mardi 3 décembre - par Jean Robin

Lesquen vs Ploncard d’Assac : qui a raison sur le libre arbitre ?

Dans sa dernière vidéo FAQ, Henry de Lesquen a abordé la question du libre arbitre. Philippe Ploncard d'Assac lui a répondu dans sa vidéo du mois. Mais lequel des deux a raison ?



171 réactions


  • Mahler 3 décembre 13:47

    Y’a vraiment des gens qui ont en quelque chose à faire de l’avis de Jean Robin sur un débat dans la "dissidence" ? C’est quoi ce truc de faire un debrief de débat dans un milieux underground. Ce type ne sait même plus quoi faire pour exister. Ses vidéos qui sont le plus vues sont celles où il parle de gens de la dissidence. Il doit espérer dépasser ses 1000 vues et quelques habituelles.


    • Laconicus Laconicus 3 décembre 13:57

      @Mahler

      En fait, c’est un débat théologique qui ne concerne pas la dissidence. Ou bien la dissidence au sens théologique. 


  • Stupeur Stupeur 3 décembre 14:09

    Bonjour smiley

    Tout est prédestination ? Tout est déterminé par Dieu ?

    Tout ce que l’on pense, tout ce que l’on dit, tout ce que l’on fait, ça vient de Dieu ?


    • Conférençovore 3 décembre 14:37

      @Stupeur Exact. Et ces propos blasphématoires te jetteront dans les enfers pour y endurer de terribles châtiments jusqu’à la fin des temps. Si, en plus, tu es marxiste, alors là... ton compte est bon !

       smiley


    • Stupeur Stupeur 3 décembre 14:50

      @Conférençovore smiley

      Si mes propos sont blasphématoires
       Et si mes propos viennent de Dieu
      Alors Dieu blasphème
       


    • Laconicus Laconicus 3 décembre 15:09

      @Conférençovore
      "Si, en plus, tu es marxiste"

      Si on accueillait des marxistes au paradis, ils auraient vite fait de le transformer en goulag. 


    • Conférençovore 3 décembre 15:10

      @Stupeur La sentence est déjà prononcée. Dans le tribunal du jugement dernier, il n’y a pas d’appel, de cassation et toutes ses fadaises. C’est comme pour Koh-Lanta : la sentence est irrévocable... à moins que tu ne sois en possession d’un collier d’impunité... bon, mais même... là c’est trop tard pour les pirouettes. C’est injuste, je sais, mais la vie est injuste. Si ça peut te rassurer, si on s’en tient à la définition robinienne, on sera un sacré paquet sur place...


    • pegase pegase 3 décembre 21:10

      @Stupeur
      Tout est déterminé par Dieu ?

      Vu l’immense bordel présent partout sur cette foutue planète, ce ne serait pas très flatteur ...

      Un jour des extra terrestres vont débarquer, avec leurs 10 000 années d’avance, ils vont tous nous zapper avec une petite zappette de poche smiley


    • Jean Robin 3 décembre 21:11

      @pegase
      Dieu fait d’un mal un bien. Il a fait du pire événement de l’histoire, la crucifixion de son fils bien aimé, le plus grand de l’histoire, pour sauver ses élus.


    • Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 4 décembre 08:50

      @Jean Robin

      Parfois, Dieu, qui a besoin de se détendre, ne se donne pas la peine de chasser le mal : d’où Jean Robin. D’un vaurien, il a fait un crétin. 


    • Stupeur Stupeur 4 décembre 12:16

      @Jean Robin

      Tout est prédestination ? Tout est déterminé par Dieu ?

      Tout ce que l’on pense, tout ce que l’on dit, tout ce que l’on fait, ça vient de Dieu ?

      Tout ce que tu penses, tout ce que tu dis, tout ce que tu fais, ça vient de Dieu ?

      Tout ce que Ploncard pense, tout ce que Ploncard dit, tout ce que Ploncard fait, ça vient de Dieu ?


    • Jean Robin 4 décembre 20:11

      @Stupeur
      Dieu a tout créé, donc oui. La Bible est très claire : "Dieu produit en vous le vouloir et le faire selon son bon plaisir." Philippiens 2:13
      L’homme ne peut faire que le mal, Dieu ne peut faire que le bien.
      Donc soit c’est Dieu qui agit en l’homme pour lui faire faire le bien.
      Soit Dieu permet au mal de s’exprimer pour en faire un bien et ainsi en triompher.


    • Stupeur Stupeur 4 décembre 20:57

      @Jean Robin
      C’est pas clair cette histoire...
      Quand l’homme fait le bien, il est 100% irresponsable de ce qu’il fait ("c’est Dieu qui agit").
      Quand le mal s’exprime, l’homme est responsable de ce mal (permis par Dieu) ?


    • Jean Robin 4 décembre 21:01

      @Stupeur
      Toute la gloire revient à Dieu, aucune à l’homme qui est pécheur et qui ne peut faire que le mal du fait de la chute. Le salaire du péché c’est la mort, il est mort dans ses péchés et ses offenses.
      Donc c’est très clair : l’homme doit être humble et non orgueilleux en croyant qu’il fait quoi que ce soit de bien. "Tous nous étions des êtres impurs et nos bonnes actions comme du linge souillé Esaïe 64:6. "L’Ethiopien peut-il changer sa peau, et le léopard ses tâches ? De même pourriez-vous faire le bien vous qui êtes accoutumés à commettre le mal ?" Jérémie 13:23


    • Stupeur Stupeur 4 décembre 21:11

      @Jean Robin
      C’est toujours pas clair...
      Quand l’homme fait des mauvaises actions, elles sont déterminées par Dieu (l’homme n’est pas responsable) ?
      Ou elles sont de la responsabilité de l’homme (l’homme est responsable de ses mauvaises actions) ?


