La franc-maçonnerie, puissance occulte
Voici la conférence « La franc-maçonnerie, puissance occulte » donnée à Fluy, près d’Amiens dans la Picardie, sur l’invitation de Thomas Joly. A cause d’un problème technique, il manque les dernières minutes de cette intervention où furent présentés quelques livres comme « La franc-maçonnerie, synagogue de Satan » de Mgr Meurin, « Le pouvoir occulte contre la France » de Paul Copin-Albancelli et « Les forces secrètes de la révolution » de Léon de Poncins. Il manque aussi la conclusion globale à propos de cette société secrète que j’espère avoir mise à nu du mieux possible durant une heure et demi.
139 réactions
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Gaspard Delanuit
23 avril 2013 12:32
Ce monsieur dispose manifestement de connaissances très limitées sur le sujet. Il ne sait pas ce qu’est la Franc-Maçonnerie a ses origines (et ce qu’elle demeure essentiellement dans ses formes non perverties), il ne connaît rien de la Rose-Croix, il confond Lucifer et Satan. Un savoir aussi approximatif conduit nécessairement à dire des sottises, surtout quand on est emporté par des convictions communautaires, par l’envie d’être au chaud avec ses frères et soeurs dans la grande famille du Bien dont le Bon Dieu est le papa.
Tous les mouvements spirituels ont une forme lumineuse et une forme sombre : la franc-maçonnerie, le catholicisme, le protestantisme, le judaïsme, la théosophie, etc. Dans chacun de ces mouvements, on peut trouver de grandes figures nobles, courageuses et bienveillantes... mais aussi des manipulateurs qui travaillent à corrompre la structure de l’intérieur. (Ce n’est pas le cas du conférencier qui est seulement un brave type un peu nigaud qui croit avoir compris quelque chose en lisant deux ou trois livres.)Certes, franc-maçonnerie et catholicisme, même dans leur forme authentique et non corrompue, poursuivent des buts différents, ou plus exactement s’adressent à des types de personnalités différents et ont des rôles historiques différents. Mais le "diable" n’est pas plus ni moins dans la plupart des réunions maçonniques que "derrière la croix".Si les forces actives dans la catholicisme s’exprimaient sans le contre-poids de la franc-maçonnerie, elles deviendraient abominablement inhumaines en voulant faire de nous de petits anges, d’éternels enfants, des impuissants agenouillés répétant "Seigneur-prends-pitié-de-nous".Car la franc-maçonnerie détient aussi une des clés de l’humanité, dont il ne faut pas avoir peur : sa capacité de construction et de transformation, le désir d’être autre chose qu’un mouton conduit par un bon berger, l’impulsion qui le conduit à prendre sa place dans le concert des forces créatrices de l’univers. Certes, cette impulsion (que les esprits enfantins nomment "luciférienne") doit être fondée sur une profonde humilité, un respect de la nature et une aspiration à servir l’ordre universel. Elle doit aussi parfois en passer par la révolte contre les institutions sclérosées qui se prétendent détentrices exclusives de la volonté divine !Il faut être bien naïf pour penser que le "bien" et le "mal" sont simplement distribués d’un côté ou de l’autre. Ce serait aussi bête que de croire que le feu est diabolique et l’eau angélique, ou bien que Dieu habite dans le ciel et les démons dans la terre, ou ce genre d’absurdités dualistes.Cette niaiserie conduit à détester une partie de l’humanité, une partie de la nature, une partie de l’univers, une partie de son corps, une partie de soi-même. C’est cela qui est "diabolique".-
Gaspard Delanuit
23 avril 2013 13:06
Je n’ai aucune sympathie pour les organisations franc-maçonniques actuelles qui sont surtout des milieu d’affaire et des tremplins de carrières professionnelles. Le problème de la franc-maçonnerie est aujourd’hui sa médiocrité intellectuelle et non son diabolisme.
Dans le courant des Lumières, il y avait diverses puissances à l’oeuvre, et tout n’était pas si lumineux ! -
Gollum
23 avril 2013 13:28
Assez d’accord avec Gaspard... Ce type n’a aucune envergure intellectuelle et a les mêmes caractéristiques qu’un Témoin de Jéovah qui tourne en rond à force d’avoir les mêmes lectures..
Il nous parle de Papus Rose-Croix alors que cet ordre s’est vaporisé dans la nature extrêmement tôt... Même s’il y a des groupuscules qui se prétendent Rose-Croix il n’ y a probablement aucun lien entre les deux, comme il n’y a aucun lien entre ceux qui se prétendent druides aujourd’hui avec ceux d’antan.. Idem pour les groupes modernes qui se prétendent Templiers...On nous dit aussi que Darwin était juif.. D’ailleurs tous ceux qui ne plaisent pas à ce genre d’esprit malade sont forcément juifs.. Les preuves ? On aimerait les avoir...En attendant j’ai trouvé ça sur Wiki :Charles Darwin est né dans la maison familiale, dite « maison Mount »6. Il est le cinquième d’une fratrie de six enfants d’un médecin et financier prospère, Robert Darwin (1766-1848) et de Susannah Darwin (née Wedgwood) (1765-1817). Il est le petit-fils du célèbre naturaliste et poète Erasmus Darwin (1731-1802)B 1 du côté paternel et de Josiah Wedgwood (1730-1795), du côté de sa mère. Chacune des deux familles est de confession unitarienne, bien que les Wedgwood aient adopté l’anglicanisme. Robert Darwin, plutôt libre-penseur, accepte que son fils Charles soit baptisé à l’église anglicane. Néanmoins, les enfants Darwin fréquentent avec leur mère la chapelle unitarienne. Le prêcheur de celle-ci devient le maître d’école de Charles en 1817. En juillet de la même année, Susannah Darwin décède alors que Charles n’avait que huit ans. En septembre 1818, il entre au pensionnat de l’école anglicane voisine, l’école de ShrewsburyA 2.Darwin passe l’été de 1825 comme apprenti médecin auprès de son père qui soigne les pauvres du Shropshire. À l’automne de la même année, il part en Écosse, à l’université d’Édimbourg pour y étudier la médecine, mais il est révolté par la brutalité de la chirurgie et néglige ses études médicales. Il apprend la taxidermie auprès de John Edmonstone, un esclave noir libéré, qui lui raconte des histoires fascinantes sur les forêts tropicales humides d’Amérique du Sud. Plus tard, dans La Filiation de l’homme et la sélection liée au sexe, il se sert de cette expérience pour souligner que, malgré de superficielles différences d’apparence, « les Nègres et les Européens » sont très proches
Son père voulait qu’il devienne pasteur... Un drôle de juif.. Ah mais ouais on va nous dire que c’était un maranne bien sûr.. Suis-je bête..
Bon ce genre de type qui prône la pureté : en dehors de l’Église point de salut, on sait où cela mène et quels en sont les fruits...
