Le grand virage de l’humanité
Une conférence surprenante de Philippe Guillemant qui passe en revue la majeure partie des sujets bouillonnants de l'actualité. Avec son raisonnement de physicien, il n'hésite pas à braver la censure ambiante, fait fi des scientistes de plateaux TV et nous éveille plus largement sur la place de la conscience dans ce monde perturbé ... accrochez-vous !
source : Guillemant Philippe
142 réactions
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Mélanippe
28 novembre 2022 15:50
EXCELLENT. JE PLUSSOIE..... D’après mon cerveau droit... La GRANDE ANNEE sera 20 26.
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Gollum
28 novembre 2022 15:55
@Mélanippe
Ouais... après avoir vu la grande année en 2022 parce qu’il y avait 22 dedans nombre des lettres de l’alphabet hébreu...
Sans compter que ça ne vient pas du tout de votre cerveau droit ça a été pompé ailleurs... et je sais pertinemment où.
Bref...
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Gollum
28 novembre 2022 15:56
Au fait quelqu’un pour se dévouer pour faire un résumé ? Car moi pas question de me taper des heures de Guillemant, je suis allergique..
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LUCA
28 novembre 2022 17:02
@Gollum
Identité numérique mobile et objets connectés, monnaie numérique mondiale, l’ère transhumaniste et contrôle totalitaire ("sommes nous des machines biologiques ?"),
nous avons une âme scientifiquement définissable, le futur est déjà réalisé, bref il trace l’idée que l’humain est unique, intelligent, relié à l’univers et que des connards nous manipulent. Il optimise la situation en homme averti. -
Gollum
28 novembre 2022 17:12
@LUCA
Merci pour l’effort, c’est sympa...
Mais rien de ce que l’on connaît déjà à priori..
La monnaie numérique mondiale je n’y crois pas un instant par contre, c’est un fantasme destiné à faire peur (ça rameute du public)..
Par contre monnaies numériques (€ et $ numérique) oui..Le totalitarisme rampant ça oui...
Futur déjà là ce n’est rien d’autre qu’une conséquence de la RG.
que des connards nous manipulent.
ça se voit à l’œil nu.
Bon, ok. -
Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 08:14
@Gollum
"Mais rien de ce que l’on connaît déjà".
?Mais rien d’autre que ce que l’on connaît déjà
Mais rien que l’on ne connaisse déjà
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 10:16
@Gollum
Et vous pensez que ça rassure un Européen de savoir que la roupie indonésienne ne sera peut-être pas inclue dans la numérisation monétaire ?"La monnaie numérique mondiale je n’y crois pas un instant par contre, c’est un fantasme destiné à faire peur (ça rameute du public)..
Par contre monnaies numériques (€ et $ numérique) oui.."
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 10:39
@Gollum
Vous dites que la monnaie numérique mondiale — à laquelle vous ne croyez pas — pas est un fantasme destiné à faire peur "(ça rameute du public)". Mais on pourrait aussi bien faire peur à des Français en se contentant d’annoncer la venue d’une numérisation monétaire obligatoire concernant seulement l’euro et le dollar — à laquelle vous croyez.
Non ?
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 10:47
@Gollum
Ou peut-être, en langue des z’oiseaux, un âne alpha bête ?"Z’allez me faire passer pour un analphabète..."
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Gollum
29 novembre 2022 10:59
@Gaspard Delanuit
Sauf que la venue du $ et de l’€ numériques sont bien sur la table.
Alors que la monnaie unique mondiale c’est un fantasme. Fantasme d’ailleurs qui ne se réalisera pas vu le profond clivage entre BRICS et USA/UE...
Enfin on sait que les monnaies uniques sont inadaptées — profondément — aux différences de compétitivité des zones géographiques.D’autre part la monnaie unique mondiale est bien plus anxiogène puisque mondiale.
Cela réveille le fantasme du tireur de ficelles unique, bref du maître du monde..
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 11:03
@Gollum
Bof, je pense que les Européens et les Français sont bien plus égoïstes que ça, seul ce qui les concerne les inquiète."D’autre part la monnaie unique mondiale est bien plus anxiogène puisque mondiale."
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yoananda2
29 novembre 2022 11:03
@Gaspard Delanuit
la monnaie numérique mondiale est impossible A L’HEURE ACTUELLE, mais désirée par certains.
Elle est impossible car cette affaire se passe au FMI et que les USA ont un droit de veto qu’ils ne laisseront jamais une monnaie voler la place du dollar. C’est pas plus compliqué que ça.
Mais si demain pour une raison ou un autre ils perdent ce droit de veto ... bah la ... toupeutarriver.Quand à l’euro numérique, c’est le controle total de nos vies numérisées qui sera effectif, et ce sera un tournant majeur dans l’histoire de l’humanité. Mais bon ça on le sait depuis très longtemps.
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 11:04
@Gollum
Ah, donc il restera les dessous de table ! Ouf..."Sauf que la venue du $ et de l’€ numériques sont bien sur la table."
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 11:10
@yoananda2
"Quand à l’euro numérique, c’est le controle total de nos vies numérisées qui sera effectif, et ce sera un tournant majeur dans l’histoire de l’humanité. Mais bon ça on le sait depuis très longtemps."
Oui et ce sera pour des "raisons" morales, bien sûr. Vous ne voulez pas sauvez la planète et les petits n’enfants, sale suprématiste blanc pollueur égoïste ?
Heureusement, l’économie réelle ayant horreur du vide, on pourra alors se mettre à échanger des dollars ou des roubles en France. La valeur de la monnaie repose sur la confiance en son institution de référence.
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yoananda2
29 novembre 2022 11:19
@Gaspard Delanuit
Heureusement, l’économie réelle ayant horreur du vide, on pourra alors se mettre à échanger des dollars ou des roubles en France. La valeur de la monnaie repose sur la confiance en son institution de référence.
oula ... moi j’en suis beaucoup moins sûr. On pourrait même échanger du sel ou des graines et puis après ?
La mauvaise monnaie chasse la bonne. Règle empirique de l’économie.
L’euro numérique passera crème parce qu’il sera accompagné du revenu de base, d’existence (je sais pas comment ils vont l’appeler). Et puis toutes les institutions l’utiliseront. Vous pourrez pas aller à l’hopital sans. Et ça ... y a quasi personne qui résiste à ça.
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 11:32
Dans les pays avec des monnaies pourries, comment se font les échanges entre ceux qui ont des choses à vendre et ceux qui en ont besoin ou envie, avec quelle monnaie ?
