Le grand virage de l’humanité
Une conférence surprenante de Philippe Guillemant qui passe en revue la majeure partie des sujets bouillonnants de l'actualité. Avec son raisonnement de physicien, il n'hésite pas à braver la censure ambiante, fait fi des scientistes de plateaux TV et nous éveille plus largement sur la place de la conscience dans ce monde perturbé ... accrochez-vous !
source : Guillemant Philippe
164 réactions
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TchakTchak
30 novembre 2022 21:04
@yoananda2
Et j’a fait erreur dans mon message, quand j’ai écrit "psyché".
Je voulais mettre "psychisme" parmi les constituants de l’âme.
Le psyché, au sens ancien du mot est bien l’équivalant de l’âme, c’est la parti non divine.
Du moins en l’état de ce que je pense pour l’instant. -
TchakTchak
30 novembre 2022 21:11
@TchakTchak
Et pour en revenir au divin.
Oui, notre corps est divin aussi, d’une certaine manière, si on considère que tout est dans tout.
Mais si on décompose avec la trichonomie, l’esprit est la partie du divin. C’est donc la partie de Dieu pour les monothéistes, si non c’est le cosmos, ou la nature, qui nous environne, pour les monistes. -
yoananda2
30 novembre 2022 21:28
@TchakTchak
Pneuma ( πνεῦμα ) est un mot du grec ancien pour « souffle », et dans un contexte religieux, pour « esprit » ou « âme ». Ce terme a différentes significations pour les écrivains spécialisés dans le domaine médical ainsi que les philosophes de l’antiquité classique, notamment en ce qui concerne la physiologie. Il est également utilisé dans les traductions grecques dans la Bible hébraïque et dans le Nouveau Testament grec. En philosophie classique, il se distingue de la psyché ( ψυχή ), qui signifiait à l’origine « souffle de vie », mais est régulièrement traduit par « esprit » ou le plus souvent « âme ».
Bon, j’ai dit une connerie, psyché est bien âme, mais c’est le gros bordel, c’est plus ou moins interchangeable avec esprit...
Oui, notre corps est divin aussi, d’une certaine manière, si on considère que tout est dans tout.
Mais si on décompose avec la trichonomie, l’esprit est la partie du divin.En fait, "on" dit que le corps n’est pas divin parce qu’il est éphémère ... il se décompose après la mort, alors qu’on SUPPOSE que l’esprit, non, et donc qu’il est "divin" dans le sens éternel.
Je suppose que c’est le point de départ de la dérive spiritualiste.
Je ne sais pas ce que les Grecs en disaient. Je serais curieux de savoir, parce que pour le coup, les chrétiens vendent l’immoralité de l’âme ...
Les asiatiques eux ont une âme qui se réincarne mais dont le but est de ne plus s’incarner, de se dissoudre dans le nirvana. C’est plus ambigu comme notion, mais c’est un peu pareil.
Pour ma part, je ne vois pas pourquoi l’éphémère serait moins divin que l’éternel (à supposer que l’esprit le soit).
Le divin selon moi c’est justement ce qui transcende, ce qui marie les 2 aspects et non pas seulement l’un des 2. l’éphémère est infiniment petit, l’éternel infiniment grand. Ce sont 2 infinis opposés. C’est tout.
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ged252
30 novembre 2022 21:32
@Gollum
Je suis tellement intolérant que je discute sans problème avec MaQ,
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Tu ne discutes sans problème avec tes copains anti chrétiens comme toi.
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Tu es vraiment un bouffon arrogant, puant et prétentieux.
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Tu es tellement con qu’ils ne te supportaient plus sur Agora Rouge. -
ged252
30 novembre 2022 21:37
@yoananda2
Tu n’es qu’un guignol, yoananda2, un type pas net, qui joue un double jeu.
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Un hypocrite pour reprendre ton langage. C’est toujours la bande des quatre (cons) de yéronymus. anti chrétien. anti Le Pen, anti FN, anti Soral, anti DIeudo, pseudo anti fachos, anti français car Le Pen représente les français, et j’en passe ...
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Vous êtes des rigolos ....
Des branleurs ..... -
TchakTchak
30 novembre 2022 21:44
@yoananda2
Si on prend le principe de la trichonomie, l’âme et l’esprit sont des choses différentes. Sinon, on passe en dichotomie est on fusionne âme et esprit.
En tricho, l’âme est le siège du mental. Ce qui correpond, pour à l’esprit jusqu’à hier, avec la liste (non exhaustive) des constituants que j’ai faite.
La question si l’âme est mortelle, ou non : ici, je m’en fiche.Donc, ’esprit, c’est autre chose, pas, l’âme. C’est çà la difficulté. Ce n’est pas l’âme qui fait dualité avec le corps : c’est le divin.
