De la Peur à la Joie - Documentaire
En ces temps de grands changements, il est urgent de reconsidérer notre rapport au monde. Huit penseurs, chercheurs, auteurs, conférenciers nous livrent un autre regard sur la réalité. Une rencontre inédite, une transmission essentielle, des clefs pour s’affranchir des croyances limitatives, redéfinir nos priorités et ré-enchanter nos vies. Êtes-vous prêts à lever le voile ? Avec la participation de Jacques Antonin, Christian Tal Schaller, Johanne Razanamahay, Michel Odent, Jacques Collin, Laura Uplinger, Christine Louveau et Pierre-Yves Albrecht. Entièrement financé par des dons et soutenu par une équipe bénévole, “De la Peur à la Joie” est un film indépendant diffusé gratuitement.
Lien : http://bit.ly/2ySDa7L
Réalisé par KeïKo et Asokka http://amsha.fr
168 réactions
-
le celte
17 mars 2018 18:05
Sacrée tablée !...Débat super intéressant car riche dans la diversité des expériences de chacun et néanmoins très homogène dans son substrat. Merci pour le partage.
-
medialter
17 mars 2018 19:27
Qques mn de visu au hasard ; Un tour de table de gauchistes, probablement d’anciens 68ards reconvertis dans la méditation occidentalisée, qui se tapent des branlettes nouillages. De la bonne matière pour Laurent Fendt. Aucun intérêt en ce qui me concerne. Hors de question que je me fasse chier une plombe et demi avec ça. Si je me suis trompé, réveillez-moi
-
medialter
17 mars 2018 22:08
@Zatara
Oui, se palucher sur la philosophie du bonheur, dans l’enfer absolu qu’est notre société, faut vraiment être complètement décalé par rapport aux réalités. Je préfère 1000x les rires et les plaisanteries d’un nihiliste comme Cioran, d’une humeur toujours agréable selon les gens qui l’ont cotoyé, mais qui sait que lorsqu’il va retirer le tapis, c’est pas la poussière qu’il va trouver caché, mais la fosses des mariannes. Tous ces gauchistes adorent se foutre la tronche dans le sable pour oublier les horreurs qui les envahissent toujours plus. -
Belenos
17 mars 2018 22:57
@medialter
"se palucher sur la philosophie du bonheur"Je n’ai pas entendu ça mais plutôt des gens qui parlent de la peur, de sa compréhension et de la manière de la dépasser dans différentes situations de la vie. Il n’y a pas de prétention dans les propos, ce sont des témoignages d’expériences de vie. Et ça peut s’écouter en faisant autre chose. Bref, bonne vidéo que vous avez du survoler trop rapidement ou bien qui ne correspond pas à ce que vous cherchez, tout simplement. Pas grave, d’ailleurs.
-
Belenos
18 mars 2018 00:20
@medialter
Dans ce monde ? Dans quel monde ? Existe-t-il un monde objectif indépendamment de notre état intérieur ? Celui qui vit dans la joie n’est justement pas dans le même monde que celui qui vit dans la peur. Et d’ailleurs vivre ou travailler avec quelqu’un qui est constamment dans la peur, qui est né dans la peur, qui a été élevé dans la peur, c’est bien différent de vivre ou travailler avec quelqu’un qui est sorti de ce marécage puant.
Il ne faut juste pas prendre "joie" dans un sens grotesque en imaginant un gars exalté qui court dans un champ une fleur à la main. La joie est l’état naturel de la conscience non conditionnée par la peur, tout simplement. Du reste, parler de la joie n’est pas intéressant ; parler de la peur est en revanche très intéressant.
-
medialter
18 mars 2018 00:31
@Belenos
"Dans ce monde ? Dans quel monde ? Existe-t-il un monde objectif indépendamment de notre état intérieur ?"
*
Ben oui, il existe un monde objectif, celui-là. J’avais oublié qu’il vous arrivait encore vos crises de paluchages réthoriques à la MaQouille
Trouvez un autre partenaire pour vos longues nuits de plaisir 
-
Belenos
18 mars 2018 03:34
@medialter
"Ben oui, il existe un monde objectif, celui-là.""Celui-là" n’est pas un monde objectif mais une image choisie subjectivement parmi des milliards d’autres images donnant chacune un point de vue particulier sur le monde. Se palucher sur des images de fosses communes ou sur des images de chatons mignons jouant avec des pelotes de laine, c’est toujours se palucher sur des images. A chacun son paluchage selon ses goûts particuliers. Un point de vue sinistre ou pessimiste n’est pas plus objectif qu’un point de vue charmant ou idéaliste : l’objectivité, par définition, n’est dans aucun point de vue particulier. "Il n’y a pas de monde objectif" signifie qu’il n’y a pas de forme sans point de vue. Il y a peut-être ou probablement "quelque chose" au-delà de notre manière particulière d’assembler notre réalité, une vérité sans forme au-delà de notre rêve plus ou moins cauchemardeux de réalité, mais nous ne pouvons pas savoir objectivement ce que c’est : c’est juste objectivement inaccessible. Les images de massacres (assez banales et lassantes en fait) n’en rendent pas mieux compte, ni plus courageusement, que les images de mamies préparant des tartes aux pommes (assez effrayantes parfois).
-
Belenos
18 mars 2018 03:51
@Zatara
"balance leur une de ces photos en pleine réunion de bonheur destructeur de peur, on verra bien si ce genre de poursuite extatique autistique"Le mec qui a travaillé 30 ans avec des délinquants toxicos et qui a roulé sa bosse dans des zones chaudes de la planète n’a pas tellement le profil de "l’extase autistique". Les autistes ne semblant pas souvent en extase, je ne sais d’ailleurs pas ce que votre expression veut dire.