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TchakTchak
29 novembre 2022 08:13
@Gollum.Dommage, Gollum, ce jugement un peu trop définitif que vous avez sur Guillemant. Et ça m’a piqué (bah…). J’ai relevé au fil de la vidéo ses propos.[entre crochets, c’est mon grain de sel]- - - - -Devinette : quel est lien entre la crise covid et celle énergétique ? Tic tac tic tac…C’est le pass (prélude à l’identité numérique), ou un exemple de corrélation invisible et des phénomènes a priori sans lien entre eux. Celui sanitaire ne semble pas bien prendre, celui énergétique est encore devant nous..Etapes restantes (et lui-même pense que ça ne marchera pas, moi, j’attends de voir quand même) :Identité numérique = marché des objets connectés et traçage précis de tous les objets et humains.Monnaie numérique = contrôle des provisions et dépenses des individus et totalitarisme..Postulat erroné qui date des siècles qui veut que nous soyons des machines biologiques. Le projet transhumaniste n’existe qu’avec ce postulat. Alors que nous avons une âme [nous sommes des êtres vivants].Donc les scientifiques sont devenus scientistes, c’est-à-dire qu’ils ne croient pas à l’existence de l’âme [je dirais esprit…]. [Ou bien : ils ne tiennent pas compte épistémologiquement de l’esprit présent dans le corps pendant leurs activités scientifiques].C’est la conscience qui différencie l’homme de la machine. S’il y a conscience, il y a libre arbitre. Ce qui nous distingue de l’intelligence des machines, qui fait que nous sommes libres, ce sont les émotions. Elles nous élèvent ou nous abaissent, mais c’est l’intelligence émotionnelle qui fait notre conscience. Alors que l’intelligence des machines se déploie sur celle rationnelle.Qui dit émotion, dit vibration, nous permettant d’évaluer une situation, y compris des informations non rationnellement construites, mais là quand même. Le bons sens fait partie de cette vibration.Nous avons deux cerveaux : gauche analytique et droit synthétique. Le scientisme se restreint au cerveau gauche (spécialisation).Premier récap : Nous avons une âme [un esprit…], avec laquelle nous sommes reliés vibratoirement par des émotions qui nous permettent un libre arbitre et une intelligence supérieure à celle artificielle. L’IA n’est pas capable de joie, ni d’intuition.C’est ce qui fait notre souveraineté intérieure : c’est cette conviction qui nous vient d’être dans le vrai, dans le juste, qui va au-delà de l’intelligence rationnelle. Cette souveraineté intérieure, est donc nécessairement en partie irrationnelle, puisqu’elle dépasse la rationalité. C’est ce qui rend possible de prendre des décisions dans l’incertitude. Il est rarement possible d’absorber la somme et la complexité des informations nécessaires pour prendre une décision : c’est la souveraineté intérieure qui le permet, notre libre arbitre se situe là. [et qui fait notre singularité, par rapport à l’univers physique, mais aussi peut-être par rapport aux autres animaux qui en sont à des choix dans une situation donnée, alors que les humains peuvent créer des situations].Si nous n’avons pas de souveraineté intérieure, c’est alors celle extérieure qui prend place, qui s’impose, nous manipule : des préceptes, idéologies, coercitions, décisions machines…Incise sur la monnaie : elle est extérieure, on ne la contrôle pas, y compris les crises possibles qui peuvent être même déclenchées pour des intérêts qui ne nous appartiennent pas. La monnaie libre permet au contraire de reconquérir la souveraineté dont nous avons besoin..Ensuite il annonce la synchronicité dans l’Univers, la notion de futurs déjà réalisés, mais modifiables. J’en reste là, (20 mn 15) car pas le temps de tout écouter. J’ignore si son "futur" est de l’ordre de la phénoménologie (Husserl), de la prospective (de Jouvenel) ou s’il s’agit d’un futur qui existe quelque par dans l’univers hors de notre temps présent. Je devine que sa réponse est dans sa "synchronicité", mais je n’ai (toujours pas) plongé dans se œuvres..Son préambule est quand même dense avec des notions neuves, ou en tout cas, et surtout, articulées de façon très éclairantes. Par exemple son explication de la différence entre intelligence machine et celle humaine sur laquelle tout le monde se casse la tête. C’est précieux, ça. Et l’intelligence émotionnelle supérieure à l’intelligence rationnelle : vous en pensez quoi ? Alors peut-être qu’il déconne ailleurs, je n’en sais rien, mais là ça me plait, il m’apprend. Et puis il ne s’agit pas tant de dire que tel auteur est "bien" ou "pas bien", mais plutôt s’il y a des choses à prendre, et quoi, ou tout à laisser.Je rappelle qu’il a vu clair sur cette plandémie vers contrôle mondial des individus dès le début 2020 (et même avant, et sans convoquer des reptiliens, mais en indiquant les étapes logiques). Vous étiez clairvoyant, vous ? Et Alain Aspect, et Etienne Klein, et Alain Connes : ils se sont fait injecter ? Ils pourraient décrire le projet de mise en esclavage de l’humanité ? Je ne veux pas dire ici que Guillemant est plus calé qu’eux en compréhension de l’Univers, mais il a peut-être une pensée holistique, ou corrélative, plus fertile , ou du moins, qu’il sait découvrir des raccourcis que les autres ne voient pas.-
Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 08:18
@TchakTchak
l’existence de l’âme [je dirais esprit…]
Corps, âme, esprit, la trinité humaine.
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Gollum
29 novembre 2022 10:14
@TchakTchak
Bigre quel pavé !....
Sincèrement vous ne m’apprenez rien du tout..
Il y en a d’autres qui tirent la sonnette d’alarme..
D’autre part j’ai pris la peine au début (ça remonte à quelques années) de voir ce qu’il avait dans le ventre. Cela ne m’a pas plu, j’ai expliqué pourquoi (notamment à Shawford) j’y renvoie.
S’il y a conscience, il y a libre arbitre.
Non. Là encore j’ai souvent dit pourquoi.
Par exemple son explication de la différence entre intelligence machine et celle humaine sur laquelle tout le monde se casse la tête. C’est précieux, ça.
Pas attendu Guillemant pour avoir cette conviction là depuis longtemps..Et l’intelligence émotionnelle supérieure à l’intelligence rationnelle : vous en pensez quoi ?
Rien du tout. Des fois c’est vrai des fois non. Tout dépend du contexte. D’autre part valoriser l’émotion me semble aller dans le sens du brossage de poil dont j’ai parlé dans mon post à Shawford..mais plutôt s’il y a des choses à prendre, et quoi, ou tout à laisser.
Bien d’accord. Sauf que s’il ya plus de déchets qu’autre chose c’est sans intérêt.
Plus de deux heures de conférence c’est long et je préfère nettement accorder mon temps à d’autres..Vous étiez clairvoyant, vous ?
Sincèrement c’est pas la pandémie de Covid qui a été la plus pernicieuse là-dessus, c’est bien plutôt l’informatisation massive à laquelle nous participons tous et de gaieté de cœur de surcroit... la possibilité d’avoir son compte bancaire bloqué et que sais-je encore..M’enfin si vous y trouvez votre compte je n’y vois aucun inconvénient.
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 10:23
@Gollum
Avec mon intelligence humaine complète (donc bien plus que la seule intelligence cérébrale ou la seule intelligence émotionnelle ou même que les deux réunies) je trouve que Guillemant produit des communications publiques, certes parfois un peu alambiquées, mais reposant dans le fond sur de bonnes intuitions et avec de bonnes intentions, donc je préfère vivre dans un univers où un Guillemant existe que dans un univers où il n’existerait pas.
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yoananda2
29 novembre 2022 10:41
@Gollum
ouai c’est marrant ça, quand on n’apprécie pas un gourou, c’est toujours parce qu’on l’a pas assez étudié ... lol
A l’époque (y a un paquet d’années) j’avais LU le livre de Guillemant, et je doute que nombre de ses fans en aient fait autant.
Conclusions : platitudes grandiloquentes.
Voila, c’est tout.
Après ... ce qui veulent passer leur soirées à l’étudier et payer ses WE pour décoder les messages des anges dans les rêves (à l’époque c’était ça, depuis, je ne sais pas) et écrire des pavés d’éloges
ben ... allez y ! faites vous plaisir !!! personne vous empêche. -
Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 10:59
@yoananda2
Je ne trouve pas que ce terme corresponde au personnage, ni au sens littéral (bien sûr) ni au sens ironique. C’est quelqu’un qui brode sur quelques intuitions. Alors, certes, pour un auditeur qui comprend rapidement ces intuitions, les broderies traînent en longueur. Cependant, pour d’autres que vous ou moi, ce discours ouvre peut-être l’esprit à de nouvelles perspectives, qui sait ? Bref, je ne vois pas de mal en cet homme."ouai c’est marrant ça, quand on n’apprécie pas un gourou"
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Gollum
29 novembre 2022 11:05
@Gaspard Delanuit
Bref, je ne vois pas de mal en cet homme.
