Michel Onfray, l’islamophile-islamophobe chez Jean-Jacques Bourdin
Après Une diète médiatique de près de 4 mois, Michel Onfray fait ici son retour face à Jean-jacques Bourdin qui en profite pour présenter les 2 ouvrages à paraître, à savoir penser l’islam et le miroir aux alouettes. Où l’on apprend qu’Onfray, dénonçant avec sa verve habituelle la médiocrité de la télévision en générale et des émissions "à la Ruquier et Ardisson" en particulier (au passage, on se demande bien pourquoi il y a été par le passé), décide de créer sa propre télé sur le monde de l’internet.
Concernant ses ouvrages, et notamment celui consacré à l’islam, Onfray, qui a tout de même réussi, il est vrai, l’exploit d’être traité par le système à la fois "d’islamophobe" et "d’islamophile", profite de cette interview pour préciser ce qu’il entend par "l’islamophobie" des pays occidentaux en matière de politique étrangère à l’égard des pays de culture islamique. Il rappelle que "l’Oumma" est une notion tout à fait concrète en islam et que l’attaque d’un pays musulman entraîne, de facto, une solidarité de la part des autres états musulmans envers le pays agressé qui perçoivent alors cette agression occidentale comme de l’islamophobie (même si, en pratique, lesdits occidentaux n’agissent pas forcément à la base par islamophobie). Ainsi, Onfray pointe du doigt la responsabilité de l’Occident en général et celle des États-unis en particulier et ce depuis 1991, date de la première guerre du Golfe et de l’agression de l’Irak, pays qui pourtant ne menaçait pas l’Occident. Voilà pour l’aspect international, quant à l’aspect de politique intérieure toujours concernant l’islam, Onfray propose ni plus ni moins que les représentants de cette religion établissent un véritable contrat social avec l’état français, un peu à l’image du Sanhédrin à l’époque de Napoléon envers les juifs de France, afin qu’un véritable "islam de France" puisse se mettre en place et que tous les textes du coran non compatibles avec les valeurs de la République soient écartés. A cet égard, Onfray adopte un discours équilibré ne tombant ni dans la caricature angélique du système envers l’islam, ni au contraire dans la caricature inverse consistant à rejeter en bloc l’islam alors que le Coran contient également de très belles sourates allant dans un sens tout à fait fraternel.
Mais gageons que cette interview pleine de bon sens, et encouragée par un JJ Bourdin plutôt bienveillant, fera néanmoins réagir.
143 réactions
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Clocel
23 mars 2016 10:01
M’énerve... M’énerve... !!!
J’arrive pas à le détester correctement ce type...
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Éric Guéguen
23 mars 2016 10:14
@yoananda
C’est possible à partir du moment où la France recouvre, en amont, sa pleine souveraineté. Alors, et seulement alors on pourra dire aux musulmans présents sur le sol français (qu’ils soient d’ailleurs Français ou non) :"Voilà un tamis national. Tout ce qui passe au travers, c’est l’islam gallican. Tout ce qui reste au fond sera jeté par la fenêtre".
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Frida
23 mars 2016 10:45
@yoananda
Onfray s’est couché.
L’islamisation peut continuer.-----
cela ne peut pas être autrement, sinon il sera ostracisé (considéré comme identitaire, l’équation est simple maintenant, contre l’islamisation de la France, donc islamophobe, contre la dissolution de la France donc identitaire). Tous les spécialistes et les experts es islam ou islamologues préparent l’opinion à l’islamisation de la France...
il faut être naïf (si ce n’est de la mauvaise foi) pour dire le contraire. Les services secrets sont amplement au courant de ce qui se passe dans certains endroits qui sont maintenant devenus des Etats islamiques dans l’Etat (pas seulement des territoires perdus de la République)...
sur la sellette, devant ses juges (dans ONPC) il a donné sa définition du peuple, comme quelqu’un qui vit dans les stratosphères de l’abstraction ou quelqu’un qui ne veut pas remettre en cause ses mondanités et sa notoriété, il a montré son adhésion à la dissolution de la France par sa définition couarde
https://www.youtube.com/watch?v=wMWHDdmnao8
la légion d’honneur pour un qui prêchait il n’y a ps si longtemps le califat et considérait que tout musulman qui n’oeuvre pas pour l’instauration du califat est un pécheur
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Frida
23 mars 2016 10:55
sinon, c’est très drôle de voir quelqu’un qui conchie la modernité et les droits de l’homme de faire le SAV de Michel Onfray...
il nous avait promis de quitter les médias ?
se comportant comme une petite bourgeoise qui boude et se laisse caresser et amadouer pour revenir raconter des sornettes...pitoyable...
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Éric Guéguen
23 mars 2016 10:58
@yoananda
L’islam n’est absolument pas la CAUSE du problème, c’en est la fâcheuse CONSÉQUENCE. C’est parce que nous écartons les cuisses qu’ils nous la mettent. Il n’y a pas eu viol. Les musulmans sont arrivés tranquillement chez nous, et on a appris à leurs enfants, tout aussi tranquillement, à se sentir les éternelles victimes d’une métropole à conchier. -
Frida
23 mars 2016 11:17
C’est drôle de voir un filosofe s’échiner pour définir ce qu’est la oumma quand il zappe de définir ce que c’est qu’un peuple....
la oumma existe pour lui, il lui donne quasiment une présence organique, et nous invite à comprendre les méandres psycho-religieuse des musulmans (éparpillés dans le monde et qui ont le droit de prendre les armes, mêmes les rifains nés en Belgique, pour aller se battre en Syrie aux côtés de toutes les autres nationalités de Daech) dans le même temps il trouve que le peuple français ne constitue qu’un conglomérat d’individus sur lesquels s’exerce le pouvoir...
très charmant le type...
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erQar
23 mars 2016 11:20
@Éric Guéguen
-Eric voyons....
Les musulmans sont arrivés tranquillement chez nous
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Petit rappel : le banquier de rotschild
Et je rappelle aussi que le banquier de l’élysée est ... une petite recherche s’impose
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Mais aussi, les musulmans ne sont pas arrivés tranquillement mais c’est le produit d’un déracinement et d’une rupture... je pense que ce film traduit assez honnêtement le premier contact et la peur du migrant qui est complètement perdu dans le pays d’arrivé.
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http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=188106.html
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erQar
23 mars 2016 11:35
@erQar
-Y a pas quelqu’un pour dire à FRIDA oum papa que ses reflexes de negrière, on commence à en avoir ras le bol.
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Petit rappel aux lecteurs que FRIDA oum papa est l’incarnation de la théorie de lynch... ou si vous préférez de l’oligarchie, c’est à dire qu’elle ou il voir ils (car surement plusieurs personnes derrière ce compte) s’échine à faire transparaître les différences entre la personne de souche et l’immigré ou fils d’immigré dans la droite logique de la théorie de lynch.
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Frida
23 mars 2016 11:36
encore une dernière chose,
c’est quoi l’utilité de me définir la oumma ?
à quoi cela me servira-t-il ? ma culture générale ? Pour comprendre les relations et les enjeux internationaux ? je croyais que c’est le rapport de force et les intérêts vitaux des Etats qui présidaient aux orientations diplomatiques, aux guerres, aux alliances etc ? ou on m’a raconté des sornettes ?
La France doit agir en principe selon ses intérêts, si une guerre ou une intervention sont dans son intérêt, elle doit l’assumer, oumma ou pas oumma... et dans ce cas, le citoyen lambda doit choisir, la nation qui le nourrit ou une autre allégeance...
mais ce discours est trop hard pour le fils spirituel de BHL... chacun son époque, donc chacun sa cause, mais ils oeuvrent dans la même voie... -
Frida
23 mars 2016 11:41
@yoananda
mais je reconnais que sa définition du peuple est censée être "universelle", et qu’elle ne s’applique même pas au peuple musulman. Je crois que c’est ce que tu sous-entendais.
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non,
il n’est pas cohérent, ce qui est universel pour définir le peuple français ne l’est plus tout d’un coup pour définir la oumma où interviennent d’autres aspects comme le sentiment d’appartenance entre autres...
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Éric Guéguen
23 mars 2016 12:07
@yoananda
Disons que quand je m’intéresse à l’islam, et contrairement à d’autres, je ne m’en tiens pas aux barbus de nos banlieues et aux attentats actuels. L’islam historique m’intéresse tout autant que l’islam polémique.