Et le divin, c’est dieu pour les monothéistes, qui ont fabrique le "Saint-Esprit".
Et pour les autres c’est autre chose, donc la lumière, le cosmos, la nature, le monde idéel de Platon, ect... -
ged252
30 novembre 2022 21:54
@Gollum
.L’âme c’est le siège de l’égo avec ses émotions. Il y a plusieurs parties : une partie végétative, une partie émotionnelle et une autre intellectuelle.
L’esprit ou Nous c’est la partie divine.
Tu te contredis toi_même.
.L’esprit ou Nous c’est la partie divine.
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La partie de quoi ?
C’est à part ou c’est une partie ? -
ged252
30 novembre 2022 22:12
@yoananda2
Vous avez passé 10 ans à vomir sur le christianisme, toute votre vie, en faisant de la propagande pour convaincre tout le monde que tous les problèmes viennent du christianisme. Que le christianisme, cause de tous les malheurs du monde, une fois éliminé, le soleil brillera et la vie sera belle pour tout le monde.
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C’est une conception ridicule et totalement fausse, et surtout d’un point de vu historiquement.
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Vous êtes du coté des francs maçons et de la religion qui a une haine rabique du christianisme. Celle qui promeut le grand remplacement. -
yoananda2
30 novembre 2022 22:18
@ged252
Vous avez passé 10 ans à vomir sur le christianisme
C’est vrai, et je m’améliore. J’ai encore mes plus belles années devant moi. Je vais pouvoir m’en donner à coeur joie, et chaque soir je m’endormirais avec la sensation du travail bien fait, d’une journée bien remplie.
Et puis quand j’aurais des coups de mous, je viendrais vous lire, ça me remontera le moral de vous voir vous défendre le christianisme avec tant de brio.
Haaaaa
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Gaspard Delanuit
1er décembre 2022 05:59
@ged252
Qu’est-ce qui n’est pas possible ?"Ce n’est pas possible, les chrétiens ayant redécouvert Aristote vers l’an 100/1100"
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Gollum
1er décembre 2022 08:44
@ged252
La partie de quoi ?
C’est à part ou c’est une partie ?
Ah Ged... En bon chrétien il revient car après avoir reçu une baffe sur la joue droite le voilà-t-y pas qu’il me tend la gauche pour en recevoir une nouvelle....Triple buse (puisqu’on est dans les trinités) c’est implicite. J’ai dit plus haut que l’homme avait trois étages : corps, âme et esprit.
L’esprit est donc à part de l’âme tout en étant une partie de l’homme. C’est bon ? Pas trop dur ?
Quant à l’âme je l’ai divisé en 3 aussi avec sa partie supérieure qui a des affinités étroites avec l’esprit. Mais affinités ne veut pas dire identité.
Voilà. Autre chose ?
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Gollum
1er décembre 2022 08:47
@Gaspard Delanuit
En plus sa plage temporelle s’étale sur un millénaire ?? C’est pas un peu beaucoup ??
D’autant plus que ça me ferait mal que les chrétiens ont découvert Aristote vers l’an 100, à cette époque c’étaient des hirsutes hippies qui se foutaient complètement de philosopher... ils voulaient juste être sauvés..
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Gollum
1er décembre 2022 08:59
@ged252
Tu ne discutes sans problème avec tes copains anti chrétiens comme toi.
Ah bon ? Micnet et MaQ se déclarent pourtant chrétiens.Sur rouge Furax est chrétien et je n’ai aucun souci avec lui nous sommes en phase sur plein de choses (et moins sur d’autres mais ce n’est pas un problème)
Tu es tellement con qu’ils ne te supportaient plus sur Agora Rouge.
C’est vrai que je prends des baffes là-bas mais ça m’amuse je fais exprès d’être imbuvable tellement ce site est devenu merdique, sectaire, où les tarés pullulent...Ils ne s’amusent même plus à argumenter, ça passe son temps à moinsser, à plusser selon les haines et humeurs..
C’est devenu tellement con qu’un gars qui n’est pas en odeur de sainteté se verra sanctionné même s’il poste un truc en accord avec le post du dessus, celui-ci étant massivement plussé...
C’est dire le degré de connerie où on en est là-bas.
Heureusement sur bleu y a pas de moinssages et dès lors tous ces charlots sont obligés de remballer leur haine... ici on est beaucoup plus zen.
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Gollum
1er décembre 2022 09:20
@yoananda2
@Gollum t’as un avis sur ça ?
Ben... heu...
L’esprit est assimilé à l’élément air parce que celui-ci est invisible, diffus, sans limites visibles.. (ce qui évoque le monde du sans forme) Comme dit Jésus on ne sait ni d’où il vient ni où il va. D’où la colombe l’oiseau qui vole dans les airs.
