"Porcs in progress" : une interview inédite de Marc-Édouard Nabe
En mai 2017, Marc-Édouard Nabe a enfin publié Les Porcs, énorme livre autobiographique et politique, consacré au phénomène du conspirationnisme et à la plupart de ses relais phares, tels que Alain Soral et Dieudonné, qui ont tourné autour de l'écrivain pendant plusieurs années, avant de se retourner contre lui et de lui déclarer la guerre. Cela faisait plus de quatre ans que la sortie du livre était annoncée, et que les lecteurs s'impatientaient. Les détracteurs de Nabe, eux, ont fini par croire que le livre n'allait jamais sortir. Dans cette interview, Marc-Édouard Nabe revient sur les péripéties liées à l'écriture de ce livre, les raisons qui ont retardé sa sortie, et explique plus en détail sa démarche de création qui l'a amené à produire diverses expositions de peinture ces dernières années, à publier deux numéros d'un magazine appelé Patience, et à développer un support internet original, les "éclats de Nabe", courtes séquences filmées sur le vif, échanges improvisés et rencontres fortuites qui se déroulaient au sein de la galerie. C'est aussi l'occasion pour Nabe de répondre aux quelques (très faibles) critiques à propos de son livre, et de revenir plus en détail sur les trahisons dont il a été victime, en particulier celle de Yves Loffredo, ancien admirateur et collaborateur, qui s'est finalement retourné contre lui en lui intentant un procès, ou encore celle de Salim Laïbi, alias le "libre penseur", ancien responsable de son site internet qui a fini par le couvrir publiquement d'injures et par brûler illégalement un des tableaux peint par Nabe que ce dernier lui avait pourtant généreusement offert quelques années auparavant.
188 réactions
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Hijack ...
28 novembre 2017 18:44
Même dans l’extrême basse bêtise ... il baisse le Nabe ! Jusqu’où s’enfoncerait-il, encore ? En-dessous du niveau schiste ?
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Le seul au monde à mettre Ben Laden en héros, alors que ce dernier servait l’Empire ... et, dès que le saoudien s’était aperçu à quoi il servait, s’était légèrement rebellé derrière les grottes d’Afghanistan, au moment au l’Empire se cherchait un coupable musulman, à qui faire endosser un évènement historique prévu depuis des décennies ... un jour de septembre 2001--- BL tombait à pic. Nabe lui, idolâtre l’image du serviteur milliardaire qui s’était rebiffé ... ne remarquant même pas, que les maîtres US de son idôle, lui ont fait porter la responsabilité de ce dont il était innocent, pire ... incapable, mieux avait dénoncé, alors qu’il était gravement malade et en plus sous dialyse. Voilà, brièvement, le cas Nabe ... un cloporte de la pensée.-
Hijack ...
29 novembre 2017 00:12
@Rounga
J’ai éjaculé sur personne ... Mais dit ce que je pensais. Ça te fait si mal que ça ??? Merci de le reconnaître.
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Nabe ne rend malade personne étant lui même gravement atteint. Pire que la maladie, il est lâche, mauvais, bête et méchant. Voir sa veule et pédante sortie chez Taddeï contre les conspis.
.Non, Nabe me fait rire ... je ne l’ai jamais lu, mais toi qui parle d’étron, tu fais inconsciemment allusion au problème scato dont tous ses proches se sont plaint (du moins, ceux qui l’ont approché). Si Nabe ne se montre pas, s’il ne me rappelle pas ce qu’il y a de plus naze sur la toile, j’ai vite fait de l’oublier. Bref, c’est un cloporte comme déjà dit, et les cloportes ... je les traite en tant que tels.
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Hijack ...
29 novembre 2017 12:01
@Rounga
Obligé de faire des allusions sexuelles déguisées ... hé non, suis pas ejac précoce, mais à choisir, ce serait un moindre mal comparé tes propres problèmes, par contre, je détecte la connerie en temps réel, précocement.
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Croire que je vais te lire, mon nabounet ... tu rigoles ! Tu fus intelligent ... mais c’était avant, tu fus dans le coup ... sauf que tu t’es enfoncé la tête dans le cul. Je vois Chalgoumi, je vois qui il est, j’entends ou je vois un Nabe une seule mn, et je pige qui il est. Son spectacle chez Taddeï (voir plus bas ) ... est le truc le plus minable qui soit, depuis que le net existe et même avant ...
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Donc, non, je ne souhaite pas ta mort, Nabounet ... mais je dénonce ta malhonnêteté, ta bêtise ... ta lâcheté, tes incohérences, ta mauvaise foi, ton narcissisme auto-merdique. Peux-être que c’est l’asile qui t’attend ... fais-gaffe, quand même ! Et une chose ... je combats à mon petit niveau ce que j’estime être contre les gens, contre leur liberté ... et j’en ai entendu des crapules, des sionistes ennemis du monde et d’eux-mêmes, des terroristes soutenus par ceux-là même car servant leurs plans ... mais tous, ont un objectif, si tordu soit-il, il est compréhensible, même Bhl (un pur ennemi) ... mais je pige son cheminement qu’il ne dément pas (que d’ailleurs tu sers sans t’en rendre compte, nabounet) ... mais toi, c’est quoi ton objectif ??? Peut-être n’admets-tu pas que tu t’es pris les pieds dans le caca et ne peut plus en sortir, sauf qu’en disant que le caca c’est bon, c’est propre ... bref, je divague, tellement ça me saoule de penser à tes propres soucis ... pour rien au monde, je n’aimerai être à la place de ton psy (dis-lui bon courage de ma part) ... mais bon ...
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Aux autres, faites pas gaffe aux erreurs d’ortho éventuels, écris d’une traite très vite.
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Rounga
29 novembre 2017 12:08
@Hijack ...
Ok, donc tu avoues :-que tu n’as jamais lu Nabe
-que tu ne comprends pas sa démarche
Et pourtant tu ne te gêne pas pour le critiquer. Tu ne vois pas l’incohérence de ta conduite. Il y a peut-être justement un truc à comprendre en faisant un petit effort, ça ne te traverse pas l’esprit ? Et si c’était toi qui avais tout faux avec ta grille de lecture conspi qui ne correspond pas à la réalité ?
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Hijack ...
29 novembre 2017 12:52
@Rounga
Tu me prends pour un fou ??? Il suffit de voir qui il est pour savoir ce qu’il dit ...
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Je n’ai pas besoin de lire Chalgoumi pour savoir ce qu’il dit !!!
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Mais au moins, contrairement à Chalgoumi ... Nabe, je le lisais avant qu’il ne vire framboise pourrie.
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Hijack ...
29 novembre 2017 13:05
@Rounga
Nabe ne rend malade personne. Il trompe son monde. Il y en a eu des connards traitant de conspis tout et n’importe ou et quand, mais ces derniers se sont annoncés clairement ... on sait qui ils sont, ne trompent pas leur monde /// Mais toi, oui ... tu as même trompé quelques personnes tordues déjà en pensant que les arabes avaient lol attaqué l’Amérique !!! Une nuit de canicule, dans les rues d’Oran, à la terrasse d’un café je dégustais avec des cousins une glace en voyant des gosses s’amuser, un garçon se faisait appeler "Oussama" ... et ses camarades (14/15 ans) lui rigolaient au nez en disant de mémoire : tes parents croient que Ben Laden a rendu service aux musulmans ??? et un autre plus âgé genre 18 balais de dire : " ses parent avaient dû lire Nabe". Voilà où en est ta réflexion nabounet !
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BL servait les usa, et s’étant rebellé, ont utilisé son image pour faire ce qu’ils avaient à faire contre les muzz’s ... toi, misérablement, tu sers ce dessin.
Tant que je le pourrais, je dénoncerais la pourriture, la vermine ... que tu sors une vidéo ou pas ... au bled, je parle avec pas mal de gens et n’en ai rencontré aucun qui ne se fout pas de ta tronche ...
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Rounga
29 novembre 2017 14:25
Le problème de ton analyse, Ejac, c’est qu’elle ne repose sur aucun fait. Que des suppositions gratuites et des suspicions infondées. Au contraire, tous les faits avérés, je dis bien tous, donnent tort aux théories conspi. Mais encore faut-il prendre les faits à la source, et pas chez des américains paranos et abrutis.
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Hijack ...
29 novembre 2017 16:41
@Rounga
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Démarche ? : celle d’un type prêt à tout pour se faire reconnaître !!!
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La réalité me donne raison, chaque année, chaque jour, chaque seconde de notre existence ... pourtant, j’aurai préféré avoir tort !
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Conspi ??? : Oui, la bêtise ambiante est telle ... qu’elle conspire comme elle respire et tu en es le fer de lance dégoulinant, nabinou ...
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Je me fous d’avoir tort ou raison ... je ne vends rien, je dis ce que je pense ... toi, tu cherches à vendre et tel un mauvais commercial, tu es prêt à tout pour faire du chiffre ... ton avenir : tel un mauvais représentant, tu va partout être reçu tel que tu le mérites et, essaie peut être de vendre chez des boutiquiers, qui sont encore moins au fait que toi.
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Rounga
29 novembre 2017 18:21
@Hijack ...
Je me fous d’avoir tort ou raisonEh bien c’est une honte de dire ça. La vérité est importante, espèce de pauvre con. Effectivement, toi tu t’en fous parce qu’avoir raison ou pas n’aura aucune incidence sur ton gagne-pain, mais n’empêche que tu te permets de cracher sur quelqu’un qui a tout sacrifié pour la vérité.
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psychorigide
28 novembre 2017 18:53
Euh, Nabe vit de sa peinture maintenant . On se demande bien pourquoi il ne vit plus de sa plume.
S’il détruit un tableau qui lui a été offert, c’est toi Nabe qui le dit, alors il lui appartenait ce tableau au dentiste kabyle ....
N’est pas Rembrandt qui veut .
1000 pages de 35 lignes, soit 35 000 lignes au cours desquelles on apprend que Soral s’est caché dans un Franprix .... Pas de doute la vie de ces gens est trépidante.
N’est pas Chateaubriand qui veut .
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Rounga
28 novembre 2017 22:09
On se demande bien pourquoi il ne vit plus de sa plume.
"On" ne se demande rien. Nabe fait des tableaux pour financer des projets d’écriture. Qu’est-ce qu’il y a à se demander là-dedans ?
S’il détruit un tableau qui lui a été offert, c’est toi Nabe qui le dit, alors il lui appartenait ce tableau au dentiste kabyle ....
Non. Du point de vue de la loi, Nabe reste propriétaire du tableau, même s’il l’a offert.
