L’impact militaire du Hezbollah en Syrie
Les combats en Syrie se sont exacerbés ces dernières semaines, les batailles se poursuivent avec une grande intensité sur différents fronts et chaque partie tente de changer l’équilibre des forces à son avantage, d’autant plus qu’une solution politique n’est pour le moment pas envisageable entre Damas, les oppositions armées, les puissances régionales et internationales.
Depuis le début de la guerre, l’armée arabe Syrienne a montré son incapacité à réduire l’opposition armée pour des raisons structurelles :
1. Cette armée est une force militaire équipée et organisée suivant le modèle soviétique , c.à.d. avec une disproportion des troupes blindées sur celles d’infanteries, certainement en prévision de conflits avec des armées modernes régionales, notamment Israël.
Mais cette structure s’avère être un handicap dans les combats contre les rebelles, certes hétéroclites au niveau de la compétence et qui ne disposent pas d’ un commandement unifié , mais armés, financés voir formés par des puissances régionales et internationales et adaptés à la guérilla urbaine.
Ces forces armées rebelles, par des attaques ciblées ont su fragiliser et désorganiser l’appareil administratif et militaire de l’Etat Syrien dès le début du conflit.
Par leur audace et leur agressivité elles ont réussi à s’emparer de 50 % à 60 % du territoire syrien.
Face à des combattants locaux et surtout des groupes d’étrangers qui ont quitté leurs pays pour mourir en martyr pour des raisons eschatologiques et messianiques, la force morale des conscrits ne fait pas le poids.
La force des rebelles, quel que soit leur type, ne réside pas dans leur compétence, car à part quelques groupes composés de combattants d’élites selon les standards occidentaux provenant essentiellement de Tchétchénie et d’Afghanistan, leur amateurisme est flagrant :
Leur équipement individuel est sommaire voire inexistant, pour le combat anti-char, lorsqu’ ils disposent de quelque chose, ce ne sont que des RPG-7 dont ils ne semblent pas trop savoir comment s’en servir.
Beaucoup d’entre eux ont combattu en Lybie contre Kadhafi et ils en ont gardé leurs mauvaises habitudes de surexcités, ils s’agitent beaucoup sans faire grand ?chose.
Mais leur expérience passée leur a apporté un semblant de connaissances tactiques semble-t-il car ils progressent mieux qu’en Lybie : ils vont d’obstacles en obstacles, couvrent leurs flancs (pas toujours), choisissent de bonnes positions etc.
En conclusion, ces combattants n’ont aucune valeur particulière.
Leur véritable force réside dans leur détermination. Parmi les rebelles, beaucoup sont des combattants venus de l’étranger ayant tout laissé derrière eux et trouvent dans ce combat, une raison de vivre. Ils n’ont rien à perdre sinon leur propre vie, ce qui est même parfois ardemment recherché, mourir en martyr sur la terre de « Cham », qui joue un rôle privilégié dans le scénario eschatologique, est en quelque sorte une destinée de rêve.
Animés d’une foi inébranlable et d’un romantisme messianique et eschatologique, beaucoup de ces moudjahidines aiment la mort comme leurs adversaires aiment la vie.
Les conscrits se laissent facilement prendre par la peur, sont hésitants, préfèrent se terrer plutôt que de bouger, préfèrent s’enfermer dans leurs véhicules blindés plutôt que d’aller déloger les rebelles au fusil et à la grenade.
Les soldats de l’AAS avant et après un attaque
La seule motivation qui les pousse à ne pas déserter en masse (quoi qu’il semble que des sections entières désertent fréquemment, le plus souvent pour tout simplement aller se cacher chez des membres de leurs familles) est qu’ils ont conscience que s’ils ne remportent pas la guerre, ils risquent, eux et leurs proches, d’êtres persécutés par les islamistes.
Par contre il faut reconnaître l’abnégation de certains contingents de conscrits qui subissent d’assez lourdes perte sans se révolter. Ils semblent, en tous cas ceux n’ayant pas désertés, imprégnés de leur devoir de citoyen soldat.
Les combattants du Hezbollah
Dans ce contexte, l’expérience, le savoir faire et la force morale des combattants du Hezbollah est un secours plus qu’appréciable pour la classe dirigeante Syrienne.
Depuis que leur chef Hassan Nasrallah leur en a donné l’ordre il y a plus d’un an, des milliers de combattants du Hezbollah ont franchi la frontière et permis au régime Assad de reprendre l’initiative.
Marchands ambulants, agriculteurs, restaurateurs, infirmiers, chômeurs, commerçants ou étudiants, ils ont tout abandonné pour participer à ce qu’ils décrivent comme une "bataille existentielle" face aux extrémistes sunnites qualifiés de "takfiri" (littéralement : ceux qui lancent des anathèmes).
Il s’agit pour la plupart de volontaires ayant une solide expérience de la guerre associée à un savoir- faire cohérent et pragmatique.
Leurs connaissances techniques sont souvent en deçà de celui de leurs homologues professionnels Syriens mais leur expérience et leur intelligence du combat fait plus que compenser la différence.
Ils ont une approche dure et réaliste du combat et connaissent toutes les ruses et tactiques pour infliger le plus de pertes possibles à l’adversaire tout en se préservant au maximum.
Quant à leur force morale, à en juger par certains témoignages, elle est solide comme le roc :
"Quand le parti m’a demandé d’y aller, j’ai obtempéré. J’ai laissé mon travail et je suis parti pour empêcher les takfiri d’arriver au Liban", assure Mahmoud combattant aguerri et quinquagénaire trapu à la barbe rousse.
Fatima a encouragé son fils de 16 ans à partir se battre, malgré la mort de son mari en juin 2013 dans les combats dans la ville syrienne de Qoussair : "J’ai envoyé Khodr, avec des dizaines d’autres jeunes, suivre un entraînement militaire d’un mois. Il faut qu’il apprenne à manier les armes pour devenir un combattant comme l’a été son père", dit cette veuve de 46 ans.
Voilà un témoignage qui nous rappelle les « Apophtegmes lacédémoniens » de Plutarque. Dans ce recueil, on voit des Lacédémoniennes exhorter leurs enfants au courage, se réjouir de la mort glorieuse de leurs fils au combat et inversement s’indigner de les voir revenir en vie alors que les autres sont morts.
Devenue mère, la femme spartiate est censée se conformer à un modèle héroïque, dans l’un des aphorismes les plus célèbres, une mère dit à son fils de revenir avec son bouclier ou sur son bouclier, c’est-à-dire vainqueur ou mort.
A côté d’elle, Khodr prépare en silence des plants de tabac. Une barbe naissante, les yeux tristes, il porte à son cou une photo de son père et sur sa chemise un pin’s de Hassan Nasrallah accompagné de l’une de ses formules : "La victoire nous attend".
Son aîné, Wissam, 25 ans, est rentré de Syrie il y a une semaine. "Nous obéissons à Sayyed Hassan (Nasrallah) quand il nous invite à combattre. Mon père est tombé en martyr et il faut suivre son chemin".
Hussein, un étudiant en psychologie de 22 ans qui a combattu à Alep (nord syrien), s’apprête à suivre en Iran un entraînement pour devenir chef d’unité."C’est une promotion", confie-t-il tout excité, sous l’œil attendri de sa mère.
Réticents au début, les combattants du Hezbollah aujourd’hui parlent avec fierté de leur engagement en Syrie, même s’ils refusent de donner des détails sur les opérations militaires, le nombre de combattants engagés et le montant de leur solde.
Le Hezbollah assure qu’en cas de décès, il s’occupera de tout. "L’avenir de ma famille est assuré si je meurs. Il pourvoira à la scolarité de mon fils de 9 ans et à sa santé", confie Oussama, 38 ans, permanent du parti à Tyr.
S’il n’y a pas de chiffres officiels, les experts estiment que le Hezbollah a perdu plusieurs centaines de combattants en Syrie.
L’impact du Hezbollah sur le terrain
La reprise de Qousseir par l’AAS avec le soutien du Hezbollah en juin dernier a complètement désorganisé l’ASL qui s’est retrouvée sans renforts et sans ravitaillement possibles, d’où leurs difficultés actuelles dans le centre de la Syrie et à Damas.
La bataille de Qousseir était une défaite de taille pour l’ASL, les pertes matérielles et humaines ont été significatives pour elle.
Le Hezbollah s’est ensuite contenté de sécuriser la région autour de Qousseir pour interdire une reprise du ravitaillement.
De petites unités opèrent aussi à Homs et à Damas mais le gros de leurs forces est resté dans le sud du Liban, face à Israël.
L’armée syrienne et les combattants du Hezbollah ont commencé en novembre une offensive de reconquête de Qalamoun avec l’objectif de fermer hermétiquement ce secteur stratégique frontalier du Liban, qui servait de base arrière aux rebelles. L’armée avait enregistré une victoire importante à la mi-mars en reprenant Yabroud, un ancien bastion de la rébellion, avant de concentrer ses forces sur plusieurs villages frontaliers, dont Flita et Ras al-Maara.
Le contrôle total de Rankous, dernière grande localité tenue par les rebelles dans cette région, a été réalisé le mercredi 9 avril, les combattants du Hezbollah étaient en première ligne.
La reconquête de la région est "une nouvelle étape vers le verrouillage de la frontière", a estimé le responsable militaire.
L’armée arabe Syrienne soutenues par le mouvement chiite libanais et par des combattants venus d’Irak, armés par la Russie et bénéficiant de l’aide d’officiers iraniens, ont repris des territoires autour de Damas et dans le centre de la Syrie pour faire la jonction avec les places fortes alaouites sur la côte.
A présent, les soldats syriens ont recours aux intenses combats dans la localité de Lattaquié qui se déroulent en ce moment, aux mêmes tactiques que celles utilisées par le Hezbollah à Qalamoun.
L’Occident doit admettre qu’Assad restera au pouvoir2
Fort de ces succès, les dirigeants du Hezbollah ont exhortés les puissances qui soutiennent la rébellion … d’abandonner. Rien de moins !
Les Occidentaux doivent admettre la réalité de la situation en Syrie et le maintien du président Bachar el-Assad au pouvoir, a déclaré mercredi à l’agence Reuters cheikh Naïm Kassem, numéro deux du Hezbollah.
Divisés, les représentants de l’opposition syrienne ont prouvé leur incapacité à présenter une alternative viable après quarante années de pouvoir de la dynastie Assad, a poursuivi cheikh Kassem. "Le choix est donc clair : soit s’entendre avec Assad et parvenir à un résultat, soit faire durer la crise en sachant pourtant que le président syrien continuera à diriger le pays".
Ce documentaire de press TV met en avant des analyses d’experts, des discours politiques liés à ces événements et l’opinion des Libanais interviewés dans les rues de Beyrouth.
Sources :
Axedelaresistance
Agoravox.fr : Syrie , le point , par Pierre.
Regards stratégiques et tactiques sur la guerre en Syrie par Guillaume Martins
Le point.fr : les hommes du Hezbollah fiers de combattre en Syrie
Le monde.fr : en Syrie, l’armée son emprise à la frontière avec le Liban
204 réactions
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Frida
12 avril 2014 14:52
j’aime bien la carte postale des terroristes, le coucher du soleil en arrière plan.....
c’est tellement romantique et messianique ...
un peu comme ceci
http://lapartmanquante.files.wordpress.com/2011/03/amoureux-sur-la-plage-avec-coucher-de-soleil-tropical-palmiers.jpg
un article qui ne déroge pas sur les précédents, un article propagandiste qui n’apporte rien de factuel, uniquement de subjectif, avec un accent pour valoriser des types sans foi ni loi, instrument aux mains de pays hégémoniques ....
l’eschatologie et le messianisme c’est un cache sexe....-
Talion
12 avril 2014 15:15
Évidemment dès que ça parle de Hezbollah, d’Israël, ou de Syrie , la meute de la hasbara débarque avec l’anathème au bout des lèvres (Antisémiiiiites !!! Terroriiiiistes !!! Baboucholâââââtres !!!) et se met à grouiller autour du sujet comme des hyènes autour d’une carcasse...