Ben moi si. J’ai expliqué pourquoi à Shaw qui a fini par reconnaitre que j’avais raison.Mais que ceux destinés à se fourvoyer continuent à se fourvoyer (pastiche d’une célèbre parabole évangélique)
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 11:17
@Gollum
Je sais pas si je me fourvoie à son sujet mais de toute façon cela aurait zéro conséquence sur ma vie. Son existence ne peut probablement pas vous faire de mal à vous non plus. Contrairement à ce qui peut venir de crapules objectivement malfaisantes.
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 11:26
@yoananda2
"le coté eschatologique, les stages hors de prix"
Pour le côté eschatologique, je suis peut-être trop mauvais client pour le percevoir. Faudrait se lever de bonne heure pour m’eschatologiser.
En revanche, les stages hors de prix, ça c’est une donnée relativement objective, j’irai voir ça pour me faire une idée.
"vous pouvez pas m’empecher."
Bien sûr que si, Yo, je peux faire tout ce que je veux de vous, vous êtes entièrement sous mon emprise à distance.
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Gollum
29 novembre 2022 11:26
@Gaspard Delanuit
de toute façon cela aurait zéro conséquence sur ma vie.
Ben si. Faire sien un discours c’est l’intégrer en soi et donc en être imprégné plus ou moins...son existence ne peut probablement pas vous faire de mal à vous non plus.
Mais je me fous de Guillemant comme de mes premières chaussettes.. Ce genre de gus me sert même à aiguiser ma méfiance naturelle.. -
nono le simplet
29 novembre 2022 11:30
@Gaspard Delanuit
Avec mon intelligence humaine complète
tu fais bien de rajouter "humaine" et "complète" ... je ne savais pas que tu avais d’autres bagages ... perdus dans le métro ? oubliés à la consigne ? -
Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 11:42
@Gollum
Mais dans quel rêve avez-vous vu que je faisais mien son discours ?"Ben si. Faire sien un discours c’est l’intégrer en soi et donc en être imprégné plus ou moins..."
J’ai dit que je n’ai jamais pu aller au bout d’une de ses conférences, par ennui.
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 11:52
@yoananda2
Je ne vois pas de stages proposés sur son site, juste des bouquins (avec des prix ordinaires, 20 à 25 euros). Donc si par hasard vous retrouvez où vous avez vu des stages à des prix exorbitants fixés par lui-même et pour sa pomme (pas un séjour organisé par une structure de loisir ou touristique avec un repas gastronomique où il ferait une intervention entre le plateau de fromages et le dessert), aidez-moi à exorbiter.
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 11:57
@Gollum
"Si on aime pas c’est qu’on connait pas."
J’appelle ça "l’argument céleri-rémoulade". En dessous d’un kilo par jour, on croit toujours qu’on n’aime pas. -
TchakTchak
29 novembre 2022 12:08
@Gaspard Delanuit
Corps, âme, esprit, la trinité humaine.
Oulah . Je pensais que le texte allait m’éclaircir sur la différence entre âme et esprit, et c’est un survol de concepts récupérés chez différents philosophes, sans les contextes, pour les essayer avec ou sans nature divine. Je décroche. Et n’étant pas monothéiste, je ne suis pas motivé.
Je n’ai pas compris ça :
Aristote distingue de là l’esprit non-mû (nous poetikos) de l’esprit mû (nous pathetikos).
Si non-mû veut dire passif et esprit mû veut dire actif, en fait c’est l’inverse.
Nous poetikos est la partie active, productive de l’esprit, alors que le nous pathétikos est la partie passive, le sujet, ou l’être en tant que étant de Durkheim. Donc, bref, je ne sais lu où j’en suis en lisant la suite.
J’avais rajouté esprit à âme pour dépasser la connotation catho : ça n’allait pas plus loin que ça pour mon message.
Après, oui, s’il y a une différence entre âme et esprit, (pour un malcomprenant, apparemment) je suis preneur.
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yoananda2
29 novembre 2022 12:13
@micnet
ben en fait, j’ai aucune idée s’il est chrétien ...
ha mais tu veux dire parce qu’il parle d’ange j’en aurais déduis qu’il est chrétien et bim ?
Non. A l’époque ou j’ai lu son bouquin j’étais très loin du paganisme. Et je ne le "déteste" pas ... je le hais et je souhaite que l’univers entier le haïsse de toute sa force. Je le hais plus n’importe qui d’autre sur la planète.
lol
ste manie de faire un drame pour chaque mot : je n’aime pas ce qu’il dit, point, c’est peut être un gus charmant en privé. Je le qualifie de gourou, mais ça rien dire de plus. Y a gourou et gourou et plein de gourou sont pas méchants pour un sou, et lui, c’est sûrement son cas.
Bref, le mot détestation n’a rien à faire dans cette discussion espèce de sale chrétien !
lol -
TchakTchak
29 novembre 2022 12:14
@Gollum
Sincèrement vous ne m’apprenez rien du tout..
Ben tant pis, d’autres liront.
Il y en a d’autres qui tirent la sonnette d’alarme..
Pas tant que ça. A mon avis, des Alain Aspect, et Etienne Klein, et Alain Connes n’entravent que pouic à ce qui se passe. Au contraire, Guillemant a été très clair dès le début 2020. Et je me souviens ici, quand on parlait de Schwab en automne 2020, vous n’étiez pas de ceux qui alertiez qu’il voulait contrôler les humains.
En passant, ceux qui sont monté sur le créneau pour dénoncer la plandémie avec le covid : Henrion-Caude, Fouché, Barnieras, je m’interroge pour Perronne, ce sont des chrétiens. Raoult de l’est pas, et n’a pas dénoncé des injections ARNm, il a même incité les soignants à s’injecter avant le discours macronique de juillet 2021. Même si je le soutiens évidemment pour avoir désobéi à la nomenklatura médicale et avoir soigné. Montagnier était athée, mais grand pote de Joyeux, catho tradi
Ce ne sont pas les matérialistes qui font le boulot de dénoncer. C’est d’ailleurs une des découvertes que j’ai faite avec cette crise covid.
Un zozotichien tout gris qui n’aime pas émotions est radicalement anti-spiritualiste.
Moi, j’en tiens compte.
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yoananda2
29 novembre 2022 12:17
@TchakTchak
Corps, âme, esprit, la trinité humaine.
Oulah . Je pensais que le texte allait m’éclaircir sur la différence entre âme et esprit,
oublie ce baratin chrétien. Les taoistes sont vachement plus mieux.
Il y a la matière, il y a la conscience (tout le monde est d’accord sur ces 2 points). La matière tu peux toucher, la conscience tu peux pas, ça contient les idées, les émotions, les chiffres, etc...
Entre les 2 il y a le "chi", le prana ... le mouvement, la vie en somme.
Et c’est ça et rien d’autre la "vraie" trinité : corps, chi, esprit. Point. Faut pas chercher midi à 14h.
Les conneries sur l’âme et l’esprit ce sont les chrétiens qui se sont paumés dans leur spiritualisme comme d’hab.
