De la Peur à la Joie - Documentaire
En ces temps de grands changements, il est urgent de reconsidérer notre rapport au monde. Huit penseurs, chercheurs, auteurs, conférenciers nous livrent un autre regard sur la réalité. Une rencontre inédite, une transmission essentielle, des clefs pour s’affranchir des croyances limitatives, redéfinir nos priorités et ré-enchanter nos vies. Êtes-vous prêts à lever le voile ? Avec la participation de Jacques Antonin, Christian Tal Schaller, Johanne Razanamahay, Michel Odent, Jacques Collin, Laura Uplinger, Christine Louveau et Pierre-Yves Albrecht. Entièrement financé par des dons et soutenu par une équipe bénévole, “De la Peur à la Joie” est un film indépendant diffusé gratuitement.
Lien : http://bit.ly/2ySDa7L
Réalisé par KeïKo et Asokka http://amsha.fr
168 réactions
-
Belenos
19 mars 2018 02:12
A propos de la peur, pour ceux qui s’intéresseront plus à comprendre l’expérience décrite qu’à produire des critiques sur la couleur de l’emballage.
-
Heimskringla
19 mars 2018 10:54
Y’a des gens dont ça ne sert à rien de soigner. Ils ont tellement le système cognitif sous développé ou endommagé par la drogue ou autre, qu’ils font du mal aux gens en pensant leur faire du bien.
Ils de drapent de bons sentiments pour cacher la véritable haine d’eux mêmes et de l’humanité qu’ils ont dans le coeur mais le venin ressort toujours un jour.
Les mêmes qui doivent se trouver un bouc émissaire pour se soulager de leur vide mental.
Les mêmes qui pensent savoir beaucoup de choses mais qui ne savent pas grand choses. Les mêmes qui pensent être des êtres uniques maître de leurs choix mais qui sont plus proche d’un esclave soumis à son maître biologico- culturel.
De toute façon, il n’y a que le vulgaire qui pense être libre, indéterminé, limite révolutionnaire, le même qui veut faire la révolution en Airmax, le même qui parle de collectivisme tout en faisant l’apologie du "choix" de l’individu, le même qui te parle de liberté mais qui chercherait la domination du premier tyran (Le travail est le premier, l’amour le second) pour se décharger de l’angoisse d’être en face à face avec sa possibilité d’agir, de devoir être à la hauteur de sa grande gueule, du besoin de se faire "structurer" par un pouvoir extérieur car impossible de le faire par lui même sinon, il part en couille, il s’ennuie...cherchez l’erreur....
Voila un des gros problèmes de ce monde, l’inconstance et la connerie d’une génération de 68tard et de leurs mioches.
J’emmerde woodstock, les peace and love d’hypocrites qui savent passer de l’amour à un coup de pelle dans la tronche en 10 sec. Ceux la, je veux en démasquer le plus possible car quand ils savent qu’ils sont vu pour ce qu’ils sont, le compte à rebours à commencer... Ils deviennent caricatural jusque dans leur façon de se tenir et parler. Y’a un rien de naturel, c’est des airs de coincés qui me font penser aux cathos intégristes d’il y’a 20 ans et ils finissent par exploser... Tic tac tic tac tic tac BOOM.
Des religieux qui s’ignorent, des nazis qui s’ignorent, des binaires, des manichéens bref des gros cons qui font du mal véritablement aux gens bons et au monde.
Heureusement, c’est la fin.
-
Qirotatif
19 mars 2018 11:42
Une question se pose : comment, face à la réalité décrite ci-dessous, peut-on encore continuer de parler de bonheur et de joie ? La réponse est simple : en la niant. On peut toujours se rassurer en nuançant tout, en affirmant qu’au fond, la réalité n’existe pas en dehors de la représentation mentale que l’on s’en fait... mais ça ne change rien à ce qu’elle est : La réalité c’est que nous allons tout droit vers une grande période de souffrance, précédent peut-être même une extinction et a minima la mort plus ou moins brutale d’une grande partie de l’humanité. Toi qui me lis (ou pas), tu vas mourir mais pas comme tu l’espères, à savoir dans ton lit entouré de tes petits enfants : non, tu vas mourir irradié, intoxiqué, atteint d’une maladie contagieuse, de soif, de faim, noyé par une inondation ou d’un coup de pioche te fendant le crane en deux. Et tu verras sans doute toute ta famille mourir sous tes yeux. Je ne sais plus qui disais qu’en 1930 il y avait deux types de juifs, les pessimistes et les optimistes : les pessimistes ont fini à Hollyvvood, les optimistes à Auschvvitz. Mais on peut étendre cela à toute l’humanité.