"1 minute par ci, par là.....branlette auto centré de pseudo philosophe du bonheur"
Qu’est-ce que la philosophie du bonheur et que serait un vrai philosophe du bonheur (par rapport aux "pseudos philosophes du bonheur" que vous avez habilement démasqués en "1 minute par ci, par là" ?
-
maQiavel
18 mars 2018 11:10
Puisque mon nom est cité et bien je débarque.
Je ne vais pas parler de la vidéo que je n’ai pas vue mais du propos de merdaterre : « Se palucher sur la philosophie du bonheur, dans l’enfer absolu qu’est notre société, faut vraiment être complètement décalé par rapport aux réalités (…)Bonheur ou joie dans ce monde, c’est du kif, faut quand même être bien à côté de ses pompes (…) ».
Ces phrases ne m’apprennent rien sur l’état d’esprit de merdaterre que je connais depuis longtemps mais elles en sont la parfaite illustration. Car finalement, ce n’est pas de notre société ou de ce monde qu’il s’agit mais de son état d’esprit. Un état d’esprit qui consiste à repeindre le gris en noir, à ne poser ses yeux que sur les horreurs pour résumer le monde à cela. Je ne dis pas que c’est mal , c’est juste un constat.
Je me suis déjà demandé si cet état d’esprit était le résultat d’une simple construction intellectuelle pu d’un vécu qui pourrait etre qualifié d’épouvantable et j’opte pour la première option. Car j’ai connu par le passé dans le cadre de certaines activités, des personnes qui ont vécues des sévices tellement extrême que je ne peux pas les décrire ici par respect pour les lecteurs. Des violences physiques et psychologiques tellement brutales que j’en ai perdu le sommeil pendant des années lorsqu’elles me l’ont expliqué dans le détail. Mais même ces personnes ne résumaient pas le monde et l’humanité à leurs bourreaux, elles considéraient aussi que l’humanité était constitué des personnes qui ont risqué leurs vies pour les sauver, des gens qui les aidaient etc et que finalement il n’y pas d’ombres sans lumière.
C’est ça repeindre le gris en noir : rejeter tous les aspects positifs et s’accrocher tel un morpion au négatif. Là par exemple merdaterre sort un cliché d’une fosse commune. Oui ça existe mais on pourrait aussi sortir des clichés de familles souriant à la mer. On n’aurait pas plus d’information sur la « réalité » de notre monde.
Je ne crois pas que notre société soit un enfer absolu et je trouve tout à fait normal que des gens recherchent le bonheur mais cela n’est peut être aussi que le reflet de mon propre état d’esprit , de ma vie quotidienne dans laquelle des moments de bonheur coexistent avec des moments de malheur ( très relatif tout de même car je sais ce que peuvent endurer certaines personnes et j’ai conscience que je suis un chanceux , je ne vais jamais avoir l’indécence de comparer mes petits malheurs aux leurs ).
Bref, je ne pense pas de toute façon qu’il puisse exister une vérité objective ou qu’elle soit atteignable de nos perspectives si elle existe vraiment et qu’au fond c’est une question d’état d’esprit. Donc décalage oui mais pas de la réalité mais d’état d’esprit.
Mais je me dit aussi que peut être que merdaterre a besoin de se fabriquer cet état d’esprit qu’il appelle « réalité » pour d’autres finalités , donc je ne le critiquerais pas , nous sommes tous différents les uns des autres , moi je n’aimerai pas de vivre dans "son monde" et lui certainement pas dans le mien qui est beaucoup plus nuancé. La différence réside peut être dans l’acceptation et la légitimation de ces différences. Dans tous les cas stigmatiser celui qui voit les choses différemment ne mène à rien .
-
medialter
18 mars 2018 11:26
@Belenos
"Celui-là" n’est pas un monde objectif mais une image choisie subjectivement parmi des milliards d’autres images donnant chacune un point de vue particulier sur le monde*
He bien Benelos, ce long plaisir nocturne s’est finalement fait en solitaire ?
Non, ce n’est pas une image militaire, c’est l’image du genre humain, et si vous ne la voyez pas sous nos latitudes, c’est parce qu’il existe un système politique censé l’en empêcher, mais qui cache mal ce qui mijote éternellement sous le couvercle. Un système poltique qui en profite d’ailleurs pour faire crever bien plus de gens de manière bien plus lente et pernicieuse. Vous vous croyez chez les bisounours en occident parce qu’il n’y a pas de fosses, mon brave Benelos ? Mais vous m’apitoyez*
"Se palucher sur des images de fosses communes ou sur des images de chatons mignons jouant avec des pelotes de laine"*
Vous croyez que vous allez vous en sortir en tentant une opposition avec égale pondération entre les fosses et les pelotes de laine ? Des chatons, j’en ai sauvé des dizaines à moitié morts qui n’avaient rien demandé à personne. Et il y en a des centaines de millions dans les refuges ou errant dans des conditions de survie effroyables. Vous piochez une niche fragile pour faire valoir une subjectivité qui n’existe pas. En fait, vous êtes comme tous ces gauchistes, à se construire une bulle dorée pour oublier l’horreur de ce monde. Venantde leur part, j’aurais mis ça sur le compte d’un QI à 2 chiffres, maisde votre part, c’est de l’escroquerie manifeste
-
Belenos
18 mars 2018 13:40
@Zatara
"pourquoi parler d’image ?"Parce que c’est une image (une photo).
"Tous les délinquants ne sont pas toxicos."
Non bien sûr. Quelqu’un a dit ça ?
Enfin, si les personnages de la vidéo des Inconnus incarnent pour vous l’exemple de la vraie philosophie du bonheur, il est préférable d’être un faux philosophe du bonheur.
-
Belenos
18 mars 2018 13:44
@Zatara
"....pfffoooooooooouuuu la la, le discours de cette femme en solo juste après......"Les intervenants sont assez différents dans leur parcours et leur profil. C’est comme ça, l’humanité. Vous ne participez vous-même qu’à des rencontres de guerriers spartiates ?