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yoananda2
29 novembre 2022 12:18
@Gaspard Delanuit
Donc si par hasard vous retrouvez où vous avez vu des stages à des prix exorbitants fixés par lui-même et pour sa pomme aidez-moi à exorbiter.
ha ben c’était à l’époque. Faudrait aller sur internet wayback machine pour le prouver et j’ai autre chose à faire. Faites moi un procès pour diffamation.
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TchakTchak
29 novembre 2022 12:21
@yoananda2
Sa dernière affichée sur son site, le 24 avril 2020 à Strasbourg était ç 10 euros par personne.je qualifie de gourou pour le coté eschatologique, les stages hors de prix, le vernis de "science" qu’il met sur des platitudes spirituelles.
http://www.guillemant.net/index.php?cate=conferencesIl se fait du fric, surtout qu’il y a du monde à ses conférences. Mais 10 euros l’entrée ce n’est pas vol.
Sinon, ceux qui suivent la doxa, qualifient de complotistes ceux qui ne la suivent pas : ça marche aussi.
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yoananda2
29 novembre 2022 12:26
@TchakTchak
Il se fait du fric, surtout qu’il y a du monde à ses conférences. Mais 10 euros l’entrée ce n’est pas vol.
Moi je parle de stages, de WE, et je parle de l’EPOQUE, putain, bordel, vous (toi et Gaspard) me lisez ou quoi ?
Vous croyez que je surveille son site et son activité depuis 10 ans ou quoi ?
De toute manière à la réflexion, il me semble qu’il pratiquait les prix standard dans le newage à l’époque, mais bon ... la, j’ai plus du tout le chiffre en tête donc je me souviens juste que j’avais trouvé ça subjectivement cher.
Il a bien le droit de se faire de la thune, et il a même bien raison de le faire. Aucun soucis avec ça. Tout travail mérite salaire. Je ferais pareil que lui, je suis pas ironique.
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Gollum
29 novembre 2022 12:29
@TchakTchak
quand on parlait de Schwab en automne 2020, vous n’étiez pas de ceux qui alertiez qu’il voulait contrôler les humains.
Faudrait déjà que j’eusse lu Schwab or je ne l’ai pas lu.Donc quand je n’ai pas de moi-même pu me faire une idée je m’abstiens.
Et comme je n’ai confiance en personne et que je ne suis d’aucun camp je me méfie des uns et des autres, des complotistes comme de ceux d’en face.
Ce ne sont pas les matérialistes qui font le boulot de dénoncer. C’est d’ailleurs une des découvertes que j’ai faite avec cette crise covid.
Je me méfie du spiritualisme chrétien. Qui n’est pas sans arrières pensées politiques et sociétales bien souvent.Sinon Perronne et Cie je n’ai pas suivi j’ai d’autres priorités. Idem pour Raoult. Raison pour lesquelles je me suis absenté de commenter. Car tout ça est fortement chronophage..
J’ai préféré suivre la nouvelle donne russo-chinoise et BRICS qui me semble plus fondamentale mais ça c’est un point de vue personnel.
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yoananda2
29 novembre 2022 12:30
@yoananda2
Moi je parle de stages, de WE, et je parle de l’EPOQUE, putain, bordel, vous (toi et Gaspard) me lisez ou quoi ?
Allez et maintenant on va me reprocher de hausser le ton ... lol foutu forum de merde !
Pourquoi je hausse le ton, je le dis avant qu’on ne me soupçonne de je ne sais quoi :
quand je dis "le ciel est bleu" et qu’on me réponds "regarde : la pelouse est verte" ... ça m’énerve.
Guillemant donne des conf à 10€ ... quel rapport avec mon affirmation sur ses stages à l’époque ???
allez tant qu’on y est : Guillemant mange du boeuf dans un resto ce midi : ha, tu vois bien qu’il n’est pas en train de donner une conférence à 300000€ !
putain WTF ... quel rapport ???
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TchakTchak
29 novembre 2022 12:31
@micnet
Sans connaître le personnage et à la simple lecture de vos commentaires, je me pose la question suivante : le fait que l’un et l’autre détestiez Guillemant me fait me demander s’il ne serait pas chrétien par hasard ?
Bonne question. C’est sûr que quand Guillemant il parle des anges, ce n’est vraiment pour moi.
Mais ça ne m’empêche de le suivre en chemin parallèle car il produit aussi des idées intéressantes auxquelles je n’avais songé.
Bon, après je connais mal Guillemant, je suis donc en terrain casse-gueule.Theillard de Chardin était prêtre, mais aussi philosophe fertile et intéressant.
C’est dans doute le verset le plus horrible et maléfique de la Genèse.Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Pourtant Chardin a été l’un des premiers éveilleurs à la conscience écologique.
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yoananda2
29 novembre 2022 12:38
@Gollum
quand on parlait de Schwab en automne 2020, vous n’étiez pas de ceux qui alertiez qu’il voulait contrôler les humains.
Faudrait déjà que j’eusse lu Schwab or je ne l’ai pas lu.Ben moi j’ai lu Schwab, le "grand reset" et la "4ème révolution industrielle".
Il ne dit nulle part qu’il veut contrôler les humains, c’est ridicule comme affirmation d’ailleurs. S’il était le grand méchant de l’histoire, il ne l’écrirait pas dans un bouquin public.
Ses 2 bouquins sont très intéressants par ailleurs, il explique comment lui décode notre époque et il le fait en tant que boss de Davos, il s’adresse à des industriels en leur expliquant : voila ce qui nous attends, voila ou sont les affaires à faire. C’est tout.
Le problème c’est que les gens ont peur de la technologie (non sans raisons objectives). Schwab prends soin de préciser que la technologie peut se retourner contre nous et qu’on doit pas faire n’importe quoi avec. Mais ces nombreux avertissement sont jamais relayés. Pourquoi ?
D’ailleurs rien qu’en disant ça je vais être catalogué pro-schwab ou je ne sais quoi ...
Y a des gens qui voient le mal partout, quitte à forcer le trait quand et faire du journalisme en ne conservant que les phrases qui les intéressent pour créer un ennemi la ou on devrait tous s’entraider pour traverser une période tumultueuse.
quand je dis tous, je dis tous, et pas "nous les gentils opprimés, mais pas les méchants riches"....
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TchakTchak
29 novembre 2022 12:39
@Gollum
Ben, moi, je me méfie encore plus de Schwab, du gouvernement mondial, de la mise en cage numérique et de la secte Harari.Ce ne sont pas les matérialistes qui font le boulot de dénoncer. C’est d’ailleurs une des découvertes que j’ai faite avec cette crise covid.
Je me méfie du spiritualisme chrétien. Qui n’est pas sans arrières pensées politiques et sociétales bien souvent.
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 12:42
@TchakTchak
Vous avez raison, à moins d’être déjà familier avec la pensée d’Aristote, ce n’est pas compréhensible. Mais ce texte voulait inscrire la question dans une trame historique en remontant aux origines des concepts, donc on ne peut pas lui reprocher. Je vais vous résumer plus simplement (donc plus grossièrement) la manière dont cette trinité était entendue avant qu’on réduise l’homme à une dualité.L’esprit est la lumière et tout vient de la lumière. Le corps est la matière qui n’est autre qu’une part de lumière fortement condensée, mais qui de fait de cette condensation acquiert des propriétés singulières, en particulier celle de faire obstacle au moins partiellement à la lumière tout en la contenant partiellement, par exemple sous forme de vitalité et d’intellectualité. Le corps est donc limité par définition, dans l’espace et dans le temps et dans toutes ses autres dimensions, ainsi que la vie et la pensée. L’âme est ce qui résulte de la rencontre entre la lumière et la matière, entre l’esprit et le corps. L’âme est ce qui est "entre", ce qui relie, ce qui est paradoxal, ce qui est le propre de l’homme. Symboliquement : l’esprit est la lumière blanche, le corps la matière obscure, l’âme est le royaume de la couleur qui naît de la rencontre entre la lumière et l’obscurité. Important : il est impossible de comprendre ce qu’est l’âme d’un autre point de vue que celui de l’âme. Donc ceux qui n’ont pas d’âme ne peuvent pas saisir de quoi il s’agit (soit ils s’en font des représentations matérielles, soit ils s’en font des représentations spirituelles). Il ne peuvent pas non plus aimer ni comprendre d’autres âmes. Il ne peuvent pas non plus comprendre la beauté, ni produire de poésie, de musique, d’art. Ils pensent que la rencontre de la lumière et de l’obscurité ne produit que du gris. Il peuvent toutefois faire semblant d’avoir une âme, tenter de faire un monde sans âme, réprimer autant que possible l’âme des autres.