    • Jean Robin 4 décembre 21:32

      @Stupeur
      Quand l’homme fait de mauvaises actions, c’est à cause de sa nature pécheresse, dont il est pleinement responsable.
      Dieu le permet pour se glorifier en se servant de crayons cassés pour écrire droit son plan divin et donc parfait.


    • Stupeur Stupeur 4 décembre 21:55

      @Jean Robin
      L’homme "est pleinement responsable".
      Donc l’homme exerce pleinement son libre arbitre.
      Merci smiley


    • Jean Robin 4 décembre 22:11

      @Stupeur
      non, car la responsabilité de vient pas du libre arbitre (qui n’existe pas) mais de la conscience. Regardez la vidéo sous laquelle nous commentons si vous voulez en savoir plus.


    • Stupeur Stupeur 4 décembre 22:41

      @Jean Robin
      Je ne vais pas m’infliger un second visionnage de la vidéo. Pas ce soir (oui, chez moi il est ce soir). smiley On verra demain...
       
      Au passage, ton affirmation comme quoi faire le mal ça sert in fine à faire le bien, eh bien, comment dire... smiley

       
       Les pires crapules vont adorer : "égorgeons, étripons, massacrons ! Le bon Dieu de Jean Robin se sert de ça pour faire du bien !" smiley


    • Jean Robin 4 décembre 22:42

      @Stupeur
      Certes mais ce n’est pas ce que j’ai dit. J’ai dit que Dieu fait d’un mal un bien. Ainsi de la pire horreur de l’histoire, la crucifixion de son fils bien aimé, il a fait la source du salut de ses élus.
      Les salauds n’ont pas besoin de moi pour être des salauds, j’espère que vous partagez ce sentiment avec moi.


    • Stupeur Stupeur 4 décembre 23:09

      @Jean Robin
      Tu dis que Dieu permet au mal de s’exprimer.
      Autrement dit, les salauds ont la permission de Dieu pour exprimer tout leur potentiel de malfaisance.
      Et en plus, tu dis que l’expression de ce mal est utile, elle sert à faire du bien... pour triompher du mal...
       
      On pourrait presque en venir à douter de l’efficacité de Dieu pour triompher de ce mal... Peut-être que l’expression du mal n’est pas encore suffisante... pour triompher du mal... smiley


    • Jean Robin 4 décembre 23:14

      @Stupeur
      "Autrement dit" : non, restez-en à ce que je dis plutôt qu’à ce que je ne dis pas.
      Dieu permet certains maux d’avoir lieu car s’il détruisait tout mal sur Terre, il ferait ce qu’il a déjà fait avec le Déluge. Sans doute trouveriez-vous cela plus "humain" ?
      J’en doute.
      Dieu tient le péché dans sa main, et quand il laisse parfois le péché s’exprimer, pour mieux en triompher, on se rend compte à quel point la nature humaine est corrompue et totalement dépravée, mérite l’enfer éternel et a besoin d’un Sauveur.


    • Stupeur Stupeur 4 décembre 23:32

      @Jean Robin
      Dieu laisse parfois le péché s’exprimer, pour vérifier que le péché qui s’exprime c’est pas très joli à voir.
      Eh beh, c’est pas une lumière Dieu... smiley
       
      Y a plus qu’à attendre un vrai Sauveur alors...
       


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 23:32

      @Jean Robin

      Personne ne "mérite" l’enfer éternel. C’est une idée absurde qui n’a pu naître que dans l’esprit d’un pervers et d’un détraqué (qui ne mérite pas pour autant l’enfer éternel, mais qui a besoin de soins psychiatriques). 


    • Jean Robin 4 décembre 23:50

      @Stupeur
      Dieu n’est pas moqué sans conséquences, si j’étais vous je ferais attention.


    • Jean Robin 4 décembre 23:52

      @Laconicus
      L’esprit détraqué c’est celui de l’être humain pécheur. Il paie pour ses péchés sur la terre, et arrivé en enfer il continue de pécher, donc il paie pour ses nouveaux péchés, etc., ce qui le maintient en enfer éternellement.


    • Laconicus Laconicus 5 décembre 07:17

      @Jean Robin

      Vos propos sur ce fil exprime une obsession du mal et du châtiment. Une forme de sadomasochisme refoulé et tourmenté vous conduit à imaginer une idole tyrannique et perverse qui aurait prévu un plan monstrueux pour torturer ses propres créatures. Quand vous parlez de votre prétendu créateur divin, tout est ténébreux et sinistre, il n’y a ni tendresse ni compassion, seulement la négation, la détestation et la terreur dans laquelle vous plonge la simple idée de la liberté humaine. 


    • Laconicus Laconicus 5 décembre 07:18

      "expriment"


    • Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 5 décembre 07:36

      @Stupeur

      Ca n’est pas compliqué pourtant. Dieu a choisi Jean Robin, c’est-à-dire un homme médiocre, filou et sans talent, lui a insufflé un melon énormissime et s’en sert depuis pour dégoûter les gens du protestantisme. C’est un plan de génie !


    • Laconicus Laconicus 5 décembre 07:41

      @Jean Robin contre Fantômette

      Si Dieu, avec une majuscule, en est réduit à utiliser des plans de génie, où va l’univers ?! -))


    • Laconicus Laconicus 5 décembre 07:43

      @Laconicus
      "Dieu a choisi Jean Robin"

      Vous reconnaissez enfin qu’il est élu !   smiley


    • Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 5 décembre 08:01

      @Laconicus

      Bien sûr qu’il a été élu mais... à ses dépens !