-
medialter
18 mars 2018 14:00
@maQiavel
Ben voilà, dès qu’on l’appelle pour mettre un peu d’ambiance sur un fil fadasse, le maître de la paluche à rallonges commence par nous faire l’honneur de sa spécialité. Donc pour synthétiser, non, je n’ai jamais subi l’ombre d’un sévice, ce serait même plutôt moi le méchant Ni jamais manqué de rien. Pas besoin de traverser les enfers pour voir ce qui s’y passe. Je constate juste que t’es dans la même posture que Benelos, avec vos clichés éculés jusqu’à l’os. Toi avec la famille qui sourit de devant la mer, et lui avec son chaton à pelote, qu’il a du emprunter aux calendriers de la Poste distribués en porte à porte pour gratter 5€ à la mamie qui fait ses gâteaux. Attends, je prends une photo Et vous croyez peut-être avoir le monopole du gris ? J’ai eu certainement bien plus de délires que vous, à pisser de rire dans les frocs, avec ma famille, mes familles, et au moins autant de chatons avec des pelotes. La seule différence, c’est que j’ai une conscience aiguë que ces cerises confites sont au sommet d’océans de cadavres. Et qu’elle ne sont en rien représentatives de la réalité, quand bien même des escrocs comme vous voudraient les sortir aux forceps pour imposer l’illusion de la subjectivité -
le celte
18 mars 2018 14:05
@Zatara
Bonjour,Vous avez le droit de ne pas y croire, mais j’ai récemment écouté un truc concernant ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=CNeFoqVT6LI (à partir de la 14mn)
Je résume ;
Au 16e, une croyance toute scientifique expliquait que les feuilles d’un arbre précis (dont j’ai oublié le nom) donnaient naissance à des poissons lorsqu’elles tombaient dans l’eau et des oiseaux quand elles touchaient terre...Quelques siècles auparavant des mecs ont érigé les pyramides !!...quand même !
-
Belenos
18 mars 2018 14:17
@Zatara
"Et bien voilà les seuls paroles sages... je considère qu’il n’y a que ce discours de valable. Tout le reste est de l’ordre d’une branlette individuel extatique stérile... est ce si dure à entendre ?"
Je n’ai pas tout écouté mais j’ai pioché comme vous. J’ai passé rapidement les propos un peu mous et je suis tombé sur cette partie et quelques autres assez intéressantes. Cette vidéo n’est pas la révélation de l’année, mais il n’y a pas de quoi non plus en faire l’objet d’une détestation féroce. Les intervenants décrivent à un moment leurs propres peurs et ce qu’ils considèrent comme plus grande peur de leur vie. Ils font ça avec une certaine simplicité et de plus la réalisation de la vidéo est assez sobre. Ce travail est respectable et ne m’inspire pas l’envie de leur vomir dessus sous prétexte que je ne partagerais pas toutes leurs suppositions. Mon intervention ici avait pour but de dire qu’on peut réserver nos munitions verbales pour tirer à boulet rouge sur les véritables escroqueries.
-
medialter
18 mars 2018 14:32
@Belenos
"Mon intervention ici avait pour but de dire qu’on peut réserver nos munitions verbales pour tirer à boulet rouge sur les véritables escroqueries"*
Le Nouillage fortement nourri par tous les cancres gauchistes est la future religion unique du NWO. C’est certainement une des pires escroqueries à venir, destinée à anesthésier les masses (le titre de ce fil est à ce sujet très révélateur).
-
Belenos
18 mars 2018 14:37
@Zatara
"en quoi 30 années de bourlingues dans les pires squattes du monde serait à classer comme un diplôme de probité et de profondeur intellectuelle ?"Est-ce que vous arrivez bien à suivre le fil de nos échanges ou bien oubliez-vous à chaque message, le message précédent ? Vous avez parlé "d’extase autistique" et je vous ai répondu que le participant (dont je n’ai pas retenu le nom) qui a travaillé 30 ans avec des délinquants toxicos et qui a roulé sa bosse dans des zones chaudes de la planète n’a pas tellement le profil de "l’extase autistique". Je n’ai pas parlé de "probité et de profondeur intellectuelle". Simplement, ce gars là ne ressemble pas du tout au chauve planant du sketch des Inconnus.
Cela étant, et même si c’est une autre question, en l’écoutant attentivement, trouvez-vous qu’il manque particulièrement de probité et de profondeur intellectuelle ?
-
Belenos
18 mars 2018 14:51
@medialter
"Le Nouillage fortement nourri par tous les cancres gauchistes est la future religion unique du NWO. C’est certainement une des pires escroqueries à venir, destinée à anesthésier les masses (le titre de ce fil est à ce sujet très révélateur)."Je comprends ce que vous voulez dire, mais justement cette vidéo, malgré son titre, n’est pas très caractéristique du pire dans cette catégorie. L’être humain marche sur une crête, d’un côté il peut tomber dans l’angélisme, de l’autre côté dans le cynisme. Parfois il faut botter le cul des angéliques, parfois il faut demander aux cyniques de modérer leur tendance à sauter à pieds joints sur la moindre fleur qui ne leur a rien demandé et rien fait.
-
Belenos
18 mars 2018 15:13
@Zatara
"Est ce que vous cherchez toujours à imposer votre cheminement intellectuel depuis un point de vue final sans chercher à comprendre les points abordés, à sa manière, par votre interlocuteur ?"Je cherche toujours à comprendre mon interlocuteur et à bien communiquer, ce qui implique d’être attentif aux enchaînements logique des propos.
-
Belenos
18 mars 2018 15:25
@Zatara
"Donc, quand c’est un petit con iouteubeur qui pond une daube, on peut y aller franchement, mais quand c’est de l’ordre d’une esthétique pseudo expérimenté (avec un fond tout aussi fade), ça mérite un peu plus de bienveillance ? j’ai bon ?"Non. Je pense qu’on peut défoncer les trucs malhonnêtes. Cette vidéo n’est pas vraiment mon style, mais je n’y vois rien de malhonnête.