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Gollum
29 novembre 2022 12:47
@TchakTchak
Harari j’ai pas lu non plus...
Quant au gouvernement mondial il n’est pas pour demain. Les russes et les chinois ne laisseront pas faire.. ça c’est du fantasme antéchristique du père Hillard qui est assez délirant comme bonhomme aussi..
Par contre j’ai bien conscience des tentations hégémoniques américaines ça oui et de la toxicité de l’empire US y a pas de doutes là-dessus.
Ceci dit la Chine est totalitaire et les russes le sont devenus aussi assez récemment probablement par peur d’une révolution orange chez eux.. Enfin de ce que je peux en supputer..
Cela n’invalide en rien ma perception de la principale responsabilité US quant à l’Ukraine...
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 12:49
@yoananda2
"Ben moi j’ai lu Schwab, le "grand reset" et la "4ème révolution industrielle".
Il ne dit nulle part qu’il veut contrôler les humains, c’est ridicule comme affirmation d’ailleurs. S’il était le grand méchant de l’histoire, il ne l’écrirait pas dans un bouquin public.
Ses 2 bouquins sont très intéressants par ailleurs, il explique comment lui décode notre époque et il le fait en tant que boss de Davos, il s’adresse à des industriels en leur expliquant : voila ce qui nous attends, voila ou sont les affaires à faire. C’est tout."
Merci pour cet éclairage, je ne l’ai pas lu, mais je m’en doutais un peu. Voilà à quoi doit servir un forum : produire une intelligence collective, du fait que personne ne peut s’informer de tout, lire tous les bouquins, vérifier toutes les sources, etc. (Voilà aussi pourquoi les trolls doivent être virés.)
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TchakTchak
29 novembre 2022 12:51
@yoananda2
Vous avez été un ébloui nouilage alors ?De toute manière à la réflexion, il me semble qu’il pratiquait les prix standard dans le newage à l’époque, mais bon ... la, j’ai plus du tout le chiffre en tête donc je me souviens juste que j’avais trouvé ça subjectivement cher.
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Noooon !!Bon, comme je viens de l’écrire, je connais mal Guillemant, donc je suis en terrain casse gueule.
Maintenant, ce n’est pas JJ Crèvecoeur ou Casasnovas.
Mais puisque nous somme à l’époque de l’effondrement spirituel chrétien, il est normal que nous vivions cette période de recherche, notamment via le newage. -
Gollum
29 novembre 2022 12:59
@yoananda2
Il ne dit nulle part qu’il veut contrôler les humains, c’est ridicule comme affirmation d’ailleurs. S’il était le grand méchant de l’histoire, il ne l’écrirait pas dans un bouquin public.
Bon ben voilà, si tu as raison (car je me méfie de toi aussi sale pervers dissimulateur !) j’ai bien eu raison de garder mon calme et mon quant à soi..Mais ces nombreux avertissement sont jamais relayés. Pourquoi ?
Paranoia latente ?
D’ailleurs rien qu’en disant ça je vais être catalogué pro-schwab ou je ne sais quoi ...
Ben moi aussi d’ailleurs... Je vois déjà le truc : ces deux là essayent de nous embobiner et de nous détourner du bon chemin... (ce qui révèle une mentalité de mouton au passage mais passons)
quand je dis tous, je dis tous, et pas "nous les gentils opprimés, mais pas les méchants riches"....
Au passage la dualité gentils opprimés contre méchants riches est une vue paranoïaque marxiste. On a vu le résultat de ce genre de mentalité dans l’histoire, des massacres à la pelle...Que ce genre de mentalité soit entretenue ici et là, sans jamais être interrogée, pose question d’ailleurs.
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 12:59
@yoananda2
J’ai juste demandé une info pour comprendre, pas une "preuve"."ha ben c’était à l’époque. Faudrait aller sur internet wayback machine pour le prouver et j’ai autre chose à faire. Faites moi un procès pour diffamation."
De toute façon, moi je ne fais pas de procès, c’est direct un coup de boule et une finition à la chaussure de sécurité dans les côtes, à l’ancienne.
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TchakTchak
29 novembre 2022 13:02
@yoananda2
Ben moi, aussi. Apparemment, on n’a pas lu la même chose.Ben moi j’ai lu Schwab, le "grand reset" et la "4ème révolution industrielle".
Dans la 4ème révolution industrielle, il indique aussi que la technologie apporte ses dangers, il faut se concerter, et blabla.
Mais le bouquin est quand même en forme de prospective avec passage au numérique invasif, modifications génétiques, implants, disparition de la classe moyenne dont on n’aura plus besoin...
Ça ressemble quand même à une dystopie, tout ça. -
Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 13:08
@yoananda2
Si ça se trouve vous êtes juste un sale pauvre en plus d’être un vil païen. Même pas capable de s’offrir un petit stage de weekend à 3000 balles sur le paradigme de la double temporalité à vrille constante inversée, la honte !"De toute manière à la réflexion, il me semble qu’il pratiquait les prix standard dans le newage à l’époque, mais bon ... la, j’ai plus du tout le chiffre en tête donc je me souviens juste que j’avais trouvé ça subjectivement cher."
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 13:14
@TchakTchak
Mais il vante les avantages de cette dystopie ou bien il nous met en garde ?"Ben moi, aussi. Apparemment, on n’a pas lu la même chose.
Dans la 4ème révolution industrielle, il indique aussi que la technologie apporte ses dangers, il faut se concerter, et blabla.
Mais le bouquin est quand même en forme de prospective avec passage au numérique invasif, modifications génétiques, implants, disparition de la classe moyenne dont on n’aura plus besoin...Ça ressemble quand même à une dystopie, tout ça."
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TchakTchak
29 novembre 2022 13:19
@Gaspard Delanuit
Merci Gaspard. Cela me semble intéressant. C’est une approche hindouiste, non ?
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Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 13:32
@TchakTchak
Non, pas seulement."C’est une approche hindouiste, non ?"
"Considérer l’homme dans ses trois dimensions corps, âme et esprit est ce que l’on appelle un "invariant anthropologique" : on le trouve "dans toutes les traditions quelle qu’elles soient", sémitique, indo-européenne, chinoise, indienne... "Cette répartition corps-âme-esprit n’est la propriété d’aucune tradition, d’aucune religion, d’aucune époque, d’aucun civilisation, d’aucun auteur." C’est, rappelle Michel Fromaget, "une donnée humaine fondamentale"."
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TchakTchak
29 novembre 2022 13:33
@Gaspard Delanuit
C’est une prospective : voilà comment sera le monde demain.