Et l’air est l’aliment du feu autre élément spirituel. Pas de feu sans oxygène.
Car feu et air sont les éléments de l’esprit, éléments masculins en hermétisme. Terre et eau étant féminins.L’air et le feu sont si liés que Jésus parle du baptême de feu et d’esprit dans les évangiles.. Il lie donc les deux éléments.
En fait seul le feu est divin car il brûle et donc transforme. L’air est spirituel en étant lié à l’humain. Il est plus en affinité avec la partie haute de l’âme. Il élève mais sans transformer. Il faut lui ajouter le feu pour qu’il y ait transformation et mutation.
C’est en théorie ce qui se passe à la Pentecôte où l’Esprit Saint se manifeste sous forme de langues de feu.
Bon je te donne ça à chaud sans garantie... à perfectionner sans nul doute.
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yoananda2
1er décembre 2022 10:12
@Gollum
Et l’air est l’aliment du feu autre élément spirituel. Pas de feu sans oxygène.
pas de feu sans comburant ... si sans combustible.
Du coup le combustible c’est le corps ou éventuellement l’âme.
Si on dit le corps, le divin devient ce qui unit le corps et l’esprit, je trouve ça élégant. Le corps étant mortel, comme une chandelle, il finit par s’éteindre. Ca corresponds exactement à ce qui se passe dans le corps d’ailleurs, nous sommes une sorte de "chandelle" même si le combustible n’est pas vraiment nous, c’est le glucose, le sucre, un cristal au fond, de la matière "dure".
Je dirais que l’âme est l’énergie d’activation, la "chaleur", qui corresponds aux émotions, symbolisé par l’eau (du lac quand c’est calme, du torrent quand elles nous emportent).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Triangle_du_feu
Donc le divin est bien ce qui unit : corps, âme, esprit dans le feu ... et l’esprit n’est qu’un composant de ce feu ... même si c’est le plus subtil des 3.
kanpanstu ?
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Gollum
1er décembre 2022 12:01
@yoananda2
kanpanstu ?
Bé... En fait j’sais pas trop.... J’connaissais pas ce triangle du feu..Je connais juste la trinité du feu en astrologie : Bélier : la flamme, Lion : lumière, Sagittaire : la matière enflammée, union de la flamme et du combustible donc..
Oui le corps est une chandelle qui brûle bien d’accord...
Le divin oui c’est plus le feu — à mon sens..
PS : je viens de m’écharper avec Joséphine sur rouge qui m’accuse (reste bien assis) de l’empêcher de se connecter sur bleu.... !
Je comprenais pas pourquoi elle ne revenait pas sur bleu je trouvais ça bizarre...
Quoiqu’il en soit elle est complètement chtarbée.. et s’associe avec des chtarbées..
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Gaspard Delanuit
1er décembre 2022 12:50
@yoananda2
@GollumImpossible de superposer les éléments d’une logique ternaire et d’une logique quaternaire. Les mêmes symboles (en apparence) on des statuts différents selon les différents systèmes dont ils sont les constituants. De même que, par exemple, la Lune en astrologie n’est pas la Lune du Tarot, ni la Lune des alchimistes... ni la Lune des astronomes, ni la Lune des poètes, etc. On peut aussi voir l’homme comme un tétragramme ou un jeu de cartes à 4 couleurs, mais c’est alors un tout autre modèle (qu’on utilisera par exemple en médecine).
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yoananda2
1er décembre 2022 13:07
@Gaspard Delanuit
pourquoi vous me parlez de logique "quaternaire" ?
vous avez bien lu la page kikipedia ? il y a 2 modes de combustion, le feu qui nécessite des radicaux libres, et la combustion lente, celle qui concerne l’homme, comme font les charbons rougeoyants, sans flamme.
Cette combustion la est ternaire. Corps, émotion (âme), esprit. -
Gaspard Delanuit
1er décembre 2022 13:34
@yoananda2
Moi ? Mais je n’ai jamais parlé de logique quaternaire ! JAMAIS !"pourquoi vous me parlez de logique "quaternaire" ?"
ARGHL.scgrogsttt beurkkk.... Durand, sors de ce corps !!
Ouf, je viens de m’auto-exorciser.Désolé, je n’avais pas vu le lien et je pensais (comme un con) que vous faisiez allusion aux quatre éléments. Mais c’est la faute à l’autre Gollum, là, aussi !
Bref, ce lien sur le triangle du feu à l’air (haha !) très intéressant, je vais voir ça (demain, car là je dois prendre l’avion, sur l’air et si possible sans qu’il prenne feu.)
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Gollum
1er décembre 2022 13:57
@Gaspard Delanuit & yoananda
Mais c’est la faute à l’autre Gollum, là, aussi !
