est normal ! plus il y a de gens vaccinés, plus le nombre de cas positif chez les vaccinés sera équivalent avec les non vaccinés, c’est quand même pas compliqué à comprendreIl est question d’un nombre équivalent de gens malades qui sont pourtant vaccinés
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juanyves
30 juin 2021 12:50
@sls0
D’autre part pour ce qui est de la phase 3 des vaccins : encore un mensonge énOOOrme, ce n’est qu’une histoire de sémantique et on fait dire n’importe quoi à n’importe quoi :Juliette Mansour, l’AFP et SLS0 prétendent que « cette dernière phase [phase 3] avant la mise sur le marché, qui se déroule sur des milliers de volontaires, est bien terminée pour les quatre vaccins homologués ». Cette affirmation est totalement fausse !
Pour connaître l’état d’avancement d’un essai, il suffit de se référer au site américain officiel « clinical trials.gov » chargé de les lister. En l’interrogeant par Internet (vous pouvez le faire en français) vous obtiendrez les mentions : aucune étude phase 3 terminée.
En poursuivant la lecture de ce site, vous pourrez lire que la phase 3 du vaccin Pfizer, essai plus avancé que ceux de ses concurrents, se poursuit selon le schéma prévu avec une première analyse provisoire prévue en août 2021, et la fin de l’essai espérée en janvier 2023, soit dans à peu près deux ans.
L’essai phase 3 de Pfizer est donc loin d’être terminé ! Et il en est de même avec tous autres vaccins covid actuels.
CNN 01/04/2021 :
“The ongoing Phase 3 clinical trial of Pfizer/BioNTech’s coronavirus vaccine confirms its protection lasts at least six months after the second dose, the companies said Thursday.“
Comme ta BD ne traduit pas, pour que tu saches, ongoing veut dire actuel.
https://www.investmentwatchblog.com/cnn-admits-pfizer-vaccine-is-still-in-phase-3-trials/Example :
Official Title : A PHASE 1/2/3, PLACEBO-CONTROLLED, RANDOMIZED, OBSERVER-BLIND, DOSE-FINDING STUDY TO EVALUATE THE SAFETY, TOLERABILITY, IMMUNOGENICITY, AND EFFICACY OF SARS-COV-2 RNA VACCINE CANDIDATES AGAINST COVID-19 IN HEALTHY INDIVIDUALS Actual Study Start Date : April 29, 2020 Estimated Primary Completion Date : November 2, 2021 Estimated Study Completion Date : May 2, 2023
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728 (Pfizer)https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04848584?term=vaccine+covid&cond=Pfizer&draw=2
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04936997?term=vaccine+covid&cond=Pfizer&draw=2&rank=6
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04778033?term=vaccine+covid&cond=Pfizer&draw=2&rank=5 -
sls0
30 juin 2021 13:31
@juanyves
Tu peux mettre tout les liens que tu veux ma puce, j’ai mis en lien l’étude cloturant la phase 3 du vaccin Pfizer.
Bien sur qu’il y a encore des études en cours sur du spécifique et il y en aura encore, rien n’interdit de faire des études en phase 4.
Le vaccin Pfizer au début c’était pour du plus de 18 ans, la phase 3 a répondu sur ces conditions.
Si après on demande à partir de 12 ans, il faut refaire une étude de phase 3 pour cette population spécifique. Je trouve toujours non nécessaire cette vaccination des jeunes, d’un point de vu épidémiologique ce n’est pas nécessaire, il y a des décideurs qui pensent autrement. -
Vulpes vulpes
30 juin 2021 14:33
@sls0
sls0 : rien n’interdit de faire des études en phase 4
POST-APPROVAL surveillance trials are generally termed Phase IV trials.
Drugs, Devices, and the FDA : Part 1 An Overview of Approval Processes for Drugs
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juanyves
30 juin 2021 15:45
@sls0
Aparemment tu ne sais pas lire ou tu ne comprends pas l’anglais, bizarre. Je te traduis donc : Date estimée de fin d’étude 2 mai 20023.
La phase 3 n’est pas terminée, seules les conclusions avancées ont été accepter pour justifier une autorisation d’urgence. Et il y a aussi d’autres études sur des sujets spécifiques. Ceci dit le mesonge et la falsification est devenu le point d’honneur de cette société. Voir le livre les Gardiens de la Raison. -
Pyrathome
30 juin 2021 16:26
@juanyves
Ceci dit le mensonge et la falsification est devenu le point d’honneur de cette société.
—
Oui et l’avatar du gugusse est bien là pour nous l’indiquer, un petit chien de garde de la pensée unique de cette "dite société" qui prospère sur le bobard et la fausse science.....
En règle générale, quand une société en arrive à cette phase de délitement mortifère, ce sont les soins palliatifs pour une fin très proche....
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juanyves
30 juin 2021 17:49
@sls0
La puce, elle te qu’on a pas guardé les vaches ensemble. Ton lien sur la fermeture de la phase 3 n’est qu’une opération de langue de bois, similaire à tes arguments.
Ensuite jouer à l’expert : je ne sui pas partisan de ..., je ne trouve toujours pas nécessaire..., d’un point de vue épidémiolofiste, ça se traduit en français vouloir péter plus haut que son c... et suivant la définition du dictionnaire c’est celle d’un âne bâté. -
V_Parlier
30 juin 2021 22:50
@bubu12
Vous écrivez : "plus il y a de gens vaccinés, plus le nombre de cas positif chez les vaccinés sera équivalent avec les non vaccinés"
-> Or : Positif = contagieux et potentiellement symptomatique, au cas où vous ne le sauriez pas. Donc un vacciné positif est tout aussi "coupable" envers "les autres" (*) que les vilains non-vaccinés :
L’extrait pertinent : https://www.youtube.com/watch?v=_uZXQpDPwz4(*) Ces fameux "autres" dont on nous parle tant étant potentiellement des demi-vaccinés ? ...
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Et Hop !
1er juillet 2021 15:02
@bubu12
En principe un vaccin qui marche empêche d’attraper la maladie.
Si il y a plus de vaccinés qui deviennent malades que de non vaccinés, ça prouve que le vaccin ne marche pas.
Véran a reconnu par ailleurs que les vaccinés qui sont infectés font des formes plus graves que les non vaccinés.
Le vaccin n’empêche pas non plus de transmettre la maladie.
Donc il ne sert absolument à rien.
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bubu12
1er juillet 2021 15:27
@Et Hop !
non vous avez de plus en plus de vaccinés, le vaccin ne protège pas à 100%. si vous avez 85% de vaccinés, 40% des nouvelles infections seront des vaccinés avec un vaccin efficace à 90%, c’est juste normal.Si il y a plus de vaccinés qui deviennent malades que de non vaccinés, ça prouve que le vaccin ne marche pas.
il a dit ca quand ?Véran a reconnu par ailleurs que les vaccinés qui sont infectés font des formes plus graves que les non vaccinés.
Ben si, c’est tout con mais si tu es vacciné le risque d’être infecté est bien moindre, donc si tu n’es pas infecté tu vas pas transmettre le virus.Le vaccin n’empêche pas non plus de transmettre la maladie
ensuite les études en vie réelle sur de grands échantillons de pop montrent que le vaccin protège des formes symptomatiques mais aussi des formes asymptomatiques. -
Ouam
2 juillet 2021 02:20
@sls0
"@juanyves
Tu peux mettre tout les liens que tu veux ma puce, j’ai mis en lien l’étude cloturant la phase 3 du vaccin Pfizer."Tu est vraiment un bas de plafond toi
Comment veut tu "poser une phase 3" credible alors qu’il faut entre 10 et 14 ans pour valider et developper totalement un vaccin .
Stop ce n’est pas moi qui le dis ca, alors calme toi direct
et, au lieu de comme d’habitude de balancer tes théories foireuses au doigt mouillé lis plutot ce contenu d’euronews france par ex qui n’est pas un site on va dire "complotiste" ou que tu va pouvoir classer comme tel.