    • Stupeur Stupeur 5 décembre 08:37

      @Jean Robin
      "Dieu n’est pas moqué sans conséquences, si j’étais vous je ferais attention."
      Tu es en train de me dire qu’il est susceptible au point de se venger du moindre sous-fifre pratiquant l’ironie ?
      Comme un vulgaire parrain mafieux hystérique... smiley


    • Jean Robin 5 décembre 18:36

      @Stupeur
      il sait se faire respecter, c’est tout, et il envoie ses élus prévenir ceux qui lui désobéissent. C’est le Créateur de toutes choses, le Souverain de ce monde. C’est pas Macron.


    • Jean Robin 5 décembre 18:37

      @Laconicus
      "Vos propos sur ce fil exprime une obsession du mal et du châtiment." : nullement. Dieu est amour ET justice. Si vous ne retenez que "justice" dans mon propos cela en dit plus long sur vous que sur moi. Simplement Dieu est parfait et il est donc nécessairement irrité par les pécheurs que sont tous les hommes. Seuls ses élus ont grâce à ses yeux. C’est pas difficile à comprendre, si ?


    • Laconicus Laconicus 6 décembre 00:14

      @Jean Robin

      "Dieu est parfait et il est donc nécessairement irrité par les pécheurs que sont tous les hommes"

      Un dieu créateur tellement parfait qu’il est irrité que ces créatures ne le soient pas...   smiley Hum... Il devrait consulter un psy et faire du yoga pour se calmer, sinon il va finir par se faire un ulcère. 

      "Il sait se faire respecter, c’est tout, et il envoie ses élus prévenir ceux qui lui désobéissent.

      Vous parlez de votre dieu comme d’un être humain fort minable, animé de tristes passions. C’est un caïd de banlieue, quoi. Au fait, c’est un homme ou une femme ? 


    • Laconicus Laconicus 6 décembre 00:21

      @Laconicus
      "Seuls ses élus ont grâce à ses yeux. C’est pas difficile à comprendre, si ?"

      Disons qu’avec un peu d’expérience en psychiatrie clinique, on arrive à comprendre, que vous décrivez une personne qui a un grave problème dans sa tête et vraiment rien de divin. Vous êtes sûr que c’est l’être le plus parfait que vous arrivez à concevoir ? Là, il y a un manque d’imagination, quand même.   smiley


    • Laconicus Laconicus 6 décembre 00:24

      @Stupeur
      "Comme un vulgaire parrain mafieux hystérique... "

      J’ai eu exactement la même image. Ce dieu est très complexé, il a du se faire maltraiter durant son enfance. 

       smiley



    • Et Hop ! 6 décembre 13:16

      @Stupeur & Jean Robin

      Dieu est créateur et déterminant de toutes les actions comme c’est le cas des lois physiques.

      Donc, tout en étant le créateur de tout, il n’est responsable ni des bonnes ni des mauvaises actions des hommes.

      Si je vous tue d’un coup de révolver, ce sont les lois physiques (ou Dieu) qui vous tuent, mais c’est moi qui suis responsable. 

      Le déterminisme et le finalisme n’empêchent pas le libre arbitre.


    • Mahler 6 décembre 13:22

      @Laconicus
      Le " Dieu" ou plutôt l’Hallucination de JR est à l’image de ce dernier. Pas étonnant qu’il dise que seuls les Elus trouvent grâce à ses yeux, car JR se prend pour un élu de Dieu et donc de facto pour un être exceptionnel ayant une destiné qui l’est tout autant avec la récompense suprême une fois mort(ce qui au passage lui permet de faire n’importe quoi en ayant quoiqu’il arrive une place au paradis) un peu comme les fameuses 1000 vierges pour les combattants de Daesh.


    • Jean Robin 6 décembre 18:51

      @Et Hop !
      bravo, vous avez tout compris, ça fait plaisir.


    • Jean Robin 6 décembre 18:53

      @Et Hop !
      Ah pardon, je n’avais pas lu la dernière ligne...
      Les ténèbres n’empêchent pas la lumière ? Si. Désolé de vous décevoir.


    • micnet micnet 6 décembre 20:36

      @Et Hop !

      "Le déterminisme et le finalisme n’empêchent pas le libre arbitre."

      — -> "Déterminisme" et "libre-arbitre" sont deux termes qui, a priori, se contredisent. Ou alors vous sous-entendez qu’il s’agit là d’un déterminisme ’partiel’ ? Que voulez-vous dire ?


    • Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 8 décembre 07:49

      @Et Hop !

      Vous professez le déisme : Dieu s’occupe des grandes lois physiques, pour le reste, les hommes se débrouillent.

      Hérésie pour le cathare débilo JR ! Tout est noir, tout est infernal, le corps est une prison, l’homme une erreur créée corporellement par le Diable, un damné, la vie un fardeau : seuls quelques élus (dont JR) échappent d’avance à cette damnation implacable. Ce sont des héros (ou des zéros).

      Mais heureusement, il y a Tipee !


  • cathy cathy 3 décembre 15:43

    Mais si Jésus avait un libre arbitre. Il est venu dans le monde, homme, de son plein gré.

    Tout a été crée par lui et pour lui. Il est l’image du Dieu invisible. Jésus est Dieu, venu homme (le verbe).

    Dans le jardin de Ghetsémané, dans une grande souffrance, il a dit à son Père, non pas ma volonté, mais la tienne. Jésus avait besoin de tout le soutien du Père pour passer par la mort (mais pas la corruption). L’un sans l’autre n’existent pas.

    Effectivement, Dieu nous donne un esprit, pour le connaître, (contrairement aux animaux) à notre mort, tous reviennent à Dieu, c’est ce qu’à fait Jésus en mourant sur la croix, il a remis son esprit entre les mains du Père.

    Tous sont appelés, mais il y a peu d’élus.


    • Jean Robin 3 décembre 19:45

      @cathy
      il faudra m’expliquer comment vous passer de ça : "Dans le jardin de Ghetsémané, dans une grande souffrance, il a dit à son Père, non pas ma volonté, mais la tienne."
      à ça : "Mais si Jésus avait un libre arbitre."
      Bon courage


    • cathy cathy 4 décembre 00:10

      @Jean Robin
      Le libre arbitre est le choix de choisir la vie, ce n’est pas plus que cela.