C’est difficile à comprendre, comme position ?
-
Heron
18 mars 2018 15:31
@medialter :"Nouillage..gauchistes.."
La redondance relève de l’obsession, cette sclérose de la pensée n’est pas sans rappeler celle qui touche d’autres aliénés qui n’ont que le mot complotiste dans la bouche.
Exerces ta volonté à ne plus laisser tes croyances et tes émotions te dominer.
-
Belenos
18 mars 2018 15:32
@Zatara
"Les véritables escroqueries sont les plus invisibles. Celles qu’on fait à feu moyen."Ouais, bof, c’est pas le cas de cette vidéo, qui est un non-problème. Et puis à ce compte là vous pouvez aussi penser que vos véritables ennemis sont les gens qui se font passer pour vos amis, etc. C’est une pente assez paranoïaque sur laquelle faut quand pas même glisser trop vite.
-
Belenos
18 mars 2018 15:40
@Zatara
"Ainsi, se regrouper de la sorte pour en tirer une espèce de philosophie du bonheur est une escroquerie pour les raisons que j’ai déjà abordé."Et moi je vous ai déjà expliqué que votre "philosophie du bonheur" n’est pas le sujet de cette vidéo, qui est consacré à la peur et à l’enseignement qu’on peut en tirer. Vous avez extrapolé à partir du titre de la vidéo, d’ailleurs en confondant joie et bonheur qui ont des sens très différents dans le domaine de la connaissance de soi.
Si vous voulez une vidéo sur la philosophie du bonheur, prenez par exemple celle de Pierre Rabhi, dont vous pourrez dire tout le bien ou le mal que vous voulez
https://www.youtube.com/watch?v=h8eIttbSUC4
-
Heron
18 mars 2018 15:40
Ce qui serait intéressant, c’est que les contradicteurs les plus émotionnellement touchés par cette vidéo (medialter .. Zatara) nous expliquer, en évitant la novlangue habituelle, quels sont les passages qui les pertubent le plus pour que l’on puisse en discuter.
-
maQiavel
18 mars 2018 16:27
@medialter
-Donc pour synthétiser, non, je n’ai jamais subi l’ombre d’un sévice. Ni jamais manqué de rien.
------> Je m’en doutais, c’est pourquoi j’ai choisi la première option. C’est même assez évident. Lorsque tu décris notre société comme « un enfer absolu », c’est une pure construction intellectuelle.
Tu parles de l’enfer sans jamais l’avoir vécu. Tu parles de résistances et de dissidences mais derrière ton PC ultra-tuné grâce auquel tu mates des séries américaines. Ta posture est celle d’un bourgeois qui raconte des salades intellectualistes qui se veulent lugubres pour choquer les bonnes dames dans les diners en ville et se donner ainsi des faux airs subversifs.
Malgré ton âge (car il me parait évident que tu es bien plus âgé que moi), tu me fais furieusement penser à ceci.
(J’avais dit que je n’allais pas te critiquer mais faut croire que c’est plus fort que moi ).
-
medialter
18 mars 2018 17:59
@Belenos
L’être humain marche sur une crête, d’un côté il peut tomber dans l’angélisme, de l’autre côté dans le cynisme*
Vous faites donc du cynisme l’exact opposé de l’angélisme ? Mettre le doigt dans la blessure serait donc aussi condamnable qu’oublier la blessure en la laissant se gangréner ? Désolé, mais la parfaite compréhension des problèmes, ce dont relève le cynisme, est autrement plus enviable que la tronche dans le sable
-
maQiavel
18 mars 2018 18:10
@nephis
-A-t-on besoin de goûter la merde pour savoir ce que c’est ?!!
On chie donc on sait tous ce qu’est la merde. Mais en supposant qu’il existe des êtres qui ne chient pas, qui n’ont jamais vu de merde mais qui se contentent de s’en faire une représentation purement intellectuelle pour ensuite venir donner des leçons en expliquant que la merde c’est « ça et rien d’autre » en ricanant de ceux qui ne sont pas de cet avis, oui je considérerai qu’il y’a un problème.
Quand on est soi même un privilégié parmi les privilégiés dans sa petite bulle de confort et qu’on se permet d’asséner, en se frappant la poitrine d’orgueil , que notre société est un enfer absolu et que pour exhorter autrui au bonheur ou à la joie il faut être à coté de ses pompes , oui il y’a quelque chose de faussement subversifs qui me fait penser à ces intellectuels marxistes qui dans leur milieu bourgeois en faisait des tonnes sur la classe ouvrière alors que les seuls moment ou ils la croisaient c’était par le truchement de leurs femmes de ménage.
Chacun a le droit de se faire une opinion et de défendre la sienne mais c’est cet exclusivisme arrogant « moi je détiens la vérité vraie objective et réaliste sur ce monde et les autres ne sont que des branques » qui m’amène à relativiser une telle prétention par ce que je percois être une posture bourgeoise voulant se donner de faux airs subversifs. On peut se convaincre soi meme mais ça ne rend pas le truc plus crédible , ce n’est pas balancer des photos de charniers qui changera quoi que ce soit ...
-
Belenos
18 mars 2018 23:26
@Zatara
"que ce petit groupe de philosophe nouillage"Le principe de cette vidéo a été de rassembler des gens différents qui ne forment aucun groupe commun. A part ça, pouvez-vous me donner une définition simple de la philosophie "nouvel-âge" (pas un autre lien vers un sketch, mais une réponse courte et claire, svp).