1000 pages de 35 lignes, soit 35 000 lignes au cours desquelles on apprend que Soral s’est caché dans un Franprix .... Pas de doute la vie de ces gens est trépidante.
Comme s’il n’y avait pas autre chose dans ces 1000 pages que tu n’as pas lues !
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psychorigide
28 novembre 2017 22:25
@Rounga
"On" ne se demande rien. Nabe fait des tableaux pour financer des projets d’écriture. Qu’est-ce qu’il y a à se demander là-dedans ?
Maintenant si c’est pour financer ses projets d’écriture, il peut aussi bien se mettre à la poterie ...
Non. Du point de vue de la loi, Nabe reste propriétaire du tableau, même s’il l’a offert.
Rien ne m’étonne plus venant de la loi ....
Comme s’il n’y avait pas autre chose dans ces 1000 pages que tu n’as pas lues !
Oui, je me suis contenté de parcourir cette vidéo de deux heures treize ...
....Maintenant pour en revenir à Nabe, qui me rappelle Dantec, dans son parcours politique suicidaire... J’attends un résumé exhaustif et synthétique de sa pensée. Vous pouvez-vous y coller. Car moi l’écouter 15 minutes et j’ai déjà le tournis.
Je l’avoue, ce mec défie les lois de la gravitation .
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Rounga
28 novembre 2017 22:39
C’est peut-être ton réflexe d’étudiant réclamant une fiche synthétique facile à lire et rapide à apprendre qu’il faudrait remettre en cause. Sa pensée, c’est sa création, ce sont ses livres, sa peinture, ses textes, la manière dont il les sort, la façon qu’il a de faire une oeuvre dont la cohérence est totale entre le fond et la forme. Sa pensée, c’est son expression, prise dans toutes ses dimensions, et ça ne résume pas dans un exposé "synthétique". Je suis d’accord que ce mec défie les lois de la gravitation, mais pas dans le même sens que toi apparemment.
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jeanpiètre
29 novembre 2017 22:41
@Belenos
Ou bien le nabot lui même, tellement amoureux de sa personne...
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Hijack ...
28 novembre 2017 18:57
Comme ça, pour savoir de quoi parlait cette vidéo (étonné qu’elle dure plus de 2h
), j’écoute vers les dernières mn au hasard, où il parle de Dieudo/Faurisson ... t’ain, encore pire, que le le 911, Nabe accuse les autres de ne pas avoir assez cherché ... comme si lui, à part dans le caca, avait cherché quoi que ce soit ...
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Malgré ça, les représentants du Crif ... avaient sérieusement refusé les lèches du Nabe.
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Du comique de très haut vol !!!-
Rounga
28 novembre 2017 22:12
C’est pourtant la vérité. Un complotiste est quelqu’un qui ne cherche pas, ou plutôt : un complotiste est quelqu’un qui pense que passer quelques heures à regarder des vidéos sur youtube s’appelle "chercher"*.
*N’oublions pas que selon Soral, il suffit de 5 minutes sur internet pour comprendre que la "version officielle" est bidonnée, ça pose le niveau d’exigence intellectuelle du bonhomme.
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Hijack ...
29 novembre 2017 00:16
@Rounga
J’ai passé 10 ans à chercher sur le 911 et autres ... alors que ton amoureux, lui n’a rien fait ... raconte plus de conneries que les pires médias. Arrêtez de parler de Dieudo ou Soral, eux ne sont même pas conspis par recherche ... simplement par logique, par intelligence ... Or, sur ce point, la recherche rejoint la logique, rejoint la science. Nabe, étant largué, il glisse dans sa propre merde.
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Avoir frisé l’intelligence et en être réduit à ça ... ça porte un nom.
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Hijack ...
29 novembre 2017 12:15
@Rounga
Tu parles de quelques vidéos vues sur le 911 ... eh bien non, je n’ai pu voir plus de 5mn des fameuses vidéos connues sur le net des jeunes ricains ... non, je parle de rapports techniques, scientifiques, militaires, d’aviations. Dans les vidéos dont tu parles, ils accusent je crois les USA ... alors que non, les USA n’en sont que le bras armé, servent ceux qui les dirigent ... mais je vais trop loin pour toi, nabounet ...
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Mais bon ... comme je connais le sujet, pour les autres, car toi, il te faudrait plusieurs vies pour comprendre et encore plus pour te rendre compte à quel point tu t’es planté >>> je vais essayer de donner une petite réponse concentrée en moins de 5mn :.
Il me demande quelles sources !!! … Tu ne crois quand même pas que je vais faire le job pour toi, mon Nabinou en désespoir ? Eh bien, toutes les sources que tous les soi disant spécialistes en France n’ont pas daigné, ne serait-ce qu’étudier, pour ça, faut aller loin, faut se creuser, faut s’y consacrer bien plus que pour pondre ton torchounet
…
Que des sources de spécialistes à 90 % américaines : architectes/ingénieurs, chimistes, physiciens, analystes en tous domaines concernés, surtout, officiers et autres militaires, pompiers, flics, divers témoignages sur place, dont bcp de familles de victimes … enfin, surtout, pilotes de lignes et de chasse, responsables de sécurité aérienne --- en grande majorité, réduits à rien, à la rue après leurs témoignages ... mais chuuuttt ...
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Le pire, les spécialistes du NIST, ceux qui avaient osé pondre la fameuse version officielle … se sont tous désistés les uns après les autres et de mémoire, en disant en gros : nous avons été abusés, avions travaillé sur documents falsifiés, erronés /// avons été manipulés. Presque tous à l’époque et la totalité à présent ont retiré leurs signatures de la version officielle … en effet, vu le niveau scientifico/technologique de ces profs … vu leur importance dans les universités US de premier plan, ces spécialistes du Nist, n’ont pu affronter leurs propres élèves … face aux contradictions physico/chimiques ne serait-ce que des 2 premières tours (Nord+ Sud) --- lol, au niveau élémentaire déjà, alors imaginons le niveau suivant ... honnêtes les ricains, faut le reconnaître ;
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Si tu crois que je me basé sur ce que disent les autres, tu te gourres … tu penses à E&R etc … sauf que eux, sont convaincus par logique, réflexions et analyses et non par recherches … mais recherches qui rejoignent les analyses logiques … mieux, la suite, la diabolisation des musulmans dans le monde, alors que les seuls incapables de faire et d’organiser une telle attaque sont justement les arabes, l’organisation n’est pas leur fort, non pas qu’ils soient plus cons que toi, non, ce n’est pas leur truc … si le contraire, ça se saurait. Mieux, faut vraiment être largué à tous les niveaux de croire que les USA, vont laisser balader dans leurs cieux, 4 avions gros porteurs durant près de 2 h, comme ça … alors que même le Burkina, n’aurait pas laissé son ciel violé durant plus de 5mn sans réagir … Bref !!! Même dans un dessin animé pour enfants attardés, ça ne serait pas passé !!!
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Rounga
29 novembre 2017 12:21
@Hijack ...
Oui, des sources debunkées et re-debunkées. Encore faut-il avoir la distance critique et la capacité technique de faire le tri entre le vrai et le faux. Les rapports de soi-disant techniciens sur les attentats du 11 septembre, c’est de la blague, mais ta dissonance cognitive t’a amené à ne retenir que celles qui allaient dans ton sens et à les tenir pour vrais a priori, voilà le fin mot de l’histoire. Il n’y a aucune preuve tangible du fameux complot, et pour cause : il n’y en a pas eu, c’est bien Al Qaïda qui a commandité l’attentat, on le sait. -
Hijack ...
29 novembre 2017 12:49
@Rounga
Oui, oui ... fiston Bush aussi le sait ...
Perso, je prends Al Qaïda pour des cons (si tant est qu’ils leur ont laissé croire à leur propre existence) ... mais si en plus, tu les accuses d’avoir réussi tout ça, contre les musulmans (diabolisés depuis l’évènement), d’avoir donné l’alibi à la destruction de l’Afghanistan, de l’Irak, de la Libye, Syrie etc ... d’avoir autorisé le PatriotAct, Guantanamo et tout le reste ... ton accusation est grave !!!
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Même tes Al Qaïda, Daesh ... tu les sers bien mal !!!
A un certain niveau de bêtise, ce n’est même plus de la bêtise ... mais bien plus profond !
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Rounga
29 novembre 2017 14:58
Tu me fais le numéro du sceptique propre sur lui et sûr de son droit. Mais c’est Al Qaïda qui a fait l’attentat, il y a toutes les preuves. Toute théorie alternative serait incohérente avec le reste de l’histoire antérieure et réclamerait des preuves extraordinaires qui pour l’instant n’ont été produites par personne. Alors que pèse ton "moi j’y crois pas" face à ça ? Rien.
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Hijack ...
29 novembre 2017 15:24
@Mister hyde
Lol, oui, j’écris vite heureusement ... mais rassure toi, je n’essaie pas d’argumenter techniquement sur le 911 à ce niveau, je démontre aux autres à quel point nabe soi disant rouga ou autres, essaie de prendre les gens pour plus cons qu’ils ne le sont. Tu, sais, par le passé j’ai passé des nuits et des jours par 365 par 10 ... à me battre contre des debunkers de toutes sortes ... souvent très difficile à argumenter contre ceux parmi eux, maîtrisant la physique à haut niveau ... (je ne l’étais pas perso à l’époque, mais le 911 m’avait fait progresser nettement --- pareil pour l’architecture) --- la technique rejoint la logique, rejoint la réflexion, rejoint la géo-politique, que veut-on de plus.
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J’allais à l’époque écrire un livre sur l’attentat à l’intelligence ... mais, c’est tellement gros, que ça n’est plus intéressant, comme si j’essayais d’écrire un bouquin expliquant la dynamique newtonienne ou que la terre est bien ronde (ou presque)... à l’époque c’était une passion, tellement la vérité sautait aux yeux. A présent, c’est autre chose ... et chaque jour de notre histoire depuis le 911, confirme la réalité et inversement ... et comme disent les maîtres de l’Empire : plus c’est gros, plus ça passe ... mais à ce niveau à présent, même un gosse attardé ne dira plus autant de sottises ... même la tv ne sait plus quoi dire, Nabe si ... (lol ...) ... confirme un truc : que : " plus, l’oppresseur est vil, plus l’esclave est servile ... " ... sauf que pour le cas présent, le serviteur servile, sert avec zèle, au-delà de ses attributions d’esclave des temps modernes. -
Hijack ...