Alors si vous voulez voir revenir le Saint Office et le contrôle total de ce que vous aurez le droit de lire et de penser, surtout ne vous gênez pas, votez Livernette..
Bon pas pu aller au bout de la vidéo, à chaque fois c’est un calvaire...
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Gollum
23 avril 2013 13:33
Il faut être bien naïf pour penser que le "bien" et le "mal" sont simplement distribués d’un côté ou de l’autre. Ce serait aussi bête que de croire que le feu est diabolique et l’eau angélique, ou bien que Dieu habite dans le ciel et les démons dans la terre, ou ce genre d’absurdités dualistes.
Je réagis à ça aussi qui est très juste... On appelle cela du manichéisme. Très amusant d’ailleurs de voir Livernette critiquer la gnose manichéenne alors qu’il est un manichéen pur jus, avec d’un côté le camp du Bien et de l’autre le camp du Mal..Vision binaire d’un esprit malade encore une fois. -
Loki
23 avril 2013 13:37
Tout à fait d’accord avec Gaspard Delanuit. (Un brave type un peu nigaud qui croit avoir compris quelque chose en lisant deux ou trois livres...
tout est dit )
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Pour aller plus loin sur le sujet : Konseil de leKture avec Kulture Kontre Konfiture disponible à la boutique KKK :
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« L’hiver net d’un été sombre » Roman basé sur une histoire vraie, ce livre raconte la quête initiatique d’un moine d’origines tibétaines à l’accent chantant de la Provence en quête de spiritualité, qui se retrouve dans un désarroi profond, suite à sa conversion au christianisme et à sa découverte tardive des origines juives de Jésus Christ. Son périple le mènera notamment à enquêter sur Haarp et son orchestre, le réchauffement climatique dans son salon l’été et l’implication de la Franc Maçonnerie Reptilienne de Nibiru-sur-Mer dans ses soucis de plomberie domestique et du mystérieux et chronique manque de vie dans son slip.
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Jean Valjean
23 avril 2013 13:52
Ce qu’il y a de bien avec la "galaxie E&R" c’est qu’elle attire à elle tous les pires mabouls paranoïaques et autres dérangés mentaux.
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L’aspect négatif de cette galaxie, concerne malheureusement tous les jeunes et moins jeunes paumés qui se font séduire par tout le purin intellectuel de cette secte. -
machiavel1983
23 avril 2013 14:31
On nous dit aussi que Darwin était juif.. D’ailleurs tous ceux qui ne plaisent pas à ce genre d’esprit malade sont forcément juifs.. Les preuves ? On aimerait les avoir...
C’ est exactement ça ! Je me rappelle l’ avoir entendu dire que Melenchon et Hollande était juif.
Ça vient de sa vision du monde monomaniaque et obsessionnelle : les méchants ils sont juifs !
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Gollum
23 avril 2013 14:58
Un autre aspect négatif est que ca attire des gens biens et de bonne foi ( je pense à Marion Sigaut ).
Certes ca lui a apporté de la notoriété mais bon elle aurait gagné à rester indépendante je penseOui très vrai. Perso j’ai fait une croix sur Soral que je fréquentais moyennement à vrai dire, depuis que j’y ai vu une image de BHL tuméfiée, que j’ai trouvé du plus mauvais goût, même si je n’ai aucune sympathie pour BHL (et le mot est faible)..Mais là non. Dorénavant, Soral pour moi c’est fini. Déjà je ne supportais pas qu’il fasse de la place à Livernette, LLP, et d’autres tordus... Il a tout foiré.Au moins avec Asselineau on n’a pas du tout la même atmosphère.. -
Jean Valjean
23 avril 2013 15:07
Les Soraliens ayant un minimum d’esprit critique finissent un jour ou l’autre
par apercevoir l’ampleur de la supercherie.
Il faut dire qu’avec tous les sites marchand que le gourou a monté récemment, l’arnaque commence à se repérer de loin...
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Quand Marion Sigault comprendra qu’ils se servent d’elle afin d’essayer de relever le niveau lamentable de cette "association" elle sera sûrement et malheureusement grillée. -
Famine
23 avril 2013 15:16
Si Alain Soral n’était pas là, personne ici n’aurait entendu parler de Marion Sigaut, aucun de ses livres n’auraient été publiés, et aucuns de ses travaux ne seraient sortis de son bureau. Ces réflexions sont à mon avis un peu malvenues, et je crois que Marion S. ne me démentirait pas, elle qui a de nombreuses fois témoigné de sa reconnaissance envers Alain S.
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Gaspard Delanuit
23 avril 2013 15:17
Soral (dont j’apprécie l’énergie et certaines analyses) a rassemblé tout une troupe de gais ou tristes lurons sur son site, sur le principe "Les ennemis de mes ennemis sont mes amis". Il y a donc à boire, à manger, et à vomir. A chacun de faire le tri.
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machiavel1983
23 avril 2013 15:19
Personnellement, j’ai toujours trouvé que ceux qui adulent Soral (il faut voir le culte de personnalité dans les commentaires d’ ER sur ses vidéos d’ entretient du mois, c’est délirant) et ceux qui le haïssent de façon obsessionnelle (en voyant en lui un fasciste un manipulateur fondamentalement mauvais et sans talent) sont dans l’excès.
Pour moi Soral peut dire de grosse conneries comme il peut faire des analyses extrêmement intéressantes et rien que pour ça, il mérite d’être écouté (et tan pis pour ceux qui ne savent pas faire cette distinction par haine ou moutonnerie).
Ceci entre Soral et Livernette , il y’ a quand même un gros fossé ... mais Soral donne la parole même à ceux avec qui il n’ est pas d’ accord.
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Gollum
23 avril 2013 15:28
C’est clair que les analyses de Soral sont intéressantes mais il n’a aucune rigueur quant à ceux qu’il accueille sur son site. Et pour moi voir la tronche de BHL tuméfiée sur le site d’ER j’appelle cela un appel subliminal à le mettre en pratique. Et pour moi cela est rédhibitoire..
Ce n’est pas négociable. Donc je claque la porte et ce de façon définitive. En fait je n’y étais jamais entré..Mais chacun fait comme il le sent et assume ses positions.. -
Gollum
23 avril 2013 15:34
Oui quand j’ai vu Sigaud faire une conférence avec Livernette je me suis dit merde la garce..
Elle aussi elle a tout foiré. On ne mange pas avec le diable même avec une grande cuiller, proverbe bien connu et de simple bon sens...Ceci dit j’apprécie les conf. de Sigaud. Enfin jusqu’ici. Je commence à me méfier un peu maintenant là... -
Gaspard Delanuit
23 avril 2013 16:00
Livernette n’est pas le diable non plus, juste un enfant de choeur qui agite une épée de bois.
