Le monde parallèle des QAnon français
Une plongée dans l'univers des QAnon français.
153 réactions
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sls0
7 janvier 2021 14:04
Je l’ai vu en modération ça change et ça fait du bien, pour éviter qu’il se fasse évincer j’ai rapidement fait un article du même style pour détourner les regards.
Il est là, c’est le principal.
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sls0
7 janvier 2021 20:06
@berry
Une vidéo de propagande de merde ?
Elle vous dérange c’est parce qu’elle vous décrit bien, le roi est nu.
Oh oui qu’elle dérange, peu de d’adeptes de Qanon dans les commentaires, 3-4 sans plus.
Je vient de regarder les commentaires, la raison reprend sa place sur agoravox. La raison est majoritaire, difficile le harcellement par les attaques personnelles, les commentaires délirants de la meute de Qanon.
Complotistes, identitaires, racistes, fascistes, la plupart n’ont pas résisté aux sirènes de Qanon. -
Gollum
7 janvier 2021 20:09
@sls0
Je vient de regarder les commentaires, la raison reprend sa place sur agoravox.
C’est vrai que c’est le silence radio des crétins habituels...On dirait qu’ils ont pris comme une claque là... La gueule de bois.. ils doivent tous être en train de siroter une bouteille de whisky pour oublier..
Y a que le doctor X qui est reparti sur de nouveaux délires un vrai propagandiste de la foi Q...
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bubu12
8 janvier 2021 00:14
@pegase
Voilà ce que vos gentils démocrates font, tuer une jeune femme à bout portant alors qu’elle n’avait même pas d’armes .....
https://vk.com/video626679635_456239073ah c’est de la faute des democrates du coup
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maQiavel
7 janvier 2021 14:17
Mais comment ce mouvement est parvenu à percer en France ? C’est quoi les passerelles ? La croyance au complot systématique ?
Peut-être que cette vidéo me permettra de le comprendre parce que pour le moment, ça me dépasse …
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Mr.Knout
7 janvier 2021 15:05
@maQiavel
-Pays satellite US
-Matraquage avec parti pris évident des médias dans leur majorité
-Vide idéologique dans le champ politique français
-Ambiance fin du monde pas du tout imaginaire (effondrement écologique, économique)Entre autres facteurs. Rien d’étonnant de voir une minorité de citoyens embrasser une grille de lecture confuse. Des décennies de subversion anti communiste efficace ne produit pas que des effets bénéfiques pour le "camp" responsable de cette propagande.
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yoananda2
7 janvier 2021 15:22
@maQiavel
D’accord mais pourquoi ça s’inspire de la politique US ? Et pourquoi c’est Trump qui est choisi comme l’élu ? A cause de l’hostilité des grands médias à son encontre ?
Barf. Honnêtement, je ne prétends pas que j’ai une compréhension telle que j’aurais prédit le truc hein mais en dehors de ça :
- les USA sont le "coeur" du monde actuel, donc c’est propice pour y placer des complots cosmiques
- Trump a été élu au grand désarroi du système médiatique qui n’ont eu de cesse de le diaboliser
- les USA sont chrétiens, et le new-age aussi, même si ce sont des christianismes (très) différents
- y a l’ufologie aussi, un sujet que je crois tu ignores totalement, et qui est central dans cette histoire, et dans lequel les USA sont aussi central, et qui explique pourquoi les USA. Il y a la "divulgation" (c’est un sujet en soi) qui à du jouer, faire caisse de résonance. [1]
Je m’étais demandé ce que 2012 allait devenir, étant donné que je "sais" (plusieurs précédents historiques) que ce genre de mouvement ne peut pas se remettre en cause, y compris par un démentit de la réalité. Ben voila, j’ai la réponse.
Terminé si tout ce que l’auteur de la vidéo a présenté est vrai, c’est énorme, j’ai vraiment sous-estimé ce mouvement, tant sur le plan quantitatif que qualitatif. Wow, flippant.
Je penses que l’auteur sur-estime. C’est pas parce qu’un compte à 200 000 follower que ce sont 200 000 qui adhèrent. Il peut y avoir un paquet de curieux dans le lot.
Ceci dit, je ne suis pas en train de dire que c’est peanuts non plus. Le nouillage c’est grand et vaste. Je ne suis pas retourné à la fnac depuis un moment mais y avait un rayon entier dédié à ces délires à une époque, ça montre quand même qu’il y a un public.
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maQiavel
7 janvier 2021 16:00
@yoananda2
Merci pour tes explications.
Donc c’est une continuation des mouvements qui prévoyaient la fin du monde en 2012 ?
A vrai dire, la dimension New-Age ne me dérange pas ( et à vrai dire, je suis rarement dérangé par les croyances des gens tant qu’elles ne nuisent pas à autrui). C’est la dimension politique qui me fascine.
Je me demande si on risque de voir émerger en France un mouvement politique de ce genre là à la prochaine élection ? Par exemple un mouvement constitué de "semences d’étoile" qui entrent en contact par channelling avec la fédération stellaire des petits gris pour aider la représentante des forces de l’alliance, à savoir Marine Le Pen, à battre le représentant des forces obscurs pédo satanistes reptiliennes Macron et pour mettre en taule tous les buveurs de menstruation de vierges d’enfants le soir de pleine lune du 27 juillet 2022 à 21 h 48 ?
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yoananda2
7 janvier 2021 16:21
@maQiavel
Ca m’en a tout l’air, mais pour être catégorique, il faudrait faire un peu de généalogie du mouvement (et j’ai autre chose à faire). Mais on retrouve exactement les mêmes ingrédients : channeling, "plein de lumière", "chassez le négatif", "il faut avoir la foi", "les être galactiques", etc...Donc c’est une continuation des mouvements qui prévoyaient la fin du monde en 2012 ?