30 novembre 2017 16:39
@Mister hyde
Tu as tout à fait compris l’ami ... s’il ne s’était agi que du 11/09 (bien que pour moi ... « Il y a les petits mensonges, il y a les gros mensonges ... et après, il y a le 11 septembre. » (Sheikh Imran Hosein). /// Donc bien que pour moi, il est impossible de réfuter la réalité et ce, par tous les côté : la logique, la réflexion, le côté techno/scientifique, le côté aérien, le côté militaire, le côté ingénierie et architecture --- les conséquences : le plus grand alibi jamais imaginé contre les arabes pour un bon bout de temps, ce qui a permis de faire innocemment Afghanistan/Irak/Libye/Syrie et d’autres ... Ainsi, le nain de la réflexion approuve le fait qui a autorisé l’Empire à détruire les pays muzz’s. Tu vois le truc !!!
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Et, si en plus, tu as constaté que dans n’importe quel domaine il se comporte pareil ... ça touche la psychiatrie et non notre niveau. Perso, dès qu’il avait commencé à divaguer sur le 911, je m’étais dit : soit il joue un jeu contre ceux qui condamnaient les chercheurs de vérités et que ce serait malin de sa part ... soit il est devenu fou, pas un instant, je ne l’avais imaginé trahir sa cause ou quoi que ce soit de ce genre ... Là, c’est plus grave, il continue de plus belle en s’enfonçant de plus en plus ... mieux, il est méprisé par la communauté organisée (qui avant ... au moins, admettait qu’il avait un talent littéraire ---- perdu à tout jamais, dans la mélasse) /// Donc, conscient qu’il ne peut survivre sans argent, il avait tout cherché, même fait copain/copain avec Ramadan (le wahhabite)---
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Au moins, la communauté, tellement sensée, tellement organisée ... avait senti intelligemment où en était nabe : aux abois ... et ces derniers, sont connus, de lâcher un soutien, dès qu’il n’a plus rien à leur apporter. Moualek avait lui aussi subi ça, à moindre niveau. Voilà pourquoi, chez Taddeï, nabe pouvait même emmener une preuve formelle contre Dieudo et Soral ... ils ne l’auraient pas pris au sérieux ... pris le luxe de le ridiculiser, sans même s’adresser à lui.
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Rounga
2 décembre 2017 14:07
@Hijack ...
" Ainsi, le nain de la réflexion approuve le fait qui a autorisé l’Empire à détruire les pays muzz’s"Argument débile. Ce sont bien les musulmans d’Al Qaïda qui ont mené l’attentat, c’est un fait. Le fait que ça ait servi d’alibi aux Américains ne change pas ce fait. D’ailleurs, si les Américains avaient organisé un attentat pour s’en servir comme d’un alibi, pourquoi ont-il fait porté le chapeau à des Afghans, alors qu’il s’agissait d’attaquer l’Irak ? Pourquoi ne pas avoir directement accusé les Irakiens, puisqu’ils contrôlaient tout et qu’ils pouvaient tout organiser à leur guise ?
"les chercheurs de vérités"
Belle antiphrase pour désigner les complotistes. Les conspis ne cherchent pas la vérité, ils cherchent des éléments qui leur permettent de soutenir une version prédéterminée de ce qu’ils croient être la vérité.
"mieux, il est méprisé par la communauté organisée"
Comme par exemple par Lanzmann et Enthoven ?
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vesjem
28 novembre 2017 19:23
nabe a faim, comprenez le
plus de 2h à écouter ses conneries de narcissique ; même pas la lucidité de la synthèse-
Hijack ...
29 novembre 2017 16:28
@vesjem
Qu’il mendie, qu’il demande de l’aide ... on l’aidera à se nourrir, ce serait humain ... Mais qu’il s’oublie un peu. Qu’il distribue des tracts dans les boîtes aux lettres, au lieu de venir vomir comme ça ... face à des gens ne le connaissant pas.
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maQiavel
28 novembre 2017 19:36
Tiens donc, je ne savais pas que c’était Nabe qui avait recommandé Houria Bouteldja à Taddei ...
C’est assez marrant quand on sait que le PIR joue aujourd’hui à gauche la même fonction que les groupuscules néonazis à droite droite néonazis c’est à dire le rôle de substance radioactive dont il faut récuser absolument tout lien au risque d’un acharnement médiatique …
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maQiavel
29 novembre 2017 10:46
@Qiroreur
Nabe n’a certainement pas forcé la main à Taddei , ce dernier expliquait à Jean Robin pourquoi il donnait à HB une visibilité médiatique : parce qu’il la trouvait particulièrement brillante et atypique. A part CSOJ, HB n’aura d’ailleurs fait que deux ou trois émissions télé. Cela signifie qu’elle doit beaucoup à Nabe qui l’a recommandé. Et ce n’est certainement pas innocent, Houria a du exercer une certaine fascination esthétique sur lui.
Sinon, HB ne représente pas un courant de pensée dominant, même au sein du courant intersectionnel , elle reste une marginale et ses ennemis les plus acharnés sont à l’extrème gauche. Les indigènes de la république ne représentent rien à gauche, dans le courant anti-raciste ou même dans les banlieues.
Ce qui place ce groupuscule au centre des luttes identitaires et sociétales en France, ce sont les droitards , et c’est assez facile à comprendre : les PIR incarne à leurs yeux l’ennemi idéal , un peu comme les groupuscules néonazis incarnent l’ennemi idéal des gauchistes qui auront donc tendance à amplifier leur importance.
Et le mécanisme est identique dans les deux cas : on essaie de trouver dans les courants et partis dominants de droite ou de gauche des accointances avec ces groupuscules. Cela permet de leur donner de l’importance et de les instrumentaliser pour s’attaquer aux véritables cibles (pour les PIR , la FI par exemple , sous prétexte qu’Obono ait participé à un débat contradictoire avec ce groupe , la FI est accusée d’être sympathisants de ce mouvement ).
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maQiavel
29 novembre 2017 12:15
@Qiroreur
Il existe en effet en France l’importation des concepts des « cultural studies » américains (avec la blanchitude , l’intersectionalité , la non mixité , le racisme structurel etc). Mais ce qu’on oublie souvent, c’est que ces « cultural studies » sont nés de l’appropriation par la nouvelle gauche américaine de la « French théory » , c’est-à-dire de l’école intellectuelle française des déconstructeurs des années 60 (Derrida , Bourdieux , Lacan , Foucault , Deleuze etc. ) extrêmement apprécié aux Etats unis dans les milieux libéraux libertaires , notamment Californiens dans les années 70.
En d’autres termes, il y’a un double mouvement : l’exportation du corpus intellectuel déconstructeurs aux USA qui donnera naissance à la « French théory », et à présent l’importation des culturals studies elles mêmes influencées par la French théory. Ce que je veux dire, c’est que ces « cultural studies » ne sont pas une pure importation américaine, leurs racines se trouvent en France.
Je rajoute qu’au sein de cette tendance à l’intersectionalité , HB reste une marginale. Ses positions posent de réels problèmes idéologiques au sein de ce corpus doctrinal. L’idéologie de HB n’a par exemple rien en commun avec les propositions de la France insoumise. Et pourtant, comme pour l’instrumentalisation de groupuscule néonazis ( et pas que , on pourrait effectivement parler du GUD , de l’action française , de génération identitaire etc) pour faire du tort à la droite , on voit bien que le PIR est instrumentalisé pour faire du tort particulièrement à la FI.
Pour ce qui est du procès en équivalence, je le réfute, je ne mets pas par exemple HB sur le même plan que les néonazis, ça n’a pas de sens. Mais je dis par contre que les deux sont instrumentalisés avec des finalités identiques pour discréditer des partis plus importants et cultiver une image d’ambigüité.
HB n’est pas condamnée par la "gauche" comme le sont les nazis par la droite, c’est certain mais génération identitaire n’est pas condamnée par la « droite » comme l’est HB par la gauche. Il n’est d’ailleurs pas étonnant de voir d’anciens du GUD ou de génération identitaire accéder à des postes de cadre au FN, voir à des fonctions publiques en cas d’élection, les médias ressortent fréquemment ce type d’info sous forme de scandales d’ailleurs (si on ne les voit pas enseigner à l’université , c’est surtout que le cadre intellectuel universitaire porte à gauche , ce qui n’empechera pas Bruno Gollnisch d’y enseigner ) ...
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Joe Chip
29 novembre 2017 13:15
@maQiavel
La "french theory" est un faux-ami. C’est une théorie américaine influencée par un corpus disparate de travaux d’intellectuels français qui ont été abusivement rassemblés sous le terme de "french theory". Les anglo-saxons, de manière générale, sont obsédés par les catégories et par la taxinomie. Evidemment, quand on a une connaissance limitée du milieu académique français, il est tentant d’un point de vue étranger, et plus particulièrement américain, de tout simplifier en utilisant le terme "théorie française" mais cela ne veut pas dire qu’il a existé à l’époque, en France, une "french theory".
C’est un peu comme si dans l’Angleterre des années 1850, on avait rassemblé les travaux de Marx, Engels et d’autres théoriciens du communiste sous le terme "german theory" sous prétexte que Marx et Engels avaient été influencés par la philosophie allemande.
Le problème, c’est que cette confusion originelle permet à de nombreux conservateurs américains et à une partie des libertariens d’arguer que tous les problèmes de l’Amérique sont liés à l’influence perverse et dévastatrice de ces penseurs français qui auraient dévoyé le libéralisme américain. Evidemment, cela rappelle les positions des puritains et des industrialistes du XIXème siècle qui expliquaient que les immigrés irlandais et italiens et les Français installés (ou plutôt déportés) en Louisianne allaient pervertir l’homogénéité de la race anglo-saxonne et saper la prospérité américaine en important les "tares" des catholiques européens.
Donc, oui, les oeuvres de Foucault et Derrida ont influencé une certaine école de pensée américaine, mais on pourrait en dire tout autant de l’influence de certains philosophes grecs sur les auteurs romains et de nombreux courants dans l’histoire des idées. De là à parler de "racines" avec tous les sous-entendus "organiques" qui vont avec, non, c’est pas possible. Déjà, il faut rappeler que Foucault et en particulier Derrida n’ont pas exercé une grande influence en France dans les milieux universitaires. Derrida, pour le dire poliment, a toujours été considéré avec la plus grande circonspection. Lui-même se plaignait amèrement de l’accueil qui lui était réservé en France. Foucault aujourd’hui est surtout étudié par rapport à ses travaux portant sur le néolibéralisme, c’est à dire sur sa dernière période. Baudrillard a toujours été en marge du système. Les partisans de Chomsky prennent un malin plaisir à expliquer que tous ces penseurs français "radicaux" n’étaient qu’une bande de poseurs et de charlatans du concept et dénoncent précisément à travers la "french theory" une "insularité culturelle française" (l’expression est de Chomsky) résistant obstinément à la méthodologie philosophique, ce qui est quand même remarquable quand on tient compte du fait qu’il n’y a jamais eu une "théorie française" en France.