C’est une pure question de mathématiques : dans les années 70 et grâce aux premiers ordi des chercheurs ont modélisé le système monde. Ils ont pris l’état des ressources (énergétique, hydraulique, alimentaire, etc.) et ont simplement calculé pour combien de temps on en avait. Affolés par l’imminence d’un effondrement que révélait la simulation, ils ont désespérément tenté de jouer avec tous les paramètres (par exemple doubler les rendements agricoles) mais à chaque fois qu’ils le faisaient, le résultat était que la courbe d’espérance de vie de l’humanité plongeait inlassablement et de manière brutale. Le seul cas où la simulation ne donnait pas ce résultat était celui où ils jouaient sur tous les facteurs en même temps.La conclusion d’un Pablo Servigne et de bien d’autres est sans appel : le monde industriel (et tout court peut-être) tel qu’on le connait va mourir. La bonne nouvelle dans tout ça est que de nombreuses études de psychologie démontrent que face à une situation de chaos, l’état d’hébétude de cette situation fait que le comportement humain est en priorité d’aller vers l’entraide. C’est aussi ce que révèle le travail de recueil des témoignages des gens qui ont vécu des événements soudains (comme l’ouragan Katrina). On retient généralement les scènes de chaos, de pillages, etc. mais c’est aussi parce qu’elles sont plus spectaculaires que la solidarité mais en réalité ce n’est pas le comportement majoritaire. C’est typiquement ce qui se passe quand on est dans un train qui s’arrête sans aucune explication en rase campagne : là, des gens qui ne se calculaient absolument pas abandonnent soudainement ce repli sur soi. D’un coup, ils se mettent à échanger des mots, des regards.Tout ce que l’on peut dire, c’est que cet effondrement produira des phénomènes sans précédent : des mouvements de populations gigantesques, certainement des conflits armés entre certaines puissances (Inde et Pakistan par exemple et qui sont deux puissances nucléaires) avec des répercussions inédites à l’échelle mondiale et bcp de violence dans les villes où la compétition pour la survie sera fatale pour les plus faibles et les moins déterminés. Le Français et l’occidental qui est majoritairement un urbain déraciné a une résilience en carton en comparaison de celle de d’autres peuples (Japonnais par exemple). Une simple opération promo sur du Nutella provoque déjà des émeutes, alors pas besoin d’être devin pour imaginer ce qui se passera quand les magasins seront vides : qq jours ou heures suffiront pour que des gens normaux (c’est à dire des gens qui ne supportent déjà pas la moindre contrariété) se transforment en prédateurs sans pitié.La réalité ne triche pas : la réalité c’est l’atteinte des pics. Cette réalité est en trompe l’œil - on est tenté de se dire "oh bah il en reste encore la moitié, ce n’est pas si grave..." alors qu’en réalité celle-ci ne pourra pas être extraite - mais pour la plupart des ressources ce pic est soit déjà atteint, soit le sera d’ici très peu (2030 pour le phosphore indispensable pour l’agriculture actuelle). En 1900, pour 1 baril dépensé on pouvait en extraire 100. En 1970, on passe à 30 pour 1. On est plus qu’à 12 pour 1 avant même la fin du 20e et certainement encore moins. Les experts estiment tous qu’en dessous de 20 pour 1, la situation n’est plus tenable et en-dessous de 10, c’est l’effondrement assuré. On y est déjà et ce chaos est déjà une réalité pour une bonne partie de l’humanité : la différence est le risque tout ce qui a de plus réel d’extinction.Alors, évidemment, dans un tel contexte parler de philo du bonheur peut sembler dérisoire et assez typique d’une société occidentale qui refuse d’envisager l’évidence. La Fontaine disait qu’en toutes choses il faut envisager la fin... mais le retour d’expérience d’un Servigne démontre bien que c’est très loin d’être le cas : il explique que dans ces conférences, il a très souvent des réactions émotionnelles fortes dans son public - crises de larmes, colère, etc. - bien qu’il prenne bcp de précautions pour annoncer la mauvaise nouvelle.Mais si on veut voir les choses positivement on peut aussi se dire que le feu a des vertus et que les éventuels survivants repartiront peut-être sur des bases saines.-
medialter
19 mars 2018 12:33
@Qirotatif
Je ne partage pas ton extrapolation basée sur les statistiques, pour une simple raison, c’est qu’elle ne prend pas en compte la capacité des élites à renouveller leur marketing et la passivité des larves à l’accepter. Toute ton analyse oublie les qualités croissantes de ingénierie sociale. Toute cette argumentation sur la raréfaction des ressources et de l’énergie ne vaut rien, car il y aura une captation progressive de ces fondamentaux par les élites, ainsi qu’a commencé à l’annoncer Jancovici, pour devenir progressivement leur propriété exclusive. Les zombies, ils les peindront en vert et les feront pédaler pour la planète, et non seulement ils pédaleront avec joie
(cf ce fil) mais dénonceront les récalcitrants au titre d’un humanisme d’avenir (cf ce fil aussi). En clair, toute la sous-humanité actuelle se dégradera encore plus dans un marketing construit pour elle, developpant l’inculture et les spiritualités de mes deux afin qu’elle puisse mieux supporter cette coercition croissante. Pire encore, ils voteront pour le renouvellement de cette immense farce. Ce n’est pas vers un effondrement que l’on va, on va vers une involution des masses parfaitement maîtrisée -
Qirotatif
19 mars 2018 13:09
@medialter
"Je ne partage pas ton extrapolation basée sur les statistiques, "
Ce n’est pas la mienne. Du reste il y a qq années je me moquais assez bêtement des survivalistes jusqu’à ce que je m’aperçoive qu’il existe des gens tout ce qu’il y a de sérieux qui affirment la même chose et cette fois sur la base d’études. Tout ce que tu manges est totalement dépendant d’une ressource qui va disparaître ou sera impossible à exploiter. Alors à moins que tu aies un super-pouvoir caché, une source d’énergie secrète qui remplacerait le pétrole, l’uranium, le gaz, le charbon, etc. la plus forte probabilité est que tu crèves. Tu crèveras peut-être moins vite parce que tu auras un peu anticipé. J’ai un potager mais nous sommes en plein dans la période où il ne donne rien. J’ai fini de manger mes dernières patates de l’année dernière il y a qq semaines... ce qui est quand même pas mal, mais ça ne change rien au fait qu’actuellement et pour encore 3 mois je vais devoir faire des courses comme tout le monde. Tu saisis le pb que pose le fait que le supermarché du coin n’ait plus rien dans ses rayons ? Si non, je t’invite à aller faire un tour dans un pays où ce genre de situation est une réalité, en Afrique, en Inde, etc. et quand tu verras ces gosses faméliques tu pourras projeter sans difficulté à quoi ressembleront les tiens d’ici peu.