2012 n’est pas mort en 2013, ça, je le sais, puisque j’avais suivi ce truc et que je me demandais si ça allait s’éteindre après le 21 dec. Que nenni.
La, je penses qu’ils ont trouvé en Trump une occasion en or de repartir pour un tour, c’est tout.
ha malheureux, tu es fou ... un alliance avec les grand gris, pourquoi pas, mais les petits gris ??? ils sont au mains des reptiliens, qui comme chacun sait, sont l’incarnation du mal dans la 4ème dimension non physique et sont apparemment combattus par les pleïadiens et l’alliance.Je me demande si on risque de voir émerger en France un mouvement politique de ce genre là à la prochaine élection ?
Plus sérieusement, non, je ne penses pas, ces gens (en tout cas en France) ne sont pas politisés DU TOUT. Ce n’est pas parce qu’ils ont fait de Trump leur égérie qu’il y a de la politique derrière, bien au contraire, toute leur lecture est eschatologique.
(Knout à tout à fait raison de souligner que nous vivons des "temps apocalyptiques", ça tape sur le ciboulot)
Eux leur trip c’est l’ascension, tu sais, celle de ton Dieu, Jésus ... ils pensent que c’est l’heure pour eux de vivre le même processus que Jésus après sa crucifixion. Ce monde abject (pizzagate, tous les trucs sur les riches, les guerres, etc...) est leur crucifixion, et ils attendent la réalisation de la promesse faite il y a 2000 ans.
La politique ils s’en foutent. S’ils soutiennent Trump ce n’est pas par politique au sens classique mais par eschatologie en tant que figure apocalyptique.
Je doute fort fort que Tartine de peine puisse tenir ce rôle. Elle n’a pas la carrure pour ça. Et même si qqn survenait (mais bon on est en France hein, pas aux USA, c’est comme imaginer qu’une grande gueule prenait le pouvoir en Chine quoi ! lol), je ne suis même pas sûr qu’ils appelleraient à voter pour. -
Mr.Knout
7 janvier 2021 16:40
Je ne suis pas certains que "2012" et Q-anon soient de même nature. Q anon est clairement millénariste ("fin du monde", messie renversant les forces du mal, règne du messie), "2012" c’est que "fin du monde", sans messie ou "force du mal".
Ce qui est, pour moi, similaires aux deux phénomènes c’est le vide qu’ils comblent.Les années 70 et 80 sont riches en littérature du genre, "reader digest" (lien fort avec la CIA selon des auteurs sérieux) avait une tonne de références dans le genre sur son catalogue. Le conspiracy bizness 2.0 n’a rien inventé et ses discours puent la naphtaline.
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Et Hop !
8 janvier 2021 23:28
@maQiavel
C’est complotiste de dire qu’il y a une classe dominante et de révéler ses intrigues pour augmenter sa domination et son enrichissement au détriment des populations, puisqu’on est en démocratie et que dans une démocratie c’est le peuple qui est au pouvoir par ses représentants.
Qanon est complotiste.
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maQiavel
8 janvier 2021 23:33
@Et Hop !
C’est pour ça que je n’utilise jamais le terme "complotiste" car il amalgame des attitudes totalement différentes comme la critique argumentée de nos régimes politique avec des délires de plan divin révélé par des extraterrestres à des semences d’étoile comme on l’entend chez certains influenceur se réclamant de la mouvance Qanon dans la vidéo. -
Et Hop !
9 janvier 2021 12:34
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Et Hop !
9 janvier 2021 12:35
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Gollum
7 janvier 2021 14:53
Une belle bande d’allumés...
Dont le Doctor X fait partie on ne le répétera jamais assez...
Trump a été un abruti de première ou un sacré manipulateur de laisser se développer ce genre de secte...
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Gollum
7 janvier 2021 15:07
@sls0
Oui je sais bien. Mais c’est lui le plus prolixe, le plus acharné, un vrai fanatique...
Sinon on peut y inclure à des degrés divers : Super Cochon qui spamme de façon frénétique, Pyrathome j’imagine, bref tous les fêlés à des degrés divers qui adhèrent au mythe du Trump en slip rouge et habit bleu moulant...
Sur Avox rouge le Doctor x est massivement plébiscité signe qui montre que les fêlés sont majoritaires...
Et rien n’y fait. Il a beau être pris la main dans le sac des prophéties non réalisées, les gens adhèrent quand même...
Il n’y a pas longtemps il nous disait que Trump était soutenu par l’armée et je vous fiche mon billet qu’il n’en est rien, et bien pas grave, le réel au fond on s’en fout vive le rêve !
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Qaspard Delanuit
7 janvier 2021 14:58
Je voudrais bien savoir quelles sont les personnes intervenant sur ce forum que l’on voit dans cette vidéo.
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yoananda2
7 janvier 2021 15:04
@Qaspard Delanuit
Je voudrais bien savoir quelles sont les personnes intervenant sur ce forum que l’on voit dans cette vidéo.
Il y a moi. Dans un passé lointain je me suis projeté multi-dimensionnellement dans le futur depuis une autre planète, et je suis apparu sous forme d’être de lumière supra-terrestre à des humains qui refusaient de sombrer dans la matière. Je crois qu’il y a eu une couille dans le potage, le connexion à du être parasitée. Un peu comme avec Nietzche.
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sls0
7 janvier 2021 15:06
@Qaspard Delanuit
Intervenir sur une vidéo demande un certain courage.
C’est pas trop la qualité première des Qanon locaux.
Il y a le paramètre bétise qui pourrait faire penser, la lâcheté est cachée par l’effet de meute mais elle transpire quand même.