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La bataille idéologique a beau être perdue depuis longtemps, Israël s’acharne à exiger de ses tapins qu’ils occupent coûte que coûte le terrain.
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A force ça doit être lassant de continuer à sortir en boucle comme un disque rayé les mêmes arguments auxquels on a 1000 fois répondu...
C’est à se demander combien les sionistes payent Frida et leurs autres leurs mercenaires numériques.
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Mais bon... C’est vrai qu’après tout l’honneur et l’amour-propre de certains ne vaut pas grand chose... -
maQiavel1983
12 avril 2014 15:20
-j’aime bien la carte postale des terroristes, le coucher du soleil en arrière plan.....
R / Oui, moi aussi, c’est pour ça que je l’ai mise. Quoi que je ne parle pas de « terroristes », je ne sais pas ce que le terme « terroriste » veut dire.
Terroriser l’adversaire fait partie de l’art de la guerre, dans ce cas toutes les armées ont depuis que le monde est monde ont toujours été composés de terroristes.
Mais évidemment, ce sont les américains qui ont donné à ce terme sa connotation actuelle, ç à d morale, ce terme signifierait cibler des civils, quelle bande faux culs.
Eux qui ont bombardé sciemment les habitations Japonaise construite en bois pendant la seconde guerre mondiale en faisant des centaines de milliers de morts civiles pour les abattre moralement , eux qui ont assassinés des dizaines de milliers de civils au vietnahm dans l’ opération phœnix pour désorganiser les infrastructures du nord Vietnam , eux qui ciblent encore aujourd’hui des civils avec leurs drones dans les zones tenues par les talibans pour instiller la terreur chez l’ ennemi, eux osent donner une connotation morale à ce terme.
Non, le terrorisme n’est qu’un terme péjoratif pour déshumaniser l’adversaire, en vérité, il n’y a pas de guerre sans terrorisme et cela vaut aussi en Syrie ou chaque camp use de la terreur !
- un article propagandiste qui n’apporte rien de factuel
R / Sans blague !
Pour dire qu’il n,’ y a rien de factuel dans cet article, il faut ne même pas l’avoir lu. Et la propagande elle est en faveur de qui ?
-un accent pour valoriser des types sans foi ni loi, instrument aux mains de pays hégémoniques ....
R / Non, je dresse un rapport de force, en énumérant les faiblesses et les forces de chacun, et si on peut m’accuser de quelque chose dans cet article, c’est que je suis trop complaisant avec le Hezbollah, j’ aurais du plus parler de leurs faiblesses qui existent mais l’ article aurait été trop long , on ne peut rien me reprocher d’autre !
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Qamarad
12 avril 2014 16:05
Sans compter que, depuis peu (il est possible que cela ait changé), les rebelles se battent entre eux : Al Nosra VS armée islamique du levant VS les modérés en voie d’extinction VS tous les autres groupuscules...
Ils facilitent la besogne au régime qui n’a qu’à les resserrer dans des zones de plus en plus étroites sans ravitaillement et les laisser s’entre-déchiqueter, puis réinvestir la zone à coup d’encerclements et d’attaques conjointes ordonnées. -
Talion
12 avril 2014 16:16
"Sans compter que, depuis peu (il est possible que cela ait changé), les rebelles se battent entre eux..."
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Très bonne nouvelle !... C’est toujours une très bonne chose de voir des rats s’entre-tuer. -
maQiavel1983
12 avril 2014 18:03
@Qamarad
Il y’ a des thèses très intéressantes sur ces dissensions. L’une de ces thèses est que l’EIL et d’autres groupes rebelles seraient en réalité une émanation des manipulations des services Syrien.
Cette thèse parait étrange à prime abord mais quand on y réfléchit à deux fois, on se dit que c’est possible, et si c’est le cas, cela voudrait dire que les services Syriens sont capable d’un très haut niveau de manipulation et n’auraient rien à envier au niveau de la compétence aux meilleurs services de renseignement au monde, ça m’épaterait vraiment
Parce que ce serait très intelligent d’un point de vue tactique, c’est une façon, premièrement de récolter des renseignements, deuxièmement de désorganiser l’adversaire et troisièmement de les discréditer politiquement !
D’une pierre, trois coups !
Des stratagèmes Chinois parlent de « Troubler l’eau pour prendre le poisson », c’est une ruse très ancienne.
Les faits qui corroborent cette thèse :
- Abou Bakr, le chef de l’État islamique en Irak et au Levant (EIIL) ne reçoit pas de financement connu. Le Qatar finance le Front Al-Nosra, l’Arabie saoudite le Front islamique mais personne ne sait qui finance l’EIIL.
On peut penser que ses positions de chaque côté de la frontière irako-syrienne lui permettraient de faire du trafic de toutes sortes mais cela n’explique pas la force de frappe de l’EIIL qui est indiscutable sur le terrain, ce qui fait croire qu’il jouit probablement du soutien d’individus puissants.
-Selon certains, il vendrait du pétrole et des armes au régime Syrien. A vérifier !
-La tête d’Abou Bakr est mise à prix par le Qatar, l’Arabie Saoudite et Washington.
Il n’y a pas vraiment de preuves mais un faisceau de présomption. Pour savoir si cette suspicion se vérifie ou pas, il faudra observer dans les mois qui vont venir l’ attitude de l’ armée Syrienne.
Si, sur le terrain, l’effort des forces syriennes se concentre davantage sur le Front Al-Nosra et le Front islamique, il y’ a vraiment anguille sous roche !
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maQiavel1983
12 avril 2014 18:06
Et puis, il y’ a l’histoire d’une katiba Tchétchènes, dirigée par un certain Abou Hamza, elle est apparue au printemps 2013, comme un groupe déjà constitué fort de près de 200 hommes, dont les uns parlaient tchétchène et les autres russe. Ils se sont installés d’autorité dans une position stratégique, à proximité immédiate de la frontière. Ils ont accaparé des terrains agricoles pour en faire leur campement. Les habitants du village les ont laissé faire, ils n’étaient pas en mesure de les chasser pour récupérer leur bien de toute façon.
Rapidement, le comportement de ces moujahidin les a intrigués. Ils manifestaient une intransigeance à laquelle la population locale n’était pas habituée.
En rapprochant un certain nombre de faits dont l’ignorance de la langue tchétchène de la part de certains de ses hommes qui ne s’exprimaient qu’en russe , des groupes de rebelles se sont demandés s’ils n’avaient pas affaire à des agents ou des complices d’un service de renseignement qui pouvait être russe ou iranien.
Pour en avoir le cœur net, ils sont partis en groupe vers eux, ils ont été surpris par des tireurs qui, positionnés en divers endroits élevés, ont tiré sur eux sans sommation. Croyant avoir ainsi la réponse à leur question, ils sont revenus à la charge avec des renforts solidement armés. Mais à peine avaient-ils encerclé le camp que l’aviation du régime est intervenue, les obligeant à se retirer au plus vite. Bizarre vous avez dit bizarre ?
Ils ont finalement organisé une expédition au terme de laquelle ils ont chassé un peu plus loin la totalité du groupe rebelle.
Et comme par hasard, on apprend que le même Abou Hamza travaillait comme accompagnateur de groupes iraniens qui se rendaient d’Iran en Arabie pour le pèlerinage.
Bref s’ il s’ avère que des groupes de jihadistes sont manipulés par les services Syriens , je dirai bravo aux services Syriens , ce serait un coup de maître qui ferait pâlir les plus grand dans le domaine !
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Frida
12 avril 2014 18:26
question sources fiables, l’auteur de l’article n’en manque pas
http://www.mondialisation.ca/syrie-grandeur-et-decadence-dun-journal-au-dessus-de-tout-soupcon/5353235?print=1
Ignace Leverrier alias Wladimir Glasman devrait poster ses écrits sur agoravox, et ne plus se contenter du torchon l’immonde...
http://www.afrique-asie.fr/menu/moyen-orient/6107-arnaque-scandale-syrie-comment-le-quai-d-orsay-sous-traite-le-journal-le-monde.htmlhttp://unoeilsurlinternational.wordpress.com/tag/wladimir-glasman/
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maQiavel1983
12 avril 2014 18:40
A un moment donné il faut sortir de la binarité et du manichéisme, je comprends la difficulté pour certains mais tout de même.
Ce n’est pas parce que le Journal le monde écrit quelque chose que c’est forcément faux !
Dans cet article, les vidéos les plus longues viennent de press TV , une chaîne d’information internationale iranienne , eh bien cela ne veut pas dire que tout ce qui y est dit est faux !
Les sources d’informations ne sont de toute façon jamais neutres, il faut savoir faire la part des choses et croiser les informations , surtout dans un cotexte de propagande contre propagande !
Quand je parle d’ éventuelles manipulations de groupes Islamistes par les services Syriens , je ne dis pas que c’ est vrai et qu’ il faudrait prendre cette information pour argent comptant , je dis que c’ est possible et que s’ il s’ avère que c’ est vrai , les compétences des services Syriens seraient digne des meilleurs services de renseignement au monde , par delà le bien et le mal , je ne juge pas en terme moraux mais en terme d’ efficacité !
C’est tout ce que je dis !
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Talion
12 avril 2014 16:10
Il faudrait déjà s’entendre pour savoir de quel Islam tu parles et rappeler qui a promu l’arrivée de tous ces immigrés que l’on a ensuite insidieusement encouragé à ne pas s’intégrer au sein d’une nation française sur laquelle les mêmes s’acharnent à cracher depuis 30 ans...
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Quand la seule chose que tu vends à propos de la France, c’est la colonisation, la collaboration, ou encore le "mariage pour tous", tout en évacuant les plus grands rois de nos programmes scolaires, il est alors logique que personne n’ai alors envie d’en faire partie...
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Le replis identitaire sur un islam en carton-pâte directement importé des monarchies les plus rétrogrades du Moyen-Orient -et ceci toujours avec l’encouragement (direct ou incidieux) des mêmes fouteurs de merde- est alors parfaitement prévisible !
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La question est désormais de savoir si ce n’était pas là le but recherché depuis le départ par certains manipulateurs qui ont intérêt (comme toi apparemment) à nous vendre une image déformée et simpliste de ce qu’est le monde musulman... Et ainsi à poser les bases de la guerre civile qui s’annonce. -
Frida
12 avril 2014 16:15
"à nous vendre une image déformée et simpliste de ce qu’est le monde musulman"
ah la pleurniche....
les musulmans sont les vrp de cette image, on les force pas à se faire sauter dans un pays qui n’est pas le leur...quant au reste du commentaire ça ne vaut même pas la peine de s’y attarder... continuer à pleurer ....
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Talion
12 avril 2014 16:22
"ah la pleurniche....
les musulmans sont les vrp de cette image"
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Changeons un mot dans cette déclaration...
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’’ah la pleurniche....
les juifs sont les vrp de cette image’’
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Tiens c’est marrant... D’un seul coup ta déclaration donne l’impression d’être celle d’un gros xénophobe nourri au bon grain certifié "3ème Reich".
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De là à dire que tu n’es rien de plus qu’un gros nazi qui s’ignore, il n’y a qu’un pas...
Seules tes cibles sont différentes... Mais sinon ton discours, c’est la même couleur et la même odeur !