Voilà, je n’ai pas l’intention (ni le temps) de m’engager dans une polémique inutile, c’est mon point de vue sur cette soi-disant "french theory".
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Joe Chip
29 novembre 2017 13:34
Ses positions posent de réels problèmes idéologiques au sein de ce corpus doctrinal. L’idéologie de HB n’a par exemple rien en commun avec les propositions de la France insoumise.
C’est la responsabilité de Mélenchon. Au lieu de poursuivre sur sa lancée de la présidentielle, en parlant souveraineté, nation, industrie de la mer, énergies renouvelables, il a réouvert aussitôt à la porte à tous ces éléments groupusculaires, gauchistes voire ethnicistes qui se sont empressés d’expliquer qu’ils avaient un problème avec les drapeaux français dans les meetings, la nation, la République, etc.
Donc je ne sais pas comment appeler cela, de l’autodiabolisation ? Ou alors Mélenchon n’était pas sincère durant la Présidentielle. Le résultat c’est qu’il a perdu cette image un peu lissée qui lui avait permis de s’adresser à un électorat "mainstream" incluant des bobos et des classes moyennes.
En tout cas on ne peut pas mettre ça tout à fait sur le même plan que la nazification des idées de droite par les médias.
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maQiavel
29 novembre 2017 15:07
Juste quelques précisions concernant la « french théory ».
-C’est une appellation américaine, en ce qui me concerne, je préfère parler des « déconstructeurs ». Ce que je sais, c’est que l’on peut regrouper ces intellectuels dans une catégorie de pensée et constater qu’ils ont eu une influence considérable sur la gauche, que ce soit en France ou aux Etats unis, peut être pas sur le terrain universitaire mais sur le terrain du militantisme politique et sociétal , ils sont incontournables ( charlatans ou non , peu importe au fond , c’est cette influence qui est importante).
-Sans entrer dans le détail, cette pensée a bel et bien eu une influence aux Etats unis, récupérée par des intellectuels américains comme Herbert Marcuse qui l’ont cuisiné à leur sauce. Je ne connais pas les sous entendus organiques liés à l’utilisation du mot racine, dans tous les cas , je sais ce que j’ entend lorsque j’utilise ce mot : ce système de pensée post moderne trouve son origine dans le milieu intellectuel français , les « cultural studies » n’en sont qu’un des batards né outre atlantique.
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maQiavel
29 novembre 2017 15:26
@Qiroreur
Certes (je ne dis pas cela, tu l’as bien compris), et du reste l’idéologie des néo-nazis n’a rien à voir avec celle du FN non plus.
------> En effet mais toi et moi, nous savons que l’image est plus importante que le contenu et que pour créer une image , il suffit d’avoir une puissance de feu médiatique et d’associer (sans jamais avoir à justifier ces associations autrement que par des affects évidemment ).
Sinon, je suis d’accord avec toi sur les deux poids deux mesures et les bons et les mauvais chasseurs mais ce que j’essaie de te dire depuis pas mal de temps, c’est que l’équilibre des forces est rompu depuis quelques années grâce à l’émergence des réseaux sociaux qui eux, penchent à droite. Très à droite.
Depuis quelques années, je suis très attentif à l’émergence de polémiques qui suivent un circuit bien précis : des informations partent de plateformes de site à sensibilité droitarde et identitaire, sont ensuite relayées par des cadres du Front National et parfois LR pour enfin déboucher dans la presse « mainstream » à sensibilité gauchiste. Ces informations souvent manipulées de toute part donnent alors naissance à une polarisation de l’opinion suivant un prisme gauche / droite et à une polémique dont il est impossible de comprendre quoi que ce soit sans remonter aux sources et aux citations exactes.
La façon dont certaines plateformes instrumentalisent l’image de HB pour faire mal à FI ressemble énormément à ce que faisaient les médias en associant des groupuscules douteux au FN.
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maQiavel
29 novembre 2017 19:15
@Qiroreur
Les polémiques d’Obono qui « nique la France » , le festival afro-féministe « interdit aux blancs » , les « viols de masse » à Cologne , la polémique Sonia Nour etc. , tout cela a suivi le même processus. Il n’y a pas besoin d’avoir des comptes sur les platerformes dont j’ai mentionné l’existence pour prendre connaissance des polémiques qui , de toute façon , à un moment donné, s’emballent dans les médias main stream. Il y’a aujourd’hui sur les réseaux sociaux des groupes de pressions à sensibilité droitardes et identitaires qui arrivent à faire entendre leurs voix et à engendrer des polémiques.
Sinon, pour ce qui est de la non mixité, Obono n’est pas la seule à la valider, c’est une position très répandue à gauche mais qui est surtout tout à fait défendable.
La non mixité, c’est par exemple considérer que des femmes violées puissent organiser des réunions entre elles, un peu sur le modèle des alcooliques anonymes, à des fins psychothérapeutiques. Je vois mal comment on peut s’opposer formellement à cela. La non mixité, c’est aussi considérer que des personnes s’estimant victimes de racisme et de discriminations puisse discuter de leur trauma entre elles. Personnellement, posé de cette façon là , je ne vois vraiment pas le problème , pour moi , cela relève tout bêtement de la liberté d’association qui fait partie des libertés fondamentales.
Seulement, certains groupuscules créent la confusion entre la libre association et l’appropriation de l’espace public par des minorités, je pense notamment au fameux festival afro-féministe : un festival est par définition un espace festif public, l’associer à des réunions non mixte n’avait aucun sens. De plus, au regard du sectarisme de ce groupe que j’ai découvert, le qualifier de raciste n’est pas du tout délirant.
Bref , ce que je voulais dire , c’est que la non mixité n’est pas en soi un problème à partir du moment ou il n’y a pas d’appropriation d’espace publique : par exemple , si des femmes veulent discuter tranquillement des discriminations qu’elles subissent au quotidien , libre à elles de le faire dans des espaces privés prévus à cet effet, je ne vois pas au nom de quoi les en empêcher. Par contre, certains groupes ont une approche très agressive de cette non mixité qui semble se confondre avec le ségrégationisme (système qui prône la séparation physique et institutionnelle des personnes suivant des critères déterminés) et là ça pose problème puisqu’il y’a appropriation et privatisation de l’espace publique. Sur ce point , je connais la position de la FI , mais pas celle d’Obono ...
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maQiavel
29 novembre 2017 19:37
@Zatara
Pour être clair, je ne suis pas entrain de dire que ces plateformes à sensibilité droitarde et identitaire sont bonnes ou mauvaises, ce n’est pas la question, chacun en pense ce qu’il veut.
Ce que e veux dire , c’est qu’avec l’émergence des réseaux sociaux , le bon et le mauvais chasseur des gauchistes est contrebalancé par le bon et mauvais chasseur des droitards , ce qui crée une forme d’équilibre. Lorsque deux camps font du deux poids deux mesures symétriques, globalement le deux poids deux mesures n’existent plus, ce qui crée un écosystème équilibré …
Sinon, Obono est la cible d’une certaine frange de la population à cause de ce qu’elle incarne : c’est une militante noire « anti- raciste » d’extrême gauche naturalisée. C’est percçu par les sensibilités les plus droitardes comme un ultra-combo « anti –France » …
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maQiavel
29 novembre 2017 19:47
@Zatara
je me demande alors pourquoi Obono s’est pointé au QG décoloniale (ou elle s’est faite allumé du reste)...Pour discuter avec des personnes avec lesquelles elle n’est pas d’accord peut etre ...
En ce qui me concerne , ça ne me dérangerai pas de discuter avec n’importe quel courants idéologique ( ma limite étant fixé à BHL et Fourest mais ca va au delà de ma propre volonté , c’est mon corps qui ne le supporterai pas , c’est juste physique ). Si on me demandait un jour de participer à un QG décolonial et que j’en trouve le temps , je le ferai car j’aurais énomément de choses à dire sur leur démarche ...
A partir de là , j’aurais du mal à la juger parce qu’elle y a participé , tu vois ce que je veux dire ? Ne discuter qu’avec des personnes avec lesquelles on est d’accord n’a aucun intéret , enfin ce n’est que mon opinion ...
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maQiavel
29 novembre 2017 19:55
@Zatara
donc si elle était de la mouvance Madelin, ça ne changerait rien pour les plus droitards ?C’est un ensemble. Si elle était de la mouvance Madelin , ce serait déjà un bon point positif , rajoute à celà le patriotisme et elle ferait peut etre meme la fièreté de certains droitards ( mais pas tous car elle reste tout de meme un bonobo , on a vu ça avec certains cadre extra européens du FN qui se sont fait rejetter par la base militante ). Mais non , la couleur de peau n’est pas foutrement secondaire , ça fait partie d’un ensemble qu’il ne sert à rien de hierarchiser , le vrai est le tout ...
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maQiavel
29 novembre 2017 20:02
@Zatara
-il ne s’agit pas d’y voir un débat intellectuel, il s’agit d’une joute ou de tribuneaux idéologique ou l’on donne les bons et les mauvais points. Celui du QG, Obono s’est faite allumé indirectement et directement, je n’ai absolument pas vu un débat de fond...
------> Mais dans ce genre de débat, il y’a forcément l’attribution de bons et de mauvais points idéologiques, là-dessus, tu as raison. Mais j’ai quand même vu un débat de fond entre les positions de la FI et du QG (j’ai d’ailleurs trouvé cela plutôt intéressant).
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maQiavel
29 novembre 2017 20:11
@Zatara
Ce n’est même pas une question d’idéologie, c’est une question d’image et donc d’affect. Tu penses vraiment que ses détracteurs ont le temps de juger l’idéologie d’Obono alors qu’ils ne sont même pas capables de juger ses phrases puisqu’ils lui font souvent dire des choses qu’elle ne dit pas ( cfr la député qui « nique la France » , la stupide polémique sur la "radicalisation" etc).
Son image idéologique pour les droitards , c’est anti-France parce qu’extrème gauche antiraciste cosmopolite Melenchoniste , c’est une simple succession de mots clé construisant une image , rien de plus ...
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maQiavel
29 novembre 2017 20:55
@Qiroreur
-La malhonnêteté crasse est de prétendre qu’une réunion féministe ou de profs relèveraient de cette catégorie.
------> Les profs ou les féministes sont immunisés contre les souffrances psychologiques liés aux discriminations ?
Tu as tout à fait le droit de considérer que c’est une arnaque mais les arguments utilisés par les défenseurs des réunions non mixtes n’en sont pas moins valables.