Bon les personnes qui interviennent dans les vidéos n’ont pas le temps de venir ici, youtube c’est un plein temps. -
Qaspard Delanuit
7 janvier 2021 15:24
@yoananda2
Il faut toujours faire attention à ne pas démouler un prophète trop chaud.
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maQiavel
7 janvier 2021 15:12
Terminé si tout ce que l’auteur de la vidéo a présenté est vrai, c’est énorme, j’ai vraiment sous-estimé ce mouvement, tant sur le plan quantitatif que qualitatif. Wow, flippant.
« Donald Trump doit quitter la maison blanche dans les prochains jours, l’histoire de QAnon est peut être terminé. Ou pas »
Si on s’en tient aux mécanismes mentaux qui sont décrits dans la vidéos, on dirait bien que ça va continuer. Les adeptes vont simplement dire que ça fait partie du plan. Il est impossible de sortir de ce raisonnement circulaire par une réfutation rationnelle.
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sls0
7 janvier 2021 16:05
@maQiavel
C’est sur la chaine youtube nouvo très rafraichissante que j’ai trouvé quelques analyses au sujet de Qanon.
Je nets en lien la plus neutre.
https://youtu.be/mMb3hUCSAeQ -
maQiavel
7 janvier 2021 16:14
@EdenLike
Nous sommes d’accord, c’est le principe même de la foi. Mais ce n’est pas dérangeant si elle n’a pas une dimension politique. Là apparemment, d’après ce qui expliqué dans la vidéo, c’est une mouvance qui s’est constitué en soutien d’un homme politique.
Si elle devient autre chose et qu’elle se limite au New age par exemple, moi ça me va.
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yoananda2
7 janvier 2021 16:47
@EdenLike
ouai, l’islam c’est juste un QAnon d’une autre époque, qui a "réussit". La christianisme pareil.
Et je ne dis pas ça juste par provoc, mais parce qu’on retrouve les même mécanismes : effondrement civilisationnel qui se transforme en espérance eschatologique, référence à "l’autre monde", etc... -
maQiavel
7 janvier 2021 16:54
@yoananda2
Je ne connais pas à notre époque de chrétiens qui, en France par exemple, prennent d’assaut un bâtiment public symbole de la nation parce qu’ils s’imaginent être en contact avec des anges qui leur ont dit qu’un homme politique fait partie d’une alliance des forces du bien contre les forces du mal.
Mais après, si on a vraiment envie de dire que tout se vaut, alors très bien …
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EdenLike
7 janvier 2021 17:25
@maQiavel
Un "évidemment" qui n’a rien d’évident quand on vous voit réagir contre ceux qui trouvent "flippante" une certaine religion (à très forte dimension politique), au vu du comportement très "flippant" de certains de ses adeptes (comportement pourtant beaucoup plus flippant que des QQ la praline se rejoignant virtuellement pour recharger leurs chakras)... -
maQiavel
7 janvier 2021 17:45
@EdenLike
Alors, s’il s’agissait de dire que des nébuleuses comme Daesh ou Al-Qaïda sont beaucoup plus flippantes que QAnon, cela me parait incontestable, à ce stade ce n’est pas même pas pour moi un sujet de débat tellement cela me semble évident. Cependant, il se trouve que les musulmans que je connais sont beaucoup moins flippants que les influenceurs de QAnon qu’on voit dans cette vidéo, et pour cause, ils ne posent aucun acte politique au nom de leur foi, comme c’est le cas de la très écrasante majorité de Français de confession musulmane.
Je ne vois donc pas en quoi le fait que je trouve ces influenceurs QAnon flippants entre en contradiction avec le fait que je critique certaines conceptions qui assimilent ces croyants musulmans pacifiques à ceux qui tuent au nom de l’islam ou qui ont un projet politique religieux.
Du coup, je ne comprends pas pourquoi pour vous, ça n’a rien d’évident parce que je réagis contre ces conceptions.
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maQiavel
7 janvier 2021 17:52
@Guepe maçonne
Oui, ça a existé.Ce n’est pas moi qui nierait qu’historiquement dans notre pays, des chrétiens ont institutionalisé leur religion comme religion d’Etat et ont posé des actes politiques au nom de leurs croyances. Heureusement, après maintes guerres civiles et conflits politiques, la laïcité et son régime de séparation a résolu le problème.
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EdenLike
7 janvier 2021 18:01
@maQiavel
"il se trouve que les musulmans que je connais sont beaucoup moins flippants que les influenceurs de QAnon qu’on voit dans cette vidéo"
Wow ! Voyons si ça marche dans l’autre sens :
"il se trouve que les influenceurs de QAnon que je connais sont beaucoup moins flippants que les égorgeurs musulmans qu’on voit dans cette vidéo"
Ah ouais, ça marche ! Magique ! -
maQiavel
7 janvier 2021 18:18
@Super Cochon
« C’est à cause de cette laïcité Maçonnique faussement neutre que la France va devenir islamique ! »
Mais bien sûr. Elle va même devenir hindouiste si on y réfléchit bien. Mais je crois que tu te trumpe, garde espoir elle va devenir QAnoniste.
@EdenLike
« il se trouve que les influenceurs de QAnon que je connais sont beaucoup moins flippants que les égorgeurs musulmans qu’on voit dans cette vidéo" »
Non, il n’y a rien de magique, c’est tout à fait juste : un égorgeur est plus flippant qu’une personne qui n’égorge pas. Et une personne qui donne à ses croyances une dimension politique est plus flippante à celle qui ne donne pas cette dimension politique à ses croyances. Non ? Tout cela n’est-il pas évident ?
J’ai l’impression de devoir expliquer que l’eau mouille, que le feu brule et que l’herbe est verte là.