Nan mais je suis coupable de tout en ce moment moi...Je sors la pompe à ouin-ouin puisque c’est comme ça...
Sinon on peut très bien plaquer une logique ternaire sur une logique quaternaire...
Par exemple, l’Inde le fait avec les 3 Gunas (Tamas, Rajas, Sattwa) attribués aux 4 castes. La caste des Producteurs étant à la fois Rajas et Tamas.
En fait la logique ternaire convient pour ce qui est vertical (hiérarchisation) avec unité en vue. La logique quaternaire convient pour ce qui est horizontal et dynamique avec conflit à la clé engendrant un axe vertical, et un pôle du haut (résultat unitaire du conflit) et un pôle du bas (résultat quantitatif du conflit ou déchets) Voir Abellio là-dessus.
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Gollum
1er décembre 2022 14:02
@Gaspard Delanuit
Les mêmes symboles (en apparence) on des statuts différents selon les différents systèmes dont ils sont les constituants. De même que, par exemple, la Lune en astrologie n’est pas la Lune du Tarot, ni la Lune des alchimistes...
Cela n’empêche pas une profonde cohérence interne... -
yoananda2
1er décembre 2022 14:13
@Gollum
la trichotomie c’est simplement le principe qui engendre tout le reste selon moi, donc le 4, qui lui même se sublime en 5, et ensuite ... ensuite c’est le mouvement de retour jusqu’au 9 qui signe la révolution complète la renaissance.
Donc pour moi le ternaire c’est justement PAS la hiearchie, c’est la dynamique entre polarités. La hierarchie, c’est le 4, figé, sans dynamique ou peu.
Faudrait que je lise Abellio mais on a pas l’air d’être trop d’accord ... -
Gollum
1er décembre 2022 15:07
@yoananda2
Non là on n’est pas d’accord du tout.
Le 4 est conflit c’est d’ailleurs écrit dans les traités alchimiques. D’où le symbolisme de la croix.
Les 4 éléments sont crucifiés entre eux et en conflit jusqu’à équilibre et émergence de la quintessence.. (on a d’ailleurs les mêmes vues chez CG Jung)
Sur Abellio acheter son dernier, Manifeste de la nouvelle gnose qui récapitule sa pensée. D’occasion et sans doute à prix d’or mais c’est le jeu avec ce genre d’ouvrage..
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Gollum
1er décembre 2022 16:03
@tous
Non mais vous y croyez vous ?
L’autre qui dit la même chose dans un soliloque masturbatoire...
https://www.agoravox.tv/commentaire13396193
J’y crois pas..
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Gollum
1er décembre 2022 19:16
@yoananda2
Merde !
J’ai en effet dit une grosse connerie Pétard la fatigue... À force de chercher la castagne sur rouge ça me bouffe les neurones...
Vouais au départ on a 3 (triangle) et en multipliant en effet ça devient pair...
Pas grave. Ça ne change rien à part ma grosse bourde...
Au départ (et c’est ce qui compte) on a bien un nombre impair 3. Les autres aspects sont des dérivés en fait.
Bon, voilli, voilou... lol
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Gollum
1er décembre 2022 20:15
@Shawford
Je sais pas si t’as suivi nos échanges récents sur rouge... ça vaut son pesant de gratons...
Elle s’est associée avec Mélusine/Mélanippe qui est une juive qui est très à cheval sur l’antisémitisme (en théorie)...
Je lui ai appris l’antisémitisme viscéral de Ripley... Elle a tortillé du cul comme pas possible pour lui trouver des circonstances atténuantes..
J’attend le passage de Joséphine pour voir ses réactions...
quand elle va voir que je l’ai dénoncé à sa nouvelle copine...Y aura t il du rififi ou du tortillage de cul ?
Pétard je me bidonne sur rouge en ce moment..
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Gaspard Delanuit
2 décembre 2022 00:29
@Gollum
"Sinon on peut très bien plaquer une logique ternaire sur une logique quaternaire..."
Non.
Par exemple, l’Inde le fait avec les 3 Gunas (Tamas, Rajas, Sattwa) attribués aux 4 castes. La caste des Producteurs étant à la fois Rajas et Tamas.
C’est pas plaqué, c’est combiné, nuance !
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Gollum
2 décembre 2022 10:08
@Shawford
Oui Mélanippe et Mélu c’est kif kif...
Non je n’y prends pas au sérieux je m’amuse mais c’est vrai qu’elle m’exaspère...
De temps en temps je fais des breaks contrairement à d’autres qui jouent au hamster dans leur cage et tournent en rond de façon perpétuelle, tu vois sans doute de qui je veux parler...