Vous pouvez regarder la table des matières pour vous en faire une première idée.
https://archive.org/details/livre-klaus-schwab-la-quatrieme-revolution-industrielle/page/218/mode/2up?view=theaterEt il n’est pas le seul. Cet article reprend le prospective de Deloitte dressée en 2019. Vous verrez les corps implantés de puces partout. C’est le dernier article de Norman Bates.
https://lilianeheldkhawam.com/2021/08/17/serait-il-imaginable-que-lelite-globale-ait-declare-la-guerre-a-lhumanite/
Mais pour Deloitte, et ses clients multinationales, c’est évidemment un monde merveilleux qui s’annonce. -
TchakTchak
29 novembre 2022 13:42
@Gollum
Quant au gouvernement mondial il n’est pas pour demain. Les russes et les chinois ne laisseront pas faire.. ça c’est du fantasme antéchristique du père Hillard qui est assez délirant comme bonhomme aussi..
Par contre j’ai bien conscience des tentations hégémoniques américaines ça oui et de la toxicité de l’empire US y a pas de doutes là-dessus.
Ceci dit la Chine est totalitaire et les russes le sont devenus aussi assez récemment probablement par peur d’une révolution orange chez eux.. Enfin de ce que je peux en supputer..
Oui, la guerre Russe en Ukraine peut être un coup d’arrêt aux velléités hégémoniques de l’oligarchie mondiale. Mais son emprise peut continuer sur l’UE.
Et la guerre a remis en selle l’état profond US. Elle est peut-être même le grand gagnat de cette guerre (le problème concurrentiel allemand réglé, le Nord Sream détruit, ou à peu près, l’UE devant la crise énergétique, pour laquelle les US raflent la mise, et la Russie en prend un coup aussi). -
Gaspard Delanuit
29 novembre 2022 13:43
@TchakTchak
Page 222, il écrit que le but est de se rendre maître des outils de la révolution numérique et industrielle au service de l’humanité, pour l’humanité, etc.
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yoananda2
30 novembre 2022 12:03
@Gollum
C’est des types pareils qui ont rendu le christianisme malodorant et qui l’ont coulé corps et bien... Un cas d’école.
mais c’est carrément pas con ce que tu dis la.
Du coup, je me réjouis qu’il soit chrétien.
Peut-être que c’est la même chose qui a aussi coulé le paganisme du temps ou il régnait au final ... et que ça serait des cycles ?
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Gollum
30 novembre 2022 12:14
@yoananda2
Du coup, je me réjouis qu’il soit chrétien.
Lol. J’ai de la peine pour micnet quand même... De tels boulets ça plaide pas en leur faveur..
Bah comme c’est une religion de moutons (éloge du troupeau et des brebis) faut bien qu’il y ait des moutons noirs et des brebis galeuses.. Peut-être que c’est la même chose qui a aussi coulé le paganisme du temps ou il régnait au final ... et que ça serait des cycles ?
Je sais pas. Mais qu’il y ait des cycles, des régressions suivis de sang neuf, surement.. -
Gollum
30 novembre 2022 12:19
@yoananda2
Et il s’auto-déclare vainqueur par dessus tout.
C’est pas croyable.
Bah il ne trompe que lui-même et a tout l’air d’un clown pour le coup..
Faut rappeler aussi qu’il accusait micnet de mentir sur son protestantisme (sur la base de quoi on se le demande ?) et moi aussi d’avoir menti sur mon expérience chrétienne.. On voit tout de suite le genre de gus.. Calomnies fondées sur rien..
Comme disait l’autre : calomniez, calomniez il en restera toujours quelque chose...
Voilà à qui on a affaire..
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Gaspard Delanuit
30 novembre 2022 13:25
@yoananda2
"Les conneries sur l’âme et l’esprit ce sont les chrétiens qui se sont paumés dans leur spiritualisme comme d’hab."
La conception tripartite de l’être humaine est très ancienne, elle a résisté plusieurs siècles à l’administration chrétienne mais en 869 au 8e concile de l’Église à Constantinople, les autorités religieuses ont décrété la suppression de l’esprit (11e canon). La trichotomie corps, âme et esprit a été remplacée par la dichotomie corps et âme. Ce qui signifie que la divinité, la parcelle d’éternité ineffable, auparavant présente en chaque être humain et assurant sa liberté spirituelle, a été supprimée. Et en échange, on a en lot de consolation... l’Eglise, à laquelle il faut obéir, puisque plus aucune liberté spirituelle intérieure n’est présente en nous pour nous relier à "Dieu". Hors de l’Église, point de salut !
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Gollum
30 novembre 2022 14:01
@Gaspard Delanuit & Yoananda
elle a résisté plusieurs siècles à l’administration chrétienne
J’aime bien comme c’est formulé en plus..Façon de dire que le christianisme de masse a tout bousillé...
La trichotomie corps, âme et esprit a été remplacée par la dichotomie corps et âme.
Oui en plus passer de 3 à 2 a instauré un dualisme et le manichéisme qui va avec...L’esprit (ou l’âme puisque confusion) c’est bien, la matière c’est pas bien.
Alors qu’avant l’âme participait des deux. Elle était la médiatrice entre deux mondes.
Cette suppression assez tôt en plus dans le temps montre sans ambiguïté la perte de l’intelligence des choses au profit exclusif du "croire" et de la soumission qui va avec..
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Gaspard Delanuit
30 novembre 2022 14:09
@Gaspard Delanuit
Précision importante : c’est le huitième concile œcuménique mais le quatrième concile de Constantinople (on écrit aussi Concile de Constantinople IV)."en 869 au 8e concile de l’Église à Constantinople"
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Gaspard Delanuit
30 novembre 2022 14:11
@Gollum
Ben, faut dire que c’est un peu les ancêtres des commissaires de l’Union Européenne."J’aime bien comme c’est formulé en plus..."
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Gaspard Delanuit
30 novembre 2022 14:18
Le quatrième concile de Constantinople, huitième concile œcuménique, appelé synode ignatien du nom de son président (Ignace, patriarche de Constantinople), convoqué par l’empereur Basile Ier se déroule du 5 octobre 869 au 28 février 870. Le pape Adrien II a envoyé 2 légats.
Photios est amené malgré lui le 19 octobre. Il lui est reproché d’avoir chassé le patriarche Ignace pour usurper sa place et d’être l’adversaire du filioque : Credo in Spiritum Sanctum qui ex patre filioque procedit (Je crois en l’Esprit Saint qui procède du Père et du Fils). Photios affirme que le filioque compromet la « monarchie » du Père : ou bien la Trinité a deux principes, le Père et le Fils, ou bien, pour la spiration de l’Esprit, le Père et le Fils se confondent dans la nature commune. (Encyclique aux Patriarches orientaux, 867)
Photios, qui refuse d’abjurer, est anathématisé. On brûle un plein sac de promesses qu’il avait exigées du clergé et des laïques de toutes conditions ; les livres qu’il avait fabriqués contre le pape Nicolas Ier, et les actes de ses conciles contre le patriarche Ignace.
Le canon 3 redit la légitimité du culte des images : « Nous peignons en outre des images des saints anges, comme la divine Écriture les présente par des mots ».
« Photios n’ayant jamais été évêque, toutes les ordinations qu’il a faites seront censées nulles ; et l’on consacrera de nouveau les églises qu’il a consacrées ». (4e canon)
« Anathème à Photios, pour avoir supposé de faux légats d’Orient et de faux actes contre le pape Nicolas, et à tous ceux qui à l’avenir useront de pareilles supercheries ». (6e canon)
Le canon 11 condamne la trichotomie (l’homme est composé d’un corps, d’une âme et d’un esprit) au profit de la dichotomie (l’homme est composé d’un corps et d’une âme) : « Anathème à quiconque soutient qu’il y a deux âmes dans l’homme ».