      Psaume 119:169
      169 Éternel, que mon cri vienne en ta présence ! Rends-moi intelligent, selon ta parole. 170 Que ma supplication vienne devant toi ! Délivre-moi, selon ta promesse ! 171 Mes lèvres répandront ta louange, quand tu m’auras enseigné tes statuts. 172 Ma langue ne parlera que de ta parole ; car tous tes commandements sont justes. 173 Que ta main me soit en aide ! Car j’ai fait choix de tes ordonnances. 174 Éternel, je soupire après ton salut, et ta loi est tout mon plaisir. 175 Que mon âme vive, afin qu’elle te loue, et que tes ordonnances me soient en aide ! 176 Je suis errant comme une brebis perdue : cherche ton serviteur, car je n’ai point oublié tes commandements.


    • Jean Robin 4 décembre 01:05

      @cathy
      un choix, oui, mais pas libre. Par exemple dans les mêmes Psaumes 139:16 : Quand je n’étais qu’une masse informe, tes yeux me voyaient ; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m’étaient destinés, Avant qu’aucun d’eux existât


    • Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 4 décembre 09:34

      @Jean Robin

      Dieu a décidé effectivement que Jean Robin transformerait tout ce qu’il fait ou touche en ratage ou repoussoir absolu, y compris la religion protestante. Et ça marche. Il est malin, Dieu.


  • Norman Bates Norman Bates 3 décembre 22:08

    Pour dire la vérité...le thème de cet article je m’en tartine la rondelle à l’initiative exclusive de mon libre arbitre...

    Ploncard d’Assac dit des choses très intéressantes sur certains sujets brûlants de l’actualité, mais ça, Robinou ne va probablement pas le publier...

    Par simple omission, évidemment... smiley


  • ken_le_sous-vivant ken_le_sous-vivant 3 décembre 23:17

    Lesquen vs Ploncard d’Assac = 0 % aux élections.

    Ces gens là ne représentent aucunement la dissidence à part peut être la frange perdue la plus extrême de quelques pour-cents.


  • ezechiel ezechiel 4 décembre 00:15

    Jean Robin nous revient avec ses théories sur le libre-arbitre, en professant l’hérésie protestante par excellence.
    Bien sûr qu’il y a un libre-arbitre, c’est la liberté, l’Homme créé à l’image de Dieu, est tout à fait libre de choisir sa destinée. C’est le miracle de la vie, le fait que vous constituez une entité unique, avec une personnalité, une pensée, des habitudes, des moeurs, un caractère qui vous est propre.
    Si vous décidez de tourner votre tête à droite, vous pensez réellement que quelqu’un d’autre a décidé pour vous de faire cela ?

    S’il n’y a pas de libre-arbitre, à quoi sert Jésus Christ ? N’est-il pas le Berger venu sur Terre pour ramener les brebis égarées vers la Voie de Dieu, les détourner de Satan ? Si tel être humain est prédestiné dès sa naissance à faire le Bien, tel autre à faire le Mal, tout est déjà décidé, et le message de Jésus ne sert à rien.

    S’il n’y a pas de libre-arbitre, à quoi sert le Jugement dernier dans l’Apocalypse ? Comment Dieu peut-il juger les actes des hommes, s’ils ne sont pas responsables de leurs actes ?

    "Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres."
    Apocalypse 20:12

    On voit là tout le danger de l’hérésie protestante, elle autorise n’importe quel être humain à tuer, violer ou massacrer des gens, cela n’a pas d’importance car il n’est pas responsable de ses actes, de ses oeuvres ; il aurait été prédestiné à faire cela par Dieu !!

    Sur ce sujet, la Bible est très claire, Dieu jugera les hommes selon leurs oeuvres, ils sont donc responsables de leurs actes, ils ont donc un libre-arbitre. Luther enfreint la loi Divine en déresponsabilisant l’homme, en permettant le crime de masse :

    "Soyez un pécheur et péchez hardiment, mais croyez et réjouissez-vous dans le Christ encore plus hardiment, car il est victorieux sur le péché, la mort et le monde. Tant que nous sommes ici, nous devons pécher. Cette vie n’est pas le lieu d’habitation de la justice, mais, comme le dit Pierre, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera. Il suffit que par les richesses de la gloire de Dieu, nous ayons appris à connaître l’Agneau qui enlève le péché du monde. Aucun péché ne nous séparera de l’Agneau, même si nous nous engageons à la fornication et assassinons des milliers de fois par jour. Pensez-vous que le prix d’achat qui a été payé pour le rachat de nos péchés par un si grand agneau est trop petit ? Priez avec audace - vous aussi vous êtes un pécheur puissant".
    Lettre de Luther (créateur de l’hérésie protestante) à Mélenchton - 1er août 1521


    • Jean Robin 4 décembre 01:10

      @ezechiel
      C’est le contraire. S’il y a un libre arbitre, à quoi sert le sacrifice de Jésus ? Les hommes peuvent choisir Dieu librement, pourquoi Jésus est-il venu sur Terre ? Et en plus il a été rejeté par tous : "La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue." Jean 1:5
      L’homme créé à l’image de Dieu avait le libre arbitre dont il s’est servi pour désobéir à Dieu. Conséquence : la mort spirituel. "Vous étiez morts dans vos péchés et vos offenses" (Ephésiens 2:1) donc impossible de choisir la vie quand on est mort. 
      Aucun verset de la Bible ne permet de croire qu’on peut choisir la vie, aucun. Vous n’en citez d’ailleurs aucun.
      Le seul que vous citez, Ap 20:12, est en écho à Psaume 139:16 : Quand je n’étais qu’une masse informe, tes yeux me voyaient ; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m’étaient destinés, Avant qu’aucun d’eux existât.