La c’est ni moi, ni raoult qui te l’explique.
https://fr.euronews.com/2020/10/01/covid-19-pourquoi-est-ce-si-long-de-developper-un-vaccin
Tu comprends ce que tu lis dans ce lien ?
Alors comment veut tu etre credible sur une phase 3 de 6 mois que sois disant tu possede, tu es magicien ? tu maitrise le déplacement temporel ?
tu a une deloréan dans ta grange peut etre toi aussi ?
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Ouam
2 juillet 2021 02:22
@sls0
Et cette PHRASE LA en particuler si tu es aveugle
Tests cliniques, phase III, 3 ans à 5 ans
Le vaccin est injecté à des milliers de volontaires. Cette phase dure entre trois et cinq ans. Cette phase cherche à évaluer le rapport bénéfices / risques tout en continuant à évaluer l’efficacité du vaccin.
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Ouam
2 juillet 2021 02:32
@bubu12
"mais c’est normal ! plus il y a de gens vaccinés, plus le nombre de cas positif chez les vaccinés sera équivalent avec les non vaccinés, c’est quand même pas compliqué à comprendre"Oui et moi je viens de gagner le gros lot à l’euromillion mais je n’ai pas de sous...
C’est aussi facile à comprendre que ton fatras innomable (lol)Tu es serieux ici ?
ou
C’est de l’humour lorsque tu oses pondre un truc pareil ?
Ou autre possibilité...
Peut etre ? frequentes tu d’un peu trop pres les "Chances pour la France" qui p ex apres avoir violé une nana avec coup et blessures en sus
tentent comme toi d’expliquer l’abracadabrant au juge que finalement...
c’est elle qui t’a violé et tabassé
Je ne sais pas moi ... relis toi un minimum ...
Apres comme disent Chevalier et Lespales dans un squetche ..
"C’est vous qui voyez ...." -
Ouam
2 juillet 2021 02:35
@juanyves
Bonjour a toi
"..Aparemment tu ne sais pas lire ou tu ne comprends pas l’anglais, bizarre. Je te traduis donc : Date estimée de fin d’étude 2 mai 20023..."Je penche aussi pour cette option que j’ai pu confirmer par le lien du temps de phase d’etudes publié sur euronews (lien mis plus haut ou plus bas) pour ceux voulant verifier l’info et ou la confirmer ou l’infirmer
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Joe Callagan
2 juillet 2021 06:35
@Ouam
Ça fait plusieurs fois qu’il balance que nous sommes en phase IV sous prétexte que les laboratoires qui produisent les différents vaccins le décrètent.
Le truc, c’est que :
- Il est un menteur patenté et un zélé serviteur de la cause vaccinale à tout prix (censée nous débarrasser de la tyrannie médico-sanitaire mise en place pour notre bien) .
- J’ai bossé plusieurs années dans le domaine de la recherche clinique et clairement, on ne valide pas un vaccin (ou un médicament) en quelques mois à peine.
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bubu12
2 juillet 2021 06:52
@Ouam
https://twitter.com/nicolasberrod/status/1409881549462556694/photo/1
ca va mieux avec l’image ? ou il faut un dessin encore plus simple ?
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sls0
2 juillet 2021 09:38
@Ouam
Tests cliniques, phase III, 3 ans à 5 ansLe vaccin est injecté à des milliers de volontaires. Cette phase dure entre trois et cinq ans. Cette phase cherche à évaluer le rapport bénéfices / risques tout en continuant à évaluer l’efficacité du vaccin.
Ca coute très cher une étude de phase III et ça demande un temps de contrôle des autorités.
Les états ont mis un paquet d’argent sur la tables ce qui a permis de traiter et suivre 43000 volontaires en peu de temps pour Pfizer et on a demandé aux organismes de contrôle de mettre de gros moyens humains.
Les labos étaient certains de faire la culbute s’ils trouvaient un vaccin efficace et de ne pas perdre d’argent si leur vaccin ne marchait pas.
Après il ne faut pas s’étonner si des vaccins ont été produits en moins d’un an.Pfizer fait la culbute et Sanofi ne perd pas d’argent.
Ce n’est qu’un histoire de moyens, de fric.
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perlseb
29 juin 2021 21:04
2 des pays qui ont une reprise épidémique sont parmi les plus vaccinés (Israël et Royaume-Uni), conclusion des médias unanimes : "il faut vacciner encore plus, si on avait l’immunité, ça n’arriverait pas".
Si on regarde la proportion de vaccinés en Angleterre et le proportion des cas pour le variant Delta, alors les vaccins ne diminuent pas la contamination.
Certains diront que ce qui compte c’est que les cas sont moins graves pour les vaccinés et la Raoult dit clairement : "On a une mortalité qui est comparable à ce que nous avions chez les gens non vaccinés".
Si ça trouve, les vaccins sont là uniquement pour créer des variants afin de liquider une grande partie de la population (un variant très dangereux finira par apparaître). Et cette hypothèse que l’on a parfaitement le droit d’émettre (sauf si l’on est larbin prêt à tout pour disculper ses chefs) commence à tenir la route (de plus en plus de variants, pas moins de morts chez les vaccinés).
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bubu12
29 juin 2021 23:38
@perlseb
oui enfin en Israël c’est 100 cas par jour contre 9000 à 10000 par jour en janvier
la moitié des cas c’est des gosses
et si on regarde le nombre de mort/j c’est la plupart du temps 0.En Angleterre c’est majoritairement des jeunes non vaccinés qui sont positifs, et c’est pareil pour les hospitalisations
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Duke77
30 juin 2021 11:31
@bubu12
"En Angleterre c’est majoritairement des jeunes non vaccinés qui sont positifs, et c’est pareil pour les hospitalisations"
Tes sources stp ?
Par ailleurs, il n’est pas question de gens positifs mais bien de patients qui développent des symptômes aussi graves que les gens non vaccinés et surtout dans des proportions équivalentes ! Cela fait voler en éclat la théorie fumeuse relayée par les media qui voudrait que ces vaccins, au lieu de protéger contre l’infection par le virus, ne feraient que protéger contre les formes graves. Personnellement, j’ai senti l’arnaque depuis longtemps. Étant donné que le covid n’est pas grave 99% du temps, et que personne ne peut donc dire "heureusement grâce au vaccin mon covid ne m’a pas envoyé en réanimation", seuls les gens qui meurent ou qui font des formes graves et qui sont vaccinés sont à surveiller pour voir si on nous a bourré le mou une fois de plus. Maintenant, que ces chiffres sortent, vous les pro-vax non testés vous regardez ailleurs. Comme d’hab.
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CoolDude
30 juin 2021 11:48
@bubu12
oui enfin en Israël c’est 100 cas par jour contre 9000 à 10000 par jour en janvier la moitié des cas c’est des gosses et si on regarde le nombre de mort/j c’est la plupart du temps 0.
Pour une maladie qui tue "en moyenne" 1% des porteurs... C’est normal quand on moins de 100 cas par jour d’avoir moins de 1 mort par jour.
De plus, il y a un délai moyen de 15 à 16 jours entre le pic de diagnostique positif de la maladie et le pic de décès...
Comme il y a 15 à 16 jours de délai entre le début d’une action tel qu’un confinement et le pic de diagnostique positif.
Après, il ne sert à rien de comparer le nombre de cas d’une période à une autre. C’est les tendances qu’il faut regarder.
En phase épidémique la croissance du nombre de cas est exponentiel. Dans ce cas, le nombre de malades double en une quinzaine de jours.
Passé de 100 à 10 000 se fait en 3 mois.
De même... La décroissance du nombre de cas est aussi exponentiel et est du même ordre de grandeur.
Pour passer de 100 à 1 cas par jour... Il faut aussi 3 mois.