« Le concile dépose, sans espérance de restitution, les évêques, les prêtres, les diacres et les autres clercs ordonnés par Méthodius ou par Ignace, qui demeurent obstinés dans le parti de Photios ». (25e canon)Le concile dit encore anathème à Arius, à Macedonius, à Sabellius, à Nestorius, à Eutychès, à Dioscore, à Origène, à Théodore de Mopsueste, à Didyme, à Evagre, à Sergius, à Honorius, à Cyrus d’Alexandrie et aux iconoclastes.
On reçoit ensuite les sept conciles généraux, et on y joint celui-ci, comme faisant le huitième ; puis on confirme la sentence portée contre Photios par les papes Nicolas Ier et Adrien II.En 877, le pape Jean VIII acceptera la réinstallation de Photios.
De novembre 879 au 13 mars 880, se tient un contre-concile, ou synode photien, appeléconcile d’union par les orthodoxes, qui casse la décision du synode ignatien, condamne toute addition au symbole de Nicée (et par là-même la mention du filioque : l’Esprit Saint procède seulement du Père et non du Fils) et réhabilite Photios.
Ni l’un ni l’autre de ces deux conciles n’est compté parmi les conciles œcuméniques par les Églises orthodoxes. -
TchakTchak
30 novembre 2022 20:34
Grand merci à Gaspard et Gollum pour ces explications sur la trichotomie (et à ged252, du coup, pour avoir relancé à son insu la machine).
J’ai appris l’âme comme la partie divine qui ira au paradis si on est bien sage. Et je me souviens de ce Saint-Esprit (la fameuse opération, justement, bien joué, ça a complètement marché), que j’apprenais au catéchisme. Dès le primaire, je ne voyais déjà plus où se trouvait l’âme censée être dans ma tête qui devrait plus tard m’envoyer au paradis un peu trop ripoliné pour être vrai. Par-dessus, le Saint-Esprit, dont chaque Pentecôte nous fait la grâce d’allumer la flammèche au dessus nos têtes, après le père, le fils (de l’Homme qui appelle dieu "mon père"…), la fameuse Sainte Trinité qu’on dessine à chaque signe de croix à quatre points : c’était un bric et broc d’avance bien trop usant pour construire quoi que ce soit avec. Je décris tout ça, car je ne dois pas être le seul à avoir accumulé autant de confusions, loin de là.
Et c’est cet encombrement (ainsi que mon rejet) qui a toujours entravé mes lectures, notamment de Platon, quand le sujet portait sur les aspects de l’esprit et de l’âme. Ce qui m’a fait réagir, encore ici, dans la restitution des propos de Guillemant en complétant "esprit" quand il dit "âme", alors que c’est lui qui a raison. Misère...
Du coup "spirituel" est relatif à l’âme, notre respiration, notre anima, entre notre corps et le divin (et tout ça que ça comprend : sens, conscience, ego, psyché, volonté, action, émotions, sentiments, intelligence). Mais le divin, ce vieux barbu censé nous attendre, qui a créé le cosmos pour terrain de jeu car il s’emmerdait avec l’éternité. … C’est l’intemporel alors, ou le cosmique, qui est le comburant de l’âme avec le corps comme combustible ? Divin = dies, divum : le jour, la lumière, le plein air. Ça va mieux. La pensée, empreinte du cosmos + formalisation des besoins à notre existence : ok.
Mais le mot "esprit", de "respiration" aussi, parasite sémantiquement, en doublon l’âme, le souffle, le prana, qui est aussi respiration. Et pneuma aussi, d’ailleurs. A moins qu’il y ait un souffle de la vie (anima, vitalité) et un souffle de l’air, la nature, le cosmique ?
Bref, il y a problème préalable : on est obligé d’utiliser des outils sémantiques faussés et tordus pour construire la représentation de la trichotomie. Mais, enfin, je décoince, bordel !
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yoananda2
30 novembre 2022 20:51
@TchakTchak
c’est encore plus faussé que tu ne crois.Du coup "spirituel" est relatif à l’âme, notre respiration, notre anima, entre notre corps et le divin
spirituel vient de spiritus, esprit. C’est pas relatif à l’âme mais à l’esprit, du moins ethymologiquement parlant.
Et ... non, l’esprit n’est pas divin, pas plus que le corps. Le divin c’est le tout : corps, "âme", et esprit. Enfin bon tu peux bien croire que la matière c’est pas divin et l’esprit c’est divin si ça te chante, mais ... mais bon, c’est de la merde ! lol
pneuma est en effet traduit esprit, mais c’est bizarre. Je me demande s’il y a pas eu confusion dans la traduction, car ça corresponds achement mieux au prana : pranayama = exo de respiration, et pneuma est évidement respiration aussi.
La, je sais pas, faudrait aller lire Platon en grec pour trancher.
Psyché est traduit âme, mais en fait psyché correspond achement mieux à esprit.
Un gugus chrétien aurait inversé les 2 à la traduction que ça m’étonnerait même pas. Surtout que Platon & co ont été redécouvert et traduit après 1400, bien après le concile de la mort qui a tué la trichotomie.
@Gollum t’as un avis sur ça ?
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TchakTchak
30 novembre 2022 20:59
@yoananda2
Oui, mais l’etymo de "esprit" c’est "respiration, justement : d’où confusion. Ce n’est pas simple.spirituel vient de spiritus, esprit. C’est pas relatif à l’âme mais à l’esprit, du moins ethymologiquement parlant.
L’âme est la conjonction ente le corps et le "divum" ou le "dies", si on enlève que divin est relatif au dieu monothéisme qui est hors du cosmos car antérieur à celui-ci.
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TchakTchak
30 novembre 2022 21:04
@yoananda2
Et j’a fait erreur dans mon message, quand j’ai écrit "psyché".
Je voulais mettre "psychisme" parmi les constituants de l’âme.
Le psyché, au sens ancien du mot est bien l’équivalant de l’âme, c’est la parti non divine.
Du moins en l’état de ce que je pense pour l’instant. -
TchakTchak
30 novembre 2022 21:11
@TchakTchak
Et pour en revenir au divin.
Oui, notre corps est divin aussi, d’une certaine manière, si on considère que tout est dans tout.
Mais si on décompose avec la trichonomie, l’esprit est la partie du divin. C’est donc la partie de Dieu pour les monothéistes, si non c’est le cosmos, ou la nature, qui nous environne, pour les monistes. -
yoananda2
30 novembre 2022 21:28
@TchakTchak
Pneuma ( πνεῦμα ) est un mot du grec ancien pour « souffle », et dans un contexte religieux, pour « esprit » ou « âme ». Ce terme a différentes significations pour les écrivains spécialisés dans le domaine médical ainsi que les philosophes de l’antiquité classique, notamment en ce qui concerne la physiologie. Il est également utilisé dans les traductions grecques dans la Bible hébraïque et dans le Nouveau Testament grec. En philosophie classique, il se distingue de la psyché ( ψυχή ), qui signifiait à l’origine « souffle de vie », mais est régulièrement traduit par « esprit » ou le plus souvent « âme ».
Bon, j’ai dit une connerie, psyché est bien âme, mais c’est le gros bordel, c’est plus ou moins interchangeable avec esprit...
Oui, notre corps est divin aussi, d’une certaine manière, si on considère que tout est dans tout.