      Le jugement dernier de l’Apocalypse sert à trier entre le bon grain et l’ivraie, entre les élus de toute éternité par Dieu (Ephésiens 1:4) et les autres.
      Rien dans la Bible ne permet de penser que l’homme peut espérer participer à son salut. Rien. Vous inventez, vous mentez, vous manipulez. Et vous vous servez de la Bible pour ça. Vous êtes le fils du diable.


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 02:04

      @Jean Robin
      "L’homme créé à l’image de Dieu avait le libre arbitre dont il s’est servi pour désobéir à Dieu." 

      De quel "homme" parlez-vous, au sens grammatical ? Est-ce un homme au singulier, toute l’humanité, une partie de l’humanité ?

      Dans la représentation mentale que vous décrivez, quel rapport faites-vous entre cet "homme" (ou cette humanité ?) des origines et les quelques 7,5 milliards d’êtres humains qui vivent actuellement sur Terre. Dans la mesure où vous parlez de vie et de mort spirituelle, on suppose logiquement que cela concerne l’individualité spirituelle, donc chaque homme dans sa singularité. Voulez-vous dire que les toutes les âmes humaines ont été, il y a très longtemps, désobéissantes à Dieu" ? Même l’enfant qui vient de naître à cette seconde ? 
      J’espère que ces questions ne font pas de moi un autre fils du diable.  :->


    • Jean Robin 4 décembre 02:06

      @Laconicus
      Je parle d’Adam. Adam (et Eve évidemment, c’était l’humanité à l’époque) avaient le libre arbitre dans le jardin, dont ils se sont servis pour désobéir à Dieu. La Bible nous apprend qu’ils sont morts dans leurs péchés et leurs offenses et qu’ils ont transmis cette nouvelle nature à leurs descendants, le premier homme conçu naturellement étant un meurtrier, Caïn. Toutes les âmes créées sont donc pécheresses, et promises à l’enfer, à moins que Dieu ne les ai élues avant la fondation du monde (Ephésiens 1:4)


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 03:01

      @Jean Robin
      "La Bible nous apprend qu’ils sont morts dans leurs péchés et leurs offenses et qu’ils ont transmis cette nouvelle nature à leurs descendants. Toutes les âmes créées sont donc pécheresses (...)"

      Dans votre système, les âmes humaines, après Adam et Eve, naissent uniquement de l’union sexuelle des corps matériels sans nulle intervention divine et cette nature pécheresse, non divine, est depuis lors transmise génétiquement à tous les êtres humains. C’est bien cela ? 

      Selon vous, les âmes humaines venant à l’existence après le couple originel ne sont donc pas créées par "Dieu", elles ne sont pas les enfants de "Dieu".  Sinon pourquoi "Dieu" les créerait-il pécheresses ? Par exemple, les 7,5 milliards d’êtres humains vivant sur Terre actuellement n’ont donc pas "Dieu" pour créateur. "Dieu" n’est le père céleste d’aucune de ces âmes. C’est bien cela ? 


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 03:05

      @Jean Robin
      "Je parle d’Adam. Adam (et Eve évidemment, c’était l’humanité à l’époque) avaient le libre arbitre dans le jardin, dont ils se sont servis pour désobéir à Dieu."

      Vous ne pensez pas que "Adam et Eve" était un couple au sens littéral (2 personnes) mais que ce couple est une image biblique pour évoquer une humanité originelle non déchue, c’est bien cela ? 


    • Jean Robin 4 décembre 03:20

      @Laconicus
      je n’invente rien c’est dans la Bible. Lisez Ephésiens chapitres 1 et 2, vous verrez bien. Les enfants de Dieu sont les élus, pas les pêcheurs non repentis, qui sont les fils du diable. Beaucoup d’appelés, peu d’élus.


    • Jean Robin 4 décembre 03:22

      @Laconicus
      Non, car ils ont une généalogie avec des noms. Il faut être logique.


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 03:37

      @Jean Robin
      "je n’invente rien c’est dans la Bible."

      Ce n’est pas la question, je ne cherche pas en ce moment à m’opposer à ce que vous dites, j’essaie seulement de comprendre votre logiciel sans faire d’erreur. 


    • Jean Robin 4 décembre 03:40

      @Laconicus
      lisez la Bible et vous aurez mon logiciel. Je pense avoir répondu à votre question. Sinon dites-moi ce qui vous échappe.


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 03:48

      @Jean Robin
      "Non, car ils ont une généalogie avec des noms. Il faut être logique."

      Je ne suis pas certain de bien comprendre cette réponse. Vous voulez dire que Caïn était un individu réel et non un symbole, par exemple ? Mais alors d’où viennent les autres hommes que ce premier né du coupe originel va rencontrer dans son exil, dont il craint la violence et dont Dieu le prémunit en lui inscrivant une marque ?


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 03:52

      @Jean Robin
      "lisez la Bible et vous aurez mon logiciel."

      J’ai lu attentivement la bible. Votre logiciel interprète ce texte d’une certaine façon et de nombreux autres logiciels l’interprètent différemment. Chacun disant depuis son logiciel qu’il n’interprète rien du tout et qu’il se contente de lire ce qui est écrit. 


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 03:55

      @Jean Robin
      "Les enfants de Dieu sont les élus, pas les pêcheurs non repentis, qui sont les fils du diable."

      Il existe donc des êtres humains qui ont pour père spirituel "Dieu" et d’autres qui ont pour père spirituel "Diable". Selon vous, "Dieu" et "Diable" sont donc deux divinités créatrices capables de créer des âmes ? 


    • Jean Robin 4 décembre 04:28

      @Laconicus
      vous pensez être le premier à vous poser ce genre de question ? vous avez entendu parler de Google ?