Bref, on en reparle en septembre. -
bubu12
30 juin 2021 12:32
@Duke77
les chiffres du gouvernement anglais, GOV.UK et Public Health England.Tes sources stp ?
et toi tes sources ? merci de ne pas me répondre "Raoult"de patients qui développent des symptômes aussi graves que les gens non vaccinés et surtout dans des proportions équivalentes !
Et le fait qu’il y ai des infections chez les vaccinés c’est juste normal, le vaccin ne protège pas à 100% et en Israël par exemple plus de 85% de la pop adulte est vacciné. Plus il y a de gens vaccinés, plus la part de vaccinés dans les nouvelles infections va être élevé. un exemple en image peut être ? https://twitter.com/nicolasberrod/status/1409881549462556694/photo/1
venant de quelqu’un qui disparait systématiquement des convers des qu’on lui montre qu’il dit n’importe quoi c’est rigolo :)vous les pro-vax non testés vous regardez ailleurs. Comme d’hab.
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juanyves
30 juin 2021 13:18
@bubu12
Pour ce qui est de n’importe quoi toi tu fais fort, avec des chiffres hallucinants. Ouais le vaccin ne protège pas à 100% mais 95% (avant c’était 99%). Mais les 5% ne cadrent pas avec le nombre de vaccinés infectés. Bien sûr sur le total ça ira peut-être sur le 5% mais pour les non vaccinés aussi c’est sur les 5%. Histoires débiles. La seule chose évidente, même pour le plus idiot du village, c’est que le vaccin ne protège pas à 95%, pour les non vaccinés on a des résultats similaires, ce qui veut dire en fait que la protection est proche de zéro%. Les calculs sont biaisés d’entrée.L’Ivermectine fait mille fois mieux et l’HCQ 990 fois mieux. La différence c’est que ces molécules soignent et le vaccin remplit les poches de certains, pas les miennes.
De plus il a un impact négatif sur la santé générale des gens, les rendant chaque fois plus dépendant d’un agent extérieur au lieu de compter sur ses propres ressources. La fin du jeu c’est le mur ou le précipice, même chose en économie, en climatologie et en défense militaire. Le Tout est à l’image du Un et le Un est à l’image du Tout. -
CoolDude
30 juin 2021 14:12
@bubu12
85% de la pop adulte est vacciné...
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccination_in_Israel
As of June 26th 2021 About 64% of eligible Israelis have received at least one dose (and a world-leading 60% with two doses), making Israel one of the populations with the highest vaccination rates in the world per capita.[5] Coordinated vaccination drives by the country’s health authorities, utilizing databases of personal information for Israeli patients, contributed to Israel’s success in vaccinating a high proportion of its population in a short period of time, relative to the rest of the world.
https://fr.wikinews.org/wiki/Covid-19_:_les_r%C3%A9sultats_de_la_vaccination_en_Isra%C3%ABl_suscitent_des_inqui%C3%A9tudes_sur_le_niveau_d%27immunisation
Entre la 1er dose et "immunisation max"... Il faut un mois... (7 jours après la seconde dose en théorie) + 15 jours pour avoir un impact sur le nombre de cas... + encore 15 jours pour avoir un impact sur le nombre de décès.
Donc, 2 mois...
Le 21 juin, le professeur Gabi Barbash annoncé que "40 % des nouveaux cas sont des personnes vaccinées".
60% de la population vaccinés, 100% pour les plus 60 ans... Mais quand même 40% de cas !
=> Efficacité du vaccin : 55% -
sls0
30 juin 2021 14:24
@CoolDude
J’ai regardé de plus près, il n’y a que le professeur Gabi Barbash qui le dit et il n’est plus dans le circuit.
Il y a d’autres études qui le contredisent.
Et même 40% de vaccinés qui ne risquent rien mais qui risquent de contaminer des non vaccinés, où est le problème. -
mac1
30 juin 2021 14:33
@juanyves
Mais vous ne comprenez pas, le vaccin n’empêche pas d’attraper la maladie mais réduit seulement les chances de faire une forme de "grave", qu’on vous dit !
Le problème c’est qu’est-ce qu’on appelle une forme grave et quel est le pourcentage des gens non vaccinés qui font ces formes graves ? Bref des stats qui embrouillent les gens, ont-elles d’ailleurs d’autres objectifs ?
Les vaccins covid sont-ils utiles ?
Nos autorités ont peut-être tranché ainsi : oui s’ils permettent de remplir les poches des actionnaires américains, anglais, allemands ou suédois... mais non s’ils sont russes ou chinois. Alors la science la dedans ? -
CoolDude
30 juin 2021 14:48
@sls0
Il y a d’autres études qui le contredisent.
Lesquelles ?
Et même 40% de vaccinés qui ne risquent rien mais qui risquent de contaminer des non vaccinés, où est le problème.
Qu’est qui vous prouve qu’ils ne risquent rien ?
Il me semble que ce CHARLATAN de Pr Raoult montre que ce n’est pas forcement le cas ! Pour l’instant, il ne voit rien de significatif...
https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-israel.IL#tableau
En cumulé, sur les 7 derniers jours, il y a eut de 1000 cas en Israël... On aura un tout petit début de réponse dans 15 jours.
Vous êtes trop pressé !
Si on reste avec un taux de létalité proche de 0,75% on pourra dire que ça n’aura servi à rien.
Et même si ça réduit la mortalité de 50%...
2 fois moins de malades + 2 fois moins de décès... Ça décale juste le pic de mortalité de 1 mois ! Enfin, le pic, le seuil de saturation des hôpitaux.
Et oui, c’est exponentiel. -
CoolDude
30 juin 2021 14:59
@mac1
Le problème c’est qu’est-ce qu’on appelle une forme grave et quel est le pourcentage des gens non vaccinés qui font ces formes graves ?
A vérifier... Mais lors des essais cliniques préliminaires de certains vaccins, dans le groupe placebo, il est dit qu’aucun patient n’a fait de forme grave.
Normal, car la population test qui a été sélectionné pour faire l’essai n’était pas susceptible de faire de COVID grave.
En gros, on en sait rien ! Mais c’est ça que l’on suppose et que l’on raconte...
Cf :
https://www.agoravox.tv/actualites/sante/article/le-plus-dangereux-pour-le-systeme-89966 -
juanyves
30 juin 2021 16:51
Ceux qui ont été vaccinés executent tous les gestes barrières, ont peur, mettent leur masque pendant les 24h du jour, le changent toutes les 4h et quand ils mangent mettent les grands parents dans la cuisine. Ce sont probablement ces comportements qui expliquent la différence. Pour certains c’est valable dans certains cas de figure mais pas pour d’autres cas : étrange ???????
Résultat : efficacité maximum 55%, c-a-d entre 0 et 55%
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perlseb
30 juin 2021 17:59
@bubu12
et toi tes sources ? merci de ne pas me répondre "Raoult"
Voici le lien d’un journal hautement complotiste (le Figaro) : sur les 117 morts anglais, 50 étaient complètement vaccinés. Ce qui correspond à peu de chose près au taux de personnes vaccinés. De toutes façons, est-ce bien normal pour un vaccin censé empêcher les formes graves ?On essaie de nous faire peur avec des centaines de morts, et maintenant que les gens sont vaccinés, on va dire que des centaines de morts, ce n’est pas grave ? Effectivement, ce n’est pas grave (âge moyen des victimes, comorbidités...), et même avant la campagne de vaccination, ce n’était pas grave (la mortalité toute cause confondue, la seule qui ait réellement un sens, a baissé pour les moins de 50 ans en 2020, chiffres INSEE).
On ne pouvait décemment chercher à vacciner que les plus de 65 ans et les personnes à risques. Leur immunité collective est une grosse foutaise et le vaccin est dangereux pour les moins de 50 ans (risques du vaccin supérieur au risque Covid).
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Vulpes vulpes
30 juin 2021 20:04
bubu12 : les chiffres du gouvernement anglais, GOV.UK et Public Health England.
SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England
Technical briefing 17 - 25 June 2021
Higher rates of "cases" for the "unvaccinated" with higher rates of hospitalizations and DEATHS for the “fully vaccinated”. Table 4.