Mais si on décompose avec la trichonomie, l’esprit est la partie du divin.En fait, "on" dit que le corps n’est pas divin parce qu’il est éphémère ... il se décompose après la mort, alors qu’on SUPPOSE que l’esprit, non, et donc qu’il est "divin" dans le sens éternel.
Je suppose que c’est le point de départ de la dérive spiritualiste.
Je ne sais pas ce que les Grecs en disaient. Je serais curieux de savoir, parce que pour le coup, les chrétiens vendent l’immoralité de l’âme ...
Les asiatiques eux ont une âme qui se réincarne mais dont le but est de ne plus s’incarner, de se dissoudre dans le nirvana. C’est plus ambigu comme notion, mais c’est un peu pareil.
Pour ma part, je ne vois pas pourquoi l’éphémère serait moins divin que l’éternel (à supposer que l’esprit le soit).
Le divin selon moi c’est justement ce qui transcende, ce qui marie les 2 aspects et non pas seulement l’un des 2. l’éphémère est infiniment petit, l’éternel infiniment grand. Ce sont 2 infinis opposés. C’est tout.
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TchakTchak
30 novembre 2022 21:44
@yoananda2
Si on prend le principe de la trichonomie, l’âme et l’esprit sont des choses différentes. Sinon, on passe en dichotomie est on fusionne âme et esprit.
En tricho, l’âme est le siège du mental. Ce qui correpond, pour à l’esprit jusqu’à hier, avec la liste (non exhaustive) des constituants que j’ai faite.
La question si l’âme est mortelle, ou non : ici, je m’en fiche.Donc, ’esprit, c’est autre chose, pas, l’âme. C’est çà la difficulté. Ce n’est pas l’âme qui fait dualité avec le corps : c’est le divin.
Et le divin, c’est dieu pour les monothéistes, qui ont fabrique le "Saint-Esprit".
Et pour les autres c’est autre chose, donc la lumière, le cosmos, la nature, le monde idéel de Platon, ect... -
Gaspard Delanuit
1er décembre 2022 05:59
@ged252
Qu’est-ce qui n’est pas possible ?"Ce n’est pas possible, les chrétiens ayant redécouvert Aristote vers l’an 100/1100"
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Gollum
1er décembre 2022 08:47
@Gaspard Delanuit
En plus sa plage temporelle s’étale sur un millénaire ?? C’est pas un peu beaucoup ??
D’autant plus que ça me ferait mal que les chrétiens ont découvert Aristote vers l’an 100, à cette époque c’étaient des hirsutes hippies qui se foutaient complètement de philosopher... ils voulaient juste être sauvés..
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Gollum
1er décembre 2022 09:20
@yoananda2
@Gollum t’as un avis sur ça ?
Ben... heu...L’esprit est assimilé à l’élément air parce que celui-ci est invisible, diffus, sans limites visibles.. (ce qui évoque le monde du sans forme) Comme dit Jésus on ne sait ni d’où il vient ni où il va. D’où la colombe l’oiseau qui vole dans les airs.
Et l’air est l’aliment du feu autre élément spirituel. Pas de feu sans oxygène.
Car feu et air sont les éléments de l’esprit, éléments masculins en hermétisme. Terre et eau étant féminins.L’air et le feu sont si liés que Jésus parle du baptême de feu et d’esprit dans les évangiles.. Il lie donc les deux éléments.
En fait seul le feu est divin car il brûle et donc transforme. L’air est spirituel en étant lié à l’humain. Il est plus en affinité avec la partie haute de l’âme. Il élève mais sans transformer. Il faut lui ajouter le feu pour qu’il y ait transformation et mutation.
C’est en théorie ce qui se passe à la Pentecôte où l’Esprit Saint se manifeste sous forme de langues de feu.
Bon je te donne ça à chaud sans garantie... à perfectionner sans nul doute.
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yoananda2
1er décembre 2022 10:12
@Gollum
Et l’air est l’aliment du feu autre élément spirituel. Pas de feu sans oxygène.
pas de feu sans comburant ... si sans combustible.
Du coup le combustible c’est le corps ou éventuellement l’âme.
Si on dit le corps, le divin devient ce qui unit le corps et l’esprit, je trouve ça élégant. Le corps étant mortel, comme une chandelle, il finit par s’éteindre. Ca corresponds exactement à ce qui se passe dans le corps d’ailleurs, nous sommes une sorte de "chandelle" même si le combustible n’est pas vraiment nous, c’est le glucose, le sucre, un cristal au fond, de la matière "dure".
Je dirais que l’âme est l’énergie d’activation, la "chaleur", qui corresponds aux émotions, symbolisé par l’eau (du lac quand c’est calme, du torrent quand elles nous emportent).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Triangle_du_feu
Donc le divin est bien ce qui unit : corps, âme, esprit dans le feu ... et l’esprit n’est qu’un composant de ce feu ... même si c’est le plus subtil des 3.
kanpanstu ?
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Gollum
1er décembre 2022 12:01
@yoananda2
kanpanstu ?
Bé... En fait j’sais pas trop.... J’connaissais pas ce triangle du feu..Je connais juste la trinité du feu en astrologie : Bélier : la flamme, Lion : lumière, Sagittaire : la matière enflammée, union de la flamme et du combustible donc..
Oui le corps est une chandelle qui brûle bien d’accord...
Le divin oui c’est plus le feu — à mon sens..
PS : je viens de m’écharper avec Joséphine sur rouge qui m’accuse (reste bien assis) de l’empêcher de se connecter sur bleu.... !
Je comprenais pas pourquoi elle ne revenait pas sur bleu je trouvais ça bizarre...
Quoiqu’il en soit elle est complètement chtarbée.. et s’associe avec des chtarbées..
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Gaspard Delanuit
1er décembre 2022 12:50
@yoananda2
@GollumImpossible de superposer les éléments d’une logique ternaire et d’une logique quaternaire. Les mêmes symboles (en apparence) on des statuts différents selon les différents systèmes dont ils sont les constituants. De même que, par exemple, la Lune en astrologie n’est pas la Lune du Tarot, ni la Lune des alchimistes... ni la Lune des astronomes, ni la Lune des poètes, etc. On peut aussi voir l’homme comme un tétragramme ou un jeu de cartes à 4 couleurs, mais c’est alors un tout autre modèle (qu’on utilisera par exemple en médecine).
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yoananda2
1er décembre 2022 13:07
@Gaspard Delanuit
pourquoi vous me parlez de logique "quaternaire" ?
vous avez bien lu la page kikipedia ? il y a 2 modes de combustion, le feu qui nécessite des radicaux libres, et la combustion lente, celle qui concerne l’homme, comme font les charbons rougeoyants, sans flamme.
Cette combustion la est ternaire. Corps, émotion (âme), esprit. -
Gaspard Delanuit
1er décembre 2022 13:34
@yoananda2
Moi ? Mais je n’ai jamais parlé de logique quaternaire ! JAMAIS !"pourquoi vous me parlez de logique "quaternaire" ?"
ARGHL.scgrogsttt beurkkk.... Durand, sors de ce corps !!
Ouf, je viens de m’auto-exorciser.Désolé, je n’avais pas vu le lien et je pensais (comme un con) que vous faisiez allusion aux quatre éléments. Mais c’est la faute à l’autre Gollum, là, aussi !
Bref, ce lien sur le triangle du feu à l’air (haha !) très intéressant, je vais voir ça (demain, car là je dois prendre l’avion, sur l’air et si possible sans qu’il prenne feu.)
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Bah comme c’est une religion de moutons (éloge du troupeau et des brebis) faut bien qu’il y ait des moutons noirs et des brebis galeuses.. 