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EdenLike
7 janvier 2021 18:59
@maQiavel
Ca n’explique pas pourquoi Qanon serait flippant par sa dimension politique et le comportement de certains de ses adeptes vu dans une vidéo.
Et une religion, l’islam, au hasard... ne devrait pas être considérée comme flippante, malgré sa dimension politique, et le comportement de certains de ses adeptes vu dans une vidéo.Islam + sa dimension politique + le comportement de certains des ses adeptes (décapitations, terrorisme + tout le passif historique de conquête, massacres, esclavages, etc) = pas flippant (selon vous)
Qanon + sa dimension politique + le comportement de certains des ses adeptes (croire en l’énergie des chakras et souhaiter qu’un mouvement politique fasse le ménage dans le marais putride des élites corrompues américaines) = flippant (selon vous)
L’argument du voisin musulman toujours très poli est très puissant, mais quand même, il n’y a pas comme un léger biais ?
Au minimum convenir que les deux sont flippants ? -
maQiavel
7 janvier 2021 19:31
@EdenLike
L’auteur de cette vidéo nous présente l’irrationnalité des influenceurs QAnon. S’ils n’étaient qu’irrationnels, ce ne serait pas grave, ils ont le droit d’avoir les croyances qu’ils veulent, si une personne a envie de croire qu’elle est une semence d’étoile et qu’elle est en contact avec des extraterrestres, ça ne me dérange pas du tout. Ce qui est flippant, c’est que leurs croyances irrationnelles conduit ces personnes qui nous ont été présentées à proposer des actions politiques et à poser des actes politiques. Et ça c’est très dangereux. Mais, il est possible que l’irruption et le déchainement de l’irrationnalité dans l’espace politique, celui de la gestion des rapports de force et celui qui institutionnalise la violence collective, ne vous fasse pas flipper. Moi, ça me fait vachement flipper.
Maintenant, il est évident que l’irrationnalité de certains adeptes de l’islam me fait aussi flipper et dans certains cas comme pour les adeptes d’organisation islamistes qui égorgent des innocents, ils me font beaucoup plus flipper que les influenceurs QAnon qu’on nous a présenté ici, je l’ai déjà dit, ça doit être la troisième fois. Mais ce n’est pas pour ça que tout musulman est pour moi flippant, ceux qui comme l’écrasante majorité des Français de confession musulmane ne donnent pas une dimension politique à leur croyance, ne me font pas du tout flipper.
Maintenant, l’auteur nous présente ce mouvement QAnon comme politique, il nous explique qu’elle a été constituée en soutien à Trump. Peut être que c’est faux, je ne sais pas. Peut-être qu’il y’a des membres de cette mouvance qui ne soutiennent pas Trump ou qui ne donnent pas à leurs croyances une dimension politique, ça je n’en sais rien. Et s’ils existent, je ne les trouverais pas flippant. Mais si ce qui est dit dans cette vidéo est vrai, à savoir que QAnon a une dimension politique, alors c’est flippant.
C’est le fait de donner à ses croyances irrationnelles une dimension politique que je trouve flippant, indépendamment du fait que l’on se réclame de QAnon, de l’islam, du christianisme, du pastafarisme ou de la scientologie. Si cette dimension n’est pas là, je m’en fiche, chacun croit ce qu’il veut. Donc, je ne vois pas le moindre deux poids deux mesures dans mon propos.
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EdenLike
7 janvier 2021 21:10
"C’est le fait de donner à ses croyances irrationnelles une dimension politique que je trouve flippant"
Beaucoup de pays sont flippants dans ce cas...
La Turquie, l’Iran, Israël ou l’Arabie Saoudite sont flippants, mais beaucoup moins qu’une youtubeuse trumpiste française délirant sur les chaQras Qosmiques, heureusement pour nous...
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maQiavel
7 janvier 2021 21:26
@EdenLike
« Beaucoup de pays sont flippants dans ce cas... »
Bien sûr, c’est même tous les Etats étrangers qui sont flippants. L’affect maitre dans les relations internationales, c’est la flippe. C’est pour ça qu’en prévision de ce que les autres pays pourraient faire de belliqueux, il faut un ministère de la défense nationale, une armée qui soit la plus puissante et opérationnelle possible, une force de dissuasion nucléaire si nécessaire etc. C’est comme en taule, il faut considérer que tous les prisonniers sont dangereux et lorsqu’on en est incarcéré, il faut se préparer au pire et donc s’entrainer physiquement au combat, se préparer mentalement à utiliser la violence, se procurer des armes blanches etc.
« une youtubeuse trumpiste française délirant sur les chaQras Qosmiques »
S’il n’y avait que ça je m’en ficherai. Mais si cette youtubeuse en arrive à soutenir l’armée américaine, la plus dangereuse et agressive du monde, parce que les extraterrestres qui sont entré en contact avec elle le lui ont dit, ça m’inquiète, si ce délire imprévisible se répand, ça peut devenir très dangereux.
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maQiavel
7 janvier 2021 22:25
@EdenLike
Donc c’est imprévisible ça peut aller dans tous les sens, peut être aussi que les extraterrestres vont la contacter pour dire qu’il faut exterminer les méchants opposants, on ne sait pas et en plus c’est impossible à réfuter puisque c’est une question de foi. -
yoananda2
8 janvier 2021 09:51
@EdenLike
Ouais, mais si des extraterrestres gentils la contactent pour la prévenir que l’état-major américain est sous l’emprise d’extraterrestres méchants, ça change tout...
Il y a BEAUCOUP de musulmans qui pensent que les USA sont le grand satan (à des degrés divers). Mais bon, ça, on n’aura pas de sondage voltaire sur ce sujet, donc, ça reste sous le radar de certains.