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Nora Inu
23 avril 2013 17:51
Cassia a essayé de publier ceci :
"Déchirez votre carte d’électeur"
http://www.youtube.com/watch?v=54PFFgT90Og&feature=player_Embedded
Tu l’as vu ?
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Nora Inu
23 avril 2013 18:07
Quel retour au fil ...
Quand l’ancien grand-maître du grand-orient de France (Alain Bauer) dit que la république , ce n’est pas 40 millions de votants , mais 56.000 franc-maçons ...
Quand pierre bergé dit qu’il aimerait voir une bombe exploser dans "la manif pour tous " ...
Quand ...
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Gollum
23 avril 2013 19:15
Au jour où tout les médias jettent leur dévolu sur les catho et la chrétienté, au jour où le gouvernement veut imposer sa laïcité ... On ne devrait pas montrer du doigt les fm ? C’est une blague ? Aucun membre du gouvernement, je dis bien absolument aucun membre du gouvernement ne devrait avoir approché de près ou de loin cette secte ! Au lieux de ça, ils y sont tous .. Comment avoir confiance en ces gens qui nous gouvernent ? Que dirait le peuple si un évêque ou un curé catho serait au gouvernement ????
Perso je suis bien d’accord de critiquer cette FM là qui n’a d’ailleurs plus rien à voir avec la FM traditionnelle initiatique et qui est effectivement l’Église de la République..Si le rituel maçonnique était satanique comme l’affirme Livernette on devrait voir ces "maçons" là pratiquer le rituel.. Hors c’est exactement le contraire le rituel ils ne le comprennent pas et s’en foutent.. il s’agit juste d’un vernis..Cette FM là n’est plus qu’une société de pensée, fille des Lumières et de ce fait profondément matérialiste, laÏcarde, et satanique par essence, non pas qu’ils adorent Lucifer dans des soirées, mais parce qu’il s’agit d’une contre-tradition au sens de Guénon. -
machiavel1983
23 avril 2013 19:41
@PégaseJe n’ai jamais prétendu que les FM étaient à l’origine de tout les maux de la société, personne ne l’a prétendu à ce que je sacheR / Oh si si si pégase , il y’ a des gens qui le prétendent , qui considèrent que le système est LE complot judéo-maçonnique mondial pour contrôler le monde ... -
machiavel1983
23 avril 2013 20:52
Non, je suis désolé pégase mais LE complot mondial judéo maçonnique qui existe depuis 350 ans ( y’ en a qui disent 3000 ans
),
je n’y crois pas une seconde.Est-ce qu’il existe des complots judéo maçonniques ? Evidemment, il y’ a aussi des complots chinois, Russe, catholique, corse, auvergnats etc.
Les complots ça fait partie de la vie sur la terre des hommes non ? Alors certains sont effectivement mieux organisés que d’ autres ...
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cassia
24 avril 2013 00:32
Mais bien sûr que la secte franc-maçonne est d’essence talmudo-judaïque !
C’est eux m^mes qui le disent !
D’une part, le culte de la dissimulation, du mensonge, celui d’avancer masqué, doctrine majeure du Talmud pour atteindre le but soit la domination par l’esclavage.
Le culte du matérialisme, la nouvelle religion d’état, le laïcisme, qui aboutit aux dérives modernistes : OGM, Mariage-gays, libéralisme à tout crin, marchandisation du corps humain, médicalisation de processus naturels, privatisation du vivant...
N’en déplaise !Les ennemis virtuels genre Mérah, on les laisse aux crétins consanguins, biberonnés à la sauce merdiatiques
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Haze
24 avril 2013 01:32
"Car Livernette ne nous propose pas de désigner un ennemi, mais nous enseigne comment l’identifier !
Les ennemis virtuels genre Mérah, on les laisse aux crétins consanguins, biberonnés à la sauce merdiatiques"
Toujours dans le binaire, t’es pas sur la ligne de Livernette, donc t’es un consanguin biberonné aux médias.
Si les FM sont au pouvoir, c’est bien parce qu’on les y a mit ! Je vois pas l’intérêt d’un tel acharnement sur le sois disant ennemi alors qu’il faudrait déjà se remettre sois même en question.
Mais comme d’habitude, l’égo de l’homme moderne le fait chercher les problèmes ailleurs avant les siens.
Cassia, je suis sur que tu es une personne très bien, mais évite de refermer ton esprit !
Les problèmes de la société moderne occidentale, dans laquelle nous vivons, n’est pas du fait du juif ou du franc macon, c’est bien au delà. -
ffi
24 avril 2013 02:07
(Gaspard a dit) Il faut être bien naïf pour penser que le "bien" et le "mal" sont simplement distribués d’un côté ou de l’autre. Ce serait aussi bête que de croire que le feu est diabolique et l’eau angélique, ou bien que Dieu habite dans le ciel et les démons dans la terre, ou ce genre d’absurdités dualistes.
(Gollum a dit) Je réagis à ça aussi qui est très juste... On appelle cela du manichéisme.
Le manichéisme n’est pas tant caractérisé par les distinctions du bien et du mal, qui sont des distinctions vraiment universelles (quoique assez subjectives dans l’application), mais par le mythe d’un conflit entre substances originelles (au sens de principes idéaux), mais antagonistes, qui serait créateur du monde : le combat de l’ombre contre la lumière, le combat du bien contre le mal,... etc.
La FM, qui se désigne comme "les lumières" et se sent investi de la mission de combattre l’obscurantisme est manifestement une religion à doctrine manichéenne.
De plus, toutes les doctrines modernes qui dérivent toutes plus ou moins de la FM, partagent cette même mécanique : le libéralisme = la concurrence des corporations ; le marxisme = lutte des classes ; le darwinisme = la lutte des espèces ; la démocratie libérale = la concurrence des partis,...etc.
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cassia
24 avril 2013 02:25
@ Haze
"Je suis sûr que tu es quelqu’un de bien"
Cette phrase me fait rire ! Je ne compte plus les personnes sur agora.TV qui me l’on dite !
Alors, je précise donc, que je n’accuse pas mon épicier Juif du coin, d’être un sataniste talmudiste-égorgeo-pédo-kabbaliste-sanguinaire.....etc
Mais je remercie, tout de m^me, Livernette de me suggérer cette petite pensée mathématicienne étayée par des exemples concrets, factuels :
"a qui profite le crime ?"
Une fois les pièces du puzzle rassemblées, on voit ce dont il est question... -
machiavel1983
24 avril 2013 11:08
@pégase
Est ce que tu réfutes ce que démontre Ploncard dans sa conférence ? (tu n’as pas répondu)
R / Je n’ai suivis que la première vidéo, mais si tu veux savoir je ne réfute pas le peu que j’ai entendu. Par contre je réfute sa thèse selon laquelle l’humanité est la cible d’un grand complot judéo-maçonnique mondial depuis 300 ans (certains disent 3000 ans).