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Va te cacher. -
erQar
12 avril 2014 17:08
Talion,
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En fait, ce qu’il faut savoir c’est qu’ils ont tellement foutu le bordel (coup d’état, assassinat, etc...) dans les pays sous développés, qu’ils ont peu du retour de flamme. Il faut aussi savoir qu’ils sont des paranoïaque en puissance...notamment dans leur discours : derrière chaque musulman se cache un terroriste
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Frida
12 avril 2014 15:54
"Mais évidemment, ce sont les américains qui ont donné à ce terme sa connotation actuelle, ç à d morale, ce terme signifierait cibler des civils, quelle bande faux culs"
toujours du subjectif, rien de factuel, aucune source historique traçant l’étymologie du terme chez les Américains....
http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2009.fragnon_j&part=164351
pendant la deuxième guerre mondiale, les Allemands ont usé et abusé du terme terroristes et terrorisme vis à vis de la résistance française...
un bandit, un assassin, un mercenaire, les synonymes sont pléthore, des gens qui n’ont ni foi ni loi ne font pas de résistants.... c’est ainsi...
quant au paragraphe sur le Hezbollah, c’est pour faire passer la pilule ...
je maintiens ma position : article propagandiste pour le terrorisme djihadiste et l’idéologie salafiste et takfiriste...
ces gens n’ont pas une once de géostratégie ou de la politique....
l’article s’inscrit dans la fabrication d’un mythe...-
Qamarad
12 avril 2014 16:15
toujours du subjectif, rien de factuel, aucune source historique traçant l’étymologie du terme chez les Américains....
AH AH AH, le discours de la lutte mondiale contre le terrorisme depuis l’ère Bush, l’axe du bien, ça ne vous rappelle rien ? Nous touchons le fond... Sans compter leur propension historique à désigner un ennemi par une propagande savamment orchestrée( Adolph était même dénigré chez Picsou). Soyez l’ennemi des intérêt de l’oligarchie américaine et vous devenez un terroriste... Montrez patte blanche et vous serez un combattant de la liberté...
je maintiens ma position : article propagandiste pour le terrorisme djihadiste et l’idéologie salafiste et takfiriste...
ces gens n’ont pas une once de géostratégie ou de la politique....
l’article s’inscrit dans la fabrication d’un mythe...Même lorsque l’on sait que l’auteur souhaite le maintien de Bachar, qu’il s’intéresse à eux sans les approuver ou les dénigrer, que son intérêt se porte simplement sur la capacité de ses gens à mourir au nom de la transcendance divine, vous arrivez à rétorquer cela...
Vous autres, laïcards, êtes vraiment prévisibles... Car sans nuance et sans projection dans les motivations profondes de votre adversaires... -
Frida
12 avril 2014 16:25
pourquoi devrai-je m’intéresser aux motivations des pantins, articulés et animés par des marionnettistes ?
ils ne sont rien, leurs motivations n’est qu’un leurre pour des gens qui ont du temps perdre...ce sont du combustible pour embraser des régions, et emporter des vies humaines...
je ne suis ni psychologue ni psychiatre, et je ne veux pas jouer ce rôle....
pourquoi devrai-je les pleurer ou les admirer alors qu’ils ne sont rien dans ce jeux de dupes ??
mais les marionnettistes ont tout intérêt à leur fabriquer une aura et un mythe, il faut qu’il ait la relève... -
maQiavel1983
12 avril 2014 16:31
1. Je n’ai pas dit que les américains ont inventé le terme « terrorisme », puisque je sais qu’il remonte à la révolution Française. Mais la signification du terme a changé depuis 225 ans , par contre , je dis que sa connotation actuelle , le signifiant qu’ on lui donne aujourd’hui vient principalement des américains qui désignaient ainsi principalement les groupuscules d’ extrême gauche , ce n’ est pas de la subjectivité , c’ est un fait et ensuite , après la guerre froide , ils l’ ont étendu aux islamistes dans leur guerre contre le terrorisme. Le signifiant ne vient pas des Nazis puisqu’ ils sont les méchants de l’histoire et les résistants les gentils.
2. Si la définition de ce terme est des « bandits, des assassins, des mercenaires, qui n’ont ni foi ni loi » , dans les guerres , surtout modernes ou chaque belligérants considère qu’ il représente le bien et l’ adversaire le mal , tout le monde est un terroriste pour l’ ennemi !C’ est pour cette raison que je dis que définition n’ a aucun sens si on essaie d’ être un tant soi peu cohérent et raison pour laquelle je ne l’ utiliserai jamais , et si je l’ utilise , je ne ferai pas de deux poids deux mesures , je dirai que tous les combattants sont des terroristes !
3. M’accuser dans cet article de faire l’apologie de l’idéologie salafiste et takfiriste, à cela je réponds merde, quand même !!! Il ne faut pas avoir lu cet article ou ne pas avoir envie de le comprendre pour affirmer une chose pareille ! E
4. En fait, le problème n’est pas là, dans cet article je dresse un rapport de force des parties en présence, de façon amorale, en parlant des forces et des faiblesses militaires de chacun et sans prendre partie (quoi qu’en le relisant, je trouve que je suis bien trop complaisant envers le Hezbollah, je donnerai raison à la personne qui ferait cette critique). Je devrais prendre partie avec une morale laïque et progressiste chevillé au corps et dire qui sont les méchants et les gentils de l’histoire et qui il faudrait soutenir, ce que je ne fais pas, c’est ça le vrai problème. D’ où le faux procès « article propagandiste pour le terrorisme djihadiste et l’idéologie salafiste et takfiriste... », qui devrait être hallucinant pour quiconque a lu cet article et a essayé de le comprendre !
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Frida
12 avril 2014 16:11
quand je dis qu’il n’y rien de factuel mais que de la propagande,
"Par leur audace et leur agressivité elles ont réussi à s’emparer de 50 % à 60 % du territoire syrien."
quelles sont les sources de ces statistiques ? quelles sont leurs fiabilités ??? 50% à 60¨% de quand à quand, dans quelles régions syriennes ? etc...
de la propagande et rien d’autres...-
Qamarad
12 avril 2014 16:19
Vous me faîtes penser à Aymeric Caron face à Obertone au sujet de l’origine ethnique des délinquants : "Elles sont où vos sources ? Auprès de qui avez-vous obtenu sces statistiques ?" On reste de marbre devant une telle réplique...
Finalement, on se marre bien le samedi après-midi sur Ago Tv. -
Talion
12 avril 2014 16:35
"pour tout argument c’est le point Godwin et les moqueries ... "
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C’est toi qui a tendu le bâton pour te faire battre en balançant des déclarations ouvertement xénophobes qui par ailleurs sont susceptibles de tomber sous le coup de la loi.
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Je te rassure, ici nous ne sommes pas procéduriers, mais nous savons reconnaitre un faux-cul lorsque nous en voyons un... Et nous ne nous privons alors pas du plaisir qu’il y a à lui mettre le nez dans sa propre merde. -
maQiavel1983
12 avril 2014 16:56
-Par leur audace et leur agressivité elles ont réussi à s’emparer de 50 % à 60 % du territoire syrien."
quelles sont les sources de ces statistiques ? quelles sont leurs fiabilités ??? 50% à 60¨% de quand à quand, dans quelles régions syriennes ? etc...Tous les spécialistes et analystes du conflit diront qu’ au cours de la guerre, notamment en 2012, le gouvernement s’est retrouvé acculé et ne contrôlait même pas la moitié du territoire. Tous, y compris le réseau voltaire ou la radio francophone iranienne qu’on ne peut pas accuser de faire de la propagande salafiste admet que le régime avait repris le contrôle de 80 % du territoire en 2013 (ce qui est très exagéré).
http://www.voltairenet.org/article177188.html
Je peux vous citez des tas de sources, il suffit de taper « contrôle territoire Syrien sur Google » ce qui m’intéresserait, ce sont ceux qui disent qu’en 2012, l’AAS n’était pas dos au mur !
Mais si je vous comprends bien, il n’y a pas de guerre, l’AAS contrôle tout depuis le début et n’a connu jamais aucune difficulté, c’est ça ? Cette armée n’ a perdu aucun territoire , voir aucun homme , est ce que c’ est là que vous voulez en venir ?
Dire que l’ AAS a connu des difficultés militaire , c’ est déjà faire de la propagande salafiste , est ce que c’ est ça ?
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Talion
12 avril 2014 16:58
"ah oui, les sentinelles de la morale de la bien pensance, de ce qu’il faut penser ou non.. ce qu’il faut écrire ou non...
nous devons passer devant un bureau de la censure avant toute publication...."
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Tu n’as qu’à blâmer la Licra et le Crif, vu que c’est surtout à eux que l’on doit l’intensification de cette tendance qui consiste à poursuivre tous ceux qui ne pensent pas dans les clous.
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Simple retour à l’envoyeur...
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erQar
12 avril 2014 16:31
Salut maQ,
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La question sous-jacente à cet article est : qui peut arrêter un homme déterminé ?
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http://www.youtube.com/watch?v=3aYiiGd3PZc&feature=player_detailpage#t=106
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Hijack
12 avril 2014 16:52
Je lis au début : "Depuis le début de la guerre, l’armée arabe Syrienne a montré son incapacité à réduire l’opposition armée pour des raisons structurelles ... "
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Hum ! On le serait à moins, dans l’incapacité de réduire bla bla bla ... quand le gros de l’armée doit avant toute chose protéger le pays (infrastructures, les grandes villes, les administrations, les stocks, les lieux hautement stratégiques etc ...) quand ont sait que tous les ennemis voisins n’attendent qu’une chose, d’un relâchement de l’armée pour intervenir.
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Par conséquent, on est obligé de constater que : Aucun pays au monde, depuis que le monde est monde n’a tenu aussi longtemps et aussi efficacement contre les nombreux ennemis, notamment voisins, dont le puissant Israël.
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La Syrie syrienne a non seulement réussi à tenir son pays contre les nombreux ennemis, réussir contre ses frères voisins ennemis, réussir contre toutes les tentatives de déstabilisations intérieures ... Bachar, contrairement aux autres dirigeants arabo/musulmans a inspiré le respect de la part de la Russie et de la Chine, ce qui n’était pas évident.
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A part ça, on peut reprocher à la Syrie d’être détruite ... d’être à feu et à sang, comme si on reprochait à un blessé de s’être blessé !!! ... Mais au fait ... qui est responsable ??? Pas le président actuel ... soutenu par la majorité de son peuple.-
maQiavel1983
12 avril 2014 17:15
Premièrement, je ne parle pas de responsabilité dans cet article, je ne fais que dresser un bilan militaire, en m’appuyant sur des analyses de gens qui s’y connaissent, rien d’autre.
Deuxièmement, je dis dans cet article que de par sa structure, l’AAS n’était pas préparé aux combats contre -insurrectionnels, vu le déroulement du conflit, c’est un fait incontestable.
Troisièmement, je dis aussi que cette armée a évolué, notamment grâce à l’aide du Hezbollah, d’officiers Iraniens, de conseiller militaire Russes et est à présent plus compétente dans les opérations de contre insurrection.
C’est tout ce que je dis, je n’ essaie pas de justifier quoi que ce soit dans cet article, je jette un regard froid sur la situation militaire ( quoi que trop complaisant envers le Hezbollah , cela , je l’ admet , c’ est une vraie critique que l’ on peut faire à cet article ) !
Parce que , si j’ ai bien compris , ce qu’ on reproche à cet article , c’ est de pas être dithyrambique pour l’ armée arabe Syrienne ...
Si vous voulez écouter ou lire des gens qui fassent que des éloges pour cette armée , il faut écouter et lire exclusivement le réseau voltaire ou Bassan Tahan , eux ne feront jamais un bilan des faiblesses de cette armée ...