-tu admets qu’on interdise à un Noir ou autre d’accéder à un bar, une entreprise, une réunion, juste parce qu’il est noir( homo, gros, petit on s’en branle...).
------>Tu mélanges une activité commerciale et une autre d’ordre culturelle. Là nous sommes dans ce qui relève de la sphère culturelle et de la liberté d’association.
Les individus sont libres de s’associer à qui ils veulent dans le but de réaliser une activité culturelle de leur choix. Si je crée un club d’hommes à moustache, tu ne sera pas le bienvenue à nos réunions si tu ne porte pas la moustache. Si je crée un club d’obèse, tu ne seras pas le bienvenue si ton BMI est inférieur à 30 etc. etc. Les humains sont libres de s’associer selon les critères qu’ils décident et encore heureux.
Donc je te réponds : non, ça ne me gênerai absolument pas qu’on interdise à un noir d’accéder à une réunion privée juste parce qu’il est noir et qu’en l’occurrence cette réunion est réservée aux femmes asiatiques ou aux hommes blancs.
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maQiavel
29 novembre 2017 23:23
@Qiroreur
Ce qui peut poser problème avec les réunions non mixtes, c’est leur caractère public et le fait qu’elles aient lieu dans des locaux appartenant au bien public.À partir du moment où elles ont lieu dans un cadre strictement privé, elles ne posent aucun problème. Les agents de la fonction publique ou les syndicats ont le droit de se réunir en dehors de leurs heures de service. Quand à la publicité, c’est un long débat mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait faire de la pub pour une réunion privée entre personnes s’associant suivant des critères déterminés...
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maQiavel
30 novembre 2017 00:03
@Zatara
-Si tu penses que la couleur de peau est accessoire alors soit, c’est ton opinion. Moi j’ai donné la mienne ....
-Mais tu oublie que la bataille idéologique est, comme tu l’as déjà dit, déjà perdu au niveau des réseaux socios... mais sais tu ou plutôt est tu capable de reconnaitre le pourquoi ?
------> Je ne suis pas d’accord avec ça non plus. Ce que je décris ne consiste pas en une bataille idéologique frontale entre réseaux sociaux et MMS. Ce que j’ai décrit , c’est une boucle d’éclosion de la polémique qui passe des réseaux sociaux vers les MMS par l’intermédiaire des partis politiques. Il y’a dans les MMS de plus en plus de droitads qui s’emparent de ces polémiques et qui les alimentent de l’intérieur contre les gauchistes. Ce que je constate, c’est que personne ne gagne ou ne perd , en réalité plus la polémique est vive , plus les gens ne connaissent même plus le sujet qui a engendré la polémique et plus personne ne sait de quoi il est question ...
Il n’y a plus que des réactions pavlovienne autour de mots clés et d’affects …
(A propos du pourquoi Obono se pointe au QG ) Pour discuter avec des personnes avec lesquelles elle n’est pas d’accord peut etre ... On peut faire ça hors caméra...
------> Mais pourquoi se cacher , comme s’il y’avait quelque chose de honteux à discuter ….
-Elle assume non seulement cette rencontre avec des idéologues hors sol, mais elle leur apporte aussi une légitimité...
------> A partir du moment ou l’on accepte de discuter avec quelqu’un , c’est qu’on assume de les rencontrer et qu’on estime que ce sont des interlocuteurs crédibles et donc on les légitime évidement. Mais je ne vois pas ou est le problème …
-je pense qu’à travers tout ce que je vois circuler sur internet (et qui fait son nombre de vue), c’est bien le fond qui se fait de plus en plus attaqué et les politiques qui se servent de plus en plus d’effet surfacique (je vais pas revenir sur les lois avec des prêtes noms)....Quand on fait une sortie sur Nique la France, dans le contexte actuelle, elle sait très bien que c’est clivant, elle sait très bien quel côté elle se met dans la poche et quel côté elle va se prendre en pleine poire (et non, dans ce cas là, ce n’est pas seulement la clique des épidermiques). Quand bien même elle a raison dans le fond avec la liberté d’expression, l’intitulé est une saloperie, une bombe idéologique....
------> C’est clivant parce que les masses ne sont pas capables de lire trois lignes d’arguments, elles réagissent à l’émotion. Sauf que ça , ce n’est pas le fond , c’est juste de l’affect. Le fond , ce sont les arguments rationnel sur la liberté d’expression qui justifie selon elle le fait qu’elle ait signé cette pétition ( avant même sa mandature actuelle).
Peu importe qu’elle mente ou dise la vérité , on n’en sait rien et la seule manière de vérifier est de prendre acte de ce qu’elle dit et de l’attendre au tournant en laissant patiemment poindre les contradictions dans son argumentation ( ce qui est arrivé quelque temps plus tard avec la peine d’inégibilité pour injures racistes ou on la voit hurler sur madame Menard qui défendait pourtant un principe élémentaire de la liberté d’expression).
Dans cette affaire tout ce que les masses droitardes ont vues , c’est la député « qui nique la France » , point barre …
-la politique conssiste précisement à calculer ce sur quoi on ouvre sa gueule.
------> Je rappelle que la pétition avait été signée il y’a des années ,bien avant qu’elle soit élue et que ce sont les GG ( en réalité des plateforme droitarde et identitaire qui avaient fait une recherche approfondie sur elle ) qui ont remit ça sur le tapis.
Je ne suis pas entrain de la défendre mais il me semble évident que ce ne sont pas ses positions qui sont attaqués, loin de là , c’est son image anti-France qui se résume à des mots clés bien instinctifs ( militante antiraciste , gauchiste naturalisée , bonono Melanchoniste , cosmopolite etc. ).
Et sur la pétition , ce n’était encore rien. Sur la radicalisation, c’était encore pire , elle a été attaquée pour des propos qu’elle n’a jamais prononcé et ceux qui l’ont attaqué n’ont même pas cherché à comprendre le contexte dans lequel avait lieu la discussion ( loi anti-terroriste).
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Belenos
30 novembre 2017 00:13
@maQiavel
Il y a un angle de raisonnement intéressant à utiliser sur le plan juridique : celui de la personne handicapée. Peut-on organiser une réunion interdite aux handicapés ? Je vous laisse réfléchir...Cela permet de bien peser ce qu’on appelle un lieu privé. Par exemple, un médecin qui reçoit chez lui sa famille ne reçoit pas du "public". Mais s’il reçoit dans son cabinet privé à son domicile un seul patient, une partie de sa maison devient un ERP, un établissement recevant du public (qui doit donc être accessible aux handicapés). Il me semble que l’esprit de la loi (et la lettre suit l’esprit de près), c’est qu’on ne peut pas discriminer le public sur un critère de race ou de religion ou encore de validité, Et cela même si on l’accueille dans un espace privé : c’est pourquoi on ne trouve plus guère de panneaux accueillants à l’entrée des restaurants du genre "interdit aux chacals et aux Indien."
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maQiavel
30 novembre 2017 08:12
En ce qui me concerne, ca va plus loin qu’une simple question de légalité. Je considère qu’il est légitime que des personnes puissent se réunir selon des critères déterminées par elles mêmes. Et si la loi ne le permet pas, alors je considérerai que la loi pose problème.
Parce qu’enfin, si des personnes obèses s’estiment oppressées socio-culturellement du fait de leur apparence physique et cherchent à parler de leur expérience entre elles dans des réunions organisées et financées par elles mêmes, je ne vois au nom de quoi empêcher la tenue de leur réunion non mixte réservée aux obèses. Ca n’a pas de sens que de leur refuser.
Pareil pour des femmes qui s’estimeraient être victime d’agression sexuelle par des supérieurs hiérarchiques sur leurs lieux de travail et qui chercheraient à en parler entre elles dans des réunions réservées aux femmes. On pourrait trouver des tas d’exemple de réunion de ce type là. Il ne s’agit que de simple réunion dans lesquelles ces personnes ne font que débattre et discuter dans une finalité déterminée par elles mêmes ni plus ni moins. A partir du moment où ces réunions n’ont pas lieux dans des locaux appartenant à la collectivité et qu’elles ne sont pas financées par la collectivité, je ne peux pas comprendre qu’on puisse s’y opposer.
Et la réalité est que s’y opposer n’empêchera de toute façon pas la tenue de ces réunions non mixtes, la non mixité ne sera tout simplement pas revendiquée, elle se dissimulera derrière un ensemble de pratiques agressives dont le but sera de faire fuir tous ceux que les organisateurs estimeront ne pas avoir leur place dans ces réunions. On peut par exemple imaginer des réunions dans lesquelles les organisatrices ont un discours extrêmement agressif à l’encontre des hommes de l’assistance, ne leur donnent jamais la parole et expriment l’opinion selon laquelle ils n’ont pas leur place. Lorsque les hommes s’en iront (car il serait étonnant que certains décident tout de même de rester) la réunion deviendra de fait non mixte. Mais pourquoi en passer par une telle hypocrisie ? Autant autoriser la réunion non mixte dès le départ plutôt que passer par des détours consistant à faire fuir les gêneurs.
Moi je considère qu’il est légitime de discriminer le public sur un critère de race, de religion ou autre cela fait partie à mon sens de la liberté d’association ( les activités commerciales ne sont pas concernées par cette liberté de discriminer évidemment ).
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maQiavel
30 novembre 2017 14:45
@Zatara
-Je n’ai vu que le débat avec Obono sur le QG décolonial effectivement. Mais de manière générale, tu connais ma position concernant les débats, tant que l’on fait face à des arguments cohérents et qu’on reste dans les limites de la courtoisie il n’y a aucune raison de refuser un débat. Donc je ne vais pas reprocher à Obono d’avoir débattu avec eux.
-Pour ce qui est de la liberté d’expression je suis intransigeant. En ce qui me concerne ça ne me poserait aucun problème de signer une pétition pour une chanson intitulé « nique la France » et qui fait face à un risque de censure. Je dis bien AUCUN problème. Tout comme cela n’a posé aucun problème à Chomsky d’avoir signé une pétition pour s’indigner des persécutions de Faurisson ou à Jean Bricmont d’avoir signé la pétition pour la libération de Vincent Reynouard. Je soutiendrai toujours les personnes qui défendent le principe de liberté d’expression même pour pouvoir tenir les propos les plus orduriers, je suis assez radical de cette perspective là.
-Et enfin, concernant la sortie sur les chauffeurs de la RATP , je vais te dire : je suis à 100 % d’accord avec le propos tenu par Obono. Je n’ai pas dit que je suis d’accord avec elle à 50 % , 80 % ou à 99 ,9 % , non , non , je dis bien à 100 % à un tel point que j’aurais pu dire exactement la même chose à sa place.