Tout le monde semble prendre ces faits à la légère ==> c’est de la folie, vous êtes tous fou ou quoi ????
Comprends moi bien pégase : je ne nie pas qu’il puisse exister des complots judéo -maçonniques, car de toute façon la terre des hommes a toujours été jalonné de complots et conspiration en tous genre, donc que des juifs ou des maçons conspirent ne me surprends pas, c’est normal.
Ce qui est délirant, c’est de voir les juifs et les franc-maçons comme des catégories pures qui organisent un énorme complot à travers les âges et les générations.
Notre monde est d’une complexité effarante, on a du mal à s’ y retrouver , il n’ existe pas de centre décisionnel unique : les classes dirigeantes américaines sont opposés avec les classes dirigeantes chinoises , mais ces classes dirigeantes ont des grandes oppositions en leur sein ( chez les américain , par exemple les conservateurs réalistes et les néo conservateurs , chez les chinois la haute hiérarchie du parti issus des services de renseignement avec la haute hiérarchie militaire fils de révolutionnaires ), en Europe la ploutocratie financière de la city est en opposition avec la classe dirigeante allemande qui est entrepreneuriale , la technocratie Européenne très varié et incohérente est tiraillé par ces rapports de force et par l’ influence américaine , la classe dirigeante Russe elle-même est divisée et une fraction collabore avec les américains et Poutine de son coté doit gérer tout ça , se servir des américains contre les chinois et se servir des chinois contre les américains , je ne parle même pas de l’ inde , du Pakistan , de l’ Iran , d’ Israël , du Brésil , des idéologies qui agrémentent ces rapports de force .
Bref c’est un vrai foutoir, une toile d’araignée qui va dans tous les sens et démêler les rapports de force est un travail de titan. On ne peut pas réduire tout ça au complot judéo- maçonnique mondial, ca n’a pas de sens.
Mais je dirai que la dynamique de fonds de tout ce merdier va dans le sens d’une centralisation et donc d’une gouvernance globale. Mais c’est une dynamique qui est impulsé par des volontés, et ces volontés sont en retour structuré par la dynamique, donc évidemment il y’ a des complots, y’ en a des milliers mais ces complots s’intègrent dans une dynamique globale.
Je pense que pour expliquer les sociétés humaines il faut commencer par essayer d’en comprendre la totalité, ce qui permet ensuite de mieux appréhender les actions sociales particulière plutôt que de partir d’action sociale particulière pour appréhender la totalité sinon on tombe comme les livernette ou les Ploncard d’ Assac dans une obsession délirante du complot judéo-maçonnique mondial pluri -centenaire qui explique tout de A à Z .
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manu_Boom
25 avril 2013 05:26
@Tous
Ne peut-on pas dire qu’il existe un complot judéo-maçonnique, et qu’il est nuisible, surtout lorsque l’on est chrétien ?
J’ai l’impression que ce fil s’oriente sur une prise de position contre des cerveaux malades...A mon sens une telle discussion ne pourrait pas se produire si l’orateur dénonçait un complot traditionnel de type capitaliste. Je ne crois pas que quelqu’un ici aurait attaqué l’orateur sur ses fréquentations, ou sur ses supposées lacunes en terme de connaissance...
A part peut-être erwanet. -
machiavel1983
25 avril 2013 13:05
@manu boom
-Ne peut-on pas dire qu’il existe un complot judéo-maçonnique, et qu’il est nuisible, surtout lorsque l’on est chrétien ?
R/ Quand on est chrétien, on sait que Satan existe. On sait aussi que le monde est sous son contrôle et qu’il utilise différent vecteurs pour réaliser ses projets. Les franc-maçon font sans doute partie de ces vecteurs, mais il ne faut pas réduire Satan au complot judéo maçonnique. On peut voir ses actions chaque jour autour de nous, et souvent dans nos propres actes.En vérité Satan pour un chrétien n’est pas un problème en soi, le chrétien est protégé par Dieu et Satan est déjà vaincu depuis longtemps. Le problème est de rester sous cette protection et de ne donner aucune prise à Satan et cela dépend avant tout de nous même.
Satan ne fera que tenter le chrétien pour qu’ il s’ éloigne de Dieu afin d’ en faire sa proie , mais en dernier instance c’ est le chrétien qui décide de s’ éloigner de Dieu. Satan n’ est qu’ une conséquence.
-J’ai l’impression que ce fil s’oriente sur une prise de position contre des cerveaux malades...
Attention à la réductio ad patrick cohenum …
- A mon sens une telle discussion ne pourrait pas se produire si l’orateur dénonçait un complot traditionnel de type capitaliste
Pareil, ceux qui expliquent tout par le complot de la bourgeoisie ou des riches tombent dans le même travers que j’ai décrit dans mon dernier commentaire çàd essayer d’expliquer le tout en partant d’une des parties alors qu’ il faut commencer par essayer de comprendre le tout pour ensuite expliquer les parties.
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manu_Boom
25 avril 2013 23:52
Merci de ta réponse Machiavel83.
Une chose me chiffonne, pourquoi vouloir "totalitariser" ses propos. S’attaquer au "complot maçonnique" n’implique pas nécessairement que tous les évènements y soient reliés.
Au même titre que de dénoncer la Trilatérale ou le CFR n’implique pas que ces organismes dirigent tout.
Pour ce qui est de Satan, Lucifer et Dieu, je laisse aux croyants le soin de déterminer qui fait quoi.
Je crains que le complot capitaliste, composé d’une foultitude de mini complots, soit bien ce qui détermine la majeure partie de la vie d’une majorité de gens, des prolos aux bobos et de Washington à Bruxelles. Et la maçonnerie occupe ce rôle prépondérant sur la vie des croyants, car sur-représentée au sommet de l’appareil d’état. Il est logique de les dénoncer lorsque l’on en est victime.
Pour faire une petite comparaison, c’est comme de demander à un palestinien de faire la différence entre un bon et un mauvais soldat portant l’uniforme de Tsahal. C’est compliqué. La chose la plus sage est de lui envoyer une pierre dans l’oeil.
En tout cas il me semble que Livernette donne des exemples concrets que personne n’a réfuté ici, ce qui me semble pourtant logique si l’on veut prouver qu’il dit des sornettes ou qu’il est excessivement totalitaire.
Et pour le sens de la logique, il me semblait que la théorie la plus en vogue était d’aller du particulier au général, peut-être me trompe-je ? -
machiavel1983
26 avril 2013 13:53
@manu boom
-S’attaquer au "complot maçonnique" n’implique pas nécessairement que tous les évènements y soient reliés.