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Hijack
12 avril 2014 17:25
Il ne faut faire l’éloge de personne, juste reconnaître ce qui est !
Il ne faut pas tomber sur celui qui a déjà un genoux à terre et se relève malgré tout ... etc ....
Exemple simpliste = Quand on dit que Dieudo est le meilleur ... ce n’est pas faire son éloge, mais dire une évidence, dire une vérité, mais si quelques uns disent le contraire ! -
maQiavel1983
12 avril 2014 18:10
-Il ne faut pas tomber sur celui qui a déjà un genoux à terre et se relève malgré tout ... etc ...
R / Moi ce qui m’intéresse, c’est de savoir pourquoi celui qui a le genou à terre et qui se relève a posé le genou à terre !
Je ne tombe pas sur lui, j’essaie d’expliquer, sans l’accuser ou l’encourager, c’est de cela dont il est question dans l’article !
C’est comme si je regardais un combat de boxe et que j’analysais le déroulement du combat, c’est tout !
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Hijack
12 avril 2014 16:59
Comme le titre parle du Hezbollah ... juste comme ça, en passant : l’attaque israélienne contre le Hezbollah en 2006 avait comme objectif final d’affaiblir la Syrie afin de pour pouvoir l’attaquer par la suite, pensant à tort que le Hezbollah serait paralysé, alors qu’en fait il s’est renforcé.
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Frida
12 avril 2014 17:17
D’abord, une armée ne peut pas se déployer sur le territoire à 100%. Deuxièmement, reprendre le contrôle ou contrôler 80% du territoire ne veut pas dire qu’elle a perdu 50 ou 60% du territoire...
d’autant plus que c’est une guerre asymétrique, on ne peut pas calquer les déplacements et les mouvements de l’armée syrienne avec ceux des terroristes.
c’est une guerre de positions donc de points stratégiques et non de territoires, les terroristes s’installent là où il n’y a pas d’armée, le temps que cette dernière les déloge....
mais présenter les faits comme si les terroristes sont une armée, des institutions, une population se trouvant sur 50% du territoire de la Syrie, c’est un mensonge..
quand certains articles parlent du contrôle, cela signifie nettoyage des régions des terroristes...
mais comme le flux des terroristes est interrompu et mouvant, il est donc illusoire d’avancer des statistiques de 50 % à 60%, ces stats ont été utilisées dans la propagande d’Al Jazeera et tous les canaux qui soutiennent les terroristes...
un article objectif aurait pu s’abstenir d’avancer ce genre de manipulations.-
maQiavel1983
12 avril 2014 18:28
-D’abord, une armée ne peut pas se déployer sur le territoire à 100%. Deuxièmement, reprendre le contrôle ou contrôler 80% du territoire ne veut pas dire qu’elle a perdu 50 ou 60% du territoire...
R / Reprendre le contrôle de 80 % du territoire veut dire qu’on contrôlait moins que cela, c’est tout de même une évidence.
Ensuite, je n’ai jamais dit qu’une armée peut se déployer sur 100 % du territoire ! Quand on parle de contrôle d’un territoire, on veut dire que l’Etat est encore présent sur un territoire, sous quelque forme que ce soit, la police, l’armée, l’administration etc.
Sinon, on ne parlera jamais de proportion de territoire contrôlé, c’est pourtant une constante historique dans l’analyse des conflits.
-d’autant plus que c’est une guerre asymétrique, on ne peut pas calquer les déplacements et les mouvements de l’armée syrienne avec ceux des terroristes.c’est une guerre de positions donc de points stratégiques et non de territoires
R / Dans les guerres asymétriques , on parle également de portion de territoires contrôlés !D’ autant plus que c’ est précisément une guerre de position , dans une guerre asymétrique de mouvement ou les insurgés utilisent la tactique du « hit and run » ( frapper et s’ enfuir ) comme au Vietnam , c’ est bien plus difficile de faire une estimation de territoires sous contrôle !
En Syrie, les insurgés s’installent durablement dans des positions !
-ais présenter les faits comme si les terroristes sont une armée, des institutions, une population se trouvant sur 50% du territoire de la Syrie, c’est un mensonge..
R / Les insurgés sont par définitions une armée ! Qu’on le veuille ou pas , c’ est ainsi !
-quand certains articles parlent du contrôle, cela signifie nettoyage des régions des terroristes...
R / L’Etat contrôle des positions et les insurgés aussi, pourquoi les uns et pas les autres ?
A causes de vos valeurs morales ? Moi, je ne fais pas du deux poids deux mesures !
Et je répète que je ne sais pas à quoi le terme terroriste se réfère, si c’est encore un terme fondé sur des valeurs morales, je réponds ceci : on n’a pas les mêmes valeurs et vos valeurs sont relatives, elles ne sont pas la Vérité absolue qui s’imposent à tous !
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Frida
12 avril 2014 18:38
l’auteur aura beau hurler qu’il ne fait pas de moral ni ne porte de jugement de valeur, son parti pris saute à la figure,
soit il se ment, soit il nous prend pour des imbéciles....
tous ses articles ont un fond idéologique constant qui déborde sa pseudo neutralité....
aucun fait factuel, aucune analyse objective, tout est basé sur des sources pro terroristes... en plus, il avance des suppositions tout droit sorties d’un type farouchement anti gouvernement syrien qui a bien propagé sa propagande sur les médias très complaisants ....
http://www.rfi.fr/emission/20121213-wladimir-glasman-ancien-diplomate-auteur-blog-oeil-syrie/
le reste c’est du blabla blabla..... -
maQiavel1983
12 avril 2014 18:54
-l’auteur aura beau hurler qu’il ne fait pas de moral ni ne porte de jugement de valeur, son parti pris saute à la figure,
Je dis ceci, il va falloir que je le répète à chaque fois : j’ai des valeurs morales comme tous le monde mais dans une analyse, même si c’est très difficile, il faut savoir prendre de la hauteur par rapport à son propre parti pris !
Vous dites que mon parti pris saute à la figure et c’est exactement ce que je constate quand je relis l’article !
Parce que je ne l’ai jamais caché, je souhaite la victoire du régime Assad dans cette guerre, plus pour mes intérêts de citoyens français qu’autre chose d’ ailleurs !
Mais ceux qui ont lu l’article s’en rendent compte, j’ai effectivement trop laissé transparaitre cela dans la fin !
-aucun fait factuel, aucune analyse objective, tout est basé sur des sources pro terroristes...
R / Aucun fait factuel ?
Vous n’avez pas lu l’article ou vous ne cherchez même pas à le comprendre, tellement vous avez des préjugés sur l’auteur que je suis.
Quant à l’analyse objective, je l’ai toujours dit, c’est impossible, les êtres humains ne sont pas des objets mais des sujets faisant des analyses topique qui sont fonction de leur idéologie, leur origine de classe, leur culture etc. !
Tout est basé sur des sources pro terroristes, même press TV ?
Les Iraniens seront contents !
Non mais vous avez un très gros problème si vous interprétez cet article comme ça, vous êtes d’ ailleurs la seule à me faire ce reproche !
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Frida
12 avril 2014 19:01
"Quand on parle de contrôle d’un territoire, on veut dire que l’Etat est encore présent sur un territoire, sous quelque forme que ce soit, la police, l’armée, l’administration etc."
foutaises....
la présence de l’Etat se manifeste par des structures et institutions civiles (hôpitaux, écoles, etc et des services de l’ordre pour les civils) donc quand arrivent des mercenaires équipés de (rpg etc) même les forces de l’ordre capitulent, parce que non préparées et non équipées pour ce genre de combat, à savoir la guérilla urbaine et mercenariat (rien qu’en Egypte, les forces de l’ordre n’ont pas pu faire face aux assauts des terroristes)...
il suffit de se reporter au début de l’infiltration des terroristes pour se rendre compte des pertes considérables chez les forces de l’ordre, comme la police et la gendarmerie etc (souvent dans des guet-apens) ....ce fut la même chose pendant la guerre civile algérienne, les forces de l’ordre sont facilement mises hors jeu face aux terroristes, et c’est uniquement l’armée, malgré son handicap (armement lourd, fonctionnement hiérarchique etc) qui vient à bout ou stop l’invasion des terroristes....
c’est vrai que l’armée syrienne ne disposent pas de groupes paramilitaires qui ont la même mobilité et le même fonctionnement pour lutter contre les terroristes dans une guerre urbaine...il ne faut pas oublier que l’Etat, quoique on dise et relativement, tient compte de la vie des civils et de ses agents, ce qui n’est pas le cas des terroristes qui ne se gênent devant aucun obstacle, des gens programmés pour le meurtre et la destruction...et la politique de la terre brûlée.
Israël occupe des territoires palestiniens, et on peut les chiffrer en pourcentage, c’est quelque chose de stable et même progresse dans le temps.... dans ce cas de figure, avancer un pourcentage n’est pas une fantaisie...
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maQiavel1983
12 avril 2014 19:21
-la présence de l’Etat se manifeste par des structures et institutions civiles (hôpitaux, écoles, etc et des services de l’ordre pour les civils) donc quand arrivent des mercenaires équipés de (rpg etc) même les forces de l’ordre capitulent, parce que non préparées et non équipées pour ce genre de combat, à savoir la guérilla urbaine et mercenariat (rien qu’en Egypte, les forces de l’ordre n’ont pas pu faire face aux assauts des terroristes)...
R / Mais c’est ce que j’explique depuis le début !
-c’est vrai que l’armée syrienne ne disposent pas de groupes paramilitaires qui ont la même mobilité et le même fonctionnement pour lutter contre les terroristes dans une guerre urbaine...
R / C’est faux, le régime Syrien disposait d’une garde républicaine depuis le début du conflit, sans doute les unités les plus motivées, les mieux équipées et les mieux formées.
Selon certains spécialistes en redéfinissant les méthodes d’exécution des missions avec un entraînement spécifique à celles ?ci, vue la valeur de ces hommes et leur équipement, ils pourraient repousser les rebelles de tout le pays en quelques mois. Mais pour le moment, ils sont cantonnés à la protection de la capitale et des hautes personnalités, encore une tare héritée de la doctrine soviétique
Pour ce qui est de la question de proportion de territoire occupé, j’y ai déjà répondu, on ne vas pas tourner en rond là-dessus, c’est précisément dans une guerre de position que la définition des proportions se fait le plus facilement, c’ est ‘l ABC de l’analyse stratégique et tactique !
Les rebelles occupent des positions et soustraient ces territoires occupés du contrôle de l’ appareil d’Etat Syrien, c’est un fait et comme vous dites, le reste n’est que du blabla, vous cherchez à pinailler là-dessus mais ça ne fonctionne pas et vous tournez en rond au point d’en devenir ridicule !
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Frida
12 avril 2014 19:34
j’ai donné l’exemple de l’Algérie, si l’armée était faible, le pays aurait éclaté comme la Libye, une fois l’armée a été mise hors jeu, l’Etat n’avait plus aucune existence (les structures civiles et les institutions deviennent des coquilles vides ou récupérées par les milices ou les groupes armées),
la Libye, le Mali, le Centrafrique sont des cas d’école qui montre que l’Etat sans armée pour défendre le territoire et la cohésion sociale (à travers les institutions civiles et politiques) l’éclatement est généralement la conséquence inéluctable et fatale...
d’autres pays sont confrontés à des mouvements terroristes ou rebelles armées (mais faute de flux permanent et soutien logistique soutenu par des puissances étrangères), l’impact des groupes armées reste localisés et ponctuel...
il faut reprendre des cas comme la Colombie, l’Inde (face au mouvement naxalite, je conseille ce livre, il est très intéressant), le Sri Lanka et les Tigres tamouls . -
maQiavel1983
12 avril 2014 19:42
Oui et alors ? Ce que vous dites là corrobore ce que je dis depuis le début ...