La démographie est un sacré problème, c’est évident, d’autant plus dans un pays comme le nôtre soumis à la force du nombre indifférencié. Mais vous savez aussi que la démographie galopante des pays d’où viennent tous ces gens est beaucoup plus un reste d’ancien monde qu’une arme de destruction massive. Je veux dire par là que le contrôle démographique est l’œuvre de l’Occident MODERNE, pas de l’Occident CHRÉTIEN. C’est à partir du moment où le pouvoir d’achat a commencé à commander le train de vie de chaque foyer que le nombre d’enfants - et donc les moyens contraceptifs au passage - est devenu un critère de notre société.
Mais si vous le prenez sur ce ton, restons-en là, je ne quémande rien ici. -
Éric Guéguen
23 mars 2016 12:11
@erQar
Franchement, c’est lourdingue. Qu’est-ce que des gens comme vous viennent chercher ici puisque vous êtes convaincus - et je ne vise pas que vous, loin de là - que de toutes façons, tout se ramène aux Juifs et que le monde tournera mieux quand on l’en aura débarrassé une bonne fois pour toutes ?
À partir de ce moment là, pourquoi venir sur Agoravox ? Pour vous rassurer sur le nombre croissant de gens qui pensent comme vous ? Pour faire d’autres émules ? Ou bien dans l’espoir de tomber sur un Juif pugnace ? Je ne sais pas. Mais je le répète, c’est lourdingue. -
erQar
23 mars 2016 12:19
@yoananda
-la stratégie marxiste "c’est pas nous les méchants c’est les banquiers" on en a assez soupé aussi.
On peut très bien le retourner comme une crêpe.
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Donc d’après toi, ils n’ont aucune responsabilité ?
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Encore une énième version du diviser pour régner (diviser le peuple français de ses dirigeants/élites), une enième version de la pleurniche victimaire (les musulmans sont les plus maltraités du mondeeeeuuuuh).
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Désolé je ne suis pas de l’avant garde... j’essayais simplement de dire que le bougnoule et à fortiori celle qui est né sur le territoire n’est pas entièrement responsable et que l’impasse idéologique des frères et soeurs la truelle mène fatalement à une confrontation.
Je te propose d’imaginer les quartiers sans islam et que l’idéologie des frères la truelle soit la norme...je crois que tu va pleurer dans un premier temps et faire ton nettoyage idéologique (donc ethnique) dans un deuxième.
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Comme si seuls les banquiers étaient responsables de l’islamisation et que les musulmans n’y étaient pour rien. lol
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Heu pour l’islamisation de la france, je dis que oui...si il n’y avait pas de regroupement familiale, il n’aurait pas eu de bougnoule dans les quartiers et donc pas d’islamisation en france cqfd.’
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REGROUPEMENT FAMILIALE
Textes réglementaires et législatifs- Décret du 29 avril 1976
Le regroupement familial fut rendu légal, et institutionnalisé, par le président Valéry Giscard d’Estaing, son premier ministre Jacques Chirac et le ministre du Travail Michel Durafour
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Tiens voila giscard en action :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_janvier_1973_sur_la_Banque_de_France
Parallèlement à ces révisions de la politique de l’établissement, Oliver Wormser est demandeur de réformes de structure. Son objectif est de négocier une plus grande autonomie pour la Banque de France. C’est lui qui est à l’initiative de la réouverture du dossier statutaire : la Banque élabore un projet de statut et le communique au gouvernement. Valéry Giscard d’Estaing, ministre chargé de l’Économie et des Finances, est peu réceptif aux velléités d’indépendance de la Banque et ses services préparent un contre-projet concurrent qui renforce le contrôle gouvernemental sur l’institution. Le projet de loi qui va devenir la loi du 3 janvier 1973 est le résultat d’une négociation entre O. Wormser et V. Giscard d’Estaing et constitue un compromis entre leurs deux positions antagonistes31. L’emprunt Giscard lancé le 18 janvier 1973 conforte cette position.
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Si tu ne comprends pas que le responsabilité première est ici alors je te laisse à ton cerveau sur la photo de ton avatar.
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erQar
23 mars 2016 12:29
@Éric Guéguen
-tout se ramène aux Juifs et que le monde tournera mieux quand on l’en aura débarrassé une bonne fois pour toutes ?
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Je tenais simplement à démontrer que les rapports de forces sont plus compliqués que ce que l’on croit et que les responsables doivent être montré du doigt.
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Quand dans un groupe certains foutent la merde, il est bon de connaître l’auteur qui fout la merde et ses acolytes qui le poussent à foutre la merde. Moi, j’essaye d’expliquer que les acolytes sont autant responsables. C’est je pense salutaire pour le groupe afin de permettre un vivre ensemble.
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À partir de ce moment là, pourquoi venir sur Agoravox ? Pour vous rassurer sur le nombre croissant de gens qui pensent comme vous ? Pour faire d’autres émules ? Ou bien dans l’espoir de tomber sur un Juif pugnace ? Je ne sais pas. Mais je le répète, c’est lourdingue.
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C’est mon droit de dire que giscard ou rotschild ont déclarer la guerre aux bougnoules et de le rappeler.
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erQar
23 mars 2016 12:37
@yoananda
-Je dis que les musulmans ont leur part. Tu dis que non. C’est ton droit. On n’a plus rien à se dire sur ce sujet.
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bien entendu il n’y a pas d’islam sans musulman.
Et plus il y a de musulman dans un groupe et plus le groupe se dira musulman.
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Mais je vais te faire une confidence, je suis pour vider les banlieues des musulmans et offrir un destin digne d’un musulman dans un pays musulman.
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Éric Guéguen
23 mars 2016 12:41
@erQar
Giscard et Rothschild n’ont pas initié la colonisation au XIXe siècle, ni la décolonisation au XXe. Que Giscard et ses semblables aient vu comme une opportunité l’afflux d’immigrés sur le sol français, d’accord là-dessus, bien évidemment. Mais les explications - puisqu’il s’agit d’en parler objectivement et c’est tant mieux - submergent très largement le problème des Juifs ou de la finance mondiale. Le monde n’a pas un siècle d’existence... -
erQar
23 mars 2016 12:55
@Éric Guéguen
-Giscard et Rothschild n’ont pas initié la colonisation au XIXe siècle, ni la décolonisation au XXe.
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Je pense que la métaphore du négrier et de l’ouvrier blanc se retrouve dans la dynamique de colonisation. Je ne vais pas entrer dans le détail mais je pense que la lecture des évènements de notre monde contemporain est le résultat des dynamiques du passé. Normalement, l’histoire voudrait que les oligarchies tombent et d’autres se reformes mais que la constance d’une oligarchie est à prendre un peu plus en considération et comprendre leur fonctionnement...sans ce travail, il est inutile de comprendre le monde et subir les évènements à venir.
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submergent très largement le problème des Juifs ou de la finance mondiale.
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Je comprends... causeur risque de ne plus publier les articles
http://www.causeur.fr/author/egueguen
mea culpa
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Frida
23 mars 2016 13:13
@yoananda
@erQar
"je suis pour vider les banlieues des musulmans et offrir un destin digne d’un musulman dans un pays musulman."c’est probablement la seule solution viable à long terme. Mais c’est loin d’être gagné pour le faire comprendre, aux musulmans ou aux français.
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erQar, en plus d’être un faux Q, c’est un néo-othoman revendiqué,
il vous fait balader, posez-vous la question pourquoi il insiste sur le départ des musulmans de France ? c’est quoi la finalité ? si tant est qu’elle soit réaliste une telle proposition ?
le néo-othoman revendiqué qui reproche la paille dans l’oeil de Eric Gueguen, c’est à se tordre de rire...
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Éric Guéguen
23 mars 2016 13:36
@erQar
Ben voyons... Mes articles, je les soumets gracieusement à qui veut bien les faire paraître. Ce n’est pas Médiapart qui va s’intéresser à ce que je raconte. Pour le coup, c’est assez bas ce que vous faites. Mais bon, plus rien ne m’étonne sur Agoravox, c’est une foire d’empoigne et un sauf-qui-peut général.