Le problème , c’est que ses détracteurs gens n’ont rien compris à ce qu’elle a dit , je ne pense même pas qu’ils l’ont entendu. Eux se sont limités à une question d’opinion personnelle sur un dogme religieux alors qu’il était avant tout question d’une loi antiterroriste. Et cela, les mémoires de poisson rouge l’ont complètement zappé.
J’avais publié un article sur la question, les politiques antiterroristes doivent respecter les principes de base d’un Etat de droit, sans quoi une société bascule dans l’arbitraire et on tombe dans le cas classique ou le remède devient plus dangereux que le mal qu’il est censé guerir. Pour que ça ne bascule pas , il y’a des principes de base à respecter.
L’un des principes de base , c’est qu’il faut toujours se rappeler que les lois sont générales et impersonnelles , c’est-à-dire que le même acte doit mener au même type de sanction indépendamment de la confession de l’individu incriminé. Un autre principe de base, ces lois ne doivent pas être floues et contenir des termes vagues menant à des interprétations complètement arbitraires. Et enfin, Il doit y avoir des éléments de preuves concrets pour poursuivre quelqu’un.
Le projet de loi de Gerard Collomb contenait un volet « radicalisation » avec des conséquences judiciaires bien précise et chose assez amusante, à aucun moment il n’a donné de critères ou de définitions précises du terme « radicalisation ». On est déjà dans le flou. A partir du moment ou la loi est floue , on ne peut plus apporter des éléments de preuves concrètes pour poursuivre quelqu’un , et cela mène donc à des interprétations personnelles sur fond de « moi je pense que c’est comme ci ou moi je pense que c’est comme ça » et de permettre à chacun de partir sur des délires idéologiques sur « monsieur islam » que tout le monde connait mais que personne n’a jamais rencontré , histoire de condamner arbitrairement des gens parce leur comportement ne plait pas (barbe trop longue , ne serre pas la main des femmes etc) et de satisfaire des populaces en mal de têtes de muz sur des piques.
Non, ça ne doit pas fonctionner comme ça. Il faut donner une définition juridique très précise de la radicalisation avec des critères bien déterminés. Quel crime commet une personne qui refuse de serrer la main à une femme ? Ou alors, quel est le crime d’un conducteur de bus qui refuse de conduire après une collègue ? Réponse : aucun.
A la limite, on peut le virer pour avoir eu un comportement discriminatoire envers sa collègue. Mais de là , à le placer sur écoute, le perquisitionner ou le placer en centre de rétention , tout simplement parce qu’il a refusé de conduire un bus après une nana ? C’est de la folie. Ce n’est pas parce qu’il est musulman qu’il doit avoir un traitement spécial, nous sommes tous égaux devant la loi. Parce qu’à un moment donné , ça ira tellement loin que des mecs seront condamnés à cause de la taille de leur barbe. Donc là-dessus, 100 % d’accord avec Obono.
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maQiavel
30 novembre 2017 15:57
@Zatara
-Mais arrète de tout ramener aux principes.... c’est gonflant. Le débat n’est pas le problème... jamais ça n’en sera un... le problème est de voir un député débarqué dans cette mouvance hors sol et foutrement dangereuse
------> Mais moi je ne comprends pas : si ce n’est pas le fait de débattre le problème, alors il est ou le problème ?
-Reprendre le nique la France comme flambeau de la liberté d’expression, c’est mettre la barre de saut en hauteur au dessus d’un volcan, mais libre à toi de ne voir que la barre....
------> Soit on considère que la liberté d’expression est un bon principe régulateur et dans ce cas , on ne craint pas les troubles. Soit on considère que c’est un mauvais principe régulateur , qu’il faut mettre de l’eau dans son vin et la restreindre le plus possible pour ne pas provoquer de troubles mais dans ce cas on est contre.
Moi je considère que c’est un bon principe régulateur et aucun risque de trouble n’est susceptible de me faire peur , je pense que ce serait le prix à payer pour cette liberté.
-tu es aussi capable de comprendre (j’ai pas dit accepter) pourquoi Faurisson s’est fait défoncer la gueule en pleine rue....
------> Bien sur. Mais à la limite peu importe. L’important est qu’il ait le droit de dire ce qu’il a envie de dire sans être sanctionné par les lois. Pour le reste , chacun se démerde.
-la question, dans son intitulé, ne se référait pas à la loi.
------> Est-ce que tu as suivi l’entretien en entier ? Je ne crois pas car dès le départ, il était question de la loi antiterroriste !!! Tout ce qui est dit dans la vidéo que tu as mise en lien se réfère à cette loi.
Moi , je me contrefiche des condamnations morales que les uns ou les autres peuvent avoir. Ce qui m’intéresse ici , ce sont les suites judiciaires. Et c’est là que le point de vue d’un député qui est censé voter les lois est important. Et c’est précisément de cette manière qu’elle a abordée la chose.
Tu dis que la loi prévoit de renvoyer un fonctionnaire et non pas de l’envoyer en taule ou de le surveiller.
Déjà j’aimerai te pousser à t’informer un plus sur cette loi et tu verrais tout le flou entretenu derrière la notion de « radicalisation » qui n’est à aucun moment définie. Ensuite, s’il ne s’agissait que de ça , pourquoi l’inclure dans une loi anti-terroriste ? La RATP est un service publique , une personne qui a une attitude sexiste ( car par définition , ne pas vouloir conduire après une femme , c’est un comportement discriminatoire sexiste ) devrait pouvoir être virée avec nos lois actuelles. Et si ce n’est pas le cas, il suffisait de renforcer nos dispositions juridiques actuelles. Pourquoi absolument en passer par une loi anti terroriste ? Ca n’a pas de sens …
-Parce que tu crois que les flics ont que ça à foutre ? intervenir et placer en gardav un barbu qui refuse de prendre son poste après une femme.
------> Mais si la loi prévoit ces dispositions, peu importe que les flics n’aient que ça à foutre ou non puisqu’ ils sont là pour obéir à leur hierarchie !!! Non mais tu plaisantes ou quoi ? Tu penses que les flics n’avaient que ça à foutre à placer des dispositifs de sécurité pour empêcher les fans de Dieudonné d’aller rire à ses spectacles ? Et pendant ce temps là, tu avais les frères Kouachi qui préparaient tranquillement des attentats en France.
Si tu t’imagines que les flics sont indépendants et soumis à aucune pression politique , tu te mets le doigt dans l’œil. Si pour des motifs électoralistes, des politiciens souhaitent faire d’un muz à la barbe un peu longue un symbole histoire de se faire beau aux yeux de l’opinion, tes flics n’auront rien à dire, ils s’exécuteront …
A partir du moment ou l’arbitraire devient la règle , on ne décide plus en fonction de l’efficacité mais en fonction des intérêts politiciens , tu devrais écouter la note de lecture de Michel Drac pour constater que le ministère de l’intérieur fonctionne par réseaux de pouvoir , le petit flic consciencieux qui ne demande qu’à faire son job n’a pas son mot à dire , il exécute ce que ses patrons lui demandent ; C’est dingue de voir à quel point certains ont toute confiance en la police …
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maQiavel
30 novembre 2017 19:20
@Zatara
-autant pour moi, ce n’est pas Obono qui ramène la question du conducteur sur la question plus global de cette nouvelle loi. Au contraire elle demande justement quel est le rapport.... mea culpa sur cet exemple (la journaliste joue particulièrement à la conne d’ailleurs).
------> Mais tu vois , tu as réécouté et tu as compris de toi-même. Et pourtant, je te jure zat , qu’on peut montrer cette séquence 10 000 fois aux détracteurs d’Obono pour leur faire comprendre que ce sont eux qui n’avaient pas compris ce qu’elle disait qu’ils ne l’accepteront jamais. Tu es la première personne que je connaisse à avoir remit en question ta représentation mentale de cette interview. Comment cela est –il possible ? C’était pareil pour « nique la France », tu avais des gens qui étaient convaincu qu’elle avait dit ça , tu pouvais leur faire repasser la séquence en boucle qu’ils ne changeraient pas d’avis. Au début, je pensais que c’était juste de la mauvaise foi mais je me suis rendu compte qu’ils étaient sincères et qu’ils l’avaient réellement entendu le dire. C’est impressionnant. Et c’est ça qui m’avait fait réfléchir à la « fracture des représentations ».
-Il faut que tu regardes à l’occasion le reste des vidéos du QG qui sont sortis quasi au meme moment
------> Ok, à l’occasion , je le ferai …
-C’est une forme de deni de la réalité quand à la loi de la rue.... c’est se toucher la nouille sur des textes et des principes et se voilé quand au véritable rapport de force... Parce qu’il suffit de passer par la rue pour imposer un silence médiatique en se concentrant sur les "figures"... Ce que tu penses éviter par des lois (façon régime totalitaire) je te l’obtiens en mettant en place tout un autre système de pression... Et c’est comme ça qu’on continue à croire à la liberté absolue qu’est la démocratie sans rien panner de ce qu’il se passe vraiment dans les coulisses.
------>Tu vois, ta remarque est très intéressante. Mais pour pouvoir y répondre, il faut faire la distinction entre la censure Etatique et la censure inter-individuelle.
Soyons clair : la liberté d’expression « réelle » n’existe pas et n’existera probablement jamais tant que nous resterons des animaux sociaux. L’expression d’opinions sera toujours limitée par les normes sociales en vigueur, parce que les individus vont s’autocensurer ou parce que leur communauté d’appartenance fera pression sur eux. C’est normal, toute communauté humaine a des normes et des interdits et l’individu qui va à leur encontre se met la communauté à dos, donc en général il évite de les violer avant d’être traité comme un pestiféré par les siens. Mais tu as des mecs, très minoritaires avec de grosses burnes qui n’en ont rien à branler de se retrouver marginalisé et qui disent tout de même ce qu’ils pensent et arrivent à surmonter la censure inter-individuelle par leur propre courage.
Regarde, quoi qu’on puisse penser de lui, un mec comme Dieudonné n’en a rien à battre de la censure inter-individuelle, il n’a plus accès aux médias , on l’insulte de tous les noms dans le milieu culturel et artistique et pourtant il remplit les salles. Et si des mecs vont lui chercher des noises par la violence physique, il a son propre système de sécurité pour se défendre, il a monté son réseaux. Il s’est démerdé pour survivre. Ce qui était arrivé à Faurisson à l’époque ne lui arriverait plus aujourd’hui, lui aussi a maintenant des sympathisants qui veillent sur lui.