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Frida
12 avril 2014 19:47
"Mais c’est ce que j’explique depuis le début "
on ne donne pas la même signification et les mêmes conséquences à ces propos "
la présence de l’Etat se manifeste par des structures et institutions civiles (hôpitaux, écoles, etc et des services de l’ordre pour les civils) donc quand arrivent des mercenaires équipés de (rpg etc) même les forces de l’ordre capitulent, parce que non préparées et non équipées pour ce genre de combat, à savoir la guérilla urbaine et mercenariat"
Selon certains, la France (ou la République) a des territoires perdu, ou les forces de l’ordre n’y mettent plus les pieds et pour d’autres sans faire face à une menace bien réelle....
http://blog.lefigaro.fr/education/2012/03/les-territoires-perdus-de-la-republique.html
https://www.youtube.com/watch?v=OsW6qJZM9b8et la France n’est pas en guerre que je sache, les bandes et les délinquants n’ont pas encore les rpg etc, ne sont pas armés par l’étranger...
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Frida
12 avril 2014 20:28
cela contredit la version de l’auteur, parce que l’expression de "territoires perdus de la Républiques" est une emphase rhétorique.
Un problème de sécurité est exprimé par une image de la défaite militaire qui fait perdre un territoire....
ces territoires ont encore des institutions étatiques mais défaillantes, et une population qui se défait de plus en plus du reste du corps social...
mais l’Etat n’a rien perdu....il ignore plutôt ces quartiers, ces endroits et ces "territoires"... ignorer ne veut pas dire perdre, l’Etat n’a en aucun moment montré qu’il est impuissant d’affirmer sa présence dans ces territoires, c’est une question de volonté politique, on est loin d’une réalité militaire qui exprime une impuissance...
attendons l’avenir, proche ou lointain, et l’évolution sociale et politique pour parler de "territoires perdus".... -
maQiavel1983
12 avril 2014 21:03
Non mais de quoi vous parlez ? Votre argument ressemble à un stratagème de l’art d’avoir toujours raison de Schoppenhauer qui s’appelle « La confusion ».
Il s’agit de remplacer un objet par un autre dans le cours du débat, en jouant sur leur proximité conceptuelle Exemple moderne : vous affirmez qu’il y a beaucoup de Juifs parmi les requins de la Haute Finance. Votre adversaire vous accuse de prétendre qu’il y a beaucoup de requins de la Haute Finance parmi les Juifs, et vous taxe d’antisémitisme, interdisant toute réflexion.
C’est exactement cela : je vous dis que le pouvoir Syrien a perdu le contrôle de territoires pendant la guerre et vous me parlez des territoires perdus de la république comme pour me dire qu’on peut perdre un territoire sans guerre.
Oui un Etat peut perdre un territoire sans qu’ il ‘y ait de défaites militaires, et alors ? En quoi cela me contredit ?
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ouranos
12 avril 2014 17:45
voici la cartes des combats en Syrie :
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Syrian_civil_war_detailed_map
En moins d’un an, l’AAS a repris de nombreuses localités (qusseir, province de homs largement libérée, sud d’alep sous contrôle, alep-est encerclé, qalamoun pratiquement dératisé...) et contrôle la majorité des zones densément peuplées (partie Ouest du pays).
La dynamique est du coté de l’armée qui progresse dans toutes les régions mais plus lentement à l’est car "moins" importante stratégiquement. Le danger y est moins immédiat que le long des frontières Turques, Libanaises, Israéliennes ou Jordaniennes. Mais il est vrai que les champs pétroliers se situent à l’est.
Sauf évolution géopolitique majeure (assassinat d’assad, bombardements de l’otan...), la guerre devrait se terminer l’année prochaine. Il y a encore du boulot surtout le long des frontières Turques et dans l’extreme sud, autour de deraa et du Golan.
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Hijack
12 avril 2014 17:47
Plan US pour une longue guerre d’usure contre la Syriepar Pierre Khalaf
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Extraits :
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« Saigner la Syrie » et empêcher son redressement constituent l’objectif des efforts déployées par les États-Unis, avec l’Otan, la Turquie, l’Arabie saoudite et le Qatar, après que cette alliance ait compris que la chute du régime et le renversement du président Bachar al-Assad sont impossibles à réaliser.
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Les moyens d’intensifier la guerre contre la Syrie étaient, en effet, au centre des entretiens du président Barak Obama en Arabie saoudite, samedi. Les déclarations des responsables US qui ont accompagné Obama ont montré que les deux parties se sont entendus sur l’augmentation des aides états-uniennes aux groupes armés en Syrie, qualifiés de « modérés » par Washington. Il s’agit en fait du Front islamique et du Front al-Nosra, affilié à Al-Qaïda, et dont le chef, Abou Mohammad al-Joulani, a vu son nom rayé des listes terroristes états-uniennes.
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... Mais malgré ces efforts des États-Unis et de leurs alliés, la Syrie est capable de résister encore longtemps, grâce à l’appui populaire, à l’armée et à l’État, ainsi qu’au soutien de ses alliés régionaux et internationaux.
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Suite et source. Réseau Voltaire.
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Précision : alliés régionaux = Hezbollah et rien d’autre. Internationaux = Russie + Chine + Iran (toutes proportions gardées) -
Hijack
12 avril 2014 18:40
Je me permets de modifier le titre, sur ce problème :
Entretien avec Ayssar Midani sur les origines et l’évolution de la crise syrienne
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Impact de la tentative impérialo/sioniste (sous traitée par l’Umpsioniste depuis la France) contre la Syrie !
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Pour comprendre, du moins, avoir un simple petit aperçu des problèmes/motifs de tout ce carnage ( Pour les Nuls) :
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Franco-syrienne, Ayssar Midani est la présidente de Nosstia, une association de scientifiques syriens expatriés, mais aussi d’une association culturelle euro-syrienne : Afamia, et membre de plusieurs associations de défense de la Palestine.
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Elle revient sur le déroulement de la crise syrienne, de ses débuts jusqu’à aujourd’hui. Elle nous parle également du massacre de la ville d’Adra, toujours tenue par « l’opposition ».
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Hijack
12 avril 2014 18:49
Petit collector entre justement Ayssar Midani(post ci-dessus) et BHL !
Confrontation entre le sayan BHL et Ayssar Midani ...
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Frida
12 avril 2014 19:11
article partial et partiel
quant à press tv et les propos sur Hezbollah, c’est comme enrober un poison dans du chocolat ou du miel....ça passe mieux....
le monde est partial et partiel tout au long de cette guerre d’usure et sa propagande sur les armes chimiques a culminé un degré où les journalistes devraient être traduits en justice.... et condamnés.... et le psuedo diplomate n’est qu’un agent pour distiller les mensonges et des manipulations,
donc, reprendre ces deux sources discrédite l’article et lui donne évidemment une tonalité de propagande de guerre contre la Syrie....-
maQiavel1983
12 avril 2014 19:39
-article partial et partielquant à press tv et les propos sur Hezbollah, c’est comme enrober un poison dans du chocolat ou du miel....ça passe mieux....
R / Trop fort !C’ est tout simplement sublime !
J’aime cette méthodologie :quand une personne fait un article plus ou moins équilibré, le mieux à faire pour le caricaturer, c’est d’évacuer tout ce qui va dans un sens et ne garder que ce qui va dans l’autre sens !
Par exemple lorsque j’écris à charge des rebelles :
-Leur équipement individuel est sommaire voire inexistant, pour le combat anti-char, lorsqu’ ils disposent de quelque chose, ce ne sont que des RPG-7 dont ils ne semblent pas trop savoir comment s’en servir.
-Beaucoup d’entre eux ont combattu en Lybie contre Kadhafi et ils en ont gardé leurs mauvaises habitudes de surexcités, ils s’agitent beaucoup sans faire grand ?chose.
-En conclusion, ces combattants n’ont aucune valeur particulière.
Et quand j’écris à la faveur de l’ AAS :
-Par contre il faut reconnaître l’abnégation de certains contingents de conscrits qui subissent d’assez lourdes perte sans se révolter. Ils semblent, en tous cas ceux n’ayant pas désertés, imprégnés de leur devoir de citoyen soldat.
- L’armée arabe Syrienne soutenues par le mouvement chiite libanais et par des combattants venus d’Irak, armés par la Russie et bénéficiant de l’aide d’officiers iraniens, ont repris des territoires autour de Damas et dans le centre de la Syrie pour faire la jonction avec les places fortes alaouites sur la côte.
- A présent, les soldats syriens ont recours aux intenses combats dans la localité de Lattaquié qui se déroulent en ce moment, aux mêmes tactiques que celles utilisées par le Hezbollah à Qalamoun.
Ou en faveur du Hezbollah ( et là je pense que j’ en ai fait trop ) :
-L’ expérience, le savoir faire et la force morale des combattants du Hezbollah est un secours plus qu’appréciable pour la classe dirigeante Syrienne.
-Il s’agit pour la plupart de volontaires ayant une solide expérience de la guerre associée à un savoir- faire cohérent et pragmatique.
-Ils ont une approche dure et réaliste du combat et connaissent toutes les ruses et tactiques pour infliger le plus de pertes possibles à l’adversaire tout en se préservant au maximum.
Etc etc parce qu’il y’ a trop d’éloges !
Tout cela, qui est largement au dessus de la moitié de l’ article , voir du ¾ est évacué d’un revers de la main, c’est comme enrober un poison dans du chocolat ou du miel !
Pourquoi ? Parce qu’il faut absolument que l’auteur fasse la propagande du salafisme , les faits ne corroborent pas cela mais c’ est pas grave , on supprime les faits qui gênent pour ne garder que ce qui va dans son sens !
Ça doit avoir un nom ce mécanisme de défense (le déni ???Non c’est plus complexe qu’un simple déni …), je vais chercher …
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Hijack
12 avril 2014 19:45
Contre la Russie, la Syrie, l’Iran ... cela ne peut-être en effet que partial et partiel ... normal - autrement, ceux qui n’osent dire carrément ce qu’ils pensent sur ces sujet, se donneraient tort de manière par trop évidente.
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maQiavel1983
12 avril 2014 20:03
Je ne sais pas à qui tu fais allusion exactement, je vais supposer que ce n’ est pas moi mais en ce qui me concerne , je dis clairement les choses comme je les vois : il n’ y a pas de méchants , pas de gentils , juste des rapports de force !Personne n’ a raison , personne n’ a tort , chacun défend ses intérêts , c’ est ma vision de la politique et je l’ assume à 1000 % !
Je l’ ai déjà dit , je l’ ai toujours dit et je le dirai toujours !Si vous appelez cela "partial" et "partiel "parce que j’ essaie de faire la part des choses sans passer pour le militant d’ un camp ou d’ un autre , alors soit , appelez cela comme vous le voulez ...Quand je regarde un match entre le PSG et l’ OM avec mon frère qui est supporter de l’ un et mon beau frère qui est supporter de l’ autre , ils réagissent de la même façon donc quelque part , j’ ai l’ habitude ... -
maQiavel1983
12 avril 2014 20:22
C’ est ça , c’ est la compétition et le meilleur gagne , c’ est ainsi sur la terre des hommes !
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erQar
12 avril 2014 20:49
Il faut donc plus de compétitivité....