Exactement. C’est ça le problème, eux ( livernette , LLP , ploncard d’ Assac etc ) s’ y attaquent comme si tous ce qui arrive sur terre en découle. Comme si notre monde était déterminé par un grand complot mondial pluri centenaire (plurimillénaire pour certains, ce n’est pas une blague, des gens pensent réellement comme ça).Ce n’est pas sérieux …- Je crains que le complot capitaliste, composé d’une foultitude de mini complots, soit bien ce qui détermine la majeure partie de la vie d’une majorité de gens, des prolos aux bobos et de Washington à Bruxelles.
Mais précisément, il y’ a pas de complot capitaliste. Il y’ a une dynamique capitaliste marchande qui nait de l’attrait de l’homme pour le profit, et cette dynamique est impulsé par des volontés, et en retour elle structure les volontés. Alors bien sur il y’ a des concertations, des organisations, des conspirations, des ruses mais elles s’inscrivent dans cette dynamique.
Et on ne peut pas tout expliquer non plus par le capitalisme, lui aussi s’inscrit dans une dynamique bien plus profonde et réellement plurimillénaire qui est celle du fétichisme du pouvoir.
- Et pour le sens de la logique, il me semblait que la théorie la plus en vogue était d’aller du particulier au général, peut-être me trompe-je ?
R /C’est l’opposition entre le paradigme holistique et le paradigme atomistique en sociologie.
Je vais caricaturer grave en m’appuyant sur ceux qui s’appuient sur LE complot judéo maçonnique mondial pour expliquer le monde : le danger de partir du particulier pour expliquer le tout est de résumer le tout à des actions sociales particulières. C’est le cas de ces gens là et ça devient délirant !
Par contre en partant du tout, on peut expliquer le rôle des parties sans faire trop de simplification obsessionnelle.
@Jean le belge
Je suis chrétien et dans notre doctrine, le monde est sous le contrôle de Satan. Ce n’est pas le diviniser mais dans nos écritures, la terre lui a clairement été donnée …
Mais aussi , il est déjà vaincu et rode sachant qu’ il lui reste peu de temps.
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machiavel1983
26 avril 2013 15:57
au moins je pense pas que vous pensez qu’en enfer ce sera la nouba et que c’est son territoire où il y règne en maître ???
Non, je ne le pense pas.Mais... , cette expression "prince de ce monde" à des origines autres que biblique, non ???
Je ne sais et je ne me pose pas la question. Je ne questionne pas la bible que je considère comme étant la parole de Dieu comme vous ne questionnez pas le Coran…
Et ce trouve-t-elle dans les premiers manuscrit encore disponible ou juste dans les traductions ???
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Haze
23 avril 2013 13:37
Je connaissais le " je vote pour des commentaires sans l’avoir voulu ", maintenant j’ai le droit à " je vote pour un commentaire mais on me l’annule indéfiniment "
Bref, il faut s’accrocher pour l’écouter que ce soit pour ce qu’il dit et comment il le dit.
Moi j’y arrive pas... c’est peut être très bien ce qu’il dit ( j’ai de très gros doutes là dessus ) mais un mec qui se présente comme " centre d’intérêt : nouvel ordre mondial ", accompagné d’un drapeau royaliste en décor, on a tout compris du personnage ! -
Jean Valjean
23 avril 2013 13:46
Oui il y a des petits malins ici (modérateurs ?) qui s’amusent à trafiquer les votes sur les commentaires et sûrement aussi sur les articles.
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machiavel1983
23 avril 2013 14:38
Franchement il faut se foutre des plussages. Il y’ a des gens sur ce site qui ont dans leur sac 10 plussages automatiques systématiquement, je ne dis pas que c’est bidon mais bon …
De toute façon ca ne veux rien dire, ce n’est pas parce qu’une personne est plussée que ce qu’elle dit est pertinent …
Bref, il faut s’accrocher pour l’écouter que ce soit pour ce qu’il dit et comment il le dit.
Moi j’ai écouté 4 ou 5 de ses conférences mais c’est toujours la même chose, comme Ploncard d’ Assac : c’est la faute au complot mondial judéo maçonnique et la solution ce serait un Roi catholique qui remettrait de l’ordre. Tout est simplifié et essentialisé .Une ou deux fois ca va mais à la fin ça fatigue …
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Gaspard Delanuit
23 avril 2013 14:42
Le pseudo "Powers D" récolte 17 + avec une remarque qui n’est pourtant ni très claire ni excellente tant sur la forme que sur le fond : "Gaspard la rhétorique que tu développe est à appliquer aussi à la Franc-maçonnerie, parce se prétendre des lumières est tout aussi naïf .... "
Pourquoi un tel soutien à une phrase aussi peu brillante (désolé de dire les choses franchement, je ne veux aucun mal à son auteur) ?Parce que le titre de la vidéo attire tout ceux qui ont envie de pouvoir se dire qu’ils ont absolument localisé la source de tous leurs problèmes : la FM, les juifs (ou autre chose de facile à cerner).C’est vrai que les associations se réclamant de la FM sont des espaces de rencontre où peuvent se nouer des liens et se préparer des projets qui n’ont rien à voir avec le bien commun, mais tout simplement avec des intérêts personnels le plus souvent financiers. Alors beaucoup sont prêts à applaudir à toutes les absurdités qui se disent sur la FM en général, en confondant le plus souvent (et comme dans cette conférence) la FM historique remontant à l’antiquité, la FM sataniste, les clubs anglais, la FM d’affaire et d’influence politique, etc. -
Jean Valjean
23 avril 2013 14:59
"Le pseudo "Powers D" récolte 17 + avec une remarque qui n’est pourtant ni très claire ni excellente tant sur la forme que sur le fond : "
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Oui il y a clairement des gens ici qui utilisent des scrips de "plussage et changements de comptes automatiques", l’intérêt consiste à donner l’illusion d’une pensée dominante largement partagée et comme par hasard, ça vient toujours du même camp...
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Sinon je suis tout à fait d’accord avec Gaspard D au sujet de la FM qui n’est pas vraiment "une amicale des amis du peuple" mais sert à remplir des carnets d’adresse et aussi s’approcher de centres de pouvoir.
Pour autant, y voir Satan et le mal absolu est tout à fait grotesque et il existe énormément d’autres réseaux de relations ou d’autre moyens de se faire des relations qui peuvent servir des intérêts personnels. -
Gollum
23 avril 2013 15:06
Oui il y a clairement des gens ici qui utilisent des scrips de "plussage et changements de comptes automatiques", l’intérêt consiste à donner l’illusion d’une pensée dominante largement partagée et comme par hasard, ça vient toujours du même camp...
C’est tout à fait ça...
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Famine
23 avril 2013 15:33
Je dois dire que j’ai déjà remarqué ce phénomène sur certains de mes propres commentaires, mais je ne sais pas trop ce qu’il en est, par défaut de connaissances en informatique. Je suis innocent
Je crois qu’il faudrait abolir ces votes et ne garder qu’un avis pour les articles ou vidéos. Mais ça pourrait être pire si les " moinssages " étaient de rigueur, voyez AV " rouge "... -
Marenlapine
23 avril 2013 19:17
Des gens qui trichent ici ? hoooo c’est bizarre
... le camp on peut citer : c’est les petits soldats du FN : Famine, Cassia, Josine alias mjolnir alias Etienne Daho, ect...