Tenez, si vous avez du temps devant vous, vous verrez que l’on peut écrire sur Causeur et se mettre à dos tous les extrémistes juifs qui le lisent chaque jour :
http://www.causeur.fr/islam-cfcm-juifs-napoleon-31638.html -
Éric Guéguen
23 mars 2016 13:57
@yoananda
Tout dépend du tamis et de la force avec laquelle vous projetez les choses dedans.
Pour ma part, j’ai des membres de ma belle-famille qui sont musulmans, et croyez-moi je suis bien placé pour voir que des gens qui me sont proches sont constamment en train de dédouaner le terrorisme. Et savez-vous ce qu’ils me disent ? "C’est les Juifs !!" Ce discours-là, ils l’ont parfaitement assimilé. Et ils bouffent du Hillard et du Soral à s’en faire péter le bide. Le reste ne les intéresse pas. Tout n’est que complot contre eux.
Et quand de temps en temps nous parlons religion, laïcité, École, État, je sens dans ma chair le "choc des civilisations", car en l’occurrence, je suis obligé de constater que ces proches et moi-même, de ces points de vue, nous ne vivons pas du tout, mais alors pas du tout dans le même monde. -
erQar
23 mars 2016 14:21
@Éric Guéguen
-Ha oui quand même herr geguen
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sieg heil quand même...
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Mais pour revenir à notre discussion, je tiens à préciser que lorsqu’il y a un problème, il est impératif d’identifier et de bien poser la problématique. C’est la condition sine quanone pour trouver la solution.
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Donc pour trouver la solution à un problème, la première étape et la plus importante est de se représenter le problème de la manière la plus compréhensible qui soit. En l’occurence, il y a des rapports de forces à identifier et en étudiant les mécanismes qui sont à l’œuvre. Et donc aujourd’hui eric, on est forcé de constater qu’un groupe ethnique est en pointe dans les cercles de pouvoir (shoa tout çà en veux tu en voilà, palestine, etc...).
Mais certes, il est vrai que ce ne sont pas les seules et d’autres groupes font leur apparition mais que ceci est une aberration dans un paradigme de république dit égalitaire.
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Pour conclure, je n’ai pas peur de parler de complot international, les faits montrent que ce n’est pas à balayer d’un revers de main.
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lancelot
23 mars 2016 14:31
@Éric Guéguen
"des gens qui me sont proches sont constamment en train de dédouaner le terrorisme. Et savez-vous ce qu’ils me disent ? "C’est les Juifs !!" Ce discours-là, ils l’ont parfaitement assimilé. Et ils bouffent du Hillard et du Soral à s’en faire péter le bide. Le reste ne les intéresse pas. Tout n’est que complot contre euxC’est aussi ce que je constate et qui m’inquiète depuis déja quelques années , et ca ne concerne pas que les populations magrhebinnes mais egalement de plus en plus les africains noirs . Un mélange de victimisation, d’internationalisme des minorités "opprimées" et de haine des juifs qui donne un curieux jus . ils rabachent maladroitement quelques citations de soral et croient t expliquer comment fonctionne le monde. c est assez flippant et ca inquiète legitimement le gouvernement .
Quand vous discutez avec les arabes , que ce soit sur le net ou dans la réalité, c’est toujours la faute des autres, les puissants, les politiques,les juifs , il n’ya que mon épicier,un tunisien plutot laique, que j’ai surpris en train de critiquer d’autres musulmans (les algériens en l’occurence, des "branleurs "). je crois que c est culturel , enseigné dès la naissance. ils se transmettent une fierté communautaire,qui s ecroule pourtant sous l’oeil de la critique minutieuse, qui empeche toute autocritique . c est cette oumma qui fait que les musulmans ne seront jamais assimilables aux sociétés démocratiques occidentales, qui sont en plus en pleine deliquescence sociale ,familiale et religieuses.
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Éric Guéguen
23 mars 2016 14:47
@erQar
Puisqu’on en est à parler de groupes de pression, je dirais qu’aujourd’hui un Arabe qui défend la Palestine a bien plus de médias à son écoute - donc de pouvoir et de lobbies - qu’un Français qui défend la France.Petit à petit les mentalités changent, mais le baisé de l’histoire, ce n’est pas le Noir ou l’Arabe, c’est le Blancos franchouillard qui, lui, n’a pas demandé la promiscuité, n’en tire aucun avantage, que des inconvénients et que les Juifs et les Arabes réunis ont de surcroît et CONJOINTEMENT traités de fasciste durant 20 ans parce qu’il se soulageait comme il pouvait, à savoir dans les urnes.
Et maintenant que certains se sentent cocus, on focalise sur le Juif. Vrai ou faux ? Dieudonné en est le plus parfit exemple. La plus grosse quenelle, c’est lui qui se l’est prise. Alors il l’a mauvaise... -
Éric Guéguen
23 mars 2016 15:06
@lancelot
D’accord avec ce constat, je fais le même. Et en effet même entre eux ils ne peuvent pas s’entendre : un Algérien reprochera le fait qu’il y a des ministres Marocains au gouvernement. Pas par égard pour la France, bien sûr, mais par égard pour les intérêts de l’Algérie... -
berphi
23 mars 2016 15:06
@erQar
ne veut pas le bien des musulmans et des français
Il y donc les musulmans et les français....
Et vous venez taxer de négrière Frida. Qui est raciste ?Une dernière chose, personne, et je dis bien personne, ne vous a mis le couteau sous la gorge pour venir en France. Ni les Rotchild ni Pompidou, ni Giscard. Vous êtes venus de votre plein gré. Ca suffit, le cépanoucélézotre.
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Éric Guéguen
23 mars 2016 15:13
@yoananda
Ma belle-sœur se met elle-même en condition de femme musulmane : pas de travail, beaucoup d’enfants, pas de carte bleue. Pas le voile en revanche. Elle l’a voulu. Et je vois qu’elle fait tous les efforts possibles pour s’intégrer à la famille de son mari en bredouillant quelques mots d’arabe. Quand l’assimilation n’est plus en vigueur, elle se fait en sens inverse.
En outre, je suis bien d’accord avec vous pour dire que le complotisme leur permet de maquiller ce qui relève de leur culture et qui n’est pas compatible avec la nôtre. Je disais ceci à l’intention des complotistes, nombreux ici, pour leur dire qu’ils ont tout une clientèle à leur écoute et qui n’est pas forcément animée de bonnes intentions à l’égard de la culture française. Pas "judéo-machin", française. -
erQar
23 mars 2016 15:16
@Éric Guéguen
-je dirais qu’aujourd’hui un Arabe qui défend la Palestine a bien plus de médias à son écoute - donc de pouvoir et de lobbies - qu’un Français qui défend la France.
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Comparer les palestiniens et les français, ce n’est pas cohérent.
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mais le baisé de l’histoire, ce n’est pas le Noir ou l’Arabe, c’est le Blancos franchouillard qui, lui, n’a pas demandé la promiscuité, n’en tire aucun avantage, que des inconvénients
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J’ai l’impression en lisant ce commentaire que le noir et l’arabe est le grand gagnant de cette situation. Je dirais que ce sont les gens d’en bas qui se font avoir par les gens d’en haut. Donc aussi bien les noirs, arabes et blancos
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les Juifs et les Arabes réunis ont de surcroît et CONJOINTEMENT traités de fasciste durant 20 ans parce qu’il se soulageait comme il pouvait, à savoir dans les urnes.
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Mais c’est pas possible, je dis que les arabes et les noirs ne sont pas dans les cercles de pouvoir pour matraqué le petit blanc.
Mais faut voir qui est derrière SOS racisme pour comprendre que le bougnoule et le noir en a été éjecté.
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Et maintenant que certains se sentent cocus, on focalise sur le Juif. Vrai ou faux ?-
La différence entre avant et après est que l’arabe ou le noir est plus avertit que n’était les parents. Le reproche que tu peux faire envers les populations immigrés c’est leur inculture politique, économique, etc...
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erQar
23 mars 2016 15:25
@berphi
-Ha ! on a un ancien haut fonctionnaire parmi nous....vous êtes sans aucun doute la raclure servile des oligarches...surement un frère la truelle, vous étiez ou êtes à quel grade ? Parce que je peux vous dire ce qu’il y a à la fin au 33ème grade.
Donc bien sûr qu’il y a les musulmans et les français
Et au quotidien, on me considère plus musulman que français, c’est clair pour vous.
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Et oui frida est la négrière qui taxe le bougnoule musulman de terroriste et adepte du choc des civilisations pour faire peur au français.