(mais chut ! pas de nom... )Sinon elle n’est pas seulement barrée elle peut être très vicieuse et ça c’est déjà moins fun..
Je viens déjà de m’accrocher avec les deux à peine sorti des bras de Morphée et elles prétendent que je les harcèlent alors que la Mélu m’a attaqué d’entrée..
Et Ripley nous lit ici même, elle l’a confirmé. Elle va donc lire ce post.Aucun clash entre les deux à propos de l’antisémitisme de Ripley pour l’instant. Paris vaut bien une messe, les hurlements de Mélu là-dessus n’étaient donc que posture et imposture.. Oh quelle surprise !
Je sais pas si je regrette vraiment cependant de plus y figurer.
Pas de regret à avoir.. C’est vraiment l’HP à ciel ouvert, ça devient de plus en plus agressif d’ailleurs et j’y contribue, plus rien à battre.. Peuvent me virer je m’en fous maintenant... Il n’y a qu’ici qu’on peut causer calmement sans avoir sur le dos des abrutis d’une mauvaise foi abyssale et malhonnêtes comme pas permis..Ça n’augure rien de bon pour la suite d’ailleurs, m’enfin Amor fati comme disait l’autre..
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Gaspard Delanuit
2 décembre 2022 10:25
@Gollum
Le Quatre est aussi la solidité, le carré, la Terre, les quatre points cardinaux et... le Tétragramme (même si celui-ci n’est pas un système quaternaire clos mais une combinaison du Trois et du Quatre par répétition d’une lettre, avec un déploiement vers le Sept par fécondation ou bien ouverture vers le Cinq)."Le 4 est conflit c’est d’ailleurs écrit dans les traités alchimiques. D’où le symbolisme de la croix."
https://www.revue3emillenaire.com/blog/le-symbole-des-symboles-le-tetragramme-hebraique-par-jean-gaston-bardet/
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yoananda2
2 décembre 2022 10:39
@Gaspard Delanuit
Le Quatre est aussi la solidité, le carré, la Terre, les quatre points cardinaux et..."Le 4 est conflit c’est d’ailleurs écrit dans les traités alchimiques. D’où le symbolisme de la croix."
Donc le 4 c’est la guerre stabilisée, crystalisée. D’ailleurs 4 c’est le nombre d’électron de valence du carbonne, et on fait les diamants avec ça.
4 = guerre perpétuelle.
lol
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Gollum
2 décembre 2022 10:40
@Gaspard Delanuit
Absolument. Et la Terre est le lieu du conflit. Conflit qui débouche sur des complémentarités au passage...
Je lirai ton lien plus tard, j’ai des choses à faire...
J’ai un à priori assez négatif après l’avoir parcouru à la va vite.
Il utilise la clé usuelle d’ailleurs dont Abellio a montré qu’elle était invalide..
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Gollum
3 décembre 2022 08:44
@Shawford
Ouais l’infamie absolue..
Le plus drôle étant qu’ils (elles) sont censé(e)s être contre la médiocrité de nos gouvernants... En fait ils (elles) sont pires... avec des tendances à la calomnie qu’un régime nazi ne désapprouverait pas..
Ici effectivement, la guerre de clan n’a pas fagocité l’échange de vues
Pas de moinssages possibles je pense que ça aide fortement.. Devraient introduire ça sur rouge... -
Gollum
3 décembre 2022 08:47
@Gaspard Delanuit
J’ai lu ton lien... Bah pas terrible... Du vieil ésotérisme à base de coïncidences non expliquées et incomprises....
Je voudrai pas te décevoir et être désagréable mais ça vaut pas grand chose..
Du coup je me suis rappelé que sur ce site se trouvait nombre d’interviews d’Abellio..
C’est ici : https://www.revue3emillenaire.com/blog/?s=abellio
Pour les amateurs d’une vraie pensée.
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Gollum
3 décembre 2022 09:00
@yoananda2
4 = guerre perpétuelle.
Ah ah on se moque hein...Déjà la guerre c’est plutôt le 2 on est en face à face. Le 4 c’est le conflit pas la guerre.. C’est le mélange d’éléments qui n’ont rien à voir les uns avec les autres...
et d’où doit émerger un pôle unitaire informationnel et un pôle de la multiplicité quantitatif..
Le 4 brise même la tendance à la guerre du 2 de par sa tendance génétique que n’a pas le 2 qui lui est conflit stérile sans échappatoire...
Le Yi Jing chinois est basé là-dessus avec ses 4 polarités Yin/Yang...
avec une structure qui ressemble fort à celle de l’ADNAvec 4 puissance 3 donne 64 le nombre d’hexagrammes du Yi Jing comme le nombre de codons du code génétique. Les triplets correspondant aux trigrammes chinois.