-
Belenos
18 mars 2018 23:38
@medialter
"Vous faites donc du cynisme l’exact opposé de l’angélisme ? Mettre le doigt dans la blessure serait donc aussi condamnable qu’oublier la blessure en la laissant se gangréner ?"Dans le cas de votre exemple, les deux attitudes sont inappropriées. Vous n’en voudriez-vous même aucune des deux si vous étiez blessé. Vous voudriez un médecin qui reste sur la crête.
-
medialter
18 mars 2018 23:41
@maQiavel
"Chacun a le droit de se faire une opinion et de défendre la sienne mais c’est cet exclusivisme arrogant « moi je détiens la vérité vraie objective et réaliste sur ce monde et les autres ne sont que des branques » qui m’amène à relativiser une telle prétention par ce que je percois être une posture bourgeoise voulant se donner de faux airs subversifs"*
Mais c’est qu’il s’est fâché tout rouge le petit père
C’est ça qu’on t’as appris aux arts martiaux, trépigner du pied ? Putain de combattant. Avec les arguments neu-neu assortis. Parce que ton argument de détenir la vérité, il se tourne dans tous les sens, et il faut que tu le mènes au bout. Toi qui "est amené à relativisier", pourquoi tu omets la finalité de ton relativisme légendaire : "Cette société est pas si mal, parce que vous pourriez tous être dans les goulags" (je cite). Il n’y a finalement que 36 traitements chimiques dans une pomme, et seulement 11 vaccins obligatoires, c’est pas la mer à boire, bande de gueulards. La seule chose qui ne te plaît pas dans cette discussion, c’est que des mecs comme moi dénoncent ce que des politicards véreux comme toi défendent au titre d’un prétendu progrès. Toute la différence entre un spectateur averti et une ordure active -
Belenos
18 mars 2018 23:46
@Zatara
"Le problème n’est pas la peur de perdre sa vie, c’est de ne pas avoir peur que les autres la perdent.... Le problème, ce n’est pas d’avoir peur, c’est de n’avoir peur que pour soi même.... Vous voulez vous passer de votre peur ? ah mais c’est très bien... le monde peut crever en arrière plan, mais au moins vous n’aurez plus peur.... et c’est de cela dont il est question ici ? De croire qu’en se passant de peur, le monde ira mieux ?"
Non, pas du tout. Il est question aussi de ce dont vous parlez. Et au fait, c’est quoi, cette préoccupation du monde en arrière-plan qui pourrait crever, vous ne seriez pas un peu nouillage, vous aussi ?
-
medialter
18 mars 2018 23:48
@Belenos
"Dans le cas de votre exemple, les deux attitudes sont inappropriées. Vous n’en voudriez-vous même aucune des deux si vous étiez blessé. Vous voudriez un médecin qui reste sur la crête"*
Ce n’est pas moi le malade. Mon exemple représente la réalité. Dans celle-ci, il n’existe pas de médecin. Remuer le couteau dans la plaie pour rappeler son existence est nettement préférable que de l’oublier et de la laisser se gangréner. C’est votre opposition qui est bidon, le cynisme est infiniment préférable à l’angélisme
-
medialter
19 mars 2018 00:11
@Belenos
"Et votre style d’art martial, comment se nomme-t-il ?"*
Fort heureusement, je ne me nomme pas MaQouille, je n’ai jamais prétendu avoir été bercé dans l’esprit des arts martiaux. Je comprends votre agacement et la défense de votre petit copain, deux chouardeux ne peuvent pas aimer quelqu’un qui tire à boulets rouges sur la politique. Veuillez m’excuser d’exercer mon droit d’opinion, ici en l’occurrence que tous les politicards sont des pourris. Peut-être devrais-je vous demander la prochaine fois la permission d’être rustre sur une doctrine qui me semble être répugnante ?
-
Belenos
19 mars 2018 00:12
@medialter
"Mon exemple représente la réalité. Dans celle-ci, il n’existe pas de médecin. Remuer le couteau dans la plaie pour rappeler son existence est nettement préférable que de l’oublier et de la laisser se gangréner."En l’absence de médecin, remuer le couteau dans la plaie reste stupide et nuisible (ça risque de provoquer une hémorragie... et également la gangrène si on réchappe de l’hémorragie). Ou bien votre exemple est mauvais, ou bien il montre que votre philosophie est mauvaise.
"C’est votre opposition qui est bidon, le cynisme est infiniment préférable à l’angélisme"
Non, c’est votre alternative qui est bidon car il n’y a aucun besoin de choisir entre deux mauvaises médecines. Il faut se tenir sur la crête, n’être ni angélique ni cynique. A partir de là, inutile de se demander quelle gouffre est le plus profond : on ne tombera dans aucun des deux.
-
Belenos
19 mars 2018 00:16
@medialter
"Veuillez m’excuser d’exercer mon droit d’opinion, ici en l’occurrence que tous les politicards sont des pourris."Certes, les "politicards" sont des pourris, c’est dans la définition même du mot.
"Professionnel de la politique. Politicien manœuvrier, sans scrupules."
-
Belenos
19 mars 2018 00:24
@Zatara
"D’abord, il n’y a pas de philosophie new age, si ce n’est un nouvelle échelon du libertarisme...
Ensuite, du point de vue phénoménologique, il s’agit avant tout d’une révolution des stupéfiants et autres produits hallucinogènes de synthèse, sur laquelle vient se greffer un marketing pseudo spirituel cosmopolite, basé sur un bricolage disparate de spiritualités du monde avec un penchant vers les religions venant d’Asie."
Non, il ne s’agit pas avant tout "d’une révolution des stupéfiants et autres produits hallucinogènes de synthèse". Vous confondez manifestement le "nouvel-âge" avec le "psychédélisme".
-
Belenos
19 mars 2018 00:46
@Zatara
"C’est la même chose pour moi : le festif a voulu se faire sociologique, puis religion (tout cela à partir d’une même génération qui a vieilli et pris de la place professionnellement)."Ben non, pas du tout, ça ne coïncide même pas au niveau des dates.