    • Jean Robin 4 décembre 04:29

      @Laconicus
      pas du tout, il y a une bonne interprétation, celle du Saint Esprit, et toutes les autres sont des mauvaises. Personne ne prétend avoir une lecture littéraliste de la Bible, au contraire. Si vous voulez connaître mon logiciel je suis calviniste.


    • Jean Robin 4 décembre 04:33

      @Laconicus
      non. Le diable ne crée rien. Seul Dieu crée. Il est le Créateur de tout ce qui existe. "Chaque maison est construite par quelqu’un mais celui qui construit toute chose, c’est Dieu." Hébreux 3:4
      Le diable est une de ses créatures qui s’est rebellée contre Lui. Dieu le maîtrise totalement, comme le reste de sa création. Il permet parfois au diable d’agir pour montrer les conséquences du péché ("le salaire du péché c’est la mort") et pour faire d’un mal un bien (Génèse 50:20) et se glorifier au maximum. 
      Simplement un être humain pécheur non repenti a pour propriétaire le diable, selon la Bible, il est donc un fils du diable. Un pécheur repenti a été affranchi par Jésus et lui appartient donc, il est donc un enfant de Dieu. En espérant vous avoir éclairé.


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 05:24

      @Jean Robin

      En tout cas, je comprends mieux ce que vous voulez dire par l’expression "fils du diable". Ce n’est pas le même sens que dans les romans et les films fantastiques comme "Rosemary’s Baby".


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 05:45

      @Jean Robin
      "pas du tout, il y a une bonne interprétation, celle du Saint Esprit, et toutes les autres sont des mauvaises."

      Tous ceux qui se décrivent comme Chrétiens disent cela et pourtant les interprétations des textes peuvent être très différentes. Par ailleurs, l’histoire dénombre plus de 10 000 religions créées par l’humanité. Cela fait beaucoup d’approches différentes qui pensaient ou pensent encore être la meilleure, la seule, l’unique. 

       "Si vous voulez connaître mon logiciel je suis calviniste."

      Ok, merci pour cette précision.


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 05:52

      Rien que pour le christianisme, en simplifiant à l’extrême :

      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/BranchesChristians.png


    • ezechiel ezechiel 4 décembre 07:45

      @Jean Robin "Aucun verset de la Bible ne permet de croire qu’on peut choisir la vie, aucun. Vous n’en citez d’ailleurs aucun."

      "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."
      Jean 3:36

      Celui qui CHOISIT de croire en Christ aura la vie éternelle.

      -----------------------------
      "Vous inventez, vous mentez, vous manipulez. Et vous vous servez de la Bible pour ça. Vous êtes le fils du diable."

      Tout est sourcé,
      REPENTEZ-VOUS JEAN ROBIN,
      VOUS AVEZ ENCORE LE CHOIX, VOUS AVEZ LE LIBRE ARBITRE,
      VOUS POUVEZ ÊTRE SAUVÉ, REVENEZ VERS LE CHRIST, CHOISISSEZ JÉSUS VOTRE SEIGNEUR !
      ABANDONNEZ L’HÉRÉSIE PROTESTANTE !


    • Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 4 décembre 09:40

      @ezechiel

      La religion de Jean Robin, c’est le narcissisme. La raté qui se croit élu, faut le faire.


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 09:43

      @Jean Robin contre Fantômette

      C’est assez peu cordial. Vous lui en voulez personnellement ?


    • Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 4 décembre 09:55

      @Laconicus

      Vous essayez de prendre au sérieux quelqu’un qui est un nul absolu. Peut-être cela vous apparaîtra t-il un jour !


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 10:03

      @Jean Robin contre Fantômette

      Pourquoi dédiez-vous votre pseudo à un "nul absolu" ? C’est un peu contradictoire. 


    • Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 4 décembre 10:15

      @Laconicus

      Chaîne Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCLCOin6l3Sa4JSE-RLtA9Tw/videos

      De quoi répondre à toutes vos questions de néophyte.


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 10:22

      @Jean Robin contre Fantômette

      Ah vous voyez que c’est au moins un sujet intéressant, et qui vous inspire visiblement.  smiley


    • Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 4 décembre 10:36

      @Laconicus

      Comme modèle psychiatrique de l’autisme contemporain et humoriste involontaire, sans conteste, JR présente un intérêt.


    • Laconicus Laconicus 4 décembre 10:41

      @Jean Robin contre Fantômette

      C’est mieux que rien. 


    • Mahler 4 décembre 11:59

      @Laconicus
      "C’est assez peu cordial. Vous lui en voulez personnellement ?" Ce n’est pas tant que les gens lui en veulent personnellement, c’est que Jean a de réels problèmes. Il s’est pris pour un cador en allant gueulant comme un mongolien "Deschamps était dopé, Deschamps était dopé" sur un plateau télé. Il a fait une vidéo juste après pour dire que c’était ni plus ni moins qu’un événement historique qui allait marquer l’Histoire de France. Vous voyez le genre de personnage. Il a une culture politique très faible et est incapable d’articuler une pensée logique et cohérente. Il voit des marxistes partout. Pour lui De Lesquen qui est libéral est un marxiste. Louis XIV était communiste pour lui et pire que Staline. Il dit tout et son contraire. Il va nous sortir que ceux sont les marxistes qui sont individualistes et non les libéraux, puis après que ce sont les libéraux qui sont individualistes et que c’est bien et non les marxistes.Il critique les catholiques puis nous sors maintenant que lui est catholique authentique. Il a osé dire que un enfant qui achète des bonbons finance l’avortement.