Et ce sont ces rapports de force qui font évoluer les sociétés, des groupes s’opposent à d’autres groupes, des individus à d’autres individus , il y’a des alliances et des trahisons et chacun se démerde pour diffuser et faire valoir son opinion, la société ne se sclérose pas , le débat intellectuel et éthique y est permanent malgré la pesanteur que peut avoir la censure interindividuelle : on s’engueule , on ridiculise des idées par l’humour et l’ironie ,on répond par le boycott ou l’ignorance. Bref, c’est ça le jeu, on se démerde et c’est amusant.
Avec la censure Etatique, là on entre dans une autre dimension. Là on ne peut même plus parler de rapport de force car aucun individu et aucun réseau ne peut faire face à la toute puissance de l’Etat (raison pour laquelle les réseaux ne se confrontent jamais frontalement aux Etats modernes, au contraire ils les infiltrent et les détournent à leurs profits). Là ca devient dangereux car on est dans une dimension de criminalisation d’opinions, on ne joue plus là, c’est l’Etat avec son monopole de la violence qui contraint au silence par l’usage de la force publique si nécessaire. Face à ça , l’individu récalcitrant n’est qu’un vulgaire moucheron. C’est donc essentiellement à ce niveau là que se joue la défense de la liberté d’’expression, il ne faut pas que l’Etat se mette à pénaliser des opinions ( à quelques exceptions près) , c’est la liberté d’expression « formelle ». Aucune pression inter-individuelle, même bien organisée en réseaux ne peut avoir cette puissance de contrainte.
Moi je suis pour que chacun se démerde avec son talent de persuasion, son énergie , sa volonté , sa sagacité , son courage etc. Mais ce n’est possible que si l’Etat reste en dehors ...
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maQiavel
30 novembre 2017 22:56
@Zatara
Je viens de le finir, très intéressant même si je trouve le scénario d’effondrement en trois jours d’Obertone complètement rocambolesque, je ne trouve pas ça crédible du tout pour un tas de raison.
Sinon, pour rebondir sur la conclusion, ca me permettre d’exprimer aussi quelque chose. Tu sais bien que je t’apprécie, et j’espère que tu n’interpréteras pas mal ce que je vais dire maintenant.
Ca fait un moment que j’ai constaté chez toi une crispation vis-à-vis de ce que Drac appelle un ressentiment racial anti-blanc (attention, je dis bien une « crispation » autrement dit une tension psychique, je ne suis pas entrain de dire que tu es un obsédé du racisme anti-blanc, un haineux ou quelque chose dans ce genre là , ce serait complètement faux , ce n’est pas du tout comme ça que je te vois ). Un jour par exemple, on en parlait et tu racontais avoir pris des high kick dans le bus et là je m’étais dis « je commence à comprendre ».
Mais encore plus que ces agressions, ce qui m’a semblé te mettre hors de toi, c’est plutôt la non adhésion à ta perception de cette hostilité aux blancs surtout venant des MMS. Et le problème, c’est que moi je n’ai pas du tout la même perception que toi vis-à-vis de cette hostilité, j’ai plutôt tendance à la relativiser ( comme Drac mais pour des raisons diamétralement opposées , j’ai grandi dans un environnement violent , j’ai donc un rapport assez apaisé vis-à-vis de la violence et ça m’étonne souvent que des mecs en fassent des tonnes parce qu’ils se sont pris deux ou trois claques dans la tronche par des rebeux , jusqu’à mes 18 ans , se prendre des coups de couteaux et en donner faisait pour moi partie des éventualités qu’offraient le quotidien, c’est en changeant d’environnement que je me suis rendu compte que ce niveau de violence n’était pas normal du tout ).
Ma perception , c’est que dans la société française , on en fait des tonnes autour du racisme , parce que des gens vivent de la rente lié à l’instrumentalisation de cette thématique à plusieurs niveaux. Le discours sur le racisme anti-blanc va naitre en réaction et va faire du blanc le nouveau damné de la terre. Bref pour être sincère, je pense que tout ça relève du fantasme.
Je sais très bien que le racisme existe , je ne suis pas naïf mais d’un coté , je ne pense pas qu’il faille en faire des tonnes sur le racisme ant-noir et arabe au point de broder des théories structuraliste Foucaldienne façon antiracistes décoloniaux , et de l’autre , je ne crois pas du tout que le racisme anti-blanc soit tellement plus fréquent que les autres forme de racisme , j’ai l’impression que c’est un fourre tout dans lequel on met tout et n’importe quoi. Et je sais qu’en disant ça , je t’énerve parce que tu as l’impression que je nie la réalité alors que je ne partage tout simplement pas ta perception.
Bref , autant je vois chez certains une sur -estimation du racisme anti-noir /arabe / juif et une sous estimation du racisme anti- blanc , voir carrément une négation du phénomène , je vois chez toi ( et pas que , chez d’autres également ) une surestimation du racisme anti -blanc et une sous estimation voir une négation des autres formes de racisme que tu considères être à la marge.
C’est juste une remarque que je fais, je n’essaie pas de te convaincre du tout, je voulais juste l’exprimer car ca fait un moment que j’ai remarqué une fracture des représentations entre nous à ce niveau là ...
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maQiavel
1er décembre 2017 16:15
Sinon, les positions d’Obono mettent de plus en plus Melenchon mal à l’aise :
https://youtu.be/PApajW1H00Q?t=700
https://youtu.be/PApajW1H00Q?t=1442
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Hijack ...
28 novembre 2017 20:48
@Mister hyde
Oui, je vais chercher la vidéo ... historique !
Il était venu lécher en traitant de complotistes ceux qui lui faisaient de l’ombre ... et même Taddeï s’était fait engueuler par les représentants du Crif, d’avoir invité Nabe, qui ne savait plus ou se mettre. N’avait pas compris le hmar, que plus tu te rabaisses vers les puissants et plus on te méprise.
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Belenos
28 novembre 2017 21:56
@Mister hyde
C’est pas lui aussi, là ?
http://mutantville.com/blog/wp-content/uploads/2012/02/brad_dourif-wormtongue.jpg
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Rounga
29 novembre 2017 12:16
@Mister hyde
Ce qu’aucun de vous n’a compris, c’est que dans l’émission de Taddéï, Nabe n’est pas venu pour lécher des culs. Au contraire, il est venu expliquer que tous les criffards attaquaient Dieudonné pour de mauvaises raisons et qu’au fond on n’en avait rien à foutre de leurs histoires de lutte contre l’antisémitisme à la con, que le problème était tout autre. Mais les autres invités ont été moins cons que vous et ont tout de suite compris de quoi il s’agissait. Nabe a renvoyé dos à dos Dieudonné et ceux qui l’attaquaient, il n’a fait acte de soumission ni à l’un ni à l’autre, mais il a attaqué les deux camps en même temps. Mais une telle audace est impossible à concevoir pour vous qui avez le cerveau embrumé par les concepts de "système", de "réseaux", de conspirations. Quelqu’un qui mène un combat seul et qui arrive quand même à lâcher de telles bombes, ça ne rentre tout simplement pas dans vos catégories mentales, et c’est pour ça que vous disjonctez. -
Hijack ...
29 novembre 2017 12:35
@Mister hyde
Oui, exact l’ami ... vois plus haut, les réponses que j’ai donné à Nabe, car j’en suis persuadé, Rounga se donne trop de peine, si c’est un larbin, devrait être bien rémunéré à force de servitude ... non, ce doit être Nabe lui-même, n’ayant plus d’autre choix que de venir lui-même tenter de défendre l’indéfendable ... minable.
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On le sait, l’Empire a ça de bien ... c’est que plus tu le sers, plus tu le suces, plus tu te couches et plus ils te méprisent, c’est technico/scientifiquement/mathématique --- faut reconnaître à quel point ils sont forts et les autres moins. Ils méritent par conséquent bien plus de respect que ceux qui les servent, ne serait-ce que pour la démonstration qu’ils nous font, à quel point certains peuvent se rabaisser.
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J’ignore, s’il y a quelques gogolitos capable de lire ce nain de la réflexion, de la logique, de l’Honneur au niveau ne serait-ce que littérairement (le vrai littéraire a, malgré tout une certaine logique dans ce qu’il écrit, contrairement à Nzobinou) --- mais je les plains, il doit leur manquer plusieurs grains. Quant à le lire logiquement, il n’y a qu’à le voir avec son nœud pap du plus ridicule bobo du siècle denier (qui malgré tout avait une certaine valeur et était mode
) --- il n’y a qu’à l’entendre dire tout et n’importe quoi ...
.Lui, nabouze ne sait utiliser que ce qu’il y a de pire comme argument, même la TV ne se ridiculise pas à utiliser : l’argumentation de conplotisme/conspi et, comme je l’affiche sur mon tableau de bord = "Avant, chercher des liens de causalité, c’était la définition de l’intelligence ... aujourd’hui, c’est du conspirationnisme ! ///
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Rounga
29 novembre 2017 14:12
@Mister hyde
Mais qu’est-ce que tu racontes ? Tu te rends compte que ce que tu dis n’a aucun rapport avec la réalité ? Donne-moi un exemple concret de Nabe allant dans le sens du pouvoir. Il dit qu’Al Quaïda a bien organisé les attentats du 11 septembre ? Ben oui, mais c’est la vérité, que veux-tu ? Mais ce n’est pas parce qu’il dit ça qu’il va dans le même sens que le pouvoir, car lui, ce qu’il dit c’est qu’Al Qaïda a bien fait d’attaquer les USA. C’est aller dans le sens du pouvoir ça ? Pour toi il faut aller contre les faits pour aller contre le pouvoir ? Pauvre cerveau merdeux ! -
Rounga
29 novembre 2017 14:16
@Mister hyde
" Et la ta vu ce qu’il ose nous dire ?! que genre dans l’émission il défendait les personnes qui soutenait dieudonné !!"Non, j’ai pas dit ça. Tu vois, même un fait aussi simple qui concerne ce que j’ai écrit il y a 5 minutes, tu es incapable de le restituer correctement. Comment veux-tu qu’on prenne au sérieux ton analyse sur le 11 septembre ensuite ?
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Hijack ...
29 novembre 2017 16:01
@Mister hyde
D’ailleurs, j’ai plus répondu à l’attention de ceux qui lisent ce fil que lui-même ... que veux-tu dire à un cafard ??? pourquoi il fait ou est cafard ??? ce serait trop lui en demander, tu crois pas ?