"Toute ton analyse oublie les qualités croissantes de ingénierie sociale."C’est volontaire. L’ingénierie sociale n’a aucune importance dans un scénario d’effondrement : quand tu devras manger des galettes de boue pour survivre et que tu verras ta famille crever sous tes yeux, l’ingénierie sociale sera le cadet de tes soucis. Par contre, il est probable que tu te soumettras par nécessité de survie (je dis "tu" mais ça m’inclus bien évidemment)
"toute la sous-humanité actuelle se dégradera encore plus dans un marketing construit pour elle, developpant l’inculture et les spiritualités de mes deux afin qu’elle puisse mieux supporter cette coercition croissante."
Une question : estimes-tu faire partie de cette sous-humanité que tu décris ? En quoi penses-tu ne pas en être ? Tu penses que le fait d’être conscient d’un certain nombre de choses que bcp de gens ignorent (souvent volontairement) te permettras d’échapper à ton destin ? Moi non.
-
medialter
19 mars 2018 13:21
@Zatara
"A ce titre, maladie et guerre sont des alliés pour l’hyperclasse"*
Je ne crois ni à l’une, ni à l’autre. Une guerre mondiale est hors de question depuis l’invention de la bombe H. L’hyperclasse aurait trop à y perdre. Tout ce beau monde lave son linge sale à la City, et pour plus de linge sale, ils ont developpé les guerres par procuration. Tout ceci fonctionne à merveille, aucune raison que cela change. Je reste persuadé que ces petites guerre froides ne sont que du théâtre. MM raisonnement pour les maladies. Pour la surpopulation, le pb sera réglé d’ici une ou deux générations, vaccins et stérilités croissantes
-
Qirotatif
19 mars 2018 13:34
@medialter
Mondiale non, mais des répercussions mondiales à un conflit oui. Il existe plus de 400 réacteurs nuc sur la planète. On a vu le résultat quand une seule centrale explosait pourtant dans un des pays les plus développés de la planète (Japon) : les gens qui habitaient dans cette région ne pourront plus jamais y retourner et la pollution va durer des millénaires avec des conséquences qu’on ne maitrise même pas. Un conflit entre l’Inde et le Pakistan n’a rien d’une extrapolation : 1,5 md de gens vivent dans un espace fini, où les ressources sont limitées avec en plus des tensions ethnico-religieuses fortes."Pour la surpopulation, le pb sera réglé d’ici une ou deux générations, vaccins et stérilités croissantes"
Donc entre 30 et 60 ans... sachant que la plupart des ressources seront complètement épuisées avant.
-
medialter
19 mars 2018 13:37
@Qirotatif
T’es trop axé sur la bouffe. La chimie et l’hyperdiscount vont faire des merveilles. Je sais que les stocks de bouffe tournent autour de 3 jours. C’est la récitation des survivalistes (je connais bien le mileu, j’ai bouffé avec San Giorgio et Covassi, juste avant que ce dernier ne se fasse assassiné). Je suis plutôt dans la ligne de pensée de Covassi, Piero ne faisant que du bizz et surfant sur des angoisses comme les tiennes, et il a raison. Les élites ne risqueront pas une révolution des masses, ils vont se concentrer sur ces 3 jours, toute la distribution alimentaire est entre leur main en un monopole (la prédiction du film avec Dewaere, 1000 milliards de $, s’est réalisé). Ils gagnent des fortunes sur l’agro. On ne change pas une formule gagnante*
"Une question : estimes-tu faire partie de cette sous-humanité que tu décris ? En quoi penses-tu ne pas en être ? Tu penses que le fait d’être conscient d’un certain nombre de choses que bcp de gens ignorent (souvent volontairement) te permettras d’échapper à ton destin ? Moi non"
*
Tout dépend de quel destin tu parles. De l’individuel, ou du collectif ? Du collectif, je pense que oui. Mais il faut être un ultra-individualiste comme moi. Il existe encore beaucoup de niches, d’aspérités qui permettent d’éviter les autoroutes tout en les utilisant (je sais, ça plaît pas à MaQouille, mais j’estime qu’un individu pris en otage par la population a tous les droits). Il y a des modèles philosophiques qui ont été créés pour ça. J’aime bien celui de Jünger, il fonctionne à merveille
-
Qirotatif
19 mars 2018 13:58
@medialter
En quoi tu t’estimes "pris en otage par la population" ? Es-tu certain de ne pas être une partie de cette sous-humanité toi-même ? Ce que je lis c’est un type qui est prêt à écraser tout le monde (en temps de paix), jouir sans entrave, profiter du bien collectif sans y contribuer, bref baiser les autres jusqu’au trognon. A vue de pif je dirais que tu rentres parfaitement dans la description de cette sous-humanité, justement, hyper-individualiste qui nous emmène tous droit dans le mur. J’ai le sentiment que tu méprises davantage les petites gens que ta condition t’obliges à côtoyer (hé oui, à l’évidence tu es obligé de prendre l’autoroute... pas de jet privé ) que cette hyperclasse dont tu aimerais faire partie en réalité. En fait ça me fait penser à des types que j’ai connu en entreprises qui exigeaient des augmentations délirantes alors qu’en réalité ils étaient de loin ceux qui contribuaient le moins au succès de l’entreprise. Généralement ce sont les plus vindicatifs qui en foutent le moins. Ils n’avaient de cesse de se plaindre de leur employeur tout en continuant chaque matin de pointer docilement au lieu de se prendre en main. Et en plus ils se permettaient de mépriser ceux qui faisaient le boulot, en les traitant d’aliénés, d’esclaves, etc. -
medialter
19 mars 2018 14:05
@Qirotatif
C’est pourtant simple à comprendre, les responsables du renouvellement des bourreaux sont mes ennemis. Toutes tes divagations sur tes histoires d’entreprises n’ont rien à foutre là. Et tes états d’âmes sur ma ligne de conduite, je pense qu’il est inutile de t’expliquer où tu peux les mettre -
Heron
19 mars 2018 14:09
@Qirotatif :"Une question se pose : comment, face à la réalité décrite ci-dessous, peut-on encore continuer de parler de bonheur et de joie ?"