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maQiavel
8 janvier 2021 13:05
@yoananda2
« Il y a BEAUCOUP de musulmans qui pensent que les USA sont le grand satan (à des degrés divers). »
Tout comme il existe BEAUCOUP de catholiques qui pensent que la GPA et la PMA vont à l’encontre de la volonté de Dieu. Le fait de penser quelque chose d’irrationnel n’est pas un problème, ça relève de la liberté de conscience que d’avoir des croyances. Et si les adeptes de QAnon ne font que penser que l’armée américaine fait partie d’une alliance inter galactique, alors tout va bien, c’est leur droit.
Le danger c’est d’intervenir dans le débat politique avec cette irrationalité en bandouillère en utilisant des arguments de révélation. La plupart des catholiques qui se sont organisés en mouvement pour s’opposer à la GPA et la PMA ne l’ont pas fait en invoquant comme arguments la volonté de l’Eglise, de Dieu ou le droit canonique mais en utilisant des arguments de raison comme le risque de marchandisation du corps, donc des arguments rationnellement réfutables. De la même manière, quand bien même des musulmans peuvent penser dans leur for intérieur que les Etats unis sont le grand Satan, ça ne pose pas de problème à partir du moment où ils interviennent dans le débat politique avec des arguments de raison réfutables (de type anti impérialiste par exemple).
Maintenant, si des catholiques, des musulmans ou des QAnonistes interviennent dans le débat politique pour expliquer que la PMA ne doit pas être promulguée parce que contraire à la bible, que l’armée américaine est le grand Satan qu’il faut la combattre
selon l’eschatologie musulmane ou que les Français doivent soutenir l’armée américaine parce qu’elle fait partie de l’alliance de la lumière selon la révélation que des aliènes ont fait à des semences d’étoile, ça devient problématique.
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maQiavel
8 janvier 2021 22:34
@sls0
J’ai vu la série de vidéo, merci pour le partage.
https://www.youtube.com/watch?v=mMb3hUCSAeQ&t=
https://www.youtube.com/watch?v=8Ddm66dmeNg
https://www.youtube.com/watch?v=AervOIKnPmU
Je crois que je commence à comprendre cette nébuleuse. Si j’en crois le contenu de ces vidéos, je la vois comme une excroissance du phénomène de croyance au complot systématique.
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Et Hop !
8 janvier 2021 23:36
@maQiavel
Non, les chrétiens n’ont pas institutionnalisé leur religion comme religion d’État, ils ont créé le pays.
Le mariage de Clovis avec Clotilde et son baptême lui ont fait réunir le royaume des Francs, celui des Burgondes, et les évêques qui étaient les successseurs de l’administration gallo-romaine.
Le clergé catholique qui succédait aux druides, c’était l’administration - donc l’État - parce que le clerc est celui qui sait lire, écrire, calculer, administrer.
Le Clergé était le service public correspondant à nos actuels ministères de la culture, de l’éducation, de l’intérieur, de la santé, des affaires sociales, et de l’administration de la justice (compilteurs et rédacteur des coutumes, greffiers, notaires).
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yoananda2
9 janvier 2021 14:32
@maQiavel
Je crois que je commence à comprendre cette nébuleuse.
Je vais regarder aussi. Visiblement, ce que j’avais dit sur qanon ne concerne qu’une (petite ?) frange du mouvement... c’est marrant qu’on y retrouve les nouillageux channeleur la dedans, mais ils ne sont pas les seuls, ni le moteur, semble-tt-il.
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maQiavel
9 janvier 2021 15:06
@yoananda2
« Visiblement, ce que j’avais dit sur qanon ne concerne qu’une (petite ?) frange du mouvement »
Aucune idée des proportions. Mais de la façon dont je le vois, la présence des nouillageux channeleurs comme tu les appelles n’est pas étonnante. Les croyances au complot systématique ont généralement une architecture pseudo religieuse avec des dominants comploteurs ( le diable), les inconscients qui ne croient pas au complot ( les damnés ), et des insoumis résistants qui ont découvert le complot ( les élus). Il suffit de remplir cette structure avec un contenant, New Age par exemple (mais ça pourrait être autre chose), et on retrouve les discours des influenceurs QAnon qu’on entend dans la vidéo de l’article.
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yoananda2
9 janvier 2021 16:10
@maQiavel
Tout à fait.Cependant, on a (je ne dis pas que c’est ton cas) tendance à rejeter d’un revers de la main les théories du complot.
Ca me gène parce que d’une part, les complots existent, et d’autre part les quasi-complots aussi.
Quand je parle de quasi-complot, je parle d’effet systémique, comme la lutte des classes par exemple : il n’y a pas un grand chef de la classe bourgeoise qui dicte à tous les bourgeois comment mener la guerre aux prolos. Mais pour le prolo ça lui fait une belle jambe, c’est tout comme.
Alors si la grille complotiste peut paraître simpliste (diable/damnés/élus, ou bourreau/victime/sauveur), je trouve qu’elle n’en est pas moins "mieux que rien", elle traduit une situation qui peut être bien réelle.Je suis le cul entre 2 chaises. Je ne peux pas dire aux complotistes qu’ils délirent, mais de l’autre coté, les élites qui sont accusées n’ont pas totalement tort non plus de récuser les accusations dont elles sont l’object.
Je n’aime pas trop la notion d’inconscient mais je vais l’utiliser comme heuristique pour faire plus simple. Il est tout à fait possible que dans ces histoires il y ait des forces "inconscientes" qui font que les "damnés" agissent contre les "élus" sans le savoir et même que les "élites" se synchronisent via des mécanismes "inconscients".
Qu’elle ta position sur le sujet ?