L’ADN a 4 bases complémentaires 2 à 2, structure qu’on retrouve chez les chinois.
Abellio doit en parler sur le lien que j’ai fourni plus haut.
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Gaspard Delanuit
3 décembre 2022 13:09
@Gollum
"J’ai lu ton lien... Bah pas terrible... Du vieil ésotérisme à base de coïncidences non expliquées et incomprises....
Je voudrai pas te décevoir et être désagréable mais ça vaut pas grand chose.."
Ah, je suis déçu, comment pouvez-vous être aussi désagréable ?!
(En fait je n’ai pas lu cette page, juste vaguement parcourue en 10 secondes : j’ai donné le lien pour faire comprendre à ceux qui ne le savent pas ce qu’est le Tétragramme, et c’est la "moins pire" que j’ai trouvée pendant le temps dont je disposais.)
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Gollum
3 décembre 2022 13:20
@Gaspard Delanuit
Ah, je suis déçu, comment pouvez-vous être aussi désagréable ?!
Je sais... J’ai une sale réputation d’ailleurs...Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa... Je me repens sur la cendre... Mais mes démons (voir Mao) reprennent toujours le dessus..
Un dommage collatéral du KY.
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Gollum
29 novembre 2022 12:17
Tiens j’ai trouvé ça : https://www.conspiracywatch.info/notice/philippe-guillemant
Alors je n’aime pas le gars Rudy Reichstadt loin de là mais je tire une citation de Guillemant :
« Et si c’était plutôt l’ancien futur qui complotait contre nous ? L’ancien futur, c’est-à-dire le monde des machines transhumanistes créées par la croyance entretenue dans les siècles précédents selon laquelle nous étions des machines biologiques. Une chose est sûre, cet ancien futur c’est le prolongement du monde d’avant en pire […] Mais heureusement on dirait que tout a été suspendu pour que ce futur aliénant nous dévoile son abomination au grand jour afin qu’on puisse lui dire non. […] Mais rassurez vous, grâce au coronavirus il ne s’agit plus que d’un ancien futur qu’on appelle dorénavant le « foutur » parce qu’il est foutu. [...]La bonne nouvelle c’est qu’un nouveau futur s’est installé du fait que dans les décennies précédentes nos croyances ont changé. Beaucoup de choses nous ont démontré que nous avions une âme et que notre conscience n’était pas le produit du cerveau. […] La France est le meilleur pays pour résister afin d’expérimenter ce nouveau futur. »
Bon c’est assez délirant.
Un nouveau futur qui va dégager l’ancien méchant futur...
Ouais bon ok.
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yoananda2
29 novembre 2022 12:21
@Gollum
comme je disais : discours eschatologique ... bon au moins ça ça n’a pas changé.
discours eschatologique manichéen qui plus es, ultra simplificateur, les gentils (dont il fait partie évidement) et les méchants "transhumanistes de la mort qui tue" avec skynet comme allié.
Mais ouf, Guillemant nous a appris qu’on avait une âme, alors on est sauvé.
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 13:35
@Gollum
Moi, je ne prends pas ça pour un discours qui prétend décrire une réalité factuelle mesurable, je vois plutôt ça comme une métaphore, une gymnastique mentale.
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 13:48
@Gollum
Non, c’est cohérent par rapport à son paradigme selon lequel le présent est (en partie) le produit du futur, selon des lignes de possibilités non totalement déterminées."Ouaip c’est un discours de fou."
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 16:03
@Gollum
Je dirais plutôt que c’est de la science-fiction. Je ne trouve pas débile l’idée qu’on ne soit pas seulement poussé par son passé qui déterminerait tout, mais aussi aspiré par son futur. Je vois bien que de nombreuses choses que je fais dans mon existence sont en quelque sorte programmées par un certain futur qui veut advenir ; et parfois celui-ci semble changer et un autre futur m’attire, ce qui change le présent. Ce thème a souvent été traité au cinéma, qui est un médium bien adapté pour cela puisqu’il est lui-même une recomposition temporelle par sa nature même. Ce n’est pas forcément plus idiot ou plus fou que la conception commune de la temporalité à sens unique. C’est intéressant aussi quand on pense à un enfant ou une œuvre d’art : l’enfant qui n’est pas encore né est-il seulement la conséquence de la rencontre de ses parents... ou aussi d’un autre point de vue la cause de cette rencontre ? Est-ce que c’est le coup de pinceau qui détermine la peinture ou la peinture à venir qui tend depuis le futur à déterminer le coup de pinceau qui va la faire apparaître ?
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Gollum
29 novembre 2022 16:28
@Gaspard Delanuit
Je ne trouve pas débile l’idée qu’on ne soit pas seulement poussé par son passé qui déterminerait tout, mais aussi aspiré par son futur.