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Éric Guéguen
23 mars 2016 15:40
@erQar
L’argument anti-raciste est une chose que les uns et les autres ont parfaitement intégré et ils savent en jouer. J’en parlais tout à l’heure avec Yoananda et lancelot. Le racisme anti-blanc, lui, fait carrément sourire. Il est là aussi le pouvoir... -
Éric Guéguen
23 mars 2016 15:41
@yoananda
J’ai écrit un livre pour ça, pour penser le renouveau. Mais avant le renouveau il y aura le chaos, et ça, ça ne dépend de personne. -
erQar
23 mars 2016 15:49
@Éric Guéguen
-pas compris le commentaire
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J’avais écrit ça à toi et ensuite Zatara, peut être que cela avancera le schmilblik ?
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si le racisme anti blanc et anti-immigré a le même poids...je ne sais pas pas ou tu veux en venir...
Pour cette question, je pense que les racismes ou discriminations sont plus subtile et moins brute que d’autres...les intensités sont variable d’un individu à un autre.
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berphi
23 mars 2016 15:59
@erQar
Ha ! on a un ancien haut fonctionnaire parmi nous....vous êtes sans aucun doute la raclure servile des oligarches...surement un frère la truelle, vous étiez ou êtes à quel grade ? Parce que je peux vous dire ce qu’il y a à la fin au 33ème grade.
(celui là je le garde au chaud)Et au quotidien, on me considère plus musulman que français, c’est clair pour vous.
Et vous en plaignez en plus ? Mais bordel, vous pleurez tout le temps ! Vous imposez des signaux qui installent différence culturelle qu’il y a entre vous et les français. Ne venez surtout pas vous en plaindre !!!
Il y a une chose simple à comprendre erQar, Ou vous vous pliez aux règles de laïcité de ce pays ou vous allez voir ailleurs.
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erQar
23 mars 2016 16:02
@berphi
-En revanche j’entends musulman français.
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Pour être honnête avec votre paradigme de frère la truelle, vous auriez dit : français et ensuite musulman
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Mais de part mon expérience, j’affirme que la France et les français n’ont pas de vocation universelle.
C’EST CLAIR
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Éric Guéguen
23 mars 2016 16:05
@erQar
Je veux dire qu’une frange importante de la population immigrée en France s’est recroquevillée derrière le racisme pour se déculpabiliser sur leur propre sort. Aujourd’hui que ça ne fonctionne plus - et encore, voyez la nouvelle campagne anti-raciste à la con du gouvernement ! - ils sont à l’écoute du complot sioniste, ce qui permet de leur éviter la remise en question, une fois de plus.
C’est toujours la faute des autres en clair... -
Frida
23 mars 2016 16:12
@berphi
Il y a une chose simple à comprendre erQar, Ou vous vous pliez aux règles de laïcité de ce pays ou vous allez voir ailleurs.------
erQar, un Turc néo-ottoaman revendiqué, parlant au nom des musulmans (même pas de certains qui partagent sa vision du monde), il s’autorise à parler des bougnoules (mais bien sûr sous-entendant dire à haute voix ce que pensent les Français qui n’acceptent pas l’islam dans son intégralité), mais il n’a rien à faire ni de la laïcité ni de la République (qu’il considère comme l’oeuvre des frères de la truelle, l’émanation du satanisme), par conséquence, erQar n’envisage pas qu’il ait des musulmans français respectant la laïcité et la République, s’inscrivant dans la modernité et s’ancrant dans un territoire non islamique lui vouant amour et allégeance... un musulman qui ne partage pas sa philosophie de la oumma n’est pas un musulman, et les musulmans doivent en premier avoir une allégeance à toute épreuve à la oumma et pourquoi pas à un califat, pourquoi pas un califat néo-ottoman...
les événemenst lui donnent raison, les politiques travaillent à satisfaire son rêve et ses ambitions... et yonanda n’a fait qu’acter ce scénario qui se déroule devant nos yeux. Si je me trompe qu’ils me corrigent.
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Frida
23 mars 2016 17:34
@Régnier Pierre
Oui Frida, on vous a raconté des sornettes : ce qui est dans la conscience des individus formant une communauté religieuse, tout spécialement une oumma, ça compte et ça intervient aussi dans les comportements et les décisions des États, fussent-ils très laïquement bien intentionnés.-----
Merci cher Monsieur de votre explication.
Je dois quand même maintenir mes sornettes si vous le permettez. Parce que Onfray en dehors de faire le prof de philo, dès qu’il s’essaye à la réalité et à penser par lui-même, il nous produit une pensée assez chétive, voire un pot-pourri prêt à la consommation, vous pouvez y trouver votre bonheur, ce n’est pas mon cas.
Mais revenons à la conscience, je ne lui reproche pas tant son effort de définir la oumma, il ne la définit pas, il récite ce qu’a écrit les prédicateurs, mais il n’a fait aucune analyse ni sociologique et encore moins historique pour définir la oumma, l’unité de la oumma si vous entendez la conscience est un mythe préfabriqué par les prédicateurs des califes, depuis le début il n’y a eu jamais de oumma, sinon une arnaque, les Iraniens sont musulmans comme les Saoudiens, mais en aucun cas ces deux peuples (sans parler des autres peuples musulmans) ne se trouveront comme une oumma, Onfray valide la rhétorique de daech, et qu’il ne s’étonne qu’il soit repris dans leur propagande ou toute propagande islamiste. Un Algérien vous dira toute honte bue qu’il défend la Palestine par solidarité religieuse (et pour la justice éventuellement) mais cela ne l’empêchera pas d’insulter des Marocains et de soutenir la création d’un Etat indépendant au Sahara, et je ne comprends pas l’obsession des Kurdes à se distinguer des Turcs, pendant longtemps les tribus arabes (ensuite musulmans) se sont battus et ont fait des morts et des atrocités par milliers (il n’y avait pas de croisés ni d’otan) juste entre eux, chaque faction luttant pour obtenir le pouvoir, et l’imposant aux autres par les armes, la violence et la terreur parfois éliminant des familles entières pour ne pas avoir de protestation, mais l’histoire peut toujours après coup être réécrite comme quoi c’est la oumma qui a fondé le califat .... démocratiquement, volontairement, juste par une prise de conscience et que malgré la disparition du califat, cette conscience perdu...
il définit le peuple français comme un conglomérat d’individus sur lequel s’exerce le pouvoir, alors que la oumma la personnifie avec une conscience, comme si la conscience d’un groupe ne peut se manifester qu’à travers la religion.
Sauf que je maintiens, son oumma n’est qu’un agglomérat d’individus et de peuples sur lesquels s’exerce un pouvoir et ce depuis le début de l’apparition de l’islam, en me faites pas croire que les musulmans et la oumma sont une catégorie sui generis qui est différente des autres catégories humaines...
Onfray quand il s’essaye à la réflexion est très médiocre, il nous fait le marxisme appliqué à la oumma, une conscience, dites-vous, comme la conscience des classes n’est-ce pas, bas de gamme que tout cela.
mais vous avez le droit de défendre votre poulain...
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erQar
23 mars 2016 18:05
@Éric Guéguen
-Je veux dire qu’une frange importante de la population immigrée en France s’est recroquevillée derrière le racisme pour se déculpabiliser
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Déjà , il faudrait se mettre d’accord sur un point :
Est ce que les musulmans de france se raconte eux même ?...c’est à dire que la représentation de l’image et des propos musulmans est raconté par la oumma ?
Moi je dis que non et au contraire quand on voit un chalgoumi, voir un autre imam qui sort du chapeau des complotistes., cela confirme ma pensée. Donc il est faux de dire que toute la oumma se plaint, alors que les musulmans ne se racontent pas...ici les musulmans de la télé sont une autre catégorie (est ce que l’on est d’accord ?)
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Moi je constate efectivement qu’il ya beaucoup de chialerie chez un chalgoumi ou bien un autre dit représentant de la oumma estampillé qui on sait.
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Bon est ce que l’on est d’accord pour dire que les musulmans en France sont dans l’échec et donc dans la hiérarchie social en bas voir au sous sol...
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Donc par rapport à mon expérience et du vécu de mon entourage, les musulmans sont des personnes à risque et que l’on cherche à éviter (c’est du vécu). Bon ici ce n’est pas de la pleurniche, mais un constat objectif de l’image véhiculé dans l’inconscient collectif.