Je ne vois pas bien le rapport, à moins de considérer naïvement que le bonheur et la joie sont consécutifs aux structures et croyances d’un ancien monde sur le point de s’effondrer. Mais le bonheur ou la joie sont avant tout un état d’Etre.
Dans le même genre d’amalgame, pourquoi continu-tu à t’alimenter alors que tu vas mourir un jour, tu te rends compte, tu vas mourir dans le futur !
Je vais te dire un petit secret, chez les sachant, ne sont vraiment terrorisés par l’effondrement de l’ancien monde que ceux qui y sont encore attachés, prisonniers notamment de leurs peurs, et ce topic est très révélateur..
Tout changement est difficile, perturbant, oppressant, mais également source d’un prodigieux potentiel d’évolution, suffit d’en prendre toute la mesure, sans angélisme ni cynisme ni duplicité, fuir toute pensée extrémiste est indispensable.
-
Qirotatif
19 mars 2018 14:20
@medialter
La bouffe et l’eau sont indispensables à la survie : Alors il est logique de regarder comment ces ressources sont produites, quelle énergie faut-il pour les rendre accessibles et en quantité suffisante, quelles conditions faut-il pour que leur prod soit pérenne, etc. Demain il y aura peut-être des solutions de substitutions mais en attendant ça ne change rien à tes besoins physio quotidiens. C’est bien ce que je disais... tu dois avoir un pouvoir secret (grâce à l’alchimie sans doute... )Et sinon, non, ce n’est pas une angoisse me concernant : juste une question de proba à partir d’éléments tangibles, rien de plus. L’effondrement n’est pas une source de peur pour quelqu’un qui n’a pas grand chose à perdre. Je pense même qu’il est devenu indispensable ces deux derniers siècles. Je n’accorde pas autant d’influence que toi à cette hyperclasse : je pense que tu idéalises des gens qui sont en réalité sont exactement comme toi et c’est très amusant à constater
-
Qirotatif
19 mars 2018 14:30
@Heron
"Je ne vois pas bien le rapport"En effet... je te dis juste que ta voiture ne te serviras à rien quand tu ne pourras plus mettre d’essence dedans et tu me réponds que, "oui, mais bon, j’ai les sièges en cuir."
Excellent le "tout changement est difficile...", c’est beau comme un discours d’Alain Juppé. Et sinon, oui, ce topic est très révélateur mais peut-être pas pour les raisons que tu penses
-
Gollum
19 mars 2018 14:31
@Heron
prisonniers notamment de leurs peurs, et ce topic est très révélateur..
C’est clair.
Ceci dit Qiro confond bonheur et joie qui sont deux notions différentes. Le bonheur est lié à l’ego, la joie en est l’inverse. Donc poursuivre le bonheur est en effet une ânerie. Et la joie se révèle quand on cesse de courir après le bonheur, et de façon plus large quand on cesse de courir après quoi que ce soit.
D’autre part, dans la vidéo il ne s’agit pas de poursuivre le bonheur mais plutôt de se débarrasser de toutes les fausses peurs, culpabilités, etc… qui entravent le bonheur, dans un premier temps, puis la joie dans un second.
Ce qui m’amuse aussi c’est de voir ceux qui se réclament du paradigme chrétien plus ou moins s’affoler de la destruction de notre monde alors que si j’ai bien compris le paradigme chrétien c’est de proclamer qu’il faut savoir porter sa croix, que le grain de blé ne peut porter de fruit s’iil ne meurt, que toute résurrection est le fruit d’une crucifixion…
Bref, ils devraient être contents, se dire que leur délivrance est proche, etc… non ?