Cases :
7,235 “Fully Vaccinated”
53,822 “Unvaccinated”
Overnight Hospitalization required :
1.11% of the “Fully Vaccinated”
0.89% of the “Unvaccinated”Deaths :
50 were “Fully Vaccinated” = 0.69% died
44 were “Unvaccinated” = 0.08% died
Death rate was 8.62 times higher for the vaccinated !Heil Μπουρλά !
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bubu12
30 juin 2021 20:10
@juanyves
des chiffres hallucinants ? lesquels ?Pour ce qui est de n’importe quoi toi tu fais fort, avec des chiffres hallucinants. Ouais le vaccin ne protège pas à 100% mais 95% (avant c’était 99%).
jamais il n’a été dit qu’un vaccin etait effice à 99%, Pfizer c’est 95% contre la souche de base et un peu moins pour Astra Zeneca
désolé je ne comprend rien à votre charabiaBien sûr sur le total ça ira peut-être sur le 5% mais pour les non vaccinés aussi c’est sur les 5%. Histoires débiles. La seule chose évidente, même pour le plus idiot du village, c’est que le vaccin ne protège pas à 95%, pour les non vaccinés on a des résultats similaires, ce qui veut dire en fait que la protection est proche de zéro%. Les calculs sont biaisés d’entrée
mais bien sur, c’est pas vous qui parliez de propos halucinant ?L’Ivermectine fait mille fois mieux et l’HCQ 990 fois mieux
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bubu12
30 juin 2021 20:44
@CoolDude
j’ai regardé dans votre lien Wikipédia il est écrit : "As of March 2021, Israel has the highest vaccinated population per capita in the world.[13] About 60% of residents in Israel received at least one dose of COVID-19 vaccine by March. By March, at least 50% of the Israeli population had received both doses of the Pfizer vaccine."
Donc en Mars la moitié de la pop étaient complètement vacciné, aujourd’hui on est à plus de 60% de la pop totale. Si on exclu les moins de 16ans on est entre 80 et 90% de gens vaccinés.Si vous avez 85% d’une pop qui est vacciné et un vaccin avec 90% d’efficacité, il est normal d’avoir environ 40% des nouveaux cas qui sont vaccinés.
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bubu12
30 juin 2021 20:50
@perlseb
désolé je ne peux pas lire l’article il est réservé aux abonnés, avez-vous un moyen d’en partager le contenu ?
Ne pas oublier qu’en Angleterre les gens sont vaccinés avec Astra Zeneca majoritairement et qu’il n’a que 60% d’efficacité contre le variant Delta
Vous avez vu ça ou ?et le vaccin est dangereux pour les moins de 50 ans (risques du vaccin supérieur au risque Covid)
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CoolDude
30 juin 2021 21:06
@bubu12
Si vous avez 85% d’une pop qui est vacciné et un vaccin avec 90% d’efficacité, il est normal d’avoir environ 40% des nouveaux cas qui sont vaccinés.
Hulahup barbatruc !?
Le Tour de magie de Bubu !!
Même, je dis n’imp’, j’ai raison !!
60% de vacciné 2 doses, c’est 60% de vacciné 2 doses... Les chiffres sont là ! -
mac1
30 juin 2021 21:09
@bubu12
Vous avez vu ça ou ?Pas chez les marchands de vaccins...
Les moins de 50 ans ont tellement peu de chances de mourir et les moins de 20 ans encore moins qu’il faut être fortiche pour imposer un truc qui n’est efficace qu’à 95% et dont ne ne connaît pas l’efficacité qu’il aura dans 6 moins ou 1 an...
Le génie de la finance, peut-être ?
Les vieux sont vaccinés avec ce truc "génial", ils sont "protégés", laissez les jeunes tranquilles sinon ça risque de mal se passer.
Des gens qui se sont faits vaccinés pour partir en vacances ou aller boire une bière avec des potes au bar, car il y en a, n’ont pas tout à fait la même motivation que des gens qui ont peur se faire injecter une substance à laquelle ils ne croient pas.et qu’ils pensent éventuellement plus nocive que bénéfique. Le gouvernement ferait bien de se méfier car les gilets jaunes pourraient bien avoir été un petit encas par rapport à ce qu’il pourrait se passer, s’il rendait la vaccination obligatoire. -
CoolDude
30 juin 2021 21:18
@Vulpes vulpes
Il y a un biais qui est que les plus vaccinés sont les plus vieux et les plus fragiles :
Minute 10 de la dernière vidéo de l’IHU :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU
Bénéfices et risques de la vaccination COVID
4% de létalité pour les plus 50 non vaccinés.
1,5% de létalité pour les plus 50 vaccinés 2 doses.
0,45% de létalité pour le plus 50 vaccinés 1 dose ???
Bref, c’est mieux, mais ce n’est pas la méga joie non plus...
A la louche, 2 fois moins de morts pour les vaccinés 2 doses, on va dire. Mais un facteur 2, c’est juste 15 jours en phase épidémique -
perlseb
30 juin 2021 21:30
@bubu12
Je ne suis pas abonné au Figaro (pas fou) mais je peux lire le début de l’article, voici la copie de ce qui est visible sans abonnement (début) :Au Royaume-Uni, 50 vaccinés parmi les 117 morts du variant Delta : est-ce préoccupant ?
LA VÉRIFICATION - Les autorités britanniques ont publié des données concernant les décès causés outre-Manche par le variant indien, qui suscitent des inquiétudes sur les réseaux sociaux.
Par Alexis Feertchak
Publié hier à 17:58, Mis à jour il y a 8 heures
59,8% des personnes décédées en raison du variant delta avaient au moins reçu une dose de vaccin.LA QUESTION. Après l’inquiétude - en réalité à ce jour infondée - concernant les contaminations de personnes vaccinées en Israël, voici que ce sont, au Royaume-Uni, les décès dus au même variant Delta de personnes elles aussi vaccinées qui préoccupent de nombreux internautes. Dans les deux cas, on parle de deux pays parmi les plus avancés au monde en matière vaccinale, et que l’on prend par conséquent en modèle de ce qui pourrait arriver en France, ou ailleurs, dans les semaines ou les mois qui viennent.
Qu’en est-il ? Les autorités britanniques ont révélé que 117 personnes étaient décédées outre-Manche du variant Delta, naguère appelé « indien ». Or, parmi elles, 50 étaient complètement vaccinées (42,7% du total) et 20 primovaccinées (17,1%). Autrement dit, 59,8% des personnes décédées en raison du variant Delta avaient reçu au moins une dose de vaccin. Au vu de ces résultats, de nombreux internautes ont conclu que les vaccins contre le Covid-19 ne fonctionnaient pas ou, a minima, se sont interrogés sur leur efficacité, comme un avocat parisien qui écrit sur Twitter : « Si ces chiffres sont confirmés, on peut se demander quel est l’intérêt de la vaccination ». Sont-ils le signe d’un échec de la vaccination ou sont-ils, au contraire, une bonne nouvelle, quoique peu intuitive ?
Je pense que la suite conclut que c’est normal, il ne faut pas s’inquiéter (désolé de ne pas être abonné pour avoir le "tout est bien qui finit bien").
Cependant, si on regarde le taux de personnes vaccinées au 29 juin au Royaume Uni, on en a 67,1%. Avec le décalage dans le temps, le pourcentage de morts correspond grosso modo au pourcentage de vaccinés, donc on n’est pas mieux loti avec le vaccin...Pour ce qui est du danger du vaccin pour les moins de 50 ans, c’est simple, puisque le virus n’a créé aucune surmortalité pour cette classe d’âge (disons que pour y loger des décès du Covid, on a fait disparaître d’autres morts habituellement constatées, c’est pour cela que seuls les chiffres de la mortalité toute cause confondue ont un sens, les autres, c’est de la tambouille) et que la vaccin conduit parfois (très rarement mais ça arrive) au décès, le risque est plus fort de mourir du vaccin (non nul) que du Covid (nul).