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Moi j’accepte cette réalité et je cherche à savoir oul ’on peut agir pour changer cette image.
He bien... conclusion, c’est de casser cette dynamique par une rupture sociale et laisser le musulman reprendre son destin en main et la France n’est pas le terreau propice à l’épanouissement du msulman.
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Est ce que je suis clair ?
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Il n’y pas de pleurniche dans mon discours mais un constat et une ligne qui souhaite voir séparer le destin des français avec le destin des musulmans.
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Bon il y a beaucoup de personne qui ne sont pas d’accord avec cette séparation...bon là, je fais de la pleurniche
..en demandant au diable de laisser vivre les musulmans -
Frida
23 mars 2016 18:49
@Régnier Pierre
"toujours dans l’islam. Il n’en reste pas moins vrai que cette communauté existe par création coranique et qu’elle y est sacralisée, placée au-dessus de toutes les autres sociétés humaines, " faux...j’ai pour principe de ne pas me lancer dans des débats théologiques, c’est une perte de temps pour moi, et il faut n’avoir rien à faire que de couper les cheveux en quatre, Onfray aurait dû éviter cet écueil...non que je ne maitrise pas la théologie musulmane, mais je ne suis pas un prédicateur, je ne suis pas un "savant" comme les musulmans l’entendent ayant la légitimité de dire ce qui est l’islam, je n’emprunte pas ce terrain glissant en m’appropriant des concepts théologiques pour expliquer la réalité et l’histoire...(c’est un dédale à rendre fou toute personne de bonne foi ou tout croyant sincère, il faut avoir des oeillères pour répéter ce que racontent les prédicateurs sans se poser des questions ni confronter les dires avec le vécu actuel et historique.
d’abord si Onfray a cité le verset sur la non contrainte en religion dans l’islam, il aurait pu savoir que dans le coran il est aussi indiqué qu’il y a reconnaissance de pluralité des peuples et des nations ( sourat 49 verset 13), donc qui a sacralisé la oumma ? c’est quoi sa genèse ? et son étymologie en arabe et qui a cru et qui croit encore en cela ? un autre verset 118 sourat 11, il y a plusieurs versets qui parlent d’oumma, non comme un objet ou sujet sacré, parfois comme une description parfois pour désigner une communauté en dehors des musulmans etc...
Onfray se garde d’en dire un mot, ne serait-ce que des bribes d’explication.
Sinon, quid de l’unité arabe (ne parlons pas des musulmans) qui ne résiste pas à la réalité anthropologique des peuples dans leur diversité...
Onfray est un doux rêveur, un hédoniste qui s’essaye à l’islam (c’est une mode chez lui) mais il s’y cassera les dents comme d’autres..
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Éric Guéguen
23 mars 2016 18:51
@erQar
"Il n’y pas de pleurniche dans mon discours mais un constat et une ligne qui souhaite voir séparer le destin des français avec le destin des musulmans."
=> Si c’est ce qu’ils veulent... Moi, pour être tout à fait objectif, je constate qu’en dix ans le nombre de femmes portant un voile sur la tête a quadruplé dans mon quartier, et que tous les bouchers sont devenus hallal, tous. Ce n’est pas franchement un signe de pouvoir, n’est-ce pas ? Mais malgré tout je me demande pourquoi. Y a-t-il une raison à ce changement progressif de population ? -
erQar
23 mars 2016 19:31
@Éric Guéguen
-Moi, pour être tout à fait objectif, je constate qu’en dix ans le nombre de femmes portant un voile sur la tête a quadruplé dans mon quartier, et que tous les bouchers sont devenus hallal, tous.
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Moi je n’ai rien à dire seulement que c’est la suite logique de ce que j’ai expliqué avant...peut être que les zelites de l’époque pensaient éduquer les bougnoules et les fils de bougnoules afin qu’ils deviennent des adeptes du matérialisme (entre nous beaucoup de jeune de cité sont effectivement des matérialistes).
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Ce n’est pas franchement un signe de pouvoir, n’est-ce pas ?
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Je pense que ces idiots (zelote) se sont trompés et le français d’en bas en paye les conséquences. Il y a ne solution à ce problème c’est de créer une dynamique économique dans le pays d’origine. Je pense que beaucoup, en tout cas une bonne proportion tenterons l’expérience. Donc la solution est tout trouvé, pas de guerre, un avenir économique stable et le tour est joué.
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Mais malgré tout je me demande pourquoi. Y a-t-il une raison à ce changement progressif de population ?
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C’est ici que la foi prend son sens....il y a ceux qui souhaite voir la lumière et d’autre qui se jette dans le néant. Si l’un à un avenir pas l’autre....
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Frida
23 mars 2016 23:18
@Régnier Pierre
Frida
"Qui croit encore à cela ?" dites-vous.
Heu, d’après wikipédia ce serait un peu plus d’un milliard et demi d’habitants de la planète.
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C’est sympa wikipédia pour donner des dates sur des évènements historiques ou situer géographiquement des lieux, quelques notions et des définitions simples et pas très compliquées, ce n’est pas non plus la parole d’Evangile. Il y a des musulmans indiens qui n’accepteront jamais de vivre avec des Pakistanais, et c’est un fait. Mais il n’y a qu’un athée comme Muhammad Ali Jinnah pour arracher des musulmans à l’Inde et en faire un Etat ex nihilo
MO et son serviteur Micnet servent la soupe aux islamistes, participant à cristalliser idéologiquement en propos philosophiques, légaux et politiques ce qui n’est pour le moment qu’un phénomène sociologique n’aboutissant pas à une conscience d’un groupe identifié par la religion, mais à ce rythme et avec les Onfrays et cie, ce ne saurait tarder (comme ce fut le cas avec les bosniaques musulmans où la religion devient une nationalité) avec un coup de pouce par-ci par-là, ce qui se manifeste aujourd’hui comme appartenances claniques, tribales, mimétiques et culturelles, on va lui ouvrir un boulevard pour l’institutionnaliser, le légaliser sous prétexte de respecter le sentiment de l’appartenance à la oumma que chaque musulman porte en lui. Exit un Tariq Ramadan, bienvenu MO l’hédoniste, gauchiste, pacifiste et par dessus le marché athée, meilleure caution d’une rigueur et d’une objectivité intellectuelle on ne trouvera pas mieux, n’est-ce pas ?
Et bien, Micnet qui s’agite comme un beau diable et nous ressort à chaque fois la fameuse déclaration du Caire et nous assure qu’elle est ratifiée par 57 Etats (il ne nous donne aucune source, en principe on devrait avoir un lien d’une page indiquant les Etats signataires, mais rien, on doit compter sur notre temps, notre recherche, ou lui faire une confiance aveugle, croire sur écrit ce qu’il avance n’est-ce pas ?) et il ajoute que cette déclaration correspond à la constitution des droits de l’homme en islam, et il ajoute « bien entendu cette déclaration se situe au-dessus des lois propres aux États et concerne bien la "Communauté des croyants en islam" (la Oumma) » tout cela est faux pour ne pas dire fallacieux. Soit Micnet n’est pas au fait de la pratique et de l’application des conventions et des accords internationaux et il répète sans comprendre ce qu’il avance, soit il a un minimum de connaissance, mais enfume ses lecteurs. Et pour seul source une vague page web un peu confuse et ne donne aucune lisibilité de son contenu.
1er point :
cette fameuse déclaration du Caire est une déclaration qui n’a aucune portée juridique et n’est pas contraignante. C’est la déclaration d’une organisation qui s’appelait « Organisation de la conférence islamique » jusqu’en 2011. Elle devient depuis « L’Organisation de la coopération islamique ». Donc, c’est un document élaboré en 1990 par les ministres des affaires étrangères de l’Organisation de la coopération islamique » anciennement appelée Organisation de la conférence islamique »,
Cette Organisation de la conférence islamique comporte 57 membres (un membre ne signe pas obligatoirement toutes les déclarations et tous les accords. Et même si c’est la cas, il n’y a aucun mécanisme qui rend contraignant l’application de la déclaration qui n’est rien qu’un vœux pieux. Parmi les membres en trouve le Gabon, le Tchad etc. c’est dire de la pertinence de cette prétendue preuve de la oumma.