-
Qirotatif
19 mars 2018 14:35
@medialter
"les responsables du renouvellement des bourreaux sont mes ennemis"Bourreaux dont tu rêves de faire partie. On croirait entendre Soral en Corée du Nord qui estime que le peuple doit être discipliné et obéir au chef, étant entendu que lui ne serait pas concerné (hein, faut’l savoir... en dernière instance bien comprise de A à Z)
-
medialter
19 mars 2018 14:55
@Qirotatif
"La bouffe et l’eau sont indispensables à la survie : Alors il est logique de regarder comment ces ressources sont produites, quelle énergie faut-il pour les rendre accessibles et en quantité suffisante, quelles conditions faut-il pour que leur prod soit pérenne, etc. Demain il y aura peut-être des solutions de substitutions mais en attendant ça ne change rien à tes besoins physio quotidiens"*
Il suffit de regarder ce qui se passe en Afrique. Les invasifs ont pollué l’eau, mais ça ne les gêne pas de réinstaller des système d’éputation qu’ils ont le culot de faire payer aux autochtones. L’Afrique étant le laboratoire de la V2.0 qui sera transférée en Europe, faut pas être devin pour comprendre comment ça va se passer ici. Les invasifs sont les mêmes, les zombies aussi. Nul besoin de se taper des branlettes à statistiques comme les tiennes
*
"C’est bien ce que je disais... tu dois avoir un pouvoir secret"
*
En effet, ça s’appelle le bon sens, mais y en a beaucoup qui préfèrent se gargariser avec des chiffres plutôt que de regarder ce qu’ils ont sous le nez. Tu connais les LIDL ? T’as vu les queues d’une demi-heure à la caisse ? Fin de l’histoire,et fin du cours, c’est gratuit, mais j’accepte aussi les cryptos
-
Heimskringla
19 mars 2018 15:14
@Zatara
"camp de concentration planétaire invisible, le tout à feu doux"
Hier matin je me disais : "Ils ont réussi à créer un camp de concentration invisible"
-
Heimskringla
19 mars 2018 15:16
@medialter
"Là où ils vont ils n’en ont même plus besoin, ils se déchirent eux mêmes comme une nuée d’insectes"
Tellement ça...
-
Qirotatif
19 mars 2018 15:18
@Gollum
On peut éventuellement me reprocher de faire du HS mais pointer une éventuelle confusion entre deux notions que je n’aborde même pas ici est... étonnant.Le paradoxe que tu décris repose sur une réalité mais est biaisé par une conception très française (européenne) du christianisme. Bcp de catholiques ne pensent pas du tout que la vie doit être une vallée de larmes, bien au contraire. Cette idée était surtout très répandue dans les anciennes générations et vient surtout du fait que les gens qui ont connu la guerre, l’emprisonnement, l’oppression avaient nécessairement un autre regard sur l’existence que la nôtre qui n’ont pas connu cela : ils savaient dans leur chair à quel point elle était fragile. Nous, nous avons la chance de se permettre ce loisir très bourgeois de disserter de sujets comme le bonheur parce que nos assiettes sont pleines, nos maisons chauffées en appuyant simplement sur un bouton et le tout sans effort. Nos anciens avaient une idée bien plus précise de qu’était cet état d’esprit en raison du contraste auquel ils étaient confrontés. Nous avons juste la chance de ne pas avoir expérimenté nous-mêmes la privation, l’oppression, la mort injuste. A tel point que désormais plus personne n’accepte l’aléatoire au point de systématiquement chercher un coupable à ce qui n’est parfois que simple fatalité.
-
Belenos
19 mars 2018 22:23
@Qirotatif
"On peut éventuellement me reprocher de faire du HS"Moi je trouve que vous êtes tout à fait dans le sujet en décrivant sincèrement vos peurs. C’est vrai qu’on va tous mourir. Aucun individu, aucune lignée familiale, aucune société, aucune civilisation n’est immortel. Est-ce que cette lucidité vous tourmente constamment à chaque seconde ? Ne vous invite-t-elle pas plutôt à rechercher ce que vous pouvez trouver en dehors de l’idée d’une continuité rassurante perpétuelle ? Peut-être dans l’instant présent, celui qu’on sent quand on écoute une musique, par exemple ? Cet instant que rien ne pourra nous voler puisqu’on accepte qu’il meurt après l’avoir vécu. Avez-vous déjà accepté de mourir définitivement à une agréable sensation plutôt que d’essayer de la conserver ?
-
Belenos
19 mars 2018 23:08
J’ai l’impression aussi que les débats sont déviés par le côté grandiloquent ou extatique associé au mot "joie" ou "bonheur". Ces mots sont connotés stupidement à cause de l’imagerie publicitaire qui nous en donne une version emphatique ridicule et mensongère. Du coup, on s’imagine soi-même ridicule et mensonger a être en quête de bonheur et de joie.
C’est pourquoi je préfère l’approche négative : je ne sais pas ce qu’est la joie, mais je sais ce qu’est la peur et la souffrance. A partir de là, "Comment vivre avec le moins possible de peur et de souffrance" me semble une question qui n’a rien de ridicule. Elle est saine et naturelle. Ensuite, la réponse qui vient naturellement est "Pas en fuyant la peur et la souffrance sans chercher à les comprendre, car elles courent plus vite que moi, mais en observant ce qui produit en moi quand je suis peur et souffrance." Je dis bien "quand je suis peur et souffrance" car à ce moment là, il n’y a pas un moi séparé de la peur et de la souffrance qui serait affecté par une "peur" et une "souffrance" extérieures. Il y a juste un moi effrayé et souffrant. Ce "moi-peur et souffrance" peut se percevoir lui-même à l’instant même où il est en train de se donner une forme "peur et sa souffrance" et alors se produit quelque chose qui ne peut pas être décrit.