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Il y a quelques mois Mjolnir nous en a fait la démonstration en direct (à moi et Bourre Pif), en créditant instantanément un de nos commentaires de 25 plussages....
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Valjean a visé juste avec les scrips de "plussage et changements de comptes automatiques", c’est effectivement pour donner l’illusion d’une pensée dominante largement partagée, cela va même plus loin car ces techniques d’influences ont démontré leurs efficacitées ... (voir expérience du professeur Asch...)
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Là, la technique est claire, amener le plus de lecteurs possible vers l’idéologie du FN, vous comprendrez donc aisément le but poursuivi par la fine équipe cité plus haut...
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Powers D
23 avril 2013 20:57
Là je rentre du boulot, je viens de lire vos commentaires, je précise que je n’ai qu’un seul compte AGORAVOX.TV, ce que je viens de lire c’est du délire, j’ai simplement répondu à Gaspard, OH LES GARS !!!!!! DÉCROCHEZ DE VOS CLAVIERS, ÇA FRISE LA PARANO !!!!!!!!
Allez pisser un coup détendez-vous, vous avez la tête dans le guidon, ça manque de recule tout ça, faites comme moi, allez dans la nature, faites du sport, occupez vous avec un livre, en ce moment perso, je fais un stage d’apiculture, le monde des abeilles est fascinant ....Pour en venir à la réflexion que je faisais à Gaspard, je ne cherchais pas à être "brillant", parce que si sur ce site il faut être "brillant" c’est pathétique, je me fout royalement des "+", je voulais simplement souligner que la cause religieuse n’est plus défendable aujourd’hui, et quand je parle de religion j’englobe aussi la Franc-Maçonnerie....
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Gaspard Delanuit
23 avril 2013 15:11
Propos du conférencier trouvé ici : http://ripoublik.com/2012/03/journaliste-ecrivain-johan-livernette-linclassable/"je m’efforce de combattre toutes les idées et principes issus de la révolution de 1789, et suis donc fermement opposé à la République, la démocratie, la laïcité, les Droits de l’Homme, au slogan Liberté-Egalité-Fraternité etc… Car dans l’esprit traditionaliste, il n’y a que 2 camps : celui de Dieu ou contre Dieu"En ce qui me concerne, je pense qu’il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bénitier. Et qu’il ne faut pas se contenter de diaboliser ce qu’on ne comprend pas.-
machiavel1983
23 avril 2013 15:30
C’est une vision du monde très simple avec des catégories pures essentialisé et idéalisée :
- Avant la révolution, la France était belle avec le bon Roi très chrétien qui aimait son peuple et était aimé de lui et sa noblesse qui exécutait ses ordres tout cela sous le patronage idéologique de l’Eglise dont la France est fille aînée.
-Puis sont apparu les judéo- maçons aux doigts crochus qui l’ont souillé comme un brigand souille la vierge consacrée qu’il viole.
Donc de toute façon, c’est toujours la faute aux Rothschild et aux zilluminatis !
Ce n’est même pas une caricature que je fais, ils pensent réellement comme ça dans ces milieux ... c’est un conte de fée et évidemment un conte de fée finit toujours bien avec la défaite de la méchante sorcière, d’ ou leur combat pour la restauration de l’ancien régime …
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Haze
23 avril 2013 15:46
@Gaspard, Je suis dans le camp du mal c’est une évidence !
@Machiavel, C’est a peu près le discours de tout monarchiste, mais on ne peut pas leur en vouloir puisque il faut vendre son produit.
De mon point de vue, ces gens ne savent pas penser, puisque d’après eux, seul un retour en arrière permettra de conserver les valeurs et traditions françaises.
Quelqu’un ayant un élan de réflexion penserait plutôt à aller de l’avant, voyez-vous ?
S’appuyer sur le passé, oui, y revenir certainement pas ! -
Daniel D.
24 avril 2013 01:55
En effet dire que la démocratie vient de 1789 est faux, par contre la ripoublique en est directement issue, et cela ne fait aucun doute pour ceux qui étudie l’histoire. Et la FM le revendique et l’explique fort bien elle même, y comprit aux non initiés.
Il n’y as pas pire aveugle que ceux qui ne veulent pas voir. Restez dans votre brouillard, cela n’as plus d’importance, la réalité se passe de votre compréhension pour exister. Les faits sont têtus, autant que les gens, mais contrairement aux gens les faits sont vrai.
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Haze
24 avril 2013 12:00
Fait pas d’amalgame, la République est bien plus ancienne.
Alors OK, la République telle qu’on l’a connait aujourd’hui et qui est en place est issue de 1789, mais à ce compte là la démocratie comme on l’a connait aujourd’hui est elle aussi directement issue de 1789.
Maintenant j’aime ne pas oublier le sens véritable des mots, et donc la République est plus ancienne que 1789, et il y en a eu des tas dans l’histoire
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O Scugnizzo
23 avril 2013 15:50
Principal centre d’intérêt : Le Nouvel Ordre Mondial... wow. Il est finalement sur la même ligne horizontale que BHL et consort : juste à l’opposé. La vertu est dans la verticalité Johan, émancipons-nous de ces bassesses, calme-toi comme dirait l’autre.
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machiavel1983
23 avril 2013 15:55
Réponse du LLP à Tarik Ramadan : « Il (Ramadan) dit qu’on l’accuse d’être complice d’une conspiration américano-Britanico qatarie …non non non, soyons plus simple parlons de franc-maçonnerie, parlons du complot mondial » !
Mort de rire.
Attention, je ne dis pas que les complots ça n’existe pas, évidemment que ça existe et que ça a toujours existé, rien de nouveau sous le soleil et je n’apprécie pas Tarik Ramadan non plus, mais cette réponse du LLP est hilarante.
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machiavel1983
23 avril 2013 18:11
Non , je pense que les propos de Tarik Ramadan étaient sérieux et qu’ ils méritaient une réponse sérieuse car je reste persuadé qu’ il sert le système.
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Gaspard Delanuit
23 avril 2013 18:27
Tarik Ramadan est d’une autre stature intellectuelle que nos petits inquisiteurs du dimanche. Difficile de savoir ce qu’il sert ou comment et qui se sert de lui.
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machiavel1983
23 avril 2013 19:45
Frère Tariq ...
Que dire ? ... D’où tu parles ? ... Qui te paies ? ...
Le problème est qu’ il est payé aussi par l’ Iran qui selon ses détracteurs est un pays de l’ axe du bien. C’ est ce qu’ il explique dans sa vidéo ,voyez que ce n’ est pas aussi simple et que ça méritait une réponse sérieuse ... voyons ce que dira Soral ! -
Rachid G.