Donc agiter devant nous une page web sur une déclaration pour faire croire qu’il a montré que la oumma existe est tout simplement d’une stupidité sans limite, ou bien il nous prend pour des imbéciles.
2ème point
Cette déclaration à supposer qu’il s’applique à la lettre (ce qui n’est pas le cas) dans tous les pays musulmans, elle ne définit pas la oumma ni ne prouve l’existence d’une quelconque oumma.
Cette déclaration qui date de 1990, n’a pour objet que de rassurer les pays du Golfe de l’application de la charia comme source du droit chez eux, il ne faut pas parler des droits de l’homme (il y a un cadre légal concernant l’adoption, l’héritage et la femme entre autres qu’il ne faut pas toucher au nom de l’égalité ou d’autres principes proclamés dans la déclaration universelle des droits de l’homme de l’ONU). La charia n’est pas la oumma. Il ne faut pas tout mélanger. La charia est une loi. La oumma est une communauté. Mais c’est une communauté imaginaire. Les gens croient en Dieu tout puissant. C’est leur affaire, l’Etat leur propose les conditions pour croire ce qu’ils veulent mais quand l’Etat se met à discuter d’une fraction de son pouvoir régalien sur l’ensemble (ou même d’une fraction) de ses citoyens et des résidents sur son territoire, c’est qu’il abdique face à un autre Etat qui prendre le relais. La nature a horreur du vide
3ème point
on n’a pas besoin de la notion de la oumma pour mettre en exergue les solidarités claniques, organiques et psychologiques qui font que des groupes et des communautés protègent les leurs même les crapules et les criminels d’entre eux, et sont prêts à accepter les pires injustices de la part de certains de leurs membres sans bronche, MO ne fait pas le poids ni devant les islamistes ni devant les mondialistes, il pense vouloir faire un compromis, une sorte de concordat, pour cela, il faut qu’il ait un Etat fort face à un groupe faible. Hollande ou Juppé qui décore de la légion d’honneur Tareq Oubrou ne sont pas Napoléon, et la France d’aujourd’hui n’est pas l’Empire sous Napoléon, nous sommes dans un contexte où les ingérences se font par le biais des minorités ou le soutien de rebelles modérés au nom des droits de l’homme et de la démocratie.
4ème point
Micnet peut se gausser comme il en a envie, et me comparer à Juppé qui n’a pas lu le coran. Eviter d’entrer dans des discussions théologiques qui mènent vers des arguties sans fin et une casuistique alambiquée est une chose, mais ce n’est pas forcément un manque de maîtrise de ces choses et encore moins un manque de conscience des manipulations qu’en font les prédicateurs et les politiciens.
Sur ce, bonne soirée.
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berphi
24 mars 2016 01:29
@Frida
Morceau choisi au hasard balthazar de la déclaration :
Article 9 - Droit d’asile- a) Toute personne persécutée ou opprimée a le droit de chercher refuge et asile. Ce droit est garanti à tout être humain quels que soient sa race, sa religion, sa couleur ou son sexe.b) Al-Masgid al-haram (la maison sacrée d’Allah) à la Mecque est un refuge pour tous les musulmans.
L’arabie Saoudite est signataire ? Vouii... mais la Turquie également
Ce constat résume hélas la portée et la force de ce document. Walou tintin
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berphi
24 mars 2016 08:48
@Régnier Pierre
des islamistes qui posent problèmeAdepte d’Onfray pas seulement et cela n’a rien de honteux ; de la novlangue également. Des islamistes qui assassinent paraît plus juste.
L’entreprise d’Onfray est tout à fait honorable (et ce qui suit, je ne l’aurais pas dit il y a 6 mois) . Mais à ce discours, j’entends aussi celui de ces salariées de la RATP dont la première à témoigner, une déléguée syndicaliste CGT - que vous pouvez difficilement taxé de rouge brun - rapporte le soutient de 80% du personnel musulman modéré aux fondamentalistes qui imposent des règles : refus de saluer ou de serrer la main d’une femme, prière durant les heures de travail, refus de reprendre un bus conduit par une femme, insultes racistes... 80 %...
Du jour au lendemain, ces femmes se sont trouvées sous un flot d’insultes et de mépris pour avoir dénoncé des comportements qui n’ont rien à faire sur notre sol. Il leur a fallut démissionner.
Que vous le vouliez ou non, ces événement nous rappellent ceux que cette député PS avait aussi dénoncé sur la pression des fondamentalistes sur la communauté musulmane dans le 93 et qui lui ont valu d’être exclue du parti.
Autant vous dire que ces 20% de modérés qui adhèrent aux sourates récitées par Onfray ne représentent rien, peanuts sur la décision d’adaptation d’une supposée oumma . Les faits témoignent de son inexistences. -
Frida
24 mars 2016 09:28
Régnier Pierre
Je constate tout de même qu’il y a sur la vôtre, comme sur la mienne, des mondialistes et des islamistes qui posent problème. Mais peut-être que, sur votre planète, on nomme ainsi les adorateurs du nombril des coccinelles...
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Vous vous croyez plus réaliste en nommant les islamistes oumma. Ce ne sont pas les concepts qui font la réalité de la politique. Ils viennent toujours après coups pour décrire une réalité, cela n’empêche pas qu’ il existe des concepts creux, abstraits qui ne collent à aucune réalité, et des réalités qui attendent que l’on donnent un nom et une description...
MO veut ne rejouez Napoléon sur les plateaux télé. Mais il se trompe d’époque. Napoléon était un militaire, il a dominé une bonne partie de l’Europe. Ce que nous propose MO c’est l’inverse, c’est de sortir les Français musulmans de la communauté nationale pour les installer dans une communauté (ou oumma), que je sache les Français musulmans ont les mêmes droits que leurs concitoyens français. Alors, à quoi rime de réciter les dogmes islamistes, les premiers signes de la défaite, c’est quand on commence à intégrer l’idéologie de son ennemi comme quelque chose de naturel.
@berphi
L’arabie Saoudite est signataire ? Vouii... mais la Turquie également
Ce constat résume hélas la portée et la force de ce document. Walou tintin
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L’Arabie saoudite est le premier Etat islamique avant daech, création anglo-saxonne, le document de la déclaration est une foutaise, la déclaration n’a ni portée ni force juridique, mais admettons qu’elle soit signée par tous les pays musulmans en 1990, avant le « printemps » tunisien la Constitution tunisienne n’avait rein à voir avec la charia des Saoudiens,même la Turquie actuelle d’Erdogan n’a rien à voir avec l’Arabie saoudite, soyons sérieux un moment et ne jouons pas le jeux des islamistes. Cette déclaration est une démagogie de plus mais surtout un outil politique pour l’Arabie saoudite et les pays du golfe pour défendre leur obscurantisme en appliquant la charia.
Je le répète, appliquer la charia n’est pas une définition de la oumma. Ce sont deux choses différentes. Vous semblez déduire d’un document incitant à faire de la loi islamique une source du droit une définition anthropologique d’un groupe, c’est proprement hallucinant, c’est du pain béni pour les islamistes, maintenant nos « les intellos » et nos « philosophes » valident leurs dogmes..
Prochaine étape, Onfray discutant avec Al Baghdadi sur la philosophie islamique suivis par des millions de fidèles et de sympathisants du calife et les adorateurs du philosophe.... ce n’est pas de la fiction...soyez patients.
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berphi
24 mars 2016 09:36
@Régnier Pierre
Incompréhension relative à la oumma ?
C’est simple. Il y a actuellement des centaines de milliers de réfugiés majoritairement musulmans, qui faute de pouvoir être accueillis en Arabie Saoudite, se dirigent vers la Turquie - Arabie, qui au passage, à le fauteuil des Droits de l’homme à l’ONU (on est prié de ne pas rire) - Elle a clairement posé un veto sur l’accueil de ces réfugiés.
Ce fait à lui seul contredit ce conte pour enfant que représente le texte de cette coopération islamiste. C’est une farce !Sur l’incapacité des 20 % de réels modérés à pouvoir participer à une adaptation d’un islam républicain ?
Je vous invite à vous rendre à Marseille et à constater par vous même que la loi sur l’interdiction du port de la burqa n’est pas respectée, les autorité craignent des débordements en cas d’interpellation. -
berphi
24 mars 2016 09:48
Les 80 % d’apparence modérée ? Ce ne sont peut être tout simplement pas des modérés mais des islamistes qui applique la taqya. Vous en avez un parfait exemple avec ce terroriste interpellé : il tenait un bar (ce n’est pas franchement haram l’alcool), ne portait pas la barbe et n’avait aucun problème à l’égard de la gent féminine.