-
Belenos
19 mars 2018 23:13
@Zatara
"psychologiser les intervenants du forum plutôt que de critiquer le fond et les arguments exposés dans cette vidéo ? c’est typiquement postmoderniste ça"Certes, mais le psychologisme consiste à fourrer de la psychologie là où elle n’a pas sa place. Parler de psychologie sur un topic consacré à la psychologie n’est pas psychologiser. Après, il y a bien entendu la tendance à tomber dans les attaques personnelles et à psychiatriser l’interlocuteur (ce qui est parfois justifié), mais c’est autre chose.
-
Belenos
19 mars 2018 23:55
@Zatara
C’est très vilain de psychologiser le débat, de viser les intervenants plutôt que de contre-argumenter... Mais dites-moi, qui a écrit ceci, tout en haut de ce fil, en première intervention, à propos du débat de la vidéo ?
"branlette auto centré de pseudo philosophe du bonheur"
"recherche du bonheur en tant que telle, en mode jouissance égotique"
Ce n’est pas du psychologisme, ça, hein... C’est de l’argument raisonnable et objectif.
-
Qirotatif
20 mars 2018 09:14
@Belenos
"Moi je trouve que vous êtes tout à fait dans le sujet en décrivant sincèrement vos peurs"Je constate que tu uses d’une méthode malhonnête assez commune en confondant le fait de comprendre un phénomène avec la peur de celui-ci. Malhonnête et faux, car en réalité c’est justement le fait de comprendre un phénomène qui permet de sortir de l’émotion en partie. C’est le cas de la maladie, des traumatismes par exemple : comprendre, mettre des mots sur le mal qui nous atteint aide à trouver les ressources pour se battre et ne pas tomber dans le défaitisme, le fatalisme.
Malhonnête aussi parce que j’en parle ici (en sortant un peu du sujet, voire en faisant un HS) et pas ailleurs : sur plusieurs milliers de posts et une centaine d’article je n’en ai jamais parlé... pour une peur qui m’angoisserait à chaque seconde on repassera.
C’est le même procédé utilisé vis-à-vis des gens qui critiquent par exemple une religion : en suffixant cette critique d’un "phobe", ceux qui emploient ce procédé tentent d’effacer toute légitimité à la critique en se focalisant sur le messager et en le plaçant dans le registre de la "peur irrationnelle", de "l’obsession" et souvent de la "haine".
Le pic de production en économie a un sens précis. Et quand il concerne des ressources non renouvelables, à la base de la seconde rév industrielle, indispensables à des activités humaines vitales (comme l’alimentation, le transport, etc.), qu’elles sont l’unique base de l’économie de certains pays et qu’il n’y a pas de solutions de substitution, alors oui, il y a certitude d’un effondrement compte-tenu des données actuelles. Des collapsologues l’étudient, fournissent des données, des analyses, des scénarios et tant mieux (à moins que tu veuilles aussi les accuser d’être dans la peur eux aussi ?). Il n’est pas inéluctable, peut-être que l’on trouvera des solutions, peut-être que non et que malgré tout cela se passera dans la joie et la bonne humeur. Ce scénario est peu probable en regard de ce que j’ai déjà pu écrire. Il y a bien une prise de conscience, des comportements qui évoluent, mais c’est dérisoire en regard du changement de paradigme indispensable dés maintenant. Bien sûr quand on a un certain âge, qu’on est seul ou juste hyper-individualiste méprisant la majorité des gens, ça n’est effectivement pas très inquiétant et l’attitude nihiliste d’un Medialter a la vertu de sa cohérence.
Enfin entre en parler "chaque seconde" et jamais, il y a une sacrée marge. Je constate que c’est un sujet abordé de plus en plus (dans la musique, dans les films, dans les séries) mais rarement sous l’angle des changements à faire dés maintenant, mais plutôt pour dire que de toute façon, cela se produira. C’st même devenu une thématique artistique centrale... mais artistique seulement.
-
Belenos
20 mars 2018 10:00
@Qirotatif
"Je constate que tu uses d’une méthode malhonnête assez commune en confondant le fait de comprendre un phénomène avec la peur de celui-ci."Je constate que vous tombez dans une réaction très courante sur les forums qui consiste à supposer une malhonnêteté sans pouvoir en former la moindre justification plausible, même imaginaire (pourquoi serais-je "malhonnête" avec un inconnu à qui je ne peux rien prendre et à qui je n’ai rien à vendre ?) Vous supposez aussi une agression justifiant une défensive, là où il n’y a pas d’agression.
Je suis désolé de ce malentendu, mais votre intervention semblait bien décrire une peur et même tenter de la communiquer. Je vous cite :
"La réalité c’est que nous allons tout droit vers une grande période de souffrance, précédent peut-être même une extinction et a minima la mort plus ou moins brutale d’une grande partie de l’humanité. Toi qui me lis (ou pas), tu vas mourir mais pas comme tu l’espères, à savoir dans ton lit entouré de tes petits enfants : non, tu vas mourir irradié, intoxiqué, atteint d’une maladie contagieuse, de soif, de faim, noyé par une inondation ou d’un coup de pioche te fendant le crane en deux."