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http://www.usinenouvelle.com/article/manuel-valls-offre-plus-de-competitivite-aux-entreprises.N254355
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Hijack
12 avril 2014 21:29
Mac,
.Je réponds à ton exemple des matchs, sauf que là, ce n’est pas un match, mais une provocation, une destructions, des guerres mises en place, des appels aux meurtres depuis notre gouvernement en tant que super vassal de la puissance impérialo/sioniste, pour faire court et simple, donc vraiment très loin de la polémique entre 2 matchs - où quant à moi, je suis tjrs pour celui qui joue le mieux, d’où qu’il soit.
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maQiavel1983
13 avril 2014 11:11
Hijack , chacun a sa représentation du monde !
Quand je lis l’histoire de la guerre punique, de la guerre du Péloponnèse ou de la seconde guerre mondiale, j’ai la même approche que lorsque je regarde deux boxeurs s’affronter !
Ce qui m’intéresse, dans une analyse, ce sont les forces et des faiblesses de chacun pour la victoire.
Ma vision de la politique est sèche et froide et mes analyses ne se fondent pas sur une morale, avec le bien ou le mal, la justice, la légitimité, la destruction et le meurtre ( il est normal que dans une guerre il y’ ait de la destruction et des meurtres) et tout le tralàlà moraliste !
C’est ma vision de la politique et c’est ma vision de la guerre, on est pas obligé d’y adhérer mais c’ est la mienne !
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Hijack
12 avril 2014 19:47
Je répondais ci-dessus au message de Frida ...
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Mais ... j’ajoute un truc qui me hérisse, lorsque l’on parle d’opposants, rebelles etc ....
Arrêtons de dire « rebelles », « opposants », « combattants », en parlant de ces terroristes dont bcp ne sont pas syriens. Ce sont des terroristes et non des rebelles. Imaginons qu’en France des groupes armés se forment (armés par l’étranger) et se revendiquent contre le gouvernement français comme seule justification, tuent, massacrent, civils, forces de l’ordre, armée, détruisent tout ... les appelleraient -t -on rebelles ??? -
bourne
12 avril 2014 20:02
bah...depuis le temps qu’on nous dit que l’armée syrienne progresse. Ca semble juste plus compliqué et cette guerre civile loin de se terminer .
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maQiavel1983
12 avril 2014 20:07
Bonsoir ,Effectivement l’ armée Syrienne progresse mais cela ne veut pas dire qu’ elle va gagner et je ne l’ ai mit nulle part.Tout dépend , ça peut aussi encore durer très longtemps mais à moins d’ une intervention directe d’ une armée nationale étrangère contre le régime en place , la victoire des rebelles semble difficile ...
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Frida
12 avril 2014 20:15
"Je ne sais pas à qui tu fais allusion exactement, je vais supposer que ce n’ est pas moi mais en ce qui me concerne , je dis clairement les choses comme je les vois : il n’ y a pas de méchants , pas de gentils , juste des rapports de force !Personne n’ a raison , personne n’ a tort , chacun défend ses intérêts , c’ est ma vision de la politique et je l’ assume à 1000 % !"
mensonges et manipulations.... non assumés
1) si l’article parle des forces réelles qui sont en jeu, les Américains, la Turquie, les pays du Golfe, la Russie, et même l’Iran, cela peut se discuter faute de susciter un accord...
mais ici, il est question de mercenaires et de terroristes... donc, mettre sur le même pied d’égalité une armée nationale, qui défend son territoire et les institutions étatiques et un ramassis d’assassins et de destructeurs c’est vouloir donner une légitimité et une respectabilité à ces derniers....(je le répète encore une fois, les terroristes ne représentent que du combustible pour embraser la Syrie, c’est de la matière aux mains d’autres forces, et ils ne sont pas une force....c’est là où l’auteur de l’article s’entête de ne pas vouloir comprendre la critique de son biais idéologique pro terroristes)2) ces terroristes ne décident rien de rien, leur fonction est de tuer, de détruire.... et d’user la Syrie...aucun programme, aucun projet, rien de rien...
l’article ne fait qu’effleurer les vrais acteurs et leurs stratégies....
ces mercenaires, quand on leur donnera l’ordre de se diriger dans un autre endroit du globe ils le feront sans sourciller ....alors qu’une armée est liée à son territoire et à son Etat....-
erQar
12 avril 2014 20:22
mensonges et manipulations.... non assumés
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MaQ, c’est très crédible de la part d’une experte en manipulation
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donc conclusion, si tu n’a pas compris :
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(traduction on) Dégage de là.... grosse tartuffe.... et retourne dans ton pays...heu...ta banlieue....(traduction off) -
maQiavel1983
12 avril 2014 20:50
-si l’article parle des forces réelles qui sont en jeu, les Américains, la Turquie, les pays du Golfe, la Russie, et même l’Iran, cela peut se discuter faute de susciter un accord...
R / Non, je parle du rapport de force des combattants sur le terrain ! S’il fallait décrire un rapport de force sur le plan géopolitique mondial ou régional, je ne parlerai même pas de l’aspect militaire puisque ces puissances ne s’affrontent pas directement militairement !
-donc, mettre sur le même pied d’égalité une armée nationale, qui défend son territoire et les institutions étatiques et un ramassis d’assassins et de destructeurs
R : Je met sur le même pied d’égalité des combattants, au nom de quoi ne le ferais je pas ? On en revient encore aux valeurs morales que certains ont chevillées au corps et qui constituent l’alpha et ‘l oméga de leur analyse !
Je répète les valeurs morales sont relatives, vous dites que ce sont des terroristes et des criminels, d’autres disent exactement la même chose pour le Hezbollah ou pour les chabiha, ça devient un débat sans fin qui va s’axer sur les systèmes de valeurs morales ( légitimité , justice , le bien , le mal etc. chacun cuisine cela à sa sauce suivant ses convictions ) et plus une analyse !
Pour évaluer la puissance de combattants, il y’ a les critères suivants :
-Leur compétence
-Leurs armements
-Leur doctrine militaire
-Leur force mentale ou morale ( et c’ est là qu’ intervient l’ idéologie qui les meut mais analysé uniquement d’ un point de vue utilitariste , çàd du point de vue de la motivation sur le champ de bataille , l’ analyste n’ a pas à dire s’ ils ont tort ou raison , s’ ils sont des fous , des criminels , des terroristes ou quoi que ce soit d’ autres de moral ).
-La dynamique des affrontements sur le terrain
Tout le reste sort du champ de l’analyse pour rester dans le strict plan de la relativité des valeurs et de la subjectivité personnelle.
Voilà ! Est-ce clair à présent ?
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maQiavel1983
12 avril 2014 20:51
@ErQar
-MaQ, c’est très crédible de la part d’une experte en manipulation
R / Ca par contre, je connais le nom de ce mécanisme de défense, ça s’appelle un transfert !
Non je vois bien que ça ne sert plus à rien de répondre, on est dans une forme de paranoïa qui s’ appuie sur les intensions cachées.
Je reprends un commentaire de Qapard qui en pale très bien :
Le sujet atteint de cette anomalie psychique présente les troubles communicationnels suivants :
- Il lui est totalement impossible de comprendre ce que vous lui dites, car il va systématiquement surinterpréter vos propos en fonction de son délire.
-Pour lui, tout a un autre sens : par exemple, ce que vous dites ne signifie pas ce que vous dites : il y a toujours une autre signification qui doit être trouvée.
-Le sujet est donc obsédé par l’idée qu’il faut trouver les réelles motivations, qui dans son délire sont forcément différentes des motivations déclarées.
-Toute personne qui tente de l’extraire de son délire est forcément soit un complice, soit une victime, soit un naïf. L’hypothèse selon laquelle un interlocuteur, un thérapeute ou un ami pourraient simplement vouloir la ramener à la raison, est d’emblée éliminée par le processus paranoïaque et n’atteint jamais la conscience.
Etc etc.
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erQar
12 avril 2014 21:13
c’est pourquoi , j’ai parlé un peu plus haut de paranoïaque en puissance.
-ce qu’il faut savoir, c’est qu’un parano est toujours dans la défensive...ce qui l’enclin à moins de confiance et donc sujet à moins de manipulation.
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Si un jour tu te retrouve dans un panier de crabe...soit parano car c’est ta meilleure défense pour t’en sortir.
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Inutile de te dire dans quel environnement nage le personnage d’en haut
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tarico
12 avril 2014 21:23
Bonjour maQIavel,
J’ai bien aimé votre article, même si je pense que vous êtes mal informé sur l’armée syrienne. Elle est effectivement composée de conscrits, de toutes confessions, et donc majoritairement de sunnites. En 2011-2012, il y a eu de nombreuses désertions, et de nombreuses fuites de renseignements vers l’ennemi, mais à ce stade du conflit il n’ y en a presque plus. Il faut désormais avoir un niveau d’éducation minimum pour intégrer l’armée, les illettrés sont refusés et ceux connus comme faisant parti de clans hostiles également.
L’armée a fait de grands progrès depuis le début du conflit, s’adaptant peu à peu à une difficile contre-guérilla en milieu urbain ou péri-urbain, privilégiant les embuscades au combat frontal. Les Russes fournissent d’excellentes informations satellitaires, le tracking des téléphones portables est souvent décisif, surtout les téléphones satellite (de Fabius) qui se connectent au GMS, la présence d’infiltrés parmi les rebelles, l’appui massif de la population qui signale les mouvements de rebelles, les tunnels souterrains, leurs lieux de rassemblement, etc.A noter aussi, la grande virtuosité des pilotes de chasseurs-bombardiers qui ont renoncé à toute électronique embarquée par peur du piratage. De nos jours, une armée efficace est une armée low-tech, misant avant tout sur l’excellence humaine.
Le rôle du Hezbollah a été largement exagéré, mais l’effet psychologique a été primordial : il suffit de prononcer le mot "Hezbollah" pour que les takfiris, même les plus endurcis, se mettent à chier dans leur froc !
La ville de Yabrouk, tout près de la frontière libanaise, est tombée en 48 heures après qu’un commando du Hesbollah ait liquidé 13 chefs rebelles d’un seul coup !
Si vous souhaitez en savoir plus sur l’armée syrienne, qui je l’affirme, n’a JAMAIS commis d’atrocités contre la population, vous pouvez suivre les reportages quasi quotidiens de la chaîne russe ANNA, les communiqués militaires de l’agence SANA, le journal télévisé (en français !) de la TV syrienne, entre autres sources qui montrent chaque jour les avancées - et parfois les revers - de l’armée sur tous les fronts.
Bien à vous
Tarico
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maQiavel1983
12 avril 2014 21:28
-L’armée a fait de grands progrès depuis le début du conflit, s’adaptant peu à peu à une difficile contre-guérilla en milieu urbain ou péri-urbain
R / Oui, là-dessus je suis d’ accord avec vous je le mentionne à la fin de l’article.
Pour le reste je vous répondrai demain , bonne soirée !
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Frida
12 avril 2014 21:33
"Je met sur le même pied d’égalité des combattants, au nom de quoi ne le ferais je pas ?"
foutaiseson mettra sur le même plan d’un côté les forces de l’ordre françaises et de l’autre côté les délinquants, la mafia etc, c’est une question d’ordre purement matériel, chacun son prisme.
On devra compter le nombre d’éléments dans chaque camp, et compter les points, et que le meilleur gagne....
la moral et la justice ne sont pas une chemise à carreaux que l’on porte quand ça nous chante....