Bien d’accord. J’en ai parlé sur rouge. J’ai évoqué une boucle de rétroaction futur/passé qui tendrait vers un équilibre. Comme toute boucle de rétroaction du reste.Mais c’est sa façon d’en parler, son discours d’un point de vue qualitatif, qui m’agace...
À propos de l’autre clown de Mao qui évoque l’expérience de Wheeler voilà un truc qui suppose une action du futur sur le passé.
C’est d’ailleurs tout à fait normal dans un Univers bloc où tout est enchevêtré et s’interpénètre...
Donc moi ça me va. Là où ça ne me va plus c’est la façon new-âge de rebondir là-dessus...
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Gollum
29 novembre 2022 18:00
@Shawford
l’idée selon laquelle l’espace-temps est d’abord quelque chose qui pourrait ne concerner avant tout que la relation de conscience à conscience (ou plus avant encore, de fraction de conscience à fraction de conscience face à la conscience universelle).
C’est une vision bouddhiste ça au fond... -
yoananda2
29 novembre 2022 18:33
@Gollum
J’en connais 3 : Roger Penrose, Donald Hoffman et Tom Campbell.Y a peut -être aussi Bernardo Kastrup mais j’ai pas encore creusé assez.
Hoffman, lui, il part des "amplituhedrons", des machins multidimensionnels d’ou émerge l’entropie, le temps, l’espace.
M’en demande pas plus, c’est des maths que je connais pas. Apparement il ferait des hypothèses testables, mais la, j’en sais pas plus pour le moment.
Campbell lui il est passé par l’institut Monroe (je suppose que tu connais) et il a carrément proposé un protocole qui est en train d’être testé et on attends les résultats de manière imminente.
Penrose, à mon avis, sa théorie est faible, les microtubules on voit mal comment ils pourraient maintenir un état quantique. Mais bon, la, je ne fais que répéter une critique de Sabine Hosstenfelder, c’est pas de mon niveau de juger la théorie de Penrose.Je suis quasi sûr qu’il y en a d’autres parce que la, la théorie des cordes tombe ENFIN en désuéttude et y a plein de pistes qui s’ouvrent dans tous les sens j’ai l’impression. Y a d’autres théories du tout qui traînent ici et la. Je n’ai fait que citer celles qui mentionnent explicitement la conscience comme point de départ dont j’ai eu vent.
Je pense que c’est important que le grand public s’intéresse directement à ces travaux même si c’est largement au dessus de notre niveau, car 1/ ça encourage ces chercheurs 2/ ça peut leur permettre d’avoir plus de fonds.
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Gollum
29 novembre 2022 18:57
@yoananda2
Ok je regarderai ça. Je ne connais que Penrose dans le tas.
c’est pas de mon niveau de juger la théorie de Penrose.
C’est clair je m’en doute. Là j’avoue que je bave de concupiscence devant des cerveaux hors normes, quelquefois je regarde des vidéos de gens comme ça (Alain Connes récemment) on sent quand même qu’on est bien largué...Seul un Mao sur ce site pourrait rivaliser avec de telles pointures. Mais sa modestie proverbiale fait qu’il ne veut pas nous expliquer en profondeur, il ne nous donne que des petits copié/collé afin d’être à notre niveau, c’est charitable de sa part...
la théorie des cordes tombe ENFIN en désuéttude
Là non plus je ne suis pas assez spécialiste mais je partage ton sentiment. C’est vrai que ce nombre de dimensions démentiel n’incite pas à l’adhésion. -
yoananda2
29 novembre 2022 19:12
@Gollum
C’est vrai que ce nombre de dimensions démentiel n’incite pas à l’adhésion.
en fait, c’est pas si tant le nombre de dimensions ... qui n’est pas fixé d’ailleurs que la non-testabilité du bousin ;
Les cordes sont en dessous de la longueur de planck ... je sais pas si tu imagines le truc. En gros, si tu zoome de ta taille jusqu’à un atome ... ben je sais même pas si tu as fait la moitié ou le 1/10ème du chemin jusqu’à planck, c’est un truc de fou en fait.
Donc ces cordes sont archi non testables, sachant que plus on va dans le petit plus il faut d’énergie. Et en fait, pour tester un truc sous planck, ben c’est juste pas possible, on peut rien inventer. Y aura jamais de microscope à cette échelle, impossible, on n’a plus de "longueur d’onde". En fait les théories actuelles s’effondrent carrément.
La théorie des cordes ne prévoit rien. Parce qu’il y a tellement de paramètres libres ... ils sont même pas foutu de résoudre le soucis de pourquoi les galaxies ne s’éparpillent pas, ni de prévoir de nouvelles particules, ni rien en fait ...