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maQiavel
9 janvier 2021 17:44
@yoananda2
Totalement d’accord avec le fait qu’on a tendance à rejeter trop facilement les théories du complot (qui parfois ont dépassé le stade de la théorie mais relèvent simplement des faits). Et par le « on », j’entends les dépositaires de la parole officielle comme les médias dominants, les gouvernements ou encore les sites anti conspis du genre conspiracy watch que je considère à titre personnel comme pire que les croyants au complot systématique. Mais évidemment, lorsqu’on critique ces obsédés du complot, ça donne l’impression à ceux qui sont désignés comme conspis qu’on est une sorte de sympathisant de Rudy Reichstadt ou d’agent gouvernemental recrachant la parole officielle comme un perroquet, mais bon c’est un classique ( exactement la même chose avec les anti-islams ou les anti communistes, quand on les critiques ça veut forcément dire qu’on est un islamiste prenant la défense d’égorgeurs ou un bolchévique admirateur du stalinisme, on peut multiplier les exemples).
Sinon, le point que tu abordes est super intéressant et très complexe. Je ne prétends pas avoir la science infuse à ce sujet mais mon opinion est que la croyance au complot systématique est le résultat d’un manque de connaissance des structures sociales et des effets systémiques qui en découlent. Et c’est pour ça qu’ils vont fabriquer des boucs émissaires ( qui sont rarement choisi par hasard, ce sont souvent des gens ou des réseaux puissant qui jouent réellement un rôle décisionnel de premier plan ). Si le diable est trop puissant, il devient une sorte de démiurge et ça donne un sentiment d’impuissance qui plonge dans le désespoir, l’épuisement psychologique et l’isolement. Si le diable n’est pas invincible, alors on se lance dans un combat pour couper les têtes démoniaques, ce qui est illusoire : on peut couper les têtes de tous les francmacs, bilderbergistes, davosiens ou autre du monde, les mécanismes de reproduction sociale feront que dès le lendemain, d’autres prendront leur place pour faire peut-être pire. Ce n’est pas parce que ce sont des méchants satanistes mangeurs de testicules de bébés que les membres de la haute bourgeoisie française se réunit tous les mois au diner du siècle, c’est parce qu’ils ont des intérêts communs et qu’ils essaient de se cordonner pour les garantir au mieux en créant entre eux des familiarités au travers des cercles de sociabilité. Si on se débarrasse d’eux, leurs successeurs feront pareil. Même moi je ferais certainement pareil, c’est normal de protéger ses intérêts, c’est l’inverse qui est étonnant.
Et c’est précisément ça la structure sociale : une organisation logique mais implicite fonctionnant en deçà de la conscience et de la pensée, prédéterminant partiellement les actions des acteurs et générant certaines pratiques spontanée. Mon opinion est donc que ce ne sont pas des têtes qu’il faut couper mais des structures sociales qu’il faut faire évoluer dans le sens de ses propres aspirations et intérêts, et cela passe par des rapports de force politique et des luttes collectives.
Mais évidemment, c’est plus simple de dire que c’est la faute aux illuminatis et basta. Mieux que rien, je ne crois pas parce que non seulement ce paradigme du complot systématique détourne des enjeux mais en plus il est instrumentalisé par le pouvoir qui amalgame d’excellentes critiques à ces délires.
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maQiavel
13 janvier 2021 15:27
@yoananda2
1/ J’ai l’impression que tu me demande comment distinguer ce qui relève de la volonté des acteurs et ce qui relève des effets systémiques, qui ne sont par définition pas le résultat de la volonté des acteurs. Est-ce que le problème dans cette distinction n’est pas justement que tu ne crois pas à la volonté ou que dans ton paradigme, elle n’existe pas par elle-même mais est forcément le résultat d’une détermination ? Je dis ça parce que dans ton paradigme ultra déterministe, je ne peux pas répondre à ta question, il est même possible qu’il ne soit pas possible d’y répondre parce qu’on en arriverait à des tautologies qui feraient tourner en rond à l’infini.
Cependant, dans un paradigme dans lequel les déterminations ne sont que partielles et laissent donc un espace de liberté aux acteurs qui s’expriment par des choix, la réponse devient évidente : la conspiration relève de la volonté des acteurs alors que les effets systémiques pas ( je rappelle qu’une conspiration est par définition une entente secrète entre plusieurs personnes contre quelqu’un ou quelque chose, on a pas besoin de s’entendre pour que des effets systémiques se manifestent, ils sont indépendant de la volonté des acteurs ).
2/ Oui, il y’a des profils plus susceptibles d’adhérer à la croyance au complot systématique que d’autres, dans un article publié fin mars par la revue Social Psychiatry and Psychiatric Epidemiology, deux chercheurs britanniques se sont intéressés aux caractéristiques psychologico-sociales des personnes qui y adhèrent.
Les tendances qui se dégagent est qu’il s’agit d’individus peu instruit, au revenu faible, souvent exclus du marché du travail, qui ont connu des histoires familiales difficiles et dont le réseau personnel (famille, amis) est en moyenne moins développé. Donc des gens qui vivent dans une plus grande solitude que la moyenne, qui ont moins d’espoir en l’avenir, qui ont un déficit de confiance en soi et qui sont en colère. Apparemment, le mécanisme d’adhésion fait intervenir des facteurs de prédisposition (défiance envers l’autorité, faible capacité à accepter l’incertain ) et des déclencheurs (essentiellement des événements à fort pouvoir émotionnel). Les auteurs ont pointé des similitudes avec les symptômes paranoïaques mais sans affirmer que c’est une forme de paranoïa.
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yoananda2
13 janvier 2021 15:37
@maQiavel
Je dis ça parce que dans ton paradigme ultra déterministe
je penses que tu te méprends à ce sujet, mais disons pour faire simple que je te demande "dans ton paradigme".