      Il a eu une hallucination en voyant un ange de 3 M lui parler et est persuadé que c’était Dieu, qu’il lui a confié une mission, celle de sauver la France et l’Europe (rien que ça), il se prend pour le général des forces françaises libres et est convaincu qu’il est le seul dans la bonne voie. Il critique et lynche tout le monde, insulte les gens qui débattent avec lui. Il est méprisant, a craché à la gueule des victimes du bataclan. Roi des sophismes, incapable d’argumenter, quand vous avez le dessus avec lui en débat, il évite les arguments, va dans le hors sujet sans y répondre voir insulte et vous traite de marxiste(point godwin chez lui). Pour lui Jeanne d’arc était protestante, la France est née en l’an 0 lors de l’apparition de JC. Le personnage est juste imbuvable en fait, et il passe vraiment pour un con.


    • Hieronymus Hieronymus 4 décembre 12:47

      @Mahler
      n’étant pas d’un naturel méchant, je n’éprouve aucun plaisir à enfoncer une personne que tout déjà enfonce par ailleurs
      mais je dois avouer que tout ce que vous écrivez sur le personnage est hélas vrai


    • ged252 4 décembre 12:57

      @Laconicus
      Que penser d’un type : yoanande/belenos/ laconicus qui est présent sur ce forum depuis 10 ans, pour une seule chose : faire barrage au FN et au christianime ?
      .
      Si en plus le type en question est anti Soral, anti Dieudonné, si en plus il est anti Trump et anti Poutine ?
      .
      Si en plus il est anti droitard, comme il le dit ?
      .
      Qu’en penser ? Que s’il n’est pas juif, c’est un JUDAISANT.
      .
      Un judaisant c’est une personne qui reprend le discours juif et la mentalité juive à son compte.
      .
      Donc Bélénos quand tu prends le pseudonyme bélénos, tu fais honte eux gaulois, et quand tu prends le pseudonyme laconicus, tu fait honte aux grecs.
      Tu n’as rien de commun ni avec les français, ni avec les gaulois, ni avec les grecs.
      .
      Si tu veux faire honneur à quelqu’un prend le pseudonyme moise, abraham ou shlomo.
      .
      ça t’iras très bien, et ça m’évitera de t’abreuver de qualificatif genre : hypocrite, charogne, sépulcre blanchi, plein d’ordure ect


    • ged252 4 décembre 13:02

      @Mahler
      Je pense plutôt que c’est toi Malher et tes petits copains qui êtes les idiots.
      .
      Mais comme ce n’est pas très difficile à démontrer, il suffit d’attendre : time will tell.


    • Mahler 4 décembre 13:15

      @ged252
      Mais vous en avez pas marre d’insulter des gens qui vous en rien fait, dont Laconicus qui n’a fait que vouloir avoir le point de vue(et donc tous les problèmes qui vont avec) de JR sur une question ? Vous êtes un fanatique aussi intolérant que les gauchistes que vous dénoncez. Pire qu’une femme hystérique, vous êtes incapable d’avoir un dialogue structuré sans gueuler plus de 5 secondes. Puis traiter les autres d’idiots quand on vote(un gros vote de soutienà pour malika le pen l’alcoolo tabagiste qui s’engraisse sur les dos de ses électeurs et empêchant une alternative sérieuse d’émerger. La même pseudo opposante qui nie le grand remplacement, qui se fiche de l’identité française, ce qui lui importe c’est que les musulmans soient civiques et ne foutent pas le bordel. C’est une patriote civile, une bonne bourgeoise quoi(qui ne fera rien au pouvoir, on continuera à se faire envahir), elle ne diffère pas tant que ça d’Asselineau. Julien Oboul a lui même fait savoir qu’il était d’accord avec le texte voté pour encore combattre l’antisémitisme assimilé ici avec la critique d’Israël. Niveau opposants on a vu mieux. Quant à Jean Marie le Pen lui même est un traite à la cause, il n’a jamais voulu le pouvoir, se fichait au début de l’immigration, il en a fait un sujet important quand il a vu que ça pouvait rapporter gros, ce qui lui a permis de monter sa petite SARL familiale et mener ses soutiens de défaites en défaites en laissant s’aggraver le sort de la France.


    • Mahler 4 décembre 13:17

      @Hieronymus
      Moi non plus, mais par contre avec les personnes détestables je ne me gène pas. JR l’a cherché après tout. C’est comme Ged, je ne vois pas pourquoi être sympa avec lui quand il passe sa vie à insulter tout le monde pour rien, à gueuler comme un fanatique à quasiment chacune de ses intrventions.


    • pegase pegase 4 décembre 15:35

      @Jean Robin
      je n’invente rien c’est dans la Bible. Lisez Ephésiens chapitres 1 et 2, vous verrez bien. Les enfants de Dieu sont les élus, pas les pêcheurs non repentis, qui sont les fils du diable. Beaucoup d’appelés, peu d’élus.

      Mais on s’en fout de la bible, la seule bible qu’on voit chez les curretons c’est une fausse bible ré-écrite par des hommes pour recoller au nouveau testament, et l’originale c’était une horreur (œil pour œil dent pour dent)...

      Les vrais chrétiens ne respectent que le nouveau testament smiley


    • ged252 4 décembre 18:34

      @Mahler
      Tiens ! ma réponse a malher a été cendurée  ??


    • Mahler 4 décembre 19:02

      @ged252

      Oui j’ai vu ça. Moi je suis pas de la modé alors voyez ça avec eux. Mais je suppose qu’ils ont supprimé vos coms à cause des insultes et du ton hystérique type SJW. On se demande pourquoi la Modé n’a pas supprimé votre com où vous traitez un intervenant de bouffon.


    • Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 4 décembre 19:10

      @Mahler

      On voit que vous suivez le personnage ! C’est vrai que cet abruti est fascinant précisément parce qu’il arrive sans cesse à nous surprendre par un abrutissement toujours renouvelé. On ne sait pas comment il fait pour être aussi niais et médiocre. C’est un puits sans fond.