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perlseb
30 juin 2021 21:34
@perlseb
Taux de vaccination par pays :
https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/240384-vaccination-dans-le-monde-le-vendredi-18-juin-2021-pourcentage-de-population-vac -
mac1
30 juin 2021 21:58
@bubu12
Sinon, j’aurais plutôt tendance à penser au mot fascisant plutôt que fascinant en ce qui concerne ce qui ce passe dans notre pays peut-être notamment quand j’entends l’intervention de cet "éditorialiste" Lechypre, qui ne fait pas vraiment du bien à la propagande vaccinale, et quand j’emploie le terme propagande, le mot semble vraiment faible... -
bubu12
30 juin 2021 22:28
@CoolDude
https://www.wsj.com/articles/vaccinated-people-account-for-half-of-new-covid-19-delta-cases-in-israeli-outbreak-11624624326
D’après eux la moitié des adultes infectés sont vaccinés, en sachant qu’il y a entre 85 et 90% de la pop adulte vacciné, rien d’anormal pour le moment.
ce qui est sur c’est que pour l’instant, pas de décès, pas d’augmentation de cas graves, à voir dans les semaines à venir
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CoolDude
30 juin 2021 23:00
@bubu12
C’est ça vos sources... C’est quand même assez différent de vos déclarations.
ce qui est sur c’est que pour l’instant, pas de décès, pas d’augmentation de cas graves, à voir dans les semaines à venir
https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-israel.IL#tableau
Oui, mais le nombre de cas augmente :
1551 cas en un semaine.
Il y a une semaine 505 cas...
Il y a deux semaines 135 cas...
Tien, il réimpose le masque en intérieur. Huuummmm... -
CoolDude
30 juin 2021 23:26
@V_Parlier
Je cite : "D’après eux la moitié des adultes infectés sont vaccinés, en sachant qu’il y a entre 85 et 90% de la pop adulte vacciné, rien d’anormal pour le moment."’
Oui, la logique est de dire que vu que les vaccinés sont 9 fois plus nombreux de les non-vaccinés... et qu’ils ne représentent que 40% des malades.
Sauf que le 21 juin, le professeur Gabi Barbash a déclaré que "40 % des nouveaux cas sont des personnes vaccinées".
Quinze jours avant, 63% de la population israélienne avait reçu 1 dose de vaccin...
Et hier (le 29 juin) il était que 64% !
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations -
CoolDude
1er juillet 2021 00:13
@bubu12
chez les adultes on est entre 85 et 90% de vaccinés
Arrêtez de gonfler les chiffres, SVP !
Dans votre article il est dit 80% des plus 16 ans :
About 80% of Israelis of age 16 and above have received two doses of the vaccine that was developed by Pfizer and German partner BioNTech SE.
Pas 85 ou 90% !!! -
juanyves
1er juillet 2021 09:22
@sls0
Les autorités britanniques viennent d’annoncer que 117 personnes étaient décédées outre-Manche du variant Delta (variant « indien »). Parmi elles,
50 étaient vaccinées double dose (42,7%) et 20 vaccinées d’une seule dose (17,1%). Donc, près de 60% des personnes décédées en raison du variant Delta avaient reçu au moins une dose de vaccin anti-COVID. Et 40% des personnes décédées n’étaient pas vaccinées :
Nous sommes à un tournant de la course : le nombre de mort qui ont été vaccinés est en train de remonter son handicap et il semblerait être au coude à coude avec les non vaccinés. Si les chiffres se confirment on pourrait assister à un complet renversement de situation dans les prochaines heures. C’est vraiment une remontée spectaculaire absolument imprévue et défiant toutes les lois de la science. -
sls0
1er juillet 2021 09:54
@juanyves
J’ai commencé à lire le rapport, ce qu’il y a d’étonnant c’est que c’est la tranche d’âge 20-29 ans qui est la plus touchée. Les anciens qui ont certainement été vaccinés en premier sont peu touchés par le variant delta. En Angleterre il a été décidé de donner une première dose à un maximum de gens ce qui fait qu’il y a moins de doubles doses. C’est pas trop clair.
https://zupimages.net/up/21/26/vs7y.png
Ce matin j’ai pas trop le temps, je guette le chauffagiste pour la voisine.
Il y a beaucoup de données qui parfois donnent des interprétations inverses. -
bubu12
1er juillet 2021 10:22
@CoolDude
oui et ici il est dit 85%
https://www.middleeasteye.net/news/covid-israel-reintroduces-mask-requirements-cases-spike
ici aussi : https://twitter.com/i24NEWS_EN/status/14076868484834017305.200.000 sur 6.000.000 de plus de 16ans ca fait 87%
mais bon on reste si 80 si ca vous fait plaisir, ca ne change pas grand chose au raisonnement
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juanyves
1er juillet 2021 14:59
@sls0
Sorti le 21 juin, avec les délais ce sont des chiffres d’il y a 15 jours. Pour rappel on est le 1er juillet. Si le virus attaque plus les tranches d’age jeune ça démontre bien que c’est du à la pression de sélection générée par le vaccin. Si on avait laissé les jeunes s’infecter puisqu’ils ne sont pas malades on aurait pas ce résultat, on aurait pas besoin de les vacciner et le virus se propagerait moins.
La solution : organiser des rave parties dans tous les recoins de France.
De plus il est fort probable que les nouveaux variants, de par la pression de sélection, soit plus nocifs pour les moins de 65ans. Basta les pyromanes et les apprentis sorciers.
D’une petite maladie sans grands problèmes ils sont en train de nous fabriquer une bombe nucléaire. C’est la fuite en avant jusqu’au précipice, et les moutons de Panurge qui sont contents de se jeter dans le vide (pour ne pas laisser les autres s’y jeter seul, ça c’est de la solidarité).
Et sls0 qui dit que ça chauffe chez la voisine (elle s’appelle "Perfide Albion"), alors il faut qu’il y aille parce que le chauffagiste ... il n’y connait rien il a pas les bons chiffres. Pour ma part, mon conseil c’est n’y va pas, c’est pire qu’aller en Russie (rappel : son prénom c’est Perfide), vu que t’es vacciné la chaudière risque de te péter à la gueule.
Mêmes discours que d’autres bien connus du mois de mars 2020attendez c’est pas sûr, il semblerait qu’en France ...Il faut étudier plus profondément ... J’ai pris les mesures adéquates ...Je m’en vais en Suisse ...
D’autres : Je m’engage à ce que ce ne sera pas obligatoire... Avant septembre, il faut anticiper, ce sera probablement obligatoire pour les soignants... À Noël ceux qui ne sont pas vaccinés n’auront pas de Père Noël. Pour 2022 on supprimera les élections parce que vous allez voter mal et on les repoussera jusqu’à ce que vous soyez "suffisamment et correctement bien informés" pour bien voter. -
Et Hop !
1er juillet 2021 15:03
@bubu12
Voilà ce qui est écrit dans le formulaire qu’ils font signer aux vaccinés :
" ... les entreprises pharmaceutiques ... sont déliées de toutes responsabilités. Par ailleurs le gouvernement et les autorités sanitaires rejettent toutes responsabilités, la vaccination étant assimilée à un acte volontaire, non obligatoire, pour lequel le patient assume l’entière responsabilité. En cas de dommages corporels graves, d’invalidité ou de décès, le patient ne peut pas prétendre à une compensation financière, ni de son assurance médicale, ni de son assurance vie. "
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CoolDude
1er juillet 2021 15:43
@bubu12
oui dont 85% d’adultes, vous avez regardez les tranches d’âges des nouvelles contaminations ?
Donc, c’est bien. Vous connaissez la couverture vaccinale "par age", enfin pour le plus 16 ans. Mais qu’en est il des nouvelles contaminations ?
Enfin, si vous voulez en parler ?