1/ la conspiration relève de la volonté des acteurs alors que les effets systémiques pas
Oui, mais comment savoir s’il y a volonté des acteurs justement, ils ne vont pas le crier sur les toits si c’est une conspiration, c’est un peu le principe, non ?
2/ Oui, il y’a des profils plus susceptibles d’adhérer à la croyance au complot systématique que d’autres
(merci pour le résumé) Intéressant, et ça corresponds plus ou moins à ce que j’observe de mon coté (dans ma vie perso je veux dire, pas sur le net ou je ne connais pas les profils des gens).
Mais j’ai l’impression que ça change et que ça touche d’autres types de profil, peut être par contagion.
Ces études sont intéressantes mais "hémiplégiques" je trouve dans le sens ou elles ne disent absolument sur le "système" en lui même. Je penses qu’il y a des pays ou il y a plus de conpsi que d’autres, parce que ces pays vont plus mal (ou bien pour des raisons historiques).
Il y a une variable cachée. (je ne l’ai pas encore lue, peut être qu’ils en parlent dans la partie "discussion" ?).
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maQiavel
13 janvier 2021 16:02
@yoananda2
1/ Tout à fait. Et c’est pour ça qu’il y’a des enquêtes menées par des investigateurs et des faits qui sont rapportés par des lanceurs d’alerte. C’est peut-être là la véritable vocation du journalisme, d’informer le public de ces conspirations. Pas cette bouillie de journalisme qu’on a aujourd’hui.
2/ Je comprends tes remarques mais le sujet de l’étude c’est le profil psychologico-sociales des personnes qui y adhèrent et ils se sont contentés d’énoncer ce qu’ils ont constaté. Après, on pourrait aussi étudier le contexte social qui favorise l’émergence de la croyance au complot systématique ( ce serait très intéressant effectivement) mais pour ça il faudrait une autre étude avec une méthodologie différente. Mais je suis d’accord avec toi, le profil ne dit pas tout.
En ce qui me concerne, j’ai l’impression que la paupérisation de la classe ouvrière blanche, la baisse de son espérance de vie, la concentration accrue du capital, la faiblesse du système de santé et de l’Etat social en général, la puissance des lobby ( pharmaceutique entre autres ) ont constitué le contexte social favorable à l’émergence d’une mouvance comme Qanon aux US et une telle étude pourrait confirmer ou infirmer mes impressions.
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yoananda2
13 janvier 2021 21:45
@maQiavel
C’est peut-être là la véritable vocation du journalisme, d’informer le public de ces conspirations. Pas cette bouillie de journalisme qu’on a aujourd’hui.
Du coup on tient peut être la un élément important de la montée du conspirationnisme ...
2/ oui, et la montée de "l’identitarisme" en France pour un peu les mêmes raisons d’ailleurs.
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micnet
7 janvier 2021 15:53
Tout simplement sidérant...
Ces gens ne sont pas simplement tarés, ils sont complètement abrutis, ce qui les rend encore plus dangereux car ils sont les idiots utiles de nos gouvernants.
Dorénavant, le gouvernement français aura beau jeu de se servir de ces individus délirants pour qualifier de ’complotiste’ toute forme de critique.
Si j’étais moi-même complotiste et si j’étais à la place de Macron, je n’hésiterais pas à recruter ce type de personnes afin qu’elles envahissent les réseaux sociaux pour diffuser des théories plus délirantes les unes que les autres pour pouvoir ensuite justifier les lois liberticides que je mettrais en place.
Et d’ailleurs, qu’est-ce qui me dit que ce n’est pas ce que le gouvernement est en train de faire avec ces Qanon français
!!!-
maQiavel
7 janvier 2021 16:09
@micnet
"si j’étais à la place de Macron, je n’hésiterais pas à recruter ce type de personnes"Faire monter MLP, faire en sorte que les Qanon français deviennent massivement sympathisants Lepéniste sur le modèle Trumpiste et s’assurer une réélection sur un fauteuil grâce à la frousse d’électeurs qui feraient barrage non seulement à un fascisme fantasmé mais aussi à un délire pseudo sectaire bien réel. Macron n’a pas besoin de ça pour se faire réélire mais on ne sait jamais. Les cadres du RN devraient anticiper ça et tout faire pour s’éloigner de ce scénario en étouffant toutes les accointances avec cette mouvance.
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Gollum
7 janvier 2021 16:24
@maQiavel
C’est de la logique chinoise à la Sun Zu...
Sinon on parle de Q dans le figaro... Il y en avait au Capitole, notamment celui au look le plus remarquable...
L’homme au casque à cornes a pu facilement être identifié. Il est apparu à plusieurs reprises à l’intérieur du Congrès, notamment à la tribune du Sénat criant : « Où est Pence ? Montre-toi ». Son nom serait Jake Angeli, 32 ans. Originaire de l’Arizona, l’intéressé est un complotiste de la mouvance QAnon, où il se fait d’ailleurs appeler « Q Shaman » ou « Q Guy ».
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maQiavel
7 janvier 2021 16:32
@Gollum
Ah mais celui-là, on le voit partout aujourd’hui.
En tous cas, on peut dire ce qu’on veut mais dans cette prise du capitole j’ai beaucoup aimé ce qui se dégage du bonhomme sur le plan esthétique, toutes les photos de lui au Capitole sont de véritables punchlines visuelles, à ce niveau là c’est de l’art.
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EdenLike
7 janvier 2021 17:43
On voit le Q Shaman partout, et on ne verra plus Ashli Babbit...
"shot and killed inside the US Capitol"
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Gollum
7 janvier 2021 16:01
La conclusion de la vidéo est intéressante car que nous dit-elle sinon que ce groupe QAnon n’est rien d’autre qu’une résurgence de la façon de fonctionner chrétienne ?