-
Belenos
19 mars 2018 01:21
@Zatara
(Attention, l’article en français consacré au nouvel-âge est très incomplet et il induit en erreur à propos de la datation de ce mouvement). Mais ceci est intéressant, que je vous livre dans une traduction automatique approximative :
"En 1864, le suédois américain Warren Felt Evans publie The New Age et son message , tandis qu’en 1907, Alfred Orage et Holbrook Jackson commencent à éditer un journal hebdomadaire du libéralisme chrétien et du socialisme intitulé The New Age . [38] Le concept d’un "nouvel âge" à venir qui serait inauguré par le retour sur Terre de Jésus-Christ était un thème dans la poésie de Wellesley Tudor Pole et Johanna Brandt , [39] et ensuite apparu dans le travail de la Théosophie américaine Alice Bailey, qui a utilisé le terme en évidence dans des titres tels que Disciplineship in the New Age (1944) et Education in the New Age (1954). [39]
Entre les années 1930 et 1960, un petit nombre de groupes et d’individus se sont préoccupés du concept de « Nouvel Âge » à venir et ont utilisé ce terme en conséquence. [40] Le terme était ainsi devenu un motif récurrent dans le milieu spirituel ésotérique. [41] Sutcliffe a donc exprimé l’opinion que même si le terme « Nouvel Âge » avait été à l’origine un « emblème apocalyptique », ce ne serait que plus tard qu’il deviendrait « une étiquette ou un mot codé pour un idiome« spirituel ». [42]" https://en.wikipedia.org/wiki/New_Age
-
Belenos
19 mars 2018 02:04
@Zatara
Oui, je sais ! Si je prends la peine de vous adresser l’extrait ci-dessus c’est parce qu’il donne les origines du nouvel-âge datant de bien avant la contre-culture des années 1960 (vous pouvez vérifier) et non les fausses origines habituellement communiquées pour le grand public dans les revues de vulgarisation (qui corresponde à l’exploitation commerciale du concept mais pas à sa naissance). Inutile de me redonner ces fausses origines, je les connais figurez vous.
-
maQiavel
19 mars 2018 11:15
@medialter
Mais c’est qu’il s’est fâché tout rouge le petit père
Meuh nan, tu sais bien que malgré tout que je te kiffe.
Sinon, j’ai connu des gens qui ne connaissaient absolument rien aux arts martiaux et auquel je n’arrive pas à la cheville en terme de combativité. Des simples personnes, des pères et des mères de familles, parfois même des adolescents et des enfants pour lesquelles la survie est un combat quotidien et qui gardent le sourire. Finalement, dans ma petite expérience j’ai constaté que ce sont les personnes qui souffrent vraiment et qui vivent à la dure qui se plaignent le moins. Voir des mecs dans ton genre décrire ce monde comme un enfer absolu me fait simplement rigoler.
Mais c’est vrai que j’ai le défaut d’apprécier très moyennement les gueulantes et les chialeries, serrer les dents et faire de son mieux est pour moi une valeur, question d’éducation sans doute.
-
maQiavel
19 mars 2018 12:36
@nephis
L’extrapolation par empathie à partir de l’expérience d’autrui en parlant de merdaterre, ça me fait vraiment rigoler
. Après l’avoir autant lu, vous n’avez
toujours pas compris qu’il se contrefout d’autrui ? C’est son
droit d’ailleurs, je ne le lui reprocherais jamais (chacun fait ce qu’il veut) mais
croire qu’un nombriliste hyper individualiste est capable de la moindre empathie,
votre idéalisation du personnage me laisse coi. Sa construction
intellectuelle est purement métaphysique, l’empathie n’a rien à faire là dedans … Je vois dans son attitude une personne d’une intransigeance implacable à toute compromission avec cette chienlit infernale qu’est notre société
------> Derrière son PC tuné et en matant des séries américaines ? Absolument, c’est très crédible.
Cette société, il en bouffe, il ne s’en cache même pas, il assume parfaitement en profiter au maximum comme le ferait un parasite sur son hôte alors arretez. La fameuse intransigeance implacable se limite à une construction intellectuelle abstraite.
Ceci étant peu importe, moi je n’ai rien contre les rébellions purement virtuelles et les subversions qui se limitent à l’intellect, chacun peut même se croire être un aigle supérieur survolant les cages d’acier des rongeurs ou je ne sais quoi
, mes fils aussi se pensent des super héros dans leur petit
jeu de rôle et c’est plutôt marrant , tout est possible dans les constructions purement
intellectuelles. Moi à la base je m’en cogne puisque je ne prends pas au
sérieux ces postures virtuelles qui
relèvent dans le cas de merdaterre de la tartuferie bourgeoise. Mais quand on
vient donner des leçons aux autres sur ce qu’est le monde de sa petite tour d’ivoire
en traitant les autres d’ignares parce qu’ils ne se conforment pas à ses
propres vues qu’on nomme « réalité » et bien je m’arroge le droit de réagir à cette
posture arrogante. -
medialter
19 mars 2018 12:58
@maQiavel
"Après l’avoir autant lu, vous n’avez toujours pas compris qu’il se contrefout d’autrui"*
Bah comme d’hab tu tournes les choses pour qu’elles rentrent dans tes boites, comme tout politicard vereux. La masse, oui, je m’en tape royalement, elle n’a que ce qu’elle mérite, et je peux même accessoirement l’écraser un peu plus. Mais contrairement à toi qui serait prêt à toutes les trahisons pour un micro-gain politique, moi je respecte la notion de caste. Quand un membre de ma Famille (notion étendue au-delà du sang) est en difficulté, je suis même prêt à laisser ma peau pour qu’il ne se fasse pas bouffer par ce que Nephis appelle fort justement les rats, dont tu fais partie.