Si ce n’est pas une peur, pardonnez-moi, mais ça y ressemble beaucoup quand même... Du reste, sur le fond, en quoi avoir peur serait-il une situation honteuse ou quelque chose dont vous pourriez vous sentir accusé "malhonnêtement" ? De nombreuses peurs sont parfaitement justifiées et nous conduisent à prendre des mesures de prudence quand c’est possible. Je ressens parfois de la peur, dont je n’ai nullement honte. Je considère la peur comme une première information instinctive concernant un danger éventuel, information utile mais qui ne doit cependant pas troubler le jugement.
A part ça, oui, la peur est une émotion... Et alors ? C’est mal, l’émotion ?
Bref, vous ne connaissez pas la peur, comme les Normands dans la BD Astérix ?
-
Belenos
20 mars 2018 18:49
@Qirotatif
"Je l’ai dit et assumé dés le début pourtant... "Nullement. Vous ne semblez pas avoir compris ma question, donc je la reformule différemment.
On n’est pas malhonnête pour rien, pour la laideur du geste, gratuitement, mais toujours en espérant y gagner quelque chose. Donc, qu’est-ce que la personne que vous accusez d’être malhonnête espérait gagner, selon vos suppositions ? Pouvez-vous me le dire s’il vous plaît ?
-
Qirotatif
20 mars 2018 18:50
@Belenos
Bon déjà le coup de "l’émotion très courante sur les forums", du "forum très révélateur gnagnagna", ça commence à faire.Aucune supposition, mais une déduction avec le matériel disponible tout en admettant qu’il soit possible qu’elle soit erronée, mais comme cela fait des années qu’on échange en dépit de ton changement de pseudo qui ne trompe personne, et le mien qui est assumé - "non yé né pa chanyé"-... amusant du reste d’imaginer l’extrapolation que tu tireras de cela.
Aucune supposition d’agression (dire de qq’un qu’il use de procédés malhonnêtes n’est pas la même chose que de décréter que la personne est intrinsèquement malhonnête), mais je décèle une posture évidente (faut-il développer ? non, aucun intérêt, et je m’arrêterai là de toute façon).
Cette phrase (où tu as projeté ta certitude très parlante) qui s’adressait de mani-re volontairement caricaturale aux autres serait nécessairement interprétée par qq’un sous cet angle : "OMG, le type nous parle, mais en fait, il a une angoisse profonde en lui, c’est juste un moyen de se rassurer...", par contre j’espérais secrètement que les gens seraient assez subtiles pour saisir que le "tu" était un "nous", qu’il ne s’agissait évidemment pas de ma propre issue (dont tout le monde se branle à raison, à part mes proches) et que la peur n’avait pas grand chose à voir dans tout ça. Mais c’était sans compter les velléités psychologisantes de certains...
-
Qirotatif
20 mars 2018 18:58
@Belenos
"On n’est pas malhonnête pour rien, pour la laideur du geste, gratuitement, mais toujours en espérant y gagner quelque chose. "
On peut être malhonnête intellectuellement par simple narcissisme, simple volonté de démontrer quelque chose qui nous rassure. Il est d’une banalité consternante d’user sans vergogne d’obséquiosité afin de se s’en défendre. On est ici très loin de la sympathie, ce qui ne gêne pas du tout au passage. -
Belenos
20 mars 2018 19:13
@Qirotatif
"On peut être malhonnête intellectuellement par simple narcissisme, simple volonté de démontrer quelque chose qui nous rassure."En effet, et il y a bien dans ce cas l’espoir d’y gagner quelque chose, de l’ordre du confort psychologique. Mais en l’occurrence, je pensais réellement (me trompant en cela) que vous décriviez une peur comme les intervenants de la vidéo. De sorte que les calculs que vous me prêtez n’ont pas de réalité ni même de sens.
-
Belenos
20 mars 2018 19:33
@Qirotatif
"Post de 10h00"Non, désolé, je n’ai pas parlé "d’émotion courante" mais de "réaction courante" et en effet, c’est une réaction très courante sur les forums, à la source de la plupart des malentendus, que celle qui consiste à prêter des intentions sous-entendues à l’interlocuteur. C’est un automatisme qui se produit même en l’absence de charge émotionnelle (par habitude).
-
Belenos
20 mars 2018 19:42
@Qirotatif
"tu n’es pas en mesure de connaître mes éventuelles angoisses"Certes, je ne vois pas comment je pourrais les deviner !
Je ne sais pas si vous avez écouté la vidéo, mais si ce n’est pas le cas, sachez que l’un des principaux objectifs de la rencontre est la description de ses plus profondes peurs. Ceci peut vous expliquer pourquoi j’ai bêtement pensé que vous vous étiez prêté à l’exercice.
-
Belenos
20 mars 2018 20:25
@Zatara
"les émotions sont les conséquences de ce que nous vivons, que cela soit fait de manière consciente ou pas, et les considérer comme les causes est une vaste fumisterie."On peut se laisser entraîner par ses émotions ou travailler sur ses émotions. Et ça fait la différence entre la vie et la mort, parfois. La connaissance de soi, c’est aussi la compréhension de son propre fonctionnement émotionnel. Pas besoin de tomber dans les absurdités freudiennes pour cela, d’ailleurs.
-
Belenos
20 mars 2018 20:45
@Zatara
"le bottage en touche..."Pour ne pas botter en touche, je vais vous botter un peu le cul.