La foi, les bons et les méchants, le manichéisme, la paranoïa chrétienne, et la parousie finale avec triomphe définitif du bien.
CQFD.
Nietzsche le remède..
Ou la pensée antique.
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Qaspard Delanuit
7 janvier 2021 16:30
@Gollum
"Nietzsche le remède.. "
C’est ça, confier la santé mentale de l’humanité à un dément possédé, c’est sûrement le remède.
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yoananda2
8 janvier 2021 09:53
@Gollum
QAnon n’est rien d’autre qu’une résurgence de la façon de fonctionner chrétienne ?
Oui, et il y a un coté "désespoir" qui s’exprime par l’espoir d’une justice non plus immanente, mais imminente ...
Putain, en fait, c’est ça l’explication : 1 lettre à été mal recopiée par le scribe, et pim pam poum, voila ou on en es ...
Des chrétiens avec une erreur de recopie. Le truc classique quoi.
hahaha
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Gollum
8 janvier 2021 10:18
@yoananda2
mais imminente ...
Ben ouais.. St Paul attendait le royaume sur terre de son vivant... 2000 ans après les suiveurs attendent toujours...
Le mythe du mal vaincu à tout jamais... Comme si cela était possible. Ce serait comme dire il n’y aura plus d’hiver, que sais-je...
Et toujours avec le même côté excité d’un désir de "justice" qui n’est rien d’autre que du ressentiment d’inadaptés malades incapables de vivre dans le monde tel qu’il est... et incapables de se réformer eux-même car la solution elle est là et pas ailleurs..
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alanhorus
7 janvier 2021 16:22
La difficulté avec la religion c’est qu’il faut croire.
Dieu existe et Marie veille sur nous.
Puisse Dieu sauver le monde du mal.
La matrice dénoncée par le mouvement "Q" existe réellement.
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alanhorus
7 janvier 2021 16:26
@alanhorus
https://www.youtube.com/channel/UCbTlybN9HGWLUWiW-8NCjNA/videos
remenber 911
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Gollum
7 janvier 2021 17:54
Tiens je ne résiste pas à vous faire part de la prose de doctorix, c’est du tout frais... https://www.agoravox.fr/commentaire5951038
Un extrait :
Bientôt, vous aurez un aperçu des pratiques pédo satanistes en vigueur au sein de cette « élite » de frapadingues, et j’espère que ça vous fera bien mal quand ça vous tombera sur la gueule.
Alors vous penserez à moi, et regretterez votre mépris facile.
N’oubliez pas que j’avais raison sur tout, mais que le Mal était plus fort, ni que ce n’est que partie remise.
Les criminels auront leur Nuremberg, et j’espère qu’il n’y aura pas d’opération Paperclip pour les sauver.C’est y pas beau ?
Le gars avait raison sur tout, tout en se trompant de A à Z sur le soi-disant soutien de l’armée à Trump, sur la maîtrise du temps par Trump, sur plein de choses, mais il avait raison quand même...
Hallucinant d’amour de soi, de suffisance et de dinguerie mélangée..
Dans son post précédent il avait osé écrire : Dommage pour le monde, ces 4 ans qui vont être perdus, cette fois pour nous, qui aimons l’humanité...
Car le gars est un nouveau Jésus. Il aime le genre humain, c’est sans doute pour ça qu’il menace ses opposants des tourments de l’enfer...
Notons que l’auteur du texte semble être un ancien d’Avox.tv archi connu... Je vous laisse deviner..
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maQiavel
7 janvier 2021 18:29
@Gollum
"Notons que l’auteur du texte semble être un ancien d’Avox.tv archi connu... Je vous laisse deviner.. "Ah bon ? Le problème est que ce type de profil s’est multiplié sur le site depuis des années et ils disent à peu près tous la même chose donc je ne devine pas. C’est pas ged je ne sais plus quel chiffre ? Ou alors Shanti Zen ?
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maQiavel
7 janvier 2021 18:50
@Gollum
Non, ça ne me revient pas, on en a eu trop des comme ça.
Par contre, ce qui m’a fait sourire en lisant le profil c’est qu’il se décrit commeanticonformiste. C’est très caractéristique de ces gens ne se rendent pas compte que leur posture systématiquement anti conformistes débouche sur une nouvelle forme de conformisme encore pire que celle qu’ils dénoncent.
C’est un peu comme dans les milieux imprégnés par la croyance au complot systématique, ils aiment bien traiter les autres de moutons sans se rendre compte qu’on trouve difficilement plus moutonnier qu’eux, à tel un point qu’on a parfois l’impression en les écoutant ou en les lisant que c’est la même personne qui s’exprime à chaque fois. C’est d’ailleurs peut être pour ça que je ne me rappelle pas de qui il s’agit, tellement ces formules sont redondantes.
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Gollum
7 janvier 2021 19:08
@maQiavel
Ah moi j’ai son profil vide.. On parle bien de Mr Métaphysique ?
Sinon bien d’accord avec ta prose sur la posture de l’anti-conformisme systématique qui aboutit à son inverse...
On a plein de cas ici sur Avox..
Bon je ne donne pas encore l’identité du bonhomme je donnerai un indice demain..
Mais je ne suis pas sûr encore une fois son phrasé est différent.. Mais p’têt qu’il fait un effort pour se cacher car il a des raisons pour cela...
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maQiavel
7 janvier 2021 19:36
@Gollum
Son profil est là doctorix, complotiste - AgoraVox le média citoyen
Non, il ne parle pas de métaphysique.
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Gollum
7 janvier 2021 19:43
@maQiavel
Ah ok... méprise... je parlais de l’auteur du texte pas de l’auteur du post...
Donc : https://www.agoravox.fr/auteur/mrmetaphysique
J’espère que là ça fera tilt..
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