à la limite, je peux comprendre une telle attitude d’un stratège qui a intérêt à relativiser son comportement déloyal et manipulateur, mais il n’y a pas de neutralité quand il s’agit de l’implosion d’un Etat et au prix de souffrance énorme chez la population civile....
les terroristes ne sont pas des combattants mais du combustible, et n’entrent pas en jeu dans une analyse stratégique purement militaire si on ne prend pas en compte les pourvoyeurs de fonds, les recruteurs, les mécanismes de recrutement, etc.... les terroristes ne sont pas de la grêle qui tombe du ciel et ne poussent pas non plus en Syrie....
ils sont acheminés en Syrie pour accomplir le sale travail....contrairement aux militaires syriens, les soldats syriens ne viennent pas d’un gisement inépuisable... et bon marché sur le marché du djihadisme....
l’armée nationale a une stratégie, et un objectif, les terroristes n’ont aucun projet, ils sont là parce que d’autres les y ont envoyés... Donc le parallèle est biaisé... et même mensonger...
mais bien sûr qu’il reste l’argument imparable de me traiter de folle et de paranoïaque, de déformer mes critiques, de zapper mes analyses en considérant que c’est de radotage, une obsession... autant l’auteur refuse de psychanalyser des types qui se font sauter dans un pays étranger et il leur fait l’honneur de les présenter comme des "combattant" , autant il use de la parade de me psychanalyser.... en déniant tout sens et toute pertinence à mon propos....d’autres l’ont fait, c’est du même ordre que le point Godwin-
maQiavel1983
13 avril 2014 12:16
-on mettra sur le même plan d’un côté les forces de l’ordre françaises et de l’autre côté les délinquants, la mafia etc, c’est une question d’ordre purement matériel, chacun son prisme.
R / Ce n’est pas une question matérielle, c’est une question morale.
Pour tous les pouvoirs, pour tous les régimes, ceux qui les attaquent militairement sont des délinquants, il faut savoir que c’est exactement la façon dont les révolutionnaires bolchéviques étaient appelé par les Tsaristes ou la façon dont les castristes étaient appelé par le régime de Batista et il y’ a des tas d’exemple comme ça dans l’histoire !
Dans une analyse purement matérielle, on analyse les forces en présence sans faire référence à des termes au contenu moral comme terroristes, criminels, délinquant et j’en passe !
-On devra compter le nombre d’éléments dans chaque camp, et compter les points, et que le meilleur gagne....
R / EXACTEMENT !!!!
-l’armée nationale a une stratégie, et un objectif, les terroristes n’ont aucun projet, ils sont là parce que d’autres les y ont envoyés... Donc le parallèle est biaisé... et même mensonger...
R / Donc, ces gens qui se battent et meurent sur le terrain n’ont aucun projet, aucun idéal ils y meurent juste comme ça, sans raisons particulière !
Est-ce que vous vous rendez compte à quel point c’est grotesque ?
-autant l’auteur refuse de psychanalyser des types qui se font sauter dans un pays étranger et il leur fait l’honneur de les présenter comme des "combattant"
R / Je devrais les psychanalyser ? Non mais vous devenez marrante sincèrement !
Le combattant est celui qui combat ! Ils combattent, ce sont des combattants !C’ est tout de même logique …
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maQiavel1983
13 avril 2014 12:18
-autant il use de la parade de me psychanalyser.... en déniant tout sens et toute pertinence à mon propos....
R /Le problème est que je suis face à une personne qui critique mon article et mes propos de façon irrationnelle et qui me prête systématiquement des intensions cachées !
Je n’y peux rien, c’est la réalité, il est évident que vous voyez dans tous mes propos et dans cet article des intentions cachées, vous le dites vous-même clairement plus haut !
C’est ce qui explique votre approche irrationnelle et suspicieuse, ce qui explique le fait que dans votre mécanisme de défense vous évacuiez tout ce qui ne va pas dans le sens de votre suspicion et ne gardez que ce qui la confirme !
Vous vous construisez votre propre réalité et vous enfermez dans un système explicatif qui vous est propre usant de sophismes et de paralogismes certainement sans même que vous vous en rendiez compte !
Ce n’est pas une parade, j’essaie juste de comprendre votre réaction à cet article et à mes propos et je pense que je vous comprends, cela est lié au fait que vous souteniez de façon fervente et militante un camp dans ce conflit et que on vous adhériez complètement à la propagande de guerre de la partie de cet échiquier !
Votre réaction n’a rien d’extraordinaire, c’est quasiment une constante anthropologique :
-Si j’ avais fais ce genre d’ article pour un autre conflit , prenons l’ exemple du rapport de force militaire entre la Russie et l’ Allemagne pendant la seconde guerre mondiale , un(e) soviétique aurait eu exactement la même réaction que vous en disant que je fais de la propagande de criminels !
-Pareil pour tous les conflits, surtout moderne ou la propagande de guerre est plus manichéenne que jamais pour ceux qui ont embrassé une cause et sont convaincu de représenter le bien, la morale , la justice , la légitimité , faire une analyse équilibrée ne se fondant que sur des facteurs matériels est déjà faire le jeu de l’ ennemi absolu , qui ne doit être considéré que comme un animal , il ne faut pas parler de lui autrement qu’ en le décrivant comme un monstre !
Vous voyez, je vous comprends !
Vous avez deux options :
1.Ne même pas essayer de comprendre ce que je dis et continuer dans le délire en considérant que je fais partie de l’ axe du mal , des manipulés , des menteurs et que derrière chacun de mes propos il y’ a des intentions cachées.
2. Faire cet effort, de prendre de la hauteur par rapport à vous-même pour accéder à une perspective plus globale et ainsi accéder à la compréhension de mon propos, et par la suite l’évaluer , ce qui est extrêmement difficile parce que nous sommes des êtres humains avec des émotions, des sentiments et des systèmes de valeurs, prendre de la distance par rapport à soi même est extrêmement difficile , voir impossible , et pout tous le monde , moi y compris !
On ne peut pas évaluer ce que l’on ne comprend pas parce que ‘l on est trop dans l’émotion , les sentiments , la morale etc. et c’est la raison pour laquelle toute vos critiques jusque là sont à coté de la plaque et irrationnelles !
Si vous choisissez la première option, discuter ne servira à rien et on peut en rester là !
Si vous choisissez la seconde option, ce sera un plaisir d’échanger avec vous !
Cordialement
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maQiavel1983
13 avril 2014 12:44
Sinon, on a eu à peu près la même discussion à propos de Robespierre : http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/culture/article/la-legende-noire-de-robespierre-44519
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Frida
13 avril 2014 12:58
en résumé :
soit j’admets que je suis une semi démente (comme disait l’autre), ayant des idées obsessionnelles, incapables de me défaire pour lire correctement et comprendre le monde autour de moi, c’est très bien, je dois faire confiance au jugement de l’auteur et adhérer à sa haute vue dénuée de tout jugement de valeur de tout moralisme
soit je reste dans mon déni et mon délire obsessionnel, et pauvre de moi.... quelle triste vie... je ne bénéficierai pas des bienfaits de la science gratuite et si généreusement partagée....Bonne journée à tous...
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njama
12 avril 2014 22:50
Les combats en Syrie se sont exacerbés ces dernières semaines, les batailles se poursuivent avec une grande intensité sur différents fronts ...
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Si vous suiviez un peu l’actualité en Syrie, vous devriez savoir que l’Armée syrienne, la loyaliste, pas la fantoche "libre" (mais pas libre) des amis de la Syrie off-shore reprend totalement depuis au moins l’été dernier le contrôle de la situation, et que les "rebelles" (terroristes fanatiques djihadistes qui n’ont rien de syrien pour la plus grande partie) sont traqués partout et que les syriens n’ont aucune sympathie pour eux
.
Depuis le début de la guerre, l’armée arabe Syrienne a montré son incapacité à réduire l’opposition armée pour des raisons structurelles :
commentaire débile de l’auteur ...
l’AAS n’était pas préparée à une guérilla urbaine, c’est certain ...le Hezbollah a l’expérience du Liban (1982-1990) ... si le Hezbollah qui est intervenu très tardivement dans ce conflit (n’omettez pas de le mentionner, merci) son importance ne réside que sur des questions de stratégies, pas sur le nombre de combattants. La conscription est la règle en Syrie, que pèse quantitativement le Hezbollah au milieu de quelques 300.000 soldats syriens ? honnêtement pas plus de quelques bataillons ...mais comme ça excite complétement les médias de maximiser son importance militaire ....
bon j’arrête là tellement cet article est stupide du début à la fin !
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maQiavel1983
13 avril 2014 11:28
-Si vous suiviez un peu l’actualité en Syrie, vous devriez savoir que l’Armée syrienne, reprend totalement depuis au moins l’été dernier
R / Non mais est ce que vous avez lu l’article ? N’est ce pas ce qui y est écrit ????
Depuis le début de la guerre, l’armée arabe Syrienne a montré son incapacité à réduire l’opposition armée pour des raisons structurelles :commentaire débile de l’auteur
R / Ah bon ?
Vous continuez ainsi : « .l’AAS n’était pas préparée à une guérilla urbaine, c’est certain ... »
Quand moi je le dis c’est débile mais quand c’est vous ce ne l’est pas ????
- si le Hezbollah qui est intervenu très tardivement dans ce conflit (n’omettez pas de le mentionner, merci) son importance ne réside que sur des questions de stratégies, pas sur le nombre de combattants.
R / Je n’ai parlé nulle part du nombre de combattant parce que dans ce genre de conflit ce n’est pas le plus déterminant !
Je dis que l’impact militaire du Hezbollah sur le terrain vient de la qualité et de la force morale de ses combattants.
Et contrairement à ce que vous dites ils ne sont pas cantonnés à des questions de planification tactique, ils combattent sur le terrain et leur impact est significatif !
-bon j’arrête là tellement cet article est stupide du début à la fin !
R / Oui arrêtez vous de commenter un article que vous n’avez pas lu ou même cherché à comprendre, cela vaut mieux !
Franchement, les idiots, ça existe !
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Hijack
12 avril 2014 23:12
Désolé pour le doublon ...
.Mais je conseille vivement à tous et surtout à Mac l’auteur de ce sujet, au lieu de dire n’importe quoi, au moins d’écouter ce document : (que l’on ne me reproche pas de jouer sur les sentiments, ce document ne diffusant aucune image craignos - je joue sur la sincérité des propos).
.
Entretien avec Ayssar Midani sur les origines et l’évolution de la crise syrienne
.
Bien que ce témoignage ne soit rien par rapport à la réalité ... c’est du lourd quant au quotidien des syriens ! Au lieu parler de l’impact du Hezbollah, comme si tout le problème venait de là, visionnez cette vidéo ... pour information !
.
Et la confirmation ci-après :-
maQiavel1983
13 avril 2014 11:15
-Mais je conseille vivement à tous et surtout à Mac l’auteur de ce sujet, au lieu de dire n’importe quoi
R / Ou est ce que je dis n’ importe quoi ????-Au lieu parler de l’impact du Hezbollah, comme si tout le problème venait de là,R / Mais qui a dit ça ???? Est ce que tu as lu l’ article ????Est ce que tu l’ as compris ?Si tu ne l’ as ni lu , ni compris , comment peut tu affirmer que je dis que le problème vient de là ????? -
Hijack
13 avril 2014 14:10
Non ... je n’ai lu que le début, sachant très bien où ça allait.
Les quelques débuts de commentaires lus par la suite, confirment ce dont je me doutais ...Mac,
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Comme tjrs, je ne lis que ce qui sort du lot et ce, quelque soit sa position, soit pour, soit contre ce que je pense. Je peux écouter une vidéo, si dès le début j’apprends quelque chose, je suis surpris etc ...
.
Mais si, dès le début de l’article, je lis des pensées à la Pujadas, tout en n’étant pas Pujadas ... (Pujadas, ou Aphatie ou Ch. Barbier entre autres) ... je ne peux perdre du temps à relire ce que j’entends de partout depuis plus de 3 ans sur ce problème ... et ceux qui calent sur ce problème, calent aussi sur d’autres.