Car si vous voulez connaitre l’efficacité du vaccin, il faut enlever tous les moins de 16 ans de l’ensemble dans ce cas pour être correct.
Moi, j’ai l’impression que vous découvrez le sujet au fur et a mesure, mais ça ne vous n’a pas empêché de conclure d’une efficacité extraordinaire du vaccin.
Perso, j’ai lu dans un coin que 50% des nouveaux cas avait moins de 16 ans.
https://nypost.com/2021/06/27/delta-variant-outbreak-in-israel-infecting-vaccinated-adults/
40% des nouveaux cas sont vaccinés,
50% ont moins de 16 ans (on va dire "non vacciné"),
donc
10% ont plus de 16 ans et non vacciné...
10% Vs 40%.
Ou :
40% des nouveaux cas sont vaccinés,
50% ont plus de 16 ans.
et 80% d’entre eux sont vaccinés...
40% Vs 40%
Moralité :
Les vaccinées positifs sont 4 fois plus représenté que les non-vaccinés positif. malgré que les vaccinées soit 4 fois plus nombreux.
Et il y a autant de nouveaux cas vaccinées et que de personnes vacciné en proportion.
Tour de magie, on tombe sur une efficacité de 0%.
Vous préférez 50% d’efficacité ou 0% !
Je vous laisse le choix. -
bubu12
1er juillet 2021 16:10
@CoolDude
la moitié des adultes infectés sont vaccinés. 85% de la pop adulte vaccinée
je vous laisse refaire votre calcul -
sls0
1er juillet 2021 16:15
@juanyves
Si ça tape chez les jeunes c’est parce qu’ils sont moins protégés par le vaccin, il y a une incohérence dans ce rapport.
J’étais et je ne suis toujours pas chaud pour la vaccination des jeunes, seul le covid long me pose problème sur ce sujet.
Plus il y a de personnes infectées plus il y a de probabilités de mutations, c’est pas le vaccin qui fait la pression. La mutation se fait dans le corps d’un infecté avec la maladie.De tout temps la vaccination a empêché la propagation, en quel honneur le vaccin contre le covid ferait l’inverse.
Une maladie sans grand problème avec un taux de létalité entre 0,3 et 0,5% si on aurait laissé faire aurait fait 120 à 200000 morts avant d’atteindre l’immunité de groupe.
Sls0 n’a pas dit que ça chauffait chez la voisine mais que le chauffagiste devait passer pour la visite obligatoire.
La perfide Albion, mioche j’allais en vacances à Robertsbridge dans le Sussex, pas si perfide que ça la perfide.
La Russie j’y ai des potes, elle me va aussi.Pour le reste, ma boule de cristal est en réparation donc je ne fait pas de pronostics.
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CoolDude
1er juillet 2021 16:54
@bubu12
la moitié des adultes infectés sont vaccinés. 85% de la pop adulte vaccinée, je vous laisse refaire votre calcul...
Pourquoi, vous ne savez pas le faire ?
Si on prend 80% "fully inoculated with the Pfizer Inc. vaccine"...
=> 75% d’efficacité.
C’est bien... -
CoolDude
1er juillet 2021 17:09
@sls0
Si ça tape chez les jeunes c’est parce qu’ils sont moins protégés par le vaccin, il y a une incohérence dans ce rapport.
La deuxième vague en France a commencé par se propager chez les 20-30 ans et c’est propagé progressivement au classe d’age supérieur. Et il n’y avait pas de vaccins...
Plus jeunes, plus actifs ??? -
Vulpes vulpes
1er juillet 2021 20:15
Du Cochrane et Ioannidis pour Raoult, du WSJ, MiddleEastEye et Twitter™ pour PFIZE® !?
Que se passe-t-il ? On a des coupures de budget au siège ???
Heil Μπουρλά !
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bubu12
1er juillet 2021 21:57
@Vulpes vulpes
Cases :
7,235 “Fully Vaccinated”
53,822 “Unvaccinated”Overnight Hospitalization required :
1.11% of the “Fully Vaccinated”
0.89% of the “Unvaccinated”Deaths :
50 were “Fully Vaccinated” = 0.69% died
44 were “Unvaccinated” = 0.08% diedDeath rate was 8.62 times higher for the vaccinated !
article parfait pour vous : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/01/est-il-vrai-qu-en-angleterre-les-vaccines-meurent-davantage-du-variant-delta_6086566_4355770.html#xtor=AL-32280270-%5Btwitter%5D-%5Bios%5D
bonne lecture
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Vulpes vulpes
1er juillet 2021 22:22
Covid-19 : est-il vrai qu’en Angleterre les vaccinés meurent davantage du variant Delta ?
Il est vrai que les données de ce rapport peuvent prêter à confusion : dans un tableau publié pages 13 et 14 et souvent cité hors de son contexte, on peut effectivement voir que le nombre de décès du variant Delta est plus élevé chez les personnes âgées de plus de 50 ans qui sont vaccinées que chez celles qui ne le sont pas.
Mais attention : notre cerveau est induit en erreur par une donnée manquante. En l’occurrence, le réflexe consiste à penser que l’on compare un nombre identique de personnes de plus de 50 ans vaccinées et non vaccinées. Or ce n’est absolument pas le cas.
Comme vous ne semblez pas faire la différence entre nombres absolus et pourcentages, je vois que je dois me répéter :
SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England — Technical briefing 17 - 25 June 2021 — Table 4
Higher rates of "cases" for the "unvaccinated" with higher rates of hospitalizations and DEATHS for the “fully vaccinated”.
Cases :
7,235 “Fully Vaccinated”
53,822 “Unvaccinated”
Overnight Hospitalization required :
1.11% of the “Fully Vaccinated”
0.89% of the “Unvaccinated”Deaths :
50 were “Fully Vaccinated” = 0.69% died
44 were “Unvaccinated” = 0.08% died
Death rate was 8.62 times higher for the vaccinated !Heil Μπουρλά !
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bubu12
1er juillet 2021 23:19
@Vulpes vulpes
ces % viennent d’où exactement ?Deaths :
50 were “Fully Vaccinated” = 0.69% died44 were “Unvaccinated” = 0.08% died
de plus pouvez vous indiquer ou est écrit la phrase " Death rate was 8.62 times higher for the vaccinated !" dans le rapport ?
dans le rapport on voit très bien que pour les + de 50ans il y a 50 morts chez les vaccinés 2 doses et 38 chez les non vaccinés, sauf que comme indiqué dans mon lien chez les plus de 50ans il n’y a que 3.7% de non vaccinés. Le taux de mortalité est donc bien plus élevé chez les non vaccinés.
Vous êtes une fois de plus pris en flagrant délit de malhonnêteté
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V_Parlier
1er juillet 2021 23:21
@CoolDude
"la logique est de dire que vu que les vaccinés sont "9 fois plus nombreux" de les non-vaccinés... et qu’ils ne représentent que 40% des malades... MAIS quinze jours avant, seulement 63% de la population israélienne avait reçu 1 dose de vaccin."En effet. Il y en a qui ont donné la bâton pour se faire battre.
J’étais d’ailleurs resté sur le consensuel "plus de la moitié" annoncé par LCI (plutôt que ces 85% sortis du chapeau), d’où ma réponse rapide. -
V_Parlier
1er juillet 2021 23:30
@bubu12
Sauf que premièrement même la voix du maître annonce seulement une bonne moitié de vaccinés en Israel au moment de cette statistique ( https://www.cnews.fr/videos/monde/2021-06-27/israel-40-des-nouveaux-cas-sont-vaccines-1098663 tout en essayant de cuisiner le truc positivement), et que deuxièmement même si je pars sur 60% de la population vaccinée, le résultat final de 40% de contaminés vaccinés, même conforme à vos calculs, il fait pitié ! Ouaip, c’est avec ça qu’on va faire disparaître le covid ! -
Vulpes vulpes
1er juillet 2021 23:37
SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England
Technical briefing 17 - 25 June 2021 / Table 4
Delta cases
All cases Received 2 doses : 7.235 Unvaccinated : 53.822
Deaths - Total Received 2 doses : 50 Unvaccinated : 44
50 : 7.235 = 0,00691085
44 : 53.822 = 0,0008175096
0,00691085 : 0,0008175096 = 8,4535
C’est tout ce que je peux faire pour vous.