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Là, il faut continuer à dénoncer la traîtrise à l’humanité, à l’intelligence ... et dire ce que l’on a à dire. Si d’aucuns sont contre, qu’ils argumentent (sauf Nabe et ses lui-mêmes qui n’ont plus rien à dire depuis longtemps, ne sont plus lisables) --- il demande qu’on lise son livre, même si devant témoins dans sa boutique, il me paie chaque page cher, très cher ... je ne pourrais, car à chaque mot, je casserai tout dans sa baraque de malade, à chacune de ses réponses, je ne pourrais résister lui faire faire le 17. Je blague, mais c’est ainsi. /
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Donc, continuons à dire ce que l’on pense ... et je préfère perso écrire contre Bibi ou Bhl, ou Sarko que contre Nabe, qui n’est rien, absolument oualou !!! Mais je ferai tout pour dénoncer ses mensonges.
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D’ailleurs, évitons même de répondre à son miroir sans fond nommé Rounga ou yacine ou je sais pas qui ... (ils ont les mêmes réparties, les mêmes mots, la même orthographe ... même s’ils tentent de s’en cacher).
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Tu te rends compte, chez Taddeï, nabe croyait (mérite même pas une majuscule) ... en dénonçant Soral/Dieu, le conspirationnisme etc ... qu’il allait attirer à lui la sympathie de la communauté qui dirige le monde ... des conspis, je vous dis !!! Hé voui ... Las --- la communauté en question est très sensée quant à elle ... jamais au raz des pâquerettes /// non seulement oublie nabe, mais engueule Taddeï, le pauvre /// Car si nabe avait quelque chose à dire, ils l’auraient affronté ... non, un cafard ne mérite que le sort qui lui est réservé. /// Bref, nabe avait abusé de la naïveté/méconnaissance/gentillesse de Taddeï, certainement un truc de ce genre : "tiens, invite moi, tu verras, je dirais tout contre Dieudo et Soral, les conspis ... --- " et l’animateur de penser faire d’une pierre 2 coups, s’était fait taper sur les doigts, non seulement, ils n’avaient pas de temps à perdre, mais que l’animateur tv les a pris pour des cons qu’ils ne sont pas. En effet, la communauté, sait ce que sont Dieudo et Soral ... ils les contrent, mais ne les méprisent pas, reconnaissant leur intelligence, courage, talent etc ... /// nabe, lui, qu’a t-il à dire, à part trahir, tenter de vendre ses papiers qu’il appelle livre.
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Mon épouse m’avait dit hier, qui ne connaissait que l’image de nabe : pourquoi tu éclates de rire, dès que l’on parle de ce type, qui se prend lui-même pour un con dans sa tenue d’arrière garde ... ( je vais lui demander de lire, ce fil, elle va bien se marrer tout à l’heure).
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Hijack ...
29 novembre 2017 16:03
@Mister hyde
Dis ce que tu penses /// évite de le lire ou y répondre, à quoi ça sert !!!
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Hijack ...
30 novembre 2017 16:48
@Mister hyde
pfff ... je t’autorise pas à comparer ce truc à une fille de joie, qui elle est équipée pour donner ce qu’il faut. J’ai autant de respect pour une pute que de mépris pour un lâche, un traître, un con, un débile par réflexion auto-destructrice et y être arrivé par excès de narcissisme et amour de soi ... -
Hijack ...
30 novembre 2017 17:15
@Mister hyde
Merci pour ton bon commentaire. Mais lol ... que son livre parle de "porcs", probablement qu’il cherche à sympathiser avec les muzz’s les plus légers. J’oserai perso par le comparer à un porc, le porc lui, ne fait que son job de porc, obéi intuitivement à Dieu, à sa nature de porc si tu veux. Tandis que le nabe, c’est quoi, rien ... et moins que rien à présent. Son passage chez Taddeï, qu’il cherche à minimiser, à manipuler à son avantage ... est une séquence que tous les bons auteurs devraient utiliser. D’ailleurs, avec des potes, lorsque l’on cherche à se marrer (surtout avec les anciens fans de nabe) ... on se la diffuse.
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Je ne sais pas si j’avais parlé qu’il cherche à attirer la sympathie ... mais vendre son cul, je le dis tjrs d’une façon gentille /// car le vendeur de son cul, se fait du mal à lui-même à court, moyen et long terme, pourquoi être sévère avec ...
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Pour la Syrie, même les plus craignos des journalistes n’osent plus dire ce qu’ils disaient, se rendant compte de la réalité.
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Hijack ...
30 novembre 2017 21:03
@Mister hyde
Au moins, on se marre ... Oui, nous voyons les choses pareil ... de même que nous avons connu les mêmes parcours dans la vie ...
Le titre : "porcs" ... si tu veux savoir, car ce que je disais plus haut, c’est le côté subliminal, mais inconscient ... pour le conscient, c’est plus bête que ça : les autres ce sont des porcs et par contraction, moi, pas !!!! (déduction bébette nabzouillarde). Donc, d’accord avec toi, notamment qu’il doit viser ceux qui lui font plus que de l’ombre, lui pissent dessus ... Fourest pourrait partager le livre avec le nabe.
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Tu peux parler avec eux, mais ils ne te diront rien qui ne va pas dans leur sens ... que veux-tu que dise un larbin sur son maître ... et si c’est lui-même, que veux-tu qu’il dise sur son "super-moi". Ni je m’étais posé la question, ni réfléchi sur le livre, son titre, je dis, ce qu’il m’inspire ... j’en parle, car la situation est grotesque ... J’imagine donc qu’il parle de conspis, de Soral/Dieudo ... à sa sauce caca, mais c’est tout et j’ai pas envie d’aller plus loin. Rien qu’à voir son air ... on devine.
Lui, s’imaginait que l’histoire le retiendra comme un L.F Celine ... rien que ça, me fait tordre de rire. Dis-moi à quoi tu ressembles (attitudes, manières, tenues et le reste) et je te dirais qui tu es. Celine, qu’on l’apprécie ou pas, ne suscite pas la moquerie ... nabe, que veux-tu qu’il t’inspire à le voir : le rire. Je n’imagine même pas qu’un gars sain d’esprit puisse penser trouver quoi que ce soit d’intéressant dans ce livre ... C+ ou CNews/Bfm.tv ont déjà tout dit sur les conpis, Soral/Dieudo. A la limite, un conseil à nabe : changer le titre de son livre pour : " Médias ... je lècherais sur vos pas" --- ce serait vendeur et vrai !.
Et, si j’étais les médias, je lui répondrai : mais c’est trop tard, mon bon mr ...
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Rounga
2 décembre 2017 14:18
@Mister hyde
" y’a des gens qui sont honnêtes dans leur négation du 11/09 , ils ne connaissent pas les réseaux gladio, le projet manhattan ( 100000 personnes qui n’ont jamais ouvert la bouche pour ce secret), ils ne savent pas que l’USAID a envoyé des manuels extrémistes dans les écoles afghanes etc etc.., donc pour eux ça ne leur parait pas possible une conspiration si grande"Rhétorique conspi classique : il y a des complots qui existent, donc on a raison de croire à un complot en particulier. Eh les gars, dans l’absolu c’est pas faux, mais vous oubliez juste un truc : pour affirmer quelque chose, il faut des preuves. Des preuves du complot pour les 11 septembre, il n’y en a aucune de valable. Tout ce que vous avez, ce sont des éléments dont vous orientez systématiquement l’interprétation dans la direction d’un complot, sans chercher si ces éléments sont vraiment probants et si ces faits sont :
-avérés
-susceptibles d’une autre explication que le complot
"cette histoire sent le sapin "
Autre élément de rhétorique conspi : on flaire quelque chose de louche, donc c’est forcément que cette intuition est fondée. Non, cette histoire "sent le sapin" pour ceux qui n’ont pas assez cherché, pour ceux qui se bornent à constater qu’il existe certains "zones d’ombres" sans jamais chercher à leur chercher une explication.
"après je l’ai pas lu , c’est ptet moi qui interprète mal."
Voilà ! Enfin un peu d’honnêteté et de lucidité !
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Rounga
2 décembre 2017 14:23
@Mister hyde
"pour rien au monde elle ne vendrait leur âme comme l’autre pleutre"Il faudrait un jour que vous me disiez précisément ce que Nabe a "vendu". Si pour vous s’attaquer aux faussaires, aux menteurs, aux traîtres à la vérité, aux gourous qui diffusent des mensonges, c’est "vendre son âme", c’est que le problème est de votre côté.
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Hijack ...
28 novembre 2017 21:03
Nabe chez Taddeï ... simplement son intervention.
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Ensuite, la réaction de la communauté efficacement organisée ... contre celui qui s’était "ratatartiné" à leurs pieds et malheureusement pour lui, remis sa place, comme un collabo de salon.-
Hijack ...
29 novembre 2017 00:19
@Rounga
Hihi ... Merci de me faire comprendre la vidéo qui fait honte, que j’ai moi même cherché et posté ! Ce que je pense, vu te nombreuses réponses ... ne prouvent qu’une chose, ton embarras et c’est à ça que je reconnais les plus nazes.
Il peut dire ce qu’il veut ... les gens proches du Crif lui ont bien fait comprendre, qu’ils n’ont pas besoin d’un larbin aussi nul.
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uefrexit
29 novembre 2017 10:29
@Hijack ...
Merci pour ces vidéos, tu fais bien de dire historique, car ça l’est ! J’en avais entendu parler de cette émission, mais je n’avais jamais imaginé qu’un semblant d’homme puisse de nos jours, se ridiculiser à ce point, Nabe l’a fait et s’en vante.
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Rounga
2 décembre 2017 14:27
@Hijack ...
"Merci de me faire comprendre la vidéo qui fait honte, que j’ai moi même cherché et posté !"Oh putain, j’avais zappé cette réponse. Je me rends compte que ça ne m’étais même pas venu à l’esprit que tu puisses être aussi con. Je parlais de la 4ème minute de MA vidéo, celle de l’article, abruti !
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Belenos
28 novembre 2017 21:48
Je dis cela sans haine car le bonhomme m’est absolument indifférent mais... pourquoi parler encore de ce type au nombril boursouflé complètement insignifiant ? Ce poseur emphatique est simplement bête (et terriblement ridicule au point qu’on a honte pour lui quand on l’écoute). S’il veut faire de la peinture, tant mieux : c’est l’art du silence. Mais il faudra commencer par prendre des cours dans un groupe de débutants et commencer avec des exercices de base (il y a du travail !)
), j’écoute vers les dernières mn au hasard, où il parle de Dieudo/Faurisson ... t’ain, encore pire, que le le 911, Nabe accuse les autres de ne pas avoir assez cherché ... comme si lui, à part dans le caca, avait cherché quoi que ce soit ...
) --- il n’y a qu’à l’entendre dire tout et n’importe quoi ...