24 avril 2013 00:24
Sauf qu’il n’est pas le créateur du CILE, mais le directeur. C’est une nuance assez importante pour être soulignée. C’est en fait l’université d’Oxford qui lui a proposé ce projet, après la sortie de son livre Islam, la réforme radicale : Ethique et Libération, à travers lequel il étudie les questions d’ordre éthique à la lumière du contexte contemporain. Il dit ne pas percevoir le moindre centime pour ce travail. Libre à chacun de le croire ou non. Pour le suivre depuis plus de dix ans, je ne pense pas, mais je sais qu’il est totalement désintéressé par l’aspect financier.
.Pour ce qui est de la vidéo de LLP, je me suis permis de prendre la défense de Ramadan en postant un commentaire sur E&R. Huit heures après, j’attends toujours sa publication... Manifestement, dès lors que l’on expose un avis qui va à contre-courant, fût-ce de manière tout à fait respectueuse, ça ne passe pas. Et après, ça ose se plaindre d’être censuré dans les médias dominants. Cherchez l’erreur. L’année dernière, j’ai carrément été banni de la page Facebook d’E&R. Motif : avoir simplement dit que tout n’était pas à jeter chez Todd, alors que l’admin et les autres commentateurs versaient dans l’insulte. -
Daniel D.
24 avril 2013 02:06
C’est très intéressant de voir qui vient défendre la FM et comment c’est fait. Certaines positions de certains posteurs récurrents prennent tout leur sens quand on les analysent a la lumière de leurs certitudes sur la FM.
Je ne pleurerais aucun de ces gens qui n’ont su que se gausser alors que leur compréhension du sujet est encore plus limitée que celle de Livernette, qui lui au moins, a le mérite de citer l’intégralité de ses sources et qui fait les mêmes analyses qu’un certains nombres d’autres chercheurs, bien plus calés que lui sur le sujet.
Livernette vulgarise certaines connaissances pour les rendre accessibles au plus grand nombres, et donne ses sources pour que ceux qui le souhaitent puissent approfondir.
Que tout les baveux aux commentaires sournois de ce sujet récoltent les fruits de leur arbre au centuple, et justice seras faite.
Daniel D.
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Daniel D.
24 avril 2013 11:25
Vous confondez être FM et avoir un mode de pensé FM, vous n’êtes pas des FM, la piètre qualité de vos écrits le démontre a elle seule, non, vous êtes juste le résultat du travail FM visant a faire croire que chacun a sa vérité et que c’est normal, qu’il n’y as as pas de vérité mais des vérités, bref au mieux vous êtes des perdus.
Pourquoi voudrais je vous menacer ? vous n’êtes rien, il n’y as rien a menacer, et vous n’êtes pas payés non plus, car personne ne paierais pour du travail d’aussi mauvaise qualité.
Vous n’êtes que du brouillard qui pollue un fil de discution, mais les votes de l’article montre bien que votre verbiage ne fait pas mouche sur ce sujet là, la vérité est trop flagrante aux yeux des gens normaux. Difficile de nier ce que même les journaux expliquent, et ce n’est pas quelques commentaires sous une vidéo qui changent les faits.
Continuez donc si cela vous amuse, vous ne changerez rien.
Daniel D.
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Daniel D.
24 avril 2013 16:03
Enkidou, votre nom as t il un rapport avec Enki et la mythologie sumérienne ?
Pour ce qui est de ce que vous demandez, ce n’est pas mon rôle, je ne suis pas un prêcheur, et n’ai nullement l’envie de le devenir.
Si vous cherchez la vérité, utilisez ce qui as été donné a tout les Hommes, l’Esprit de Vérité, celui qui permet de discerner le vrai du faux, et quel que soit le sujet que vous étudierez, en vous extrayant de vos apriori et en prenant en compte la totalité des faits, vous trouverez la Vérité.
La raison est comme la philosophie, elle est toujours en éveil, et se sait toujours en quête des éléments qui lui sont encore inconnus. Ce que je sait est que je ne sait rien est la base de la réflexion pertinente, et en suivant la voie de la connaissance vous comprendrez la Vérité sur tout les sujets que vous aborderez. Il n’y as qu’une Vérité, mais beaucoup de domaines et de choses sur laquelle on peut la chercher.
Cordialement,
Daniel D.
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Aiezoa
23 avril 2013 16:17
(Ce n’est pas le cas du conférencier qui est seulement un brave type un peu nigaud qui croit avoir compris quelque chose en lisant deux ou trois livres.)
d’accord avec vous Gaspard même si je vous trouve un peu tendre car tout de même ce n’est pas sérieux c’est une conférence de troquet après avoir bu une bouteille de pastis avec les collègues, heureusement dès le début tout est dit le conférencier nous explique l’origine de la FM vaste sujet et l’a date aux constitutions d’Andersons alors que le moindre connaisseur de ce sujet sait que lesdites constitutions sont la naissance de la maçonnerie spéculative c’est comme si l’on disait que l’origine de la tradition chrétienne c’est Luthers et donc pas un mot sur la maçonnerie opérative qui est bien antérieure à Anderson et a Desaguliers ; pas un mot non plus sur les maitres maçon de nos cathédrales sur l’art des bâtisseurs, sur la Bauhutte ou sur le compagnonnage bref pas sérieux voire comique.
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Gaspard Delanuit
23 avril 2013 18:16
En effet, si la FM datait des constitutions d’Anderson, on ne comprendrait même pas pourquoi elle s’appellerait "maçonnerie" et emprunterait tous ses symboles au monde de la... maçonnerie et de la charpente au sens trivial.
Les catholiques niais ne s’interrogent même pas sur la dimension symbolique de la profession de Joseph, le père de Jésus, qui était un "tekton" (construteur). -
ffi
24 avril 2013 13:27
Ce n’est pas parce que l’on reprend certains symboles qu’il y a une filiation...
Que je sache, aucun des fondateurs de la FM moderne n’a jamais construit une seule cathédrale...La maçonnerie prit ce nom car elle est d’une philosophie constructiviste, héritière du nominalisme médiéval. Comme dans tous les nominalismes, les mots représentent d’abord des idées construites par l’homme, mais sans réalité propre.
C’est pour cela que la manière d’utiliser les mots en FM ne vise pas vraiment à désigner des choses, mais agissent plutôt comme signes de reconnaissance.
(On reconnaît les siens aux expressions qu’ils emploient).
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Gollum
23 avril 2013 16:44
Ah ah je suis allé finalement un peu plus loin dans la vidéo et là je suis MDR.