*
"Moi à la base je m’en cogne puisque je ne prends pas au sérieux ces postures virtuelles qui relèvent dans le cas de merdaterre de la tartuferie bourgeoise"
*
Tartufferie bourgeoise
Sacré rigolo, ceux qui me connaissent et qui te lisent doivent être MDR. MaQouille prêt à raconter n’importe quoi pour échapper à ce qu’il ne comprend pas. Moi, Bourgeois Sacré clown, tu ne sais rien de moi, ni ce que je fais, ni ce que j’ai l’intention de faire. Je ne te fournis pas les informations pour réfléchir, je te fournis juste ce qu’il faut pour que tu te fasses des noeuds dans ton petit cerveau calculateur et matérialiste -
maQiavel
19 mars 2018 13:17
@medialter
Pas besoin d’avoir des détails de ta vie privée pour constater que tu as une posture bourgeoise qui se veut subversive, un grand classique en fait , ce que tu as révélé suffit largement , ta diversion est plutot faiblarde. Attention parce que tu baisses , faut croire que le rat a touché un point sensible.
-
medialter
19 mars 2018 13:46
@maQiavel
"Attention parce que tu baisses , faut croire que le rat a touché un point sensible"*
En faisant de moi un bourgeois ?
Ben si tes nanalyses politiques sont comme tes nanalyses psycho, tu vas vite faire fuir le peu de blaireaux que ton prosélytisme va réussir à racoler -
maQiavel
19 mars 2018 14:05
@nephis
Empathie : capacité de s’identifier à autrui dans ce qu’il ressent. On ne peut pas avoir de l’empathie pour autrui si on se fiche de lui, simple logique.
Pour le reste, moi je ne me prends pas pour un aigle qui survole les rats m’voyez. La subversion ne m’intéresse même pas et je trouve les postures des pseudos rebelles dissidentesques d’un narcissisme grotesque, ça me fait rire au sens propre (sauf dans le cas des vrais rebelles qui ont poussé la subversion au point de la vivre dans le moindre acte quotidien mais ils se font plutôt rares et dans tous les cas on ne les trouvera pas sur le net pour vanter leur supériorité
).Alors, le bourgeois qui prend le contre-pied de l’attitude habituelle de son milieu social pour se donner bonne conscience, si vous voulez mais je ne corresponds pas exactement au tableau : je ne ressent meme pas le désir du contre-pied.
-
nephis 19 mars 2018 15:14@maQiavel
Empathie : capacité de s’identifier à autrui dans ce qu’il ressent. On ne peut pas avoir de l’empathie pour autrui si on se fiche de lui, simple logique.
Faux ! Il est tout à fait possible de se mettre à la place d’autrui, pour comprendre son point de vue afin d’en retirer un enseignement pour soi par exemple, sans pour autant en avoir quelque chose à foutre de cet autre en question.
Alors, le bourgeois qui prend le contre-pied de l’attitude habituelle de son milieu social pour se donner bonne conscience, si vous voulez mais je ne corresponds pas exactement au tableau : je ne ressent meme pas le désir du contre-pied.
Cela se passe peut-être au niveau de votre inconscient : z’êtes un refoulé mon vieux
-
maQiavel
19 mars 2018 15:31
@nephis
Vous pourrez tournez ça dans tous les sens que vous voudrez : pour s’identifier à autrui dans ce qu’il ressent, il faut le juger digne d’intérêt car l’empathie ne consiste pas à prendre de la distance par rapport à autrui mais à s’en rapprocher. Ne rien en avoir à foutre est précisément un désintérêt.Le refoulé, c’est clairement votre ami que vous défendez mordicus quitte à tordre la logique la plus élémentaire.
-
maQiavel
19 mars 2018 16:33
@nephis
Ah ! C’est vous qui revenez sans cesse sur l’empathie en la vidant de sens par des explications tirées par les cheveux afin de la concilier avec le fait de ne rien en avoir à foutre mais c’est moi qui découpe les poils pubiens .Ok ,j’ai compris ce que je dois faire :vous avez raison !
Oui, Merdaterre est formidable, c’est un aigle royal qui nous survole nous autres les rats, c’est un vrai rebelle, un anti système authentique qui ne fait aucun compromis et qui a l’extraordinaire capacité d’avoir de l’empathie pour ceux pour qui il n’en a rien à foutre. On y croit tous très fort .
Et en plus il a tout compris à cette société absolument horrible sans n’ avoir jamais subit aucun sévice, d’ailleurs sa façon aristocratique de cracher dans une soupe qu’il ingurgite goulument est tellement classe. Longue vie à lui. Et qu’on me pende pour mon blasphème.
Bon ,allez ce fil m’a bien fait marrer , je vous remercie d’avoir ainsi participé à mon bonheur, c’était amusant.
-
nephis 19 mars 2018 17:03@maQiavel
Oui, Merdaterre est formidable, c’est un aigle royal qui nous survole nous autres les rats, c’est un vrai rebelle, un anti système authentique qui ne fait aucun compromis et qui a l’extraordinaire capacité d’avoir de l’empathie pour ceux pour qui il n’en a rien à foutre. On y croit tous très fort .
Votre caricature est marrante ; à défaut d’être un aigle, vous avez le sens de l’humour. Sacré Stuart Little va !
Bon ,allez ce fil m’a bien fait marrer , je vous remercie d’avoir ainsi participé à mon bonheur, c’était amusant.
De rien. Bonne continuation à vous !
-
medialter
19 mars 2018 19:12
@maQiavel
"Et en plus il a tout compris à cette société absolument horrible sans n’ avoir jamais subit aucun sévice, d’ailleurs sa façon aristocratique de cracher dans une soupe qu’il ingurgite goulument est tellement classe."*
Ha mais c’est bien sûr, pour comprendre quelque chose, il faut avoir subi des sévices. De préférences plusieurs, non ? Parce qu’un seul, t’as qu’une compréhension partielle. Tu préconises quoi ? Un assortiment viol, sodomie, parents psychopathes, maison de redressement, torture dans un camp militaire, pour être au top de la compréhension
Mais dis-donc, toi qui donne des leçons politiques, tu as subi quoi ? Mais tu t’écoutes parler ? T’es tellement à côté de tes pompes que tu ne te rends même pas compte des conneries que tu peux sortir. Putain je la retiens, celle-là, continue à jacasser comme ça, tu te grilles à petit feu -
Belenos
19 mars 2018 19:27
@Zatara
"et c’est plutôt l’esprit des années 60/70/80 qu’on retrouve dans cette vidéo."