Qu’est-ce qui peut m’empêcher de me poser la question ? -
Frida
24 mars 2016 09:56
Autre chose,
MO semble vouloir faire un compromis pour éviter la guerre civile, ou tout au moins un conflit, une escalade des tensions... c’est un doux rêveur.
Admettons : j’ai tort, qu’il a raison.
Avec qui on va négocier l’expurgation des textes incompatibles avec les lois de la République ? Qui sont les "représentants" des musulmans français qui seront légitimes pour proposer une version expurgée du coran ? sera-t-elle proposée aux musulmans français par référendum ? et ceux qui refuseront d’adhérer à la version finale (qui plait à MO) ? que devrons nous faire d’eux ?
Il y a un tel bazar dans l’ouif et autres associations satellites, des luttes fratricides sourdes que MO n’en a aucune idée, vous imaginez venir proposer une expurgation du coran des versets qui sont problématiques ? rien que le choix des versets problématiques ne se fera pas sans problème à supposer que l’on ira jusqu’au bout avec un peu de bonne volonté, ne serait-ce que de dire qu’ils posent problème, c’est avouer publiquement que l’on défie et désobéit à la parole de Dieu. Alors que le dogme veut que l’on prend tout ou rien. Quand on commence à trier, on peut aussi se permettre de tout jeter, et les islamistes et les oulémas ne toléreront jamais cela. Même dans les pays musulmans l’expurgation s’est faite sans trompettes ni tambours, sur des choses insignifiantes et cela n’a pas plus aux franges les plus extrémistes, vous n’avez qu’à voir la lutte des islamistes pour gagner à leur cause la masse, même la Turquie laïque d’Attaturc fait le chemin inverse... c’est dire que MO est inconscient des forces qui se jouent en ce moment....nous nous sommes pas face à des enfants que l’on va amadouer avec des confiseries... surtout que les bailleurs de fonds veillent aux grains (Pays du Golfe)
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berphi
24 mars 2016 10:24
@Régnier Pierre
Pour finir, et répète ce que j’ai déjà dit : Qui sommes-nous pour réformer l’Islam. Un islam français, ça n’a pas de sens.
Nous avons des règles de laïcités qui suffisent amplement à endiguer le phénomène. Nous avons une classe politique, qui tous bords confondus, se complaît dans le clientélisme, se prête à toutes les compromissions quitte à ne pas appliquer les lois de ce pays pourvu qu’elle soit réélue. je me dis que, finalement, ce ne sont pas ces musulmans qui sont responsables mais belle et bien ces politiques entretenue depuis près de 40 ans. Et tous ces élus, ces dirigeants d’entreprises complices auront peut-être des comptes à rendre ? -
berphi
24 mars 2016 10:30
@berphi
Inadmissible. Et dans ce cas précis (des tapis de prière enfac !!!!), ci-dessous, où des individus binationaux ne respectent pas la loi en place, on ne tortille pas du cul : déchéance directe de la nationalité. Point barre. -
Éric Guéguen
25 mars 2016 14:33
@nanou
Je ne crois pas à une véritable réponse, ce doit être un fake tellement ce que vous dites est ridicule. Je ne vous parle pas d’un ressenti sur les musulmans sans en connaître, comme c’est le cas les trois quarts du temps sur ce site, mais de mon expérience personnelle, au contact de mes proches.
Et puisque vous êtes friande, coquine, je vais en rajouter une couche : un jour je suis allé visiter un musée historique avec mon beau-frère et mes nièces. Dans l’une des salles il y avait un récapitulatif de la théorie de l’évolution, une saynète avec des mannequins. J’ai cru qu’il allait s’étrangler. Il a bondi sur ses filles (9 et 6 ans) pour leur marteler que c’était des conneries, de la propagande, et qu’à l’école il ne fallait surtout pas prendre ça au sérieux. Honnêtement, s’il avait su par avance que cette salle existait, je crois qu’on ne serait jamais allé au musée qui, à 95%, était consacré à tout autre chose, à savoir l’histoire du coin. Comme c’était au château de Montbéliard, il y était toutefois question des frères Cuvier, d’où la salle dédiée à la zoologie.
Quant à ma belle-sœur, c’est une vie qu’elle a choisie, et elle n’est aucunement un cas isolé. Si la réalité rattrape la caricature, vous devez vous y faire...
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kader13
25 mars 2016 22:03
@Frida
faut arreter de dire des conneries les enfants. Si les gens viennent en france c’est pour vivre à la francaise cest pas pour importer la vie d"arabie saoudite. sinon il sont pas idiots, il emmigrerait en Arabie.. Je me demande si vous avez parler un jour avec un immigré.arretez BFMTV ca vous lave le cerveau
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Éric Guéguen
26 mars 2016 10:25
@nanou
Je n’ai jamais dit que tous les musulmans de France vivaient tous de la même manière. Je dis qu’il y a une façon de vivre qui leur est propre, qui vient d’ailleurs, qui leur semble ordinaire et qui s’étend progressivement. Au bout d’un moment, nos institutions sont ainsi faites que la force du nombre nous intimide et que l’on finit par accepter, résignés, ce que l’on a pas eu le courage d’affronter dès le départ.
Plus ça va et plus je constate que le monde arabo-musulman est plein d’aigreur, de rancœur, qu’il est incapable d’évoluer et de se remettre en question, et qu’il met ça sur le compte de l’Occident, un Occident qui a façonné le monde moderne et qui ne demande qu’à battre sa coulpe, en bon chrétien qu’il demeure.
Faut-il vous rappeler qu’on a des yeux pour voir et un cerveau pour se poser des questions ? Tout ceci est-il encore permis sans se faire taxer de racisme ? Combien de temps ce petit jeu des damnés de la terre va-t-il encore durer ? Le jour où un seul pays musulman se montrera aussi accueillant pour l’Occident que la France à l’égard du monde arabo-musulman, chère Madame, on en reparlera. Mais ce n’est pas demain la veille...
Bonne fête de Pâques. -
Éric Guéguen
26 mars 2016 10:36
@kader13
Sauf votre respect Kader, "vivre à la française" pour une bonne partie d’entre eux, c’est avoir des droits, pas des devoirs, des DROITS. Point barre. Ils ont bien intégré notre logique sociale. Ils viennent pour se rendre service, pas pour nos beaux yeux.
Et s’il ne vont pas vivre dans la péninsule arabique, c’est avant tout parce que tous ces pays ne veulent pas d’eux. Les Saoudiens, Qataris ou autres gentilés sympathiques du même tonneau font des Maghrébins des Arabes de seconde zone, au rabais. Ça c’est malheureusement une réalité. Si tous les immigrés de la terre voulaient rendre service à tout le monde, c’est l’Arabie Saoudite qu’il leur faudrait envahir, renvoyer tous leurs habitants à leur caravansérail, s’approprier le pétrole qui constitue une richesse - au passage - uniquement parce que l’Occident en a décidé ainsi, et se sortir les doigts pour rattraper les siècles qu’ils ont passé à attendre que Dieu leur file un coup de main.
Joyeuses Pâques à vous aussi. -
Éric Guéguen
26 mars 2016 10:40
Un bémol à ce que je viens de dire : aujourd’hui, de jeunes Français avec des noms arabes partent travailler à Dubaï parce qu’ils ne trouvent pas de boulot ici. C’est déplorable, et la France devrait avoir honte. Mais si Dubaï les accueille, c’est parce qu’ils ont reçu la meilleure instruction possible ici. Aucune solidarité ethnique dans leur esprit.
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Gaston Lagaffe
23 mars 2016 12:33
@Qaspard Delanuit
MC Charles De Gueule, ça en jette plus que MC Soraal comme blaze pour un râpeur râleur mdrrrrr -
Qaspard Delanuit
24 mars 2016 01:57
@Hieronymus
"pourquoi s’en prendre à MC, quel tort cause t il ?"Un volet agité par le vent ou une porte qui grince ne causent pas grand tort non plus, mais au bout d’un moment, c’est énervant. Si au moins il renouvelait un peu son répertoire ou qu’il était un peu drôle comme Rocla, il m’agacerait moins. Du reste, je ne lui fais pas grand tort non plus.