.
Je préfère mille fois un article où l’auteur se gourre et dans ce cas, tous ceux qui connaissent le blème, essaient de lui faire comprendre où il se trompe, qu’un article, qui dès le départ, annonce la couleur : Impact militaire machin chose ... comme si le problème était là !
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La problématique de ce billet est : Exactement, si comme un immeuble est détruit et ses habitants soit morts, soit blessés, et dans tous les cas à la rue ... et qu’un sherlock holmess, voit l’immeuble en poussière et conclut : il ne fait pas de doute que le papier qui ornait la chambre à coucher du 3ème étage, était de piète qualité !
.
Alors que la seule question à se poser est : qui est responsable, à qui profite le crime, qui n’en est pas à sa première destruction d’immeuble etc ... (en l’ occurrence soit une explosion, soit un feu, facilement analysables par le premier venu ...) !.
Encore une fois, le problème n’est pas ta position politique, humaine ou intellectuelle, mais bien la façon que tu as pour analyser un problème ... et si c’est pour en arriver à ton article, à quoi bon le lire, (le titre suffit), puisque c’est ce que Arte par ex. essaie de faire passer comme message ... et ceux qui essaient de se faire passer pour un média soi disant sensé comme Arté, le Monde etc ... eux ont un objectif, mais l’auteur de l’article n’en a aucun et s’il en avait un, j’aimerai le connaître. En comparaison - quand j’écris un billet sur un sujet, soit je suis sûr de ce que je dis tout en étant prêt à tout étudier (sauf les insultes et tout ce que tu connais) du moment que c’est argumenté, soit j’ai un doute et le l’exprime clairement et quand on est certain de ce que l’on écrit, on l’exprime clairement, sans chercher d’excuse, ni d’explication.
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J’ai écri ça vite fait ... désolé si erreurs ou doublons ...
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maQiavel1983
13 avril 2014 14:32
-Non ... je n’ai lu que le début, sachant très bien où ça allait.
R : Tu n’as pas lu ET TU NE SAIS PAS OU CA VA, parce que tu imagines des choses comme si cet article était défavorable au Hezbollah, ce qui est faux !
-Mais si, dès le début de l’article, je lis des pensées à la Pujadas
R / Et c’est quoi les pensées à la Pujuadas que tu as lu au début de l’article ?
-.. je ne peux perdre du temps à relire ce que j’entends de partout depuis plus de 3 ans sur ce problème ...
R / Alors tu ne critiques pas un article que tu n’as pas lu et sur lequel tu projettes des fantasmes, point barre !!!
-Impact militaire machin chose ... comme si le problème était là !
R / MAIS QUI A DIT QUE LE PROBLEME EST LA ???? QUI A PARLE DE PROBLEMES ???? C’ est un énorme apport pour l’ armée Syrienne, c’est de ça que parles l’article donc de quoi tu parles ???
-La problématique de ce billet
R / … que tu n’as pas lu et que tu n’as pas envie de lire comment peut tu en connaitre la problématique puisque tu ne sais pas ce qu’il y’ a dedans ? Ca n’a aucun sens !
-Encore une fois, le problème n’est pas ta position politique, humaine ou intellectuelle, mais bien la façon que tu as pour analyser un problème ..
R / Et que sais tu de ma façon à analyser un problème vu que tu ne me lis pas ? Tu ne vois pas que c’est absurde ???
- et si c’est pour en arriver à ton article, à quoi bon le lire, (le titre suffit),
R / Le titre suffit à quoi ? A le comprendre ? C’est faux vu que tu n’a rien compris !!!
-puisque c’est ce que Arte par ex. essaie de faire passer comme message ...
R / Je mets au défi quiconque de me montrer que ce qu’il y’ a dans cet article, ARTE dit la même chose !
Bref, il faut arrêter de critiquez des articles qu’on ne lis pas en spéculant sur ce qu’il y’ a dedans juste en ayant lu le titre !
C’est tout de même incroyable …
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maQiavel1983
13 avril 2014 11:31
SVP, à ceux qui souhaitent critiquer cet article, il est recommandé de le lire avant, il me semble que c’est le minimum !
Parce que critiquer un article que l’on n’a pas lu, c’est tout de même énorme …
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njama
13 avril 2014 13:56
oui mais le ton de l’article rejoint en partie l’exagération que les médias utilisent en coeur autant pour dénigrer la légitimité du régime syrien de se défendre avec son armée, que pour justifier l’échec des mercenaires que la coalition sponsorisée pour renverser le régime sytrien. En résumé, le raccourci malhônnéte des médias est de dire que l’armée syrienne s’en sort seulement grâce à la présence (complicité) du Hezbollah et de soldats iraniens ...
Les médias omettent également de signaler que si le Hezbollah est intervenu pour la première fois à Quoseir sur la frontière c’était aussi pour protéger le Liban ...
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Ici en France par l’effet d’une propagande clairement pro-sioniste, le Hezbollah est diabolisé (tout comme Bachar al Assad), et désigné comme "terroriste" alors qu’au Liban il est très respecté, et estimé comme un acteur incontournable de la vie politique libanaise. Même le patriarche maronite Béchara Boutros Raï entretient des relations régulières avec le Hezbollah et n’admettrait pas un gouvernemant sans sa présence, pour dire !
Fatima a encouragé son fils de 16 ans à partir se battre, ...
je ne dis pas que ces cas de figures existent, que certaines familles exhortent à rejoindre le Hezbollah ... mais il ne faut pas en faire une règle générale.
Le témoignage de Mahdi Yaghi (qui date d’avant le conflit en Syrie) est très significatif sur ce point. Les combattants du Hezb ne sont pas des têtes brulées ...
Le Hezbollah comme vous ne l’avez jamais vu
Les médias mainstream semblent décidés à vouloir brouiller les cartes concernant le conflit syrien. Ils entretiennent une confusion telle que le spectateur moyen a du mal à distinguer un terroriste takfiri d’un résistant du Hezbollah.
Ce dernier est systématiquement présenté comme un intrus dans le conflit syrien alors qu’il est à la fois le dernier venu et la cible originelle du terrorisme takfiri. Tout est fait pour déshumaniser voire diaboliser le Hezbollah. Alors puisque les médias dominants refusent de lui donner un visage, nous allons lui en donner un, celui de Mahdi Mohammed Yaghi, un jeune Libanais presque comme les autres mort au combat en Syrie.
http://www.silviacattori.net/article5419.html
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Un témoignage parlant sur la façon dont les libanais perçoivent le Hezbollah :
Vibrant hommage d’une chanteuse chrétienne Julia Boutros au Hezbollah 28 avril 2013
C’est un véritable standing ovation qu’elle reçoit, le public libanais majoritairement chrétien chante avec elle ...
http://www.youtube.com/watch?v=CJgnxEfmoeU-
maQiavel1983
13 avril 2014 14:08
-oui mais le ton de l’article rejoint en partie l’exagération que les médias utilisent en coeur autant pour dénigrer la légitimité du régime syrien de se défendre avec son armée , que pour justifier l’échec des mercenaires que la coalition sponsorisée pour renverser le régime sytrien.
R / Mais ou est ce que vous voyez que je parle de légitimité ou que je justifie quoi que ce soit dans cet article ? C’est incroyable ces procès d’intention !
Justifier et légitimer (concepts moraux) ce n’est déjà pas mon style donc je trouve hallucinant que l’on trouve un ton pareil dans cet article !
-Ici en France par l’effet d’une propagande clairement pro-sioniste, le Hezbollah est diabolisé (tout comme Bachar al Assad), et désigné comme "terroriste" alors qu’au Liban il est très respecté, et estimé comme un acteur incontournable de la vie politique libanaise.
R / Et alors ? Qu’est ce que cela a à voir avec cet article qui en plus est largement favorable au Hezbollah ?
Le problème n’est pas le ton de l’article, c’est votre interprétation ! Pourquoi interprétez-vous cet article de cette façon, voilà la question que je me pose …
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Hijack
13 avril 2014 14:27
Déjà, juste une petite piste ...
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Parler de ce problème en se disant sans parti pris et oser dire : "rebelles", "opposants" etc ... dans une guerre d’agression où plus de 83 nationalités composent ces terroristes, donc en très grande majorité non syriens est ma foi, très mal commencer pour analyser un problème.
.
Si comme si (désolé pour les exemples simplistes, mais faut ce qu’il faut) pour une affaire d’agression grave , les enquêteurs parlaient des agresseurs, comme étant de simples personnes n’étant pas d’accord avec l’agressé. ... crois-tu que le gars qui pense ainsi pourrai progresser dans son enquête, surtout être au minimum logique ???
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Dans toutes ces nouvelles guerres d’agression, ce que les usa appellent "guerre de 4ème génération" (Libye, Syrie, Ukraine etc ...), on commence toujours par tricher sur les mots, les titres : printemps ... (belles couleurs), la légitimité : opposant, rebelle, combattant ... tout est prévu d’avance. Et si une personne commence son entreprise de compréhension en utilisant les armes sympas des agresseurs ... non, mais allo quoi §§§ quand même !-
maQiavel1983
13 avril 2014 14:54
Dans l’analyse politico
historique, la notion de « terrorisme » n’existe pas, c’est une notion morale basé sur une conception du bien et du mal, et qui est forcément subjective et relative ! Il n’y a pas de phénomène moraux dans l’analyse politique, il y’ a une explication morale des phénomènes car la morale varie en fonction du temps, des lieux et des circonstances !Je ne parle jamais de terrorisme parce que je ne sais pas ce que ce terme veut dire !
Le terme rebelle a un sens, c’est celui qui combat un ordre politique ! Et à ce que je sache, il y’ a des armées dans ce pays là qui combattent un ordre politique, par définition ce sont des rebelles !
-Si comme si (désolé pour les exemples simplistes, mais faut ce qu’il faut) pour une affaire d’agression grave
R / Déjà, pour commencer à mélanger des exemples de la vie de tous les jours et une analyse politico militaire , il faut le faire !
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Hijack
13 avril 2014 14:33
Le commentaire plus haut :
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par tarico (xxx.xxx.245.194) 12 avril 21:23
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Décrit parfaitement bien la situation sur le terrain. -
Frida
13 avril 2014 14:45
"Mais ou est ce que vous voyez que je parle de légitimité ou que je justifie quoi que ce soit dans cet article ? C’est incroyable ces procès d’intention"
l’auteur applique la théorie du genre sans même se rendre compte (je me pose la question),
il prend un gars, peu importe d’où il vient ou d’où il sort, et il le traite en "combattant", et il suffit d’y croire... plus de déterminisme, plus de social, plus d’idéologie, plus de tradition, plus d’histoire, plus d’institution et pour enrober son truc il fait appel à l’histoire, et hop on a une génération spontanée de "combattants" à les mettre sur le même pied d’égalité que le Hezbollah et les soldats syriens....
pour lui il ne faut pas s’arrêter à la morale ou la justice, mais la guerre bien qu’elle soit un fait naturel chez l’homme elle ne peut pas être dissociée de la morale et de la justice, une guerre mécanique n’existe que dans les jeux vidéos pour ados.... si c’est la loi de la jungle, dans ce cas là, toute agression y compris viols, vols, et meurtre même en temps de paix n’est qu’un retour à l’état naturel de l’homme, circuler rien à voir.... une bande de criminels peuvent se déclarer combattants et défendant leur cause légitime....
l’auteur soit il est conscient du biais idéologique de son article et je dirai c’est de bonne guerre (propagande), soit il doit prendre le temps de réfléchir sur sa supposée neutralité et son paradigme la loi de la force mécanique qui n’a jamais existé chez Machiavel ...
