Le 11 septembre, point de bascule du complotisme
C'est le retour de Complorama avec Marina Cabiten, Tristan Mendès France et Rudy Reichstadt.
Cette nouvelle saison de Complorama s’ouvre sur un épisode fondateur de la complosphère moderne : les attentats du 11 septembre. Vingt ans cette année que ces attaques ont frappé les Etats-Unis et qu’elles nourrissent de folles théories, parfois élaborées en France…
Aujourd’hui encore, certains ne croient pas que le 11 septembre soit une série d’attentats perpétrés par Al-Qaïda.
Quelle est la place du 11 septembre dans l’écosystème conspirationniste actuel ? Comment s'est créée la narration complotiste autour de ces attentats, aux Etats-Unis et en France ? Ce 20e anniversaire peut-il raviver certaines théories ?
De Lyndon Larouche à Thierry Meyssan, en passant par le film "Loose change", Rudy Reichstadt et Tristan Mendès France expliquent pourquoi le 11 septembre 2001 a changé la face du complotisme.
121 réactions
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Hijack ...
7 septembre 2021 12:17
@CoolDude
C’est vrai qu’en France, nous avons atteint un niveau abyssal ... Nul par ailleurs dans le monde on trouvera autant de ridicule. Triste.
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Gaspard Delanuit
7 septembre 2021 12:53
@Hijack ...
Nulle part :
"l’expression « nulle part » a toujours été au féminin. Le mot « nul » est accordé au mot « part ». Cela en fait une locution adverbiale. Elle est donc invariable."
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Gaspard Delanuit
7 septembre 2021 13:43
@le pacificateur
Cette erreur est fréquente et il n’est pas honteux de la commettre.
À propos du terme "bougnoule" (parfois écrit sans "e"), il n’est pas non plus évident de pouvoir trancher quant à son étymologie. Faut-il en trouver l’origine dans le ouolof du Sénégal "bou-gnoul" signifiant « noir », ou dans un mot valise trouvant sa source dans "Bou gnôle", le Père la Gnôle, expression péjorative désignant des alcooliques ? Ou encore dans "Abou gnôle" (Apporte la gnôle) expression qui aurait été employée par des soldats Maghrébins lors de la Première Guerre mondiale ?
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Hijack ...
7 septembre 2021 13:44
@Gaspard Delanuit
Tu tombes bien, je venais de m’apercevoir de ma bêtise ...
Oui, "nulle part ailleurs". Autrement, ça pourrait se comprendre :
Nul, par ailleurs ! -
Hijack ...
7 septembre 2021 13:45
@le pacificateur
Non, désolé, je ne parle pas le nioulbé !
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Mais toi, t’as pas besoin de parler pour te désigner ! -
yoananda2
7 septembre 2021 16:03
@Gaspard Delanuit
ouai, c’est un peu comme l’etymologie de "Allah ouakbar", ça pourrait venir de "voila le bar" utilisé rituellement avant un attentat ou "A la mecque ou au bar", le bar étant souvent préféré à la Mecque qui se retrouve réduite à un "k", ou bien "ha la, j’en ai marre". Les islamologues hésitent sur l’origine possible de cette expression typique du jihadisme.
Donc entre le bar et la gnole, il semblerait qu’il y ai des accointances. -
Gaspard Delanuit
7 septembre 2021 16:57
@yoananda2
En puisant dans le même tonneau, je dirais plutôt que la fameuse formule pourrait trouver son origine dans l’expression "Ah, las, où est-ce qu’est le bar ?" prononcée par des voyageurs de commerce gaulois romanisés du Ve siècle que des bédouins retrouvèrent épuisés et assoiffés dans le Sahara. Cette formule prosaïque, incompréhensible mais interprétée comme une invocation ou un remerciement adressée à la providence, aurait ensuite été reprise par les hommes du désert qui lui donnèrent une toute autre signification. Ce n’est que quelques temps plus tard que l’idée serait progressivement venue aux autochtones de construire une sorte de religion conquérante autour de l’expression mystérieuse, en y agrégeant des contes pour enfants et des légendes locales. Voilà du coup une hypothèse — que dis-je ? — une révélation historique qui met un terme à une grappe de débats fermentés sur l’origine de l’islam.
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Hijack ...