Si vous ne comprenez toujours pas je vous suggère de vous adresser au siège !
Heil Μπουρλά !
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V_Parlier
1er juillet 2021 23:42
@bubu12
"ben ouai c’est pas mal ! à voir avec des chiffres plus précis"
Oui, comme le vrai pourcentage de population vaccinée : 60%
Donc 60/40 = 1.5 fois plus de vaccinés dans la population
Et : 40/60 = 0.66 fois plus de vaccinés parmi les malades
Donc un facteur de "réduction de contamination" de 0.66/1.5 = 0.45 (au lieu de 1 si aucun effet)Bref, vous avez juste deux fois moins de chances de l’attraper, c’est complètement nul, quelque soit la manière dont vous exprimerez le atux d’efficacité officiel.
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Vulpes vulpes
1er juillet 2021 23:55
@V_Parlier
Vaccin Pfizer/BioNTech BNT162b2
Le nombre à traiter 141 individus à traiter pour éviter une infection.
Le risque absolu qu’un individu vacciné contracte la COVID-19 est réduit de 0,71% par rapport au risque absolu encouru s’il n’était pas vacciné.
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bubu12
2 juillet 2021 10:02
@Vulpes vulpes
merci de confirmer que ce raisonnement malhonnête vient de vous et n’est pas dans le rapport.
au passage c’est pas joli joli d’ajouter des phrases en anglais pour faire croire qu’elles viennent du rapportdonc je résume :
chez les plus de 50ans :
— 19 millions de vaccinés deux doses : 50 décès
— 0.78millions de non vaccinés : 38 décèstaux de mortalité chez les vaccinés : 0.26 pour 100 000 personnes
taux de mortalité non vaccinés : 4.89 pour 100 000 personnesCQFD comme dirait l’autre
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Vulpes vulpes
2 juillet 2021 10:17
MYTH©bubu : merci de confirmer que ce raisonnement malhonnête vient de vous et n’est pas dans le rapport [1].
au passage c’est pas joli joli d’ajouter des phrases en anglais pour faire croire qu’elles viennent du rapportdonc je résume [2] :
chez les plus de 50ans :
— 19 millions de vaccinés deux doses : 50 décès
— 0.78millions de non vaccinés : 38 décèstaux de mortalité chez les vaccinés : 0.26 pour 100 000 personnes
taux de mortalité non vaccinés : 4.89 pour 100 000 personnesLe rapport : SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England
Technical briefing 17 - 25 June 2021
Les nombres :
Delta cases
All cases Received 2 doses : 7.235 Unvaccinated : 53.822
Deaths - Total Received 2 doses : 50 Unvaccinated : 44
50 : 7.235 = 0,00691085
44 : 53.822 = 0,0008175096
0,00691085 : 0,0008175096 = 8,4535
Ce que vous résumez [2] NE FIGURE PAS dans le rapport [1] !!!
Heil Μπουρλά !
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Vulpes vulpes
2 juillet 2021 11:33
MYTH©bubu : mais moi je n’essaye pas de faire croire que c’est dans le rapport [1]. J’apporte comme info le nb de vaccinés des pop en questions [2]
[1] Pourquoi en parler, alors ?
[2] J’ai vous ai déjà attiré l’attention qu’il faut toujours mentionner la source citée !! Comme la discussion porte sur le rapport SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England / Technical briefing 17 - 25 June 2021 vos propos ne sont pas claires !!!
Depuis le début de la discussion mes commentaires portent sur le rapport SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England / Technical briefing 17 - 25 June 2021 et les valeurs présentées dans le Tableau 4.
Depuis le début j’ai fourni le lien afin que chacun puisse le regarder si nécessaire.
J’ai présenté les valeurs absolues et relatives et montré qu’il y a proportionnellement 8,4535 fois plus de morts parmi les double-vaccinés que parmi les non-vaccinés selon les données présentées dans le rapport.
Maintenant, sur Agoravox tout intervenant est libre de présenter toutes les données souhaitées !
Bon courage !
Heil Μπουρλά !
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bubu12
2 juillet 2021 12:11
@Vulpes vulpes
mes propos sont bien plus clair que les vôtres, vous ajoutez des % ainsi que des phrases en anglais sans dire qu’elles sont de vous et pas tirées du rapport.
et votre raisonnement est volontairement malhonnête puisque vous ne prenez pas en compte le nombre total de personnes vaccinées et non vaccinées.
ce que j’ai fait en ajoutant un lien au passage.le rapport indique que chez les + de 50 ans il y a 50 décès chez les gens pourtant vaccinés, or il sont 19 millions à être vaccinés dans cette tranche d’age. Et il y a 38 décès chez les non vaccinés qui sont 0.78 millions. le ratio n’est effectivement pas le même !
moralité mieux vaut être vacciné en Angleterre quand on a plus de 50ans
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Vulpes vulpes
2 juillet 2021 12:46
MYTH©bubu : moralité mieux vaut être vacciné en Angleterre quand on a plus de 50ans
SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England / Technical briefing 17 - 25 June 2021 – Tableau 4
Si vous êtes positif au variant Delta vous avez 8 FOIS PLUS DE CHANCE DE MOURIR EN ÊTANT DOUBLEMENT VACCINÉ QUE SI VOUS N’ÉTIEZ PAS VACCINÉ !
Heil Μπουρλά !
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bubu12
2 juillet 2021 21:19
@bubu12
je rectifie c’est 19 millions de vaccinés 2 doses dont 3546 cas et 50décès,
et il y a 1 million de vaccinés 1 dose avec 3865 cas pour 17 décèsd’ailleurs à la fin du rapport ils précisent que 1 dose réduit de 80% le risque d’être hospitalisé pour une forme grave, et 2 doses réduit le risque de 96%
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Vulpes vulpes
2 juillet 2021 22:08
MYTH©bubu : Votre raisonnement [1] est complètement stupide [2] et en plus faux [3] pour les plus de 50 ans qui sont 96% à être vaccinés.
20 millions de vaccinés : 3546 cas, 50 décès [4]
780 000 non vaccinés : 976 cas, 38 décèsd’ailleurs à la fin du rapport ils précisent que 1 dose réduit de 80% le risque d’être hospitalisé pour une forme grave, et 2 doses réduit le risque de 96% [5]
[1] Vous ne comprenez pas les mathématiques. 1+1=2 n’est pas un raisonnement. 0,00691085 : 0,0008175096 = 8,4535 n’est pas un raisonnement. Le fait que le pourcentage de double-vaccinés positifs au variant delta décédés est huit fois plus élevés que celui de non-vaccinés n’est pas un raisonnement – il s’agit du résultat d’un simple calcul.
[2] 0,00691085 : 0,0008175096 = 8,4535 est stupide ???
[3] 0,00691085 : 0,0008175096 = 8,4535 est faux ???
[4] Le sujet de mon commentaire initial et de tous ceux qui ont suivi est le rapport entre les nombres de personnes positives au variant delta décédées avec deux doses ou sans vaccin ! Si vous êtes intéressé par les données globales je vous souhaite bonne chance dans vos recherches !
[5] Je viens de compter : J’AI AFFIRMÉ CINQ FOIS UNE SEULE ET UNIQUE CHOSE : Si vous êtes positif au variant Delta vous avez 8 FOIS PLUS DE CHANCE DE MOURIR EN ÊTANT DOUBLEMENT VACCINÉ QU’UN NON-VACCINÉ !
QUE SE PASSE-T-IL ? VOUS N’ARRIVEZ-PAS À COMPRENDRE UNE PHRASE AUSSI SIMPLE ??
Si mon affirmation est fausse est stupide, prouvez-le avec des démonstrations mathématiques !!!