Il nous explique le symbolisme maçonnique. Je n’y connais pas grand chose quant à ce symbolisme mais les références ont probablement été prises dans les milieux anti-maçonniques du XIX ème siècle. On nous dit en effet qu’ils adorent Lucifer, texto..Sinon, il y a le symbole de la Rose... Satanique la Rose, on la retrouve au parti socialiste.. !Et chez les Rose-Croix.. Vous pensez donc bien comme la rose est satanique.. Sauf que la Rose est aussi le symbole de la Vierge Marie.. Dans ses apparitions ses pieds sont couverts de roses et on l’appelle Notre-Dame des Roses.. Satanique donc la Vierge Marie ?Le Phénix : symbole du mourir et renaître. En lien avec la réincarnation et le New-Âge.. Ah Bon ?Et le Christ alors ? Ce n’est pas mourir pour renaître ? Donc le Christ : New-Âge...Après, symbolique du chiffre 11, chiffre de la rébellion contre Dieu selon Augustin.. Ah ? Alors les apôtres qui n’étaient plus que 11 après le suicide de Judas ils étaient en rébellion alors ?Le chiffre 13, satanique là aussi.. Sauf que dans les apparitions mariales de Fatima la Vierge demande aux petits bergers de venir tous les 13 du mois...Le chiffre 33, alors là il est un peu emmerdé quand même puisqu’il s’agit de l’âge du Christ à sa mort...Bon tout ça c’est du symbolisme de bazar de quelqu’un qui n’y comprend que dalle...Bon je fais une pose.. je reviendrai peut-être..-
Nora Inu
23 avril 2013 17:33
Une pause , non ???
Renaître ? N’était-ce Mythra sur les mêmes terres 600 ans plus tôt , ou un autre dieu égyptien mille ans avant , qui ont été les premiers ressuscités ?
Le chiffre 33, alors là il est un peu emmerdé quand même puisqu’il s’agit de l’âge du Christ à sa mort...
Cela s’appelle l’ironie , non ???
Comme les 33 niveaux de la franc-maçonnerie ...
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Gaspard Delanuit
23 avril 2013 18:23
Je vais expliquer à mon pharmacien qui est franc-mac qu’il adore Lucifer, ça va le faire rire. Et j’ajouterai que je comprends à présent pourquoi il place un grand serpent clignotant sur une croix devant sa boutique, de toute évidence le symbole d’une agression du Christ par le Serpent.
Monsieur Livernette devrait laisser les considérations ésotériques aux personnes qui les ont étudiées sérieusement, ou bien se présenter comme humoriste. -
Gollum
23 avril 2013 19:20
Une pause , non ???
Renaître ? N’était-ce Mythra sur les mêmes terres 600 ans plus tôt , ou un autre dieu égyptien mille ans avant , qui ont été les premiers ressuscités ?
Le chiffre 33, alors là il est un peu emmerdé quand même puisqu’il s’agit de l’âge du Christ à sa mort...
Cela s’appelle l’ironie , non ???
Comme les 33 niveaux de la franc-maçonnerie ...
Je suis revenu Nora... Mais désolé je comprends rien à votre prose.. Sur Mithra et Osiris (car je suppose qu’il s’agit de lui) cela veut simplement dire que le thème de la mort/renaissance est un thème universel et que le Christ ne déroge pas à cette règle..
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Nora Inu
23 avril 2013 19:31
Oui , Gollum ,
Vous voyez où je veux en venir .
Selon la légende , platon est né d’une vierge et est reparti dans les cieux ...
Si vous connaissez UN SEUL (il ne peut y en avoir qu’un) récit théologique écrit par un dieu , qui est "Révélé" - à qui , comment , où ... - ça m’intéresse ...
Resucées , pour être poli .
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Gollum
24 avril 2013 08:41
A enkidou : mais je connais très bien l’alchimie figurez-vous et je peux dire que j’ai plus vu d’alchimie dans le symbolisme maçonnique que de symbolisme kabbalistique..
Mais Livernette n’en parle pas parce que :1 - il n’y connait rien.2 - l’alchimie n’étant pas spécialement juive ça le gêne quelque part aux entournures..D’autre part il y a effectivement plein de symbolisme alchimique dans les cathédrales..Il oublie de préciser quant au damier maçonnique sur le sol des temples maçons que celui-ci provient directement des cathédrales où ce pavage alternativement blanc et noir est la norme.Bien évidemment cet "oubli" est volontaire. Cela fait partie de la manipulation idéologique.D’autre part il ne symbolise pas la vie du maçon mais la dialectique du yin et du yang que l’on retrouve à tous les niveaux de la manifestation..Enfin il dit que dans la Kabbale on adore Lucifer. C’est archi faux il n’y a rien de tel...Et je le mets au défi de citer les références..
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Gaspard Delanuit
24 avril 2013 01:18
Malheureux ! Ne voyez-vous pas que le football est aussi une invention de Lucifer ! Les motifs sur le ballon sont d’inspiration diabolique et les buts représentent le filet comparable à une toile d’araignée dans lequel le malin veut prendre les âmes !! Le terrain de foot lui-même, vu du ciel, est la reproduction d’une figure cabalistique satanique. Repentez-vous !!
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Hijack
24 avril 2013 01:19
On peut compléter, approfondir, surtout contredire ... Livernette, mais dire que qu’il a des connaissances limitées sur le sujet (comme le dit plus haut Gaspard) est un peu trop ... j’aimerai maîtriser le problème à un 10ème de ses connaissances.
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Au moins, il parle et fait parler, dénonce ce qu’il faut dénoncer ... surtout, permet à ceux ne connaissant que très mal le sujet ... puissent faire leur propres recherches.-
Gaspard Delanuit
24 avril 2013 01:59
Sincèrement Hijack, Livernette est vraiment très faible en symbolisme et complètement mauvais en histoire des sociétés ésotériques. Il commet de graves contre-sens en pratiquant de terribles simplifications, ce qui qui le porte à calomnier des hommes qui furent sincères et bienveillants.
Si tu ne peux toutes les écouter, écoute seulement la dernière des conférences que j’indique ci-dessous, ça te donnera une toute petite idée de ce qui sépare Livernette du niveau d’un véritable esprit de recherche appliqué à l’histoire très riche et très complexe des mouvements initiatiques.Si Livernette veut venir défendre ses thèses ici, il le peut... s’il ne craint pas que soient exposés en public l’inconsistance de ses théories et son manque de culture en histoire, herméneutique et symbolisme ésotérique. -
Aiezoa
24 avril 2013 13:02
"ce qui qui le porte à calomnier des hommes qui furent sincères et bienveillant."
Par exemple st Yves d’Aveydre qui fut des plus sincères et des plus bienveillants et le mettre dans son panier de crabe ésotériste démontre toutes la faiblesse de ses connaissances
Non il ne dénonce rien de sérieux il m’est de la confusion et mélange quelques donner juste approximative avec beaucoup de faux et d’affabulation et pour ce qui connaisse un peu ce procéder peuvent y reconnaitre une marque une signature.
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tout est dit )