7 septembre 2021 21:47
@Gaspard Delanuit
Cheikh Delanuit, dit Gaspard des oasis,
Dommage qu’il n’y ait pas de bar dans le désert aride ...même l’eau y est rare et plus précieuse que l’or.
Sais-tu que les arabes, avant l’islam buvaient bien plus que les européens ? Arabes d’Arabie, j’entends. De plus, le vin est vanté et décrié dans le Coran, à cause des abus de ce breuvage. Mais contrairement à ce que bcp de musulmans croient, il n’est pas un interdit coranique, mais déconseillé à cause des abus ... surtout en certaines circonstances. Le tabac, pareil, mais fait moins polémique. -
Gaspard Delanuit
7 septembre 2021 22:44
@Hijack ...
Dans les anciens temps, boire du vin était parfois moins dangereux que de boire de l’eau conservée et plus ou moins croupie, infectée. En outre (haha !), dans les Odes mystiques de Rûmî (par exemple), les allusions au vin et à l’ivresse sont surtout symboliques. Cela ne l’empêchait probablement pas de goûter aussi à l’ivresse bien réelle par moment. Sur ce point certaines histoires soufies rejoignent celle du bouddhisme zen. Ce qui est le plus éloigné de l’éveil, de la rencontre avec l’incommensurable, c’est surtout le matérialisme bourgeois, l’existence terne et craintive dénuée de toute transcendance.
https://booknode.com/l_ivresse_d_eveil_-faits_et_gestes_de_ji_gong_le_moine_fou_01294084Bien entendu, d’un autre côté, la dépendance à l’alcool est une maladie et un fléau social.
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Hijack ...
8 septembre 2021 00:33
@Gaspard Delanuit
Attention, d’aucuns isoleront quelques mots de ta phrase et ça donnerait :
" ...boire du vin était moins dangereux que de boire de l’eau ..."
Tu as sûrement entendu parler du vin de palmier , ou liqueur de palme (on dit palme) ... Le vin étant plutôt produit en Afrique, au Maghreb avant clandestinement, mais ça ne doit plus exister de nos jours, trop risqué. -
Gaspard Delanuit
8 septembre 2021 03:39
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Hijack ...
8 septembre 2021 12:41
@Gaspard Delanuit
Il paraît que les sdf disent : il n’y a que les gens sales qui se lavent.
Certes une excuse de leur saleté ... mais avec un petit fond de vérité.Autre chose, lorsque je bougeais bcp, il y a quelques années, je prenais plusieurs douches par jour ... à force, j’ai bousillé mon épiderme d’après ma dermato. Rien de grave, mais c’était probablement le savon (pourtant pur de Marseille, mais pourtant bcp de gens faisaient pareil) ... Truc étrange, à chaque séjour balnéaire, notamment en Atlantique, il suffisait que je passe quelques jours à me baigner et mon épiderme retrouvait son état normal, tout en passant bcp de temps dans l’eau, très salée c’est vrai + le soleil.
Il y a aussi l’eau hyper salée de la mer morte en Israël, pour les cas graves, psoriasis etc ... Ses bienfaits sont reconnus par le monde médical.
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Gaspard Delanuit
8 septembre 2021 12:43
@Hijack ...
Oui mais je n’y ai jamais goûté. On en fabrique au Sénégal, je crois. Les êtres humains essaient depuis longtemps de faire fermenter tout ce qu’ils trouvent dans la nature."Tu as sûrement entendu parler du vin de palmier"
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Hijack ...
8 septembre 2021 12:45
C’est chouette de finir par parler d’eau ... après tant de polémiques sur le 911 !
Mais possible que nous soyons devenus des hydro-complotistes, après-tout.
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Scalpa
8 septembre 2021 00:54
https://www.wsws.org/en/articles/2001/10/bond-o05.html
https://www.youtube.com/watch?v=JJ70vt3FQb4
https://www.youtube.com/watch?v=1R190c0Tpks
Dustification of the World Trade Center Complex -
Scalpa
8 septembre 2021 00:56
https://www.youtube.com/watch?v=qPW_W_z6ovw
Osama bin Laden was going to be the next boogeyman to take the blame for a major attack that was to happen on USA soil.
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Scalpa
9 septembre 2021 08:54
http://www.911research.wtc7.net/sept11/stockputs.html
Financial transactions in the days before the attack suggest that certain individuals used foreknowledge of the attack to reap huge profits.
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