Attention, ceci : 20 millions de vaccinés : 3546 cas, 50 décès est de la littérature !
Heil Μπουρλά !
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Vulpes vulpes
2 juillet 2021 22:40
Comme je vois que vous accordez une grande importance à l’honnêteté, que pensez-vous de cette entreprise criminelle multirécidiviste, condamnée à payer 2,3 milliards US$ en 2009 pour promotion illégale de produits pharmaceutiques, entre autres ?
The government charged that executives and sales representatives throughout Pfizer’s ranks planned and executed schemes to illegally market not only Bextra but also Geodon, an antipsychotic ; Zyvox, an antibiotic ; and Lyrica, which treats nerve pain. While the government said the fine was a record sum, the $2.3 billion fine amounts to less than three weeks of Pfizer’s sales.
“The whole culture of Pfizer is driven by sales, and if you didn’t sell drugs illegally, you were not seen as a team player,” said Mr. Kopchinski
Bextra was approved in 2001 by the Food and Drug Administration to treat arthritis and menstrual cramps. The drug was not approved for the treatment of acute pain, nor was it shown to be any more powerful than ibuprofen. But Pfizer instructed its sales representatives to tell doctors that the drug could be used to treat acute and surgical pain and at doses well above those approved, even though the drug’s dangers — which included kidney, skin and heart risks — increased with the dose, the government charged. The drug was withdrawn in 2005 because of its risks to the heart and skin.
Pfizer Pays $2.3 Billion to Settle Marketing Case
Lui feriez-vous confiance pour qu’elle vous injecte du matériel génétique selon une technique expérimentale, sachant que depuis 2000 elle a dû payer des amendes en valeur de 4.660.896.333 US$ ?
Heil Μπουρλά !
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bubu12
3 juillet 2021 10:08
@Vulpes vulpes
Oui votre calcul est faux pour les plus de 50 ans car vous ne prenez pas les bonnes données, et oui votre raisonnement de base est mauvais. Si le raisonnement est mauvais quel intérêt de regarder vos calculs ?
pour les plus de 50ans :
nb de cas chez les vaccinés 2 doses : 3546 dont 50 décès
nb de cas chez les non vaccinés : 976 dont 38 décèspour les moins de 50ans :
nb de cas chez les vaccinés 2 doses : 3689 dont 0 décès
nb de cas chez les non vaccinés : 52846 dont 6 décèsVous ne vous êtes pas demandé pourquoi ils prennent la peine de séparer plus et moins de 50ans dans les stats ?
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Vulpes vulpes
3 juillet 2021 10:51
MYTH©bubu : Oui votre calcul est faux [6] pour les plus de 50 ans [7] car vous ne prenez pas les bonnes données [8], et oui votre raisonnement de base est mauvais [9]. Si le raisonnement [10] est mauvais quel intérêt de regarder vos calculs [11] ?
pour les plus de 50ans :
nb de cas chez les vaccinés 2 doses : 3546 dont 50 décès
nb de cas chez les non vaccinés : 976 dont 38 décèspour les moins de 50ans :
nb de cas chez les vaccinés 2 doses : 3689 dont 0 décès
nb de cas chez les non vaccinés : 52846 dont 6 décès [12]Vous ne vous êtes pas demandé pourquoi ils prennent la peine de séparer plus et moins de 50ans dans les stats ? [13]
[6] Le calcul : Delta cases
All cases Received 2 doses : 7.235 Unvaccinated : 53.822
Deaths - Total Received 2 doses : 50 Unvaccinated : 44
50 : 7.235 = 0,00691085
44 : 53.822 = 0,0008175096
0,00691085 : 0,0008175096 = 8,4535
MYTH©bubu : Oui votre calcul est faux.
PROUVEZ-LE !!!
[7] Depuis le début j’ai pris toutes les classes d’âge confondues ! À quel moment ai-je affirmé qu’il s’agit de plus de 50 ans ?
[8] Pourriez-vous indiquer dans le rapport les bonnes données ?
[9] Vous ne comprenez pas les mathématiques. Voir [1]
[10] Vous ne comprenez pas les mathématiques. Voir [1]
[11] Vous ne comprenez pas les mathématiques. Voir [1]
[12] Attention, ceci [12] est de la littérature !
[13] Non, mais je me demande pourquoi il y a un taux de 82% d’avortements spontanés parmi les femmes enceintes qui ont été vaccinées.
Auriez-vous une réponse ?!
D’ailleurs, j’attends toujours la réponse à mon commentaire précèdent !
Heil Μπουρλά !
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Vulpes vulpes
3 juillet 2021 11:17
MYTH©bubu : pourquoi se vacciner ? se protéger soi-même, protéger les autres, limiter la circulation du virus, atteindre l’immunité de groupe
Auriez-vous TROIS études indépendantes (et pourquoi pas une méta-analyse Cochrane !?) démontrant les effets de l’injection génique expérimentale PFIZE® pour la Covid-19™ sur la diminution :
1. du nombre de cas graves
2. du nombre d’hospitalisations
3. du nombre de décès
4. de la transmission ???
Heil Μπουρλά !
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bubu12
3 juillet 2021 11:37
@Vulpes vulpes
vous vous rendez compte qu’un collégien est capable de voir ce qui ne va pas dans votre raisonnement et que donc votre calcul ne rime à rien ?
bref j’ai dit tout ce qu’il y avait à direce que vous faite ici est a peu près aussi ridicule que ce que vous avez pondu il y a quelques mois : je cite "le placebo est tout aussi efficace que le BNT162b2 dans la réduction du nombre de décès chez les personnes atteintes de la Covid19™ : 0 dans le bras Pfizer© / 0 dans le bras placebo !!!"
https://www.agoravox.tv/commentaire13326882
oui ce n’est pas Pfizer qui a fabriqué le vaccin donc je ne suis pas trop inquiet, je suis d’ailleurs vaccinéD’ailleurs, j’attends toujours la réponse à mon commentaire précèdent !
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Vulpes vulpes
3 juillet 2021 11:48
MYTH©bubu : vous vous rendez compte qu’un collégien est capable de voir ce qui ne va pas dans votre raisonnement et que donc votre calcul ne rime à rien ?
bref j’ai dit tout ce qu’il y avait à direÇa ne marche pas tout-à-fait comme ça, MYTH©bubu !
Vous affirmez :
merci de confirmer que ce raisonnement malhonnête vient de vous et n’est pas dans le rapport
Votre raisonnement est complètement stupide et en plus faux
Oui votre calcul est faux pour les plus de 50 ans car vous ne prenez pas les bonnes données, et oui votre raisonnement de base est mauvais. Si le raisonnement est mauvais quel intérêt de regarder vos calculs ?
Je vous ai présenté le calcul !
Maintenant VOUS DEVEZ PROUVER QU’IL EST FAUX !!!
Vous faites des affirmations, il faut bien par les prouver, et en mathématiques c’est assez simple !
Heil Μπουρλά !
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Vulpes vulpes
3 juillet 2021 11:52
MYTH©bubu : ce n’est pas Pfizer qui a fabriqué le vaccin donc je ne suis pas trop inquiet
Le « vaccin » a été conçu par une entreprise qui n’a pas réussi à mettre sur le marché un seul produit avant cette fameuse injection expérimentale pour la Covid-19.
Vous avez raison, c’est très rassurant !!!
Heil Μπουρλά !
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bubu12
3 juillet 2021 11:55
@Vulpes vulpes
c’est déjà fait, j’ai donné toutes les données qui sont dispo, vous êtes malhonnête comme d’habitude.
Ce n’est pas pour rien qu’ils ont séparé plus de 50 ans et moins de 50ans.
avec 50 décès sur 3546 cas pour les vaccinés et 38 décès sur 976 cas pour les non vaccinés vous avez toujours l’impression qu’un vacciné de plus de 50 ans à 8x plus de chance de mourir si il est infecté ? BREF
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