Bref, c’est juste une machine à pondre des papiers pour matheux. Bon débarras.
JPP avait bien expliqué tout ça depuis longtemps. Il est loin d’être le seul à faire cette critique. Mais il semble qu’enfin la mode soit passé.
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Gollum
29 novembre 2022 19:34
@yoananda2
Oui non testabilité aussi... C’est clair. Ceci dit les multivers ne sont pas (encore) testables mais ça me semble nettement moins dingue.. (enfin pour certains multivers bien particuliers)
Sur le nombre de dimensions
Les cordes sont en dessous de la longueur de planck ...
Oui je vois.J’ai regardé Hoffman. Ça me plait bien.
L’idée d’une reconstruction du réel me va bien, j’ai d’ailleurs depuis longtemps eu quasi la même idée. Un exemple : il y a une infinité de longueurs d’onde lumineuse, or nous ne percevons que 7 couleurs fondamentales. Nul doute que cette perception est un fait de conscience (probablement lié d’ailleurs à des eidos au sens de Platon). Idem pour les 7 notes fondamentales en musique.. On constate que la conscience transforme du continu en discontinu qui n’existe pas de façon fondamentale..
Malheureusement ses bouquins n’ont pas été traduits en français et moi l’anglais je suis assez nul..
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yoananda2
29 novembre 2022 19:45
@Gollum
Malheureusement ses bouquins n’ont pas été traduits en français et moi l’anglais je suis assez nul..
tout les trucs intéressants sont en anglais. En Français t’as accès qu’à des trucs moyen-ageux ! lol
googletrad ... ça commence à être vraiment pas mal et suffisant dans la plupart des cas.
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Gaspard Delanuit
30 novembre 2022 11:06
@yoananda2
https://www.youtube.com/watch?v=pe27KUIi18I"J’en connais 3 : Roger Penrose, Donald Hoffman et Tom Campbell."
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Mao-Tsé-Toung
29 novembre 2022 14:45
toujours égal à lui-même ???
Tantôt ceci, tantôt cela : très difficile de distinguer ce qui serait génial, de ce qui est franchement bidon !
Aussi au lieu d’accompagner sa tchatche incertaine comme la plupart ici, je propose aux quelques compétents, s’il y en a, d’examiner "sa"
double causalité,
cad que dirait à ce propos la
Mécanique Quantique ?!
(trolls, escrocs, et autres incompétents, abstenez-vous SVP)
double causalité = causalité
du au
passé (donc, a priori évidente) + causalité du au futur
Ceux qui me suivent un tout petit peu savent que c’est un thème fondamental que j’expose ici dans mes cours sur la MQ !
L’expérience concernée* est :
l’expérience à choix retardé de Wheeler.
notre nouveau Nobel Alain Aspect a fait l’expérience avec des photons, en nous disant qu’avec des électrons ça serait KIF ! Niet !
Je lui ai demandé à de maintes reprises de nous le montrer ! Silence et bouche cousue !
Avec ma vente de mes NFT j’espère, entre autres, "avoir" un labo me permettant de mener l’expérience à bien** ; ce qui ne devrait être qu’une étape montrant l’influence du futur sur notre présent !
CQFD
Comprenne qui pourra
*Voir mes très nombreux commentaires & articles sur le sujet
**Un prêt de laboratoire me suffirait
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Gollum
29 novembre 2022 14:51
@Mao-Tsé-Toung
très difficile de distinguer ce qui serait génial, de ce qui est franchement bidon !
Au moins chez toi c’est clair.. Tout est bidon.
Ceux qui me suivent un tout petit peu savent que c’est un thème fondamental que j’expose ici dans mes cours sur la MQ !
Personne ne te suit mon gros... Quant à tes cours ils sont inexistants.Je lui ai demandé à de maintes reprises de nous le montrer ! Silence et bouche cousue !
Sans blague ? On se demande bien pourquoi... Un tel QI.. exceptionnel ! Avec ma vente de mes NFT j’espère, entre autres, "avoir" un labo me permettant de mener l’expérience à bien** ; ce qui ne devrait être qu’une étape montrant l’influence du futur sur notre présent !
Un labo maintenant... Et le fameux site payant ? Déjà à la poubelle ? Et le rachat d’Avox c’est fini aussi ?**Un prêt de laboratoire me suffirait
Demande à JPP... -
Mao-Tsé-Toung
29 novembre 2022 14:54
Ceux qui me suivent un tout petit peu savent que c’est un thème fondamental que j’expose ici dans mes cours sur la MQ !
L’expérience concernée* est :
l’expérience à choix retardé de Wheeler.
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@Mao-Tsé-Toung
expérience à choix retardé de Wheeler : expérience de pensée de Wheeler
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Des branleurs .....