Il est parfaitement possible de poursuivre un échange sérieux tout en conservant un peu de distance humoristique. On n’est pas non plus en train de parler des derniers jours de votre caniche atteint d’une leucémie, il me semble. On parle d’une vidéo dans laquelle ni vous ni moi ne sommes impliqués de quelque manière que ce soit. Bref, détendez-vous un peu et retirez ce balai de votre cul ! Ah, non, mince alors, c’est même un aspirateur complet avec tous les accessoires !! Et par pitié, cessez d’imaginer de sournoises manoeuvres comme s’il y avait un enjeu quelque part !! Si vous vous battez contre quelque chose ou pour gagner quelque chose, je ne suis pas concerné.
-
nephis 20 mars 2018 21:14@Belenos
Il n’y a pas nécessairement un individu réel derrière ce pseudonyme. Belenos est un moyen de faire des expériences et d’étudier l’être humain.
Êtes-vous une bande d’extraterrestres bienveillants cherchant à guider l’humanité vers sa quintessence spirituelle à l’image des Asgards dans la série Stargate ?
-
Belenos
20 mars 2018 21:27
@nephis
"Êtes-vous une bande d’extraterrestres bienveillants..."Absolument. Pourriez-vous d’ailleurs m’échanger quelques précieux sestrelles contre de vulgaires billets de 200 euros au cours officiel de la banque intergalactique ?
-
Qirotatif
20 mars 2018 21:50
@nephis
"Je ne suis pas Gaspard, puisque je suis Belenos. "Du Gaspard en somme. Et sinon, évidemment que oui il y a un humanoïde derrière. Il mène une prétendue expérience comme il le fait depuis des années (combien au juste ? 3, 5 ; 10 ? et surtout pour quel résultat ?)
-
Qirotatif
20 mars 2018 22:01
Le champ sémantique (entre autres) employé n’oriente guère vers une quelconque IA mas davantage vers un tristement banal simulateur humain de celle-ci. Il y a un côté "Je.. je... suis libertine, je suis... une catin" assez amusant en réalité. Gazpartducul a vidé son gisement de fuel domestique. Une simple étincelle et il nous reviendra sous une nouvelle forme. Liquide ? Solide ? Oiseuse plus certainement.
-
Caca
20 mars 2018 22:17
@Belenos
Ptain !
Entre celui qui pond un post interminable mais en fait qui est HS et qui vous explique qu’il est très malhonnete de penser que ça pourrait avoir un lien avec le sujet de la vidéo, l’autre qui se cherche un maitre de substitution ( medialter ne suffit pas apparemment ) et le dernier avec ses loghorrhés interminables pour expliquer que ce sujet ne mérite pas de pondre des loghorrhés interminables, je ne sais pas comment vous faites pour encore répondre à ces gens là.
Maqviavel et toi devaient etre soumis à de fortes doses de calmants, c’est pas possible.
Et la réponse de Belenos est parfaite, il n’est qu’un pseudo. Tout ceci est virtuelle. Pk vouloir des détails de sa vie ? Tu veux suivre le meme chemin ?
-
Caca
20 mars 2018 22:24
@medialter
Mais quel escroc , comment t’oses de référer à Junger pour ton "modèle philosophique"
Ah si je vois à qui tu pourrais correspondre. A ce joyeux luron de Dalin. Car oui, tout tes propos sentes le nihilisme anarchique plutot que l’anarque.
Et tu sais comment il finit
-
erQar
20 mars 2018 22:30
@Caca
Ptain !
Entre celui qui pond un post interminable mais en fait qui est HS et qui vous explique qu’il est très malhonnete de penser que ça pourrait avoir un lien avec le sujet de la vidéo, l’autre qui se cherche un maitre de substitution ( medialter ne suffit pas apparemment ) et le dernier avec ses loghorrhés interminables pour expliquer que ce sujet ne mérite pas de pondre des loghorrhés interminables, je ne sais pas comment vous faites pour encore répondre à ces gens là.
-
commentaire pourri, bref un caca nerveux -
Belenos
20 mars 2018 22:58
@Caca
"Entre celui qui pond un post interminable mais en fait qui est HS et qui vous explique qu’il est très malhonnete de penser que ça pourrait avoir un lien avec le sujet de la vidéo, l’autre qui se cherche un maitre de substitution ( medialter ne suffit pas apparemment ) et le dernier avec ses loghorrhés interminables pour expliquer que ce sujet ne mérite pas de pondre des loghorrhés interminables."C’est une bonne synthèse.
-
Heimskringla
19 mars 2018 15:15
"Bourreaux dont tu rêves de faire partie"
« The world needs bad men. We keep the other bad men from the door. » -
Jean Keim
19 mars 2018 18:17
Pour la plupart ils parlent de ce qu’ils connaissent et veulent le réaliser ou le revivre.
Une expérience ne concerne que le passé, c’est le souvenir d’un événement singulier, nous ne vivons que des événements singuliers, ils deviennent des expériences par la façon que la pensée les habille, un événement dont la pensée ne s’est pas emparée est oublié, il est mort, c’est une fin logique, tout doit mourir.
(cf ce fil) mais dénonceront les récalcitrants au titre d’un humanisme d’avenir (cf ce fil aussi). En clair, toute la sous-humanité actuelle se dégradera encore plus dans un marketing construit pour elle, developpant l’inculture et les spiritualités de mes deux afin qu’elle puisse mieux supporter cette coercition croissante. Pire encore, ils voteront pour le renouvellement de cette immense farce. Ce n’est pas vers un effondrement que l’on va, on va vers une involution des masses parfaitement maîtrisée