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Qaspard Delanuit
24 mars 2016 07:05
@michel-charles
"l’insulte pour seul réponse"Pour seule réponse à quoi ? A votre message d’insulte initial, que vous avez sans doute déjà oublié, nigaud.
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Qaspard Delanuit
26 mars 2016 05:26
@michel-charles
"Apprenez la langue française ça urge"Je vais relire tous vos messages pour faire une cure de français soutenu.
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Gaston Lagaffe
23 mars 2016 11:06
Un type dont BHL déteste le discours, m’apparaît tout de suite possiblement sympathique.
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http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/4-verites-jihadisme-bhl-deteste-le-discours-stupide-de-michel-onfray_1370437.html
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Quand les "philosophes autorisés" se crêpent le chignon par merdias interposés....
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Ceci dit, je n’ai lu aucun livre des deux "intellectuels" pour juger sur pièce et en toute objectivité car j’ai pas que ça à foutre, mais sur les discours, Onfray gagne haut la main la course à la respectabilité, il me semble que c’est une évidence de la même manière qu’on enfonce des portes ouvertes, BHL a ceci de merveilleux, c’est que tout le monde est d’accord pour lui chier à la gueule, de l’extrême droite à l’extrême gauche en passant par les apolitiques, juifs, musulmans, chrétiens, bouddhistes, raëliens, athées, blancs, noirs, bruns, jaunes, verts, rouges, albinos, daltoniens tout le monde, y compris sa soeur, semble vouloir lui foutre une tarte à la gueule, pas forcément de crême, d’ailleurs, BHL possède une propriété commune avec Dae$h, un ennemi sur qui cracher et qui fait l’unanimité de l’humanité contre lui, en somme, BHL est un rassembleur inversé, ou l’arroseur mille fois arrosé, "quand on s’attaque au visage d’un homme, il y a quelque chose de fascisant" disait il chez Ruth El Crif en réaction à sa dernière gourmandise pâtissière offerte gracieusement par de courageux galopins, émules du fameux Gloupier.
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Donc envoyer une tarte à la face de BHL c’est être Mussolini, Staline et Hitler réuni, c’est beaucoup pour un seul homme... Entartons, entartons, les pompeux cornichons... Gloup Gloup Gloup... Quenelle Belge... -
cassia
23 mars 2016 11:08
Il n’y a d’islam de France que dans les attentats et les zones de non-droit dit "quartiers sensibles".
Les non-musulmans refusent, au nom de leurs dogmes idéologiques vivre-semblistes, de voir la vérité sur le fait que l’islam est une religion intolérante qui vise à dominer, soumettre et écraser toute forme de liberté.
Si on laisse l’islam s’implanter en France, ce pays deviendra un enfer pour un hypothétique espoir de paradis réservé aux musulmans où ceux-ci pourront boire et manger à volonté auprès de 72 vierges.-
Qaspard Delanuit
23 mars 2016 11:54
@yoananda
"ce ne sont pas des zones de non droit, mais de droit islamique."De droit ou plutôt de courbe islamique, ce que l’on peut poétiquement nommer une arabesque.
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lupus
23 mars 2016 11:12
Dans les outils de gestion de la population humaine il y a la catégorie religion.
L’outil religieux nommer islam, chrétienne, juive... sert principalement à agenouiller la population qui l’utilise devant un maitre.
Il y a la catégorie politique avec l’outil démocratie.
l’outil démocratie sert principalement à agenouiller la population qui l’utilise devant un maitre
Il y a la catégorie militaire avec l’outil sécuritaire.
l’outil sécuritaire sert essentiellement à agenouiller la population récalcitrante à l’outil démocratie ou religieux.
Est ce que Michel cherche à nous sortir de ces situations d’humiliations ? -
Gaston Lagaffe
23 mars 2016 11:17
Un athée revendiqué et fier de l’être qui parle de religions à forcément un parti pris, philosophe ou non, c’est pourquoi je préfère de loin l’agnosticisme en cette matière mystique, ce qui me semble plus humble que d’affirmer ce qu’on ne peut savoir à moins d’avoir une confiance en soi à toute épreuve. Ce n’est pas le plus indiqué pour parler de ce qu’il ne connait pas dans son for intérieur, me semble t’il, mais c’est courant en France de faire parler des illégitimes en l’absence des concernés, Fienkielkraut ou BHL qui parlent d’Islam sans un musulman en face pour leur répondre, et dialoguer, c’est l’hopital qui se fout de la charité, Onfray veut un Islam idéalisé et impossible car contre le dogme imposé originel, aussi ridicule soit il, BHL veut qu’un juif réécrive le Coran alternatif et continu, ben voyons, en plus de vouloir un talmud islamique pour empêcher le fanatisme, Fienkielkraut découvre sur le tard, alors qu’il est devenu immortel, que ses protégés d’hier le haïssent de façon pas très cordiale et veut foutre dehors les muzz en s’acoquinant avec son ennemi d’hier, le de souche chrétien pour une alliance sacrée avec ses chers chances pour la Fronce.
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Gaston Lagaffe
23 mars 2016 11:20
oups j’ai fait ma Rachida Dati avec un joli lape et suce, CONTRE ses chères EX chances pour la Fronce qu’il nous a imposées de force avec ses coreligionnaires de sauce racisme.
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le celte
23 mars 2016 11:48
Michel, quel bel homme de gauche, humaniste avant tout, prônant l’éducation de l’Islam par la république et aspire à ce que celle-ci se rende désirable aux yeux de toutes les religions.
Néanmoins et suite aux événements récents, la communauté des musulmans de France manifestent peu son indignation lorsque des "frères" assassinent aveuglément. Le drapeau tricolore est-il si lourd à porter pour qu’une cohésion de sa part se veuille rassurante et confirme son appartenance à cette république qui la protège ? Veut-elle vraiment de cet Islam républicain baigné de laïcité d’amour et de fraternité ? Qu’elle se réveille et clame aussi son opposition franche à ces massacres avant que d’autres ne le fasse plus lourdement à sa place .-Evidemment, cela n’exclue pas la médiocrité de notre politique étrangère occidentale qui succède les compromis financiers au détriment de l’Humain.-
Qaspard Delanuit
23 mars 2016 14:14
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le celte
23 mars 2016 13:55
Absolument, mais demandez donc au loup de ce qu’il pense des remords espérés et tant attendus de sa proie !
"il n’y a rien de plus prétentieux que de se prendre pour Jésus"
Je ne vous le fait pas dire !...comme quoi, l’ironie est une pratique bien inutile et dangereuse face à un prédateur surexcité.
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lancelot
23 mars 2016 14:37
onfray est de bonne volonté mais je pense qu’il finira par se coucher et réintégrer le rang.
et puis son couplet sur un islam de france est assez naif, ca n arrivera pas de sitot on le sait . sauf revolution politique en france. et quand bien meme croyez vous que les musulmans se laisseront dicter leur islam ? bien sur que non, ca ira a la fronde voire a la guerre civile . la libanisation voila notre horizon . -
crab2011
23 mars 2016 16:19
Non l’islam n’a pas gagné comme le pense M. Onfray, car dans notre pays la majorité des femmes n’est pas du tout dans l’idée de soumission
‘’ Point de contrainte en religion ‘’ fait l’objet d’interprétations complètement erronées
Suites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/08/point-de-contraintes-en-religion.html
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crab2011
23 mars 2016 16:21
Suites 2 :
L’islam est par essence anti-femmes - y mettre fin passera par le nettoyage au karcher de la classe politique
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2010/06/01/la-sourate-dite-les-lumieres.html
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crab2011
23 mars 2016 17:36
Certains analystes ‘’ bien pensants ‘’ ( dont Michel Onfray ) disent qu’on n’a rien à faire la-bas, ce n’est pas du tout ce que pensent les femmes kurdes, yézidis et syriaques
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2016/03/femmes-kurdes-yezidis-et-syriaques.html
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crab2011
23 mars 2016 17:38
Certains analystes ‘’ bien pensants ‘’ ( dont M.Onfray ) disent qu’on n’a rien à faire la-bas, ce n’est pas du tout ce que pensent les femmes kurdes, yézidis et syriaques
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2016/03/femmes-kurdes-yezidis-et-syriaques.html
..en demandant au diable de laisser vivre les musulmans