    • Jean Robin 4 décembre 20:08

      @ezechiel
      merci d’illustrer mon propos : vous mentez à nouveau ! choisit ne figure pas dans le verset, vous l’ajoutez, et même s’il y était, on parle de choix libre. Chacun fait des choix dans sa vie, nul ne le nie, la question est de savoir s’ils sont libres.


    • Jean Robin 4 décembre 20:10

      @Jean Robin contre Fantômette
      le mensonge, arme préférée du diable.


    • Jean Robin 4 décembre 20:14

      @pegase
      Non, Jésus, les apôtres et Paul ne cessent de citer l’Ancien Testament pour prouver leurs dires. Le marcionisme est une hérésie condamnée depuis le 2è siècle.


    • Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 4 décembre 20:24

      @Jean Robin

      Ah, le vaurien s’est réveillé... il a ouvert son petit cyber-café, plutôt vide en ce moment. Enfin, encore une journée de 12 heures minimum collé à l’ordinateur pour répandre et faire grandir le nom pathétique de Jean Robin ! Je les aurai tous ! Ils subiront ma loi ! Je suis le plus grand !


    • Mahler 4 décembre 20:26

      @Jean Robin contre Fantômette
      Son Cybercafé est en vente, donc à mon avis il n’a plus de travail, sachant que sa maison d’édition est en liquidation judiciaire.


    • Jean Robin 4 décembre 20:29

      @Jean Robin contre Fantômette
      si vide que je ne peux pas vendre de cartes SIM à des dizaines de Chiliens qui viennent de débarquer sur l’île, ayant vendu tout mon stock hier.
      En ce moment 3 clients dans le cyber, venez voir au lieu de rester planqué derrière un pseudo à raconter n’importe quoi sans risquer de conséquences.
      Vous allez voir, la vraie vie réserve de belles surprises...


    • Jean Robin 4 décembre 20:32

      @Mahler
      il ne l’est plus, les affaires reprennent, grâce à Dieu.
      dommage pour tous les haters de votre genre, il va falloir apprendre à baver sur autre chose.
      continuez à cracher sur moi bien planqué sous pseudo, ça montre votre niveau.
      moi je continue à vous dégager de mes commentaires sur YT, vos commentaires ne restent guère plus de quelques heures. Vous perdez votre temps, et pas le mien.


    • Jean Robin contre Fantômette Jean Robin contre Fantômette 4 décembre 20:45

      @Jean Robin

      Les affaires reprennent ? Abdoullah, JR ! Lebes abdoullah ! Merci de nous donner notre pain quotidien et des nouvelles positives. Si seulement vous étiez resté vendeur de cartes SIM, tout aurait été pour le mieux dans votre "vraie vie"...


    • Mahler 4 décembre 20:46

      @Jean Robin
      Si vous le dites, on ne fait que reprendre ce qui était indiqué et ce que vous avait dit. Vous nous avez fait des vidéos pour chialer comme une gonzesse de votre sort après le procès, que plus personne venait, que c’était trop injuste à cause de la justice. Ma foi, venez pas vous plaindre maintenant que on vous sort ça alors vous nous les avez brisées en sortant vos discours caliméro. Et votre maison d’édition elle est bien morte.

      Mais personne vous a obligé à partir dans vos délires à la con par narcissisme et mégalomanie, être sous pseudo(et encore que sur agoravox ou autre youtube, pas sur facebook où je n’hésite pas à parler de certains sujets très épineux avec mon identité), vouloir à tut pris montrer sa pomme ce n’est pas du courage mais du narcissisme, vous représentez cette génération que je déteste la génération instagram obligé de faire découvrir sa vie à la terre entière en montrant leur tronche. Vous n’êtes pas courageux, juste puéril et adolescent(ce que vos "soldat du christ" confirme). Vu que vous aimez citer la résistance, nos ancêtres aurez honte de voir ce narcissisme ambiant et ce manque de pudeur, ce voyeurisme et exhibitionnisme à tous les étages. Désolé de vous décevoir je ne suis pas un exhibitionniste . En revanche moi je suis resté au pays(le vrai , la métropole) dans un coin de la france assez dangereux où les extra européens grouillent pendant que vous, vous êtes planté au chaud à des milliers de kilomètres alors ne venez pas faire le malin.

      En revanche faut ASSUMER, vous avez voulu jouer les De Gaulle et autre Moise, si vous vous ridiculisez parce que vous n’avez pas le niveau ce n’est pas ma faute mais la VOTRE. Arrêtez de rejeter votre discrédit sur les autres c’est fatiguant ! Votre niveau avec les pseudos on dirait Asselineau contre zemmour "moi j’ai fait 1% mais vous vous avez fait 0%", bref des arguments de cours d’école

      J’ajoute que jai souvent débattu avec vous à coup d’arguments, sans troller, vous en revanche souvent vous avez esquivez le sujet, utilisé des méthodes douteuses, du hors sujet, des sophismes. Après faut pas s’étonner si on argumente plus.

      Pour youtube vous prouvez que vous êtes un censeur, et vous vous dites défenseur de la liberté d’expression, on appelle ça de l’hypocrisie, ce n’est pas très chrétien. Mais c’est vous qui vous fatiguez, ça me prend trois seconde de les remettre, entre temps ça reste des heures e les gens ont le temps de les voir mes coms, et si je veux je peux les remettre ad vitam eternam et les gens reverront quand ils iront sur la vidéo(et verront in facto que vous êtes un censeur). C’est vous qui vous fatiguez. La censure ça ne MARCHE PAS, on aurait pu penser que vous l’auriez capté mais même pas.


    • Jean Robin 4 décembre 20:51

      @Jean Robin contre Fantômette
      je sais que c’est un crime de vouloir gagner sa vie et d’apporter gratuitement au public un contre-pouvoir médiatique comme Fake news France.


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