Non, pas spécialement (de plus il vous a été répété plusieurs fois que les participants ne sont pas tous sur la même ligne).
"Cette discussion sur l’origine du new age est par ailleurs secondaire"
Non, elle est au contraire essentielle car les ancrages idéologiques du nouvel-âge (aristocratie et technocratie spirituelles) et ceux de la contre-culture (libertaires) sont radicalement différents. C’est d’ailleurs quand on néglige cette distinction que le "nouvel-age" ne veut plus rien dire et se trouve abandonné comme concept par la plupart des historiens et sociologues. Dire que cette vidéo relève du "nouvel-âge", par exemple, c’est comme cracher dans le vent, ça ne dit rien du tout, c’est le degré zéro de l’information.
"vous ne reliez rien"
Il faut relier quand il y a des liens, mais pas tout confondre à moins de vouloir produire des effets comiques. Alice Bailey n’avait vraiment rien d’une hippie.
-
Belenos
19 mars 2018 19:44
@nephis
"Prenons le cas simple d’un ennemi. Comprendre son point de vue empathiquement est susceptible d’être utile afin de le détruire. Ce n’est pas pour autant que l’on a de la considération pour celui-ci en tant que personne puisque c’est un ennemi."
Je n’ai jamais compris les débats sur les forums consistant à discuter longuement du sens des mots, comme si ce sens dépendait d’un point de vue ou pouvait être l’objet d’une négociation. Je parle des mots qui existent et sont définis depuis bien longtemps avant notre naissance (pour les néologismes, le débat est justifié). Pour éviter les pirouettes sémantiques, il suffit simplement de se référer au dictionnaire de la langue française :
Empathie : Capacité à ressentir les émotions de quelqu’un d’autre, arriver à se mettre à la place d’autrui. L’empathie cognitive consiste à comprendre les idées d’un autre et l’empathie émotionnelle à partager ses sentiments.
Contraire : égocentrisme, égoïsme, indifférence.
Synonyme : compassion
Exemple : L’empathie des infirmiers, l’empathie animale...
"A la mort de sa belle-mère, il a manqué d’empathie envers sa femme qui s’est sentie abandonnée."
-
maQiavel
19 mars 2018 19:46
@medialter
Bon ,j’avais dit que je m’étais bien amusé et que j’arrêtais là mais tu veux continuer de jouer .Je ne donne pas de leçon de politique, contrairement à toi je ne me prends pas pour un aigle royal qui regarderait les autres de haut comme des rats, ici je ne suis qu’un intervenant lambda qui ne donne que son avis et qui n’a jamais revendiqué autre chose. Donc dans nos postures ,il n’y a aucune équivalence, je ne prétend pas que mon point de vue subjectif est la réalité absolue et que ceux qui n’y adhérent pas sont des branquignols . Le jeu du miroir :out .
Sinon, le viol et la torture serait un bon début pour pouvoir enseigner sur la façon dont notre monde est horrrriiiiiible , on est déjà quelques crans au dessus du mec qui lâche des liens de charniers derrière son pc entre deux séries américaines.
Voili voilà. Autre chose ?
-
Belenos
19 mars 2018 19:57
@Zatara
"Très bien Belenos, très bien, vous allez donc pouvoir aller changer l’article de wiki par vous même."Je n’ai pas le temps et c’est inutile puisque l’article du Wiki anglais est complet, comme vous l’avez vu. Les précisions de l’article anglais seront dans quelques temps intégrés à l’article français (c’est comme cela que fonctionne cette encyclopédie contributive mondiale).
"C’est vrai que le sujet est diablement soumis aux lois du politiquement correct"
Non, je ne trouve pas. Pourquoi dites-vous ça ?
-
Belenos
19 mars 2018 20:37
@Zatara
"D’autre part, le fait de dire "nouillage" ne signifie pas tant qu’il s’agit du dogme tel que posé par quelques grand de son clergé revendiqué, mais plutôt qu’il s’agit de tout ceux qui s’en réclame à travers de la pseudo ufologie, du pseudo ésotérisme, et de la pseudo spiritualité."Justement, la vidéo n’est pas caractéristique de votre fourre-tout décrit comme "ceux qui se réclament de la pseudo ufologie, du pseudo ésotérisme, et de la pseudo spiritualité." ? Votre "nouillage" n’a donc aucune pertinence dialectique. C’est une moquerie gratuite mais qui tombe à côté. Vous auriez aussi pu bien dire que cette vidéo était fasciste si vous étiez antifa ou qu’elle était marxiste si vous étiez atteint de jeanrobinisme (Dieu vous en garde dans son infinie clémence).
"En tous cas faites valoir votre science sur wiki, "
Je vous ai cité l’article du wiki anglophone que je trouve bien fait et auquel je ne souhaite pas apporter de modification. Le "new-age" étant d’origine anglo-saxonne, il est assez logique que les contributions y soient plus nombreuses et finalement de meilleures qualités par corrections et apports successifs. Si je cherche un article précis sur le base-ball, ce n’est pas non plus sur le wiki français que j’irai chercher en premier.
" je sens qu’on va rigoler"
Je me réjouis de votre humeur joyeuse même si je ne vois pas ce qu’il y a de si rigolo dans le fait d’apporter une contribution à Wiki (aussi simple techniquement que d’écrire un article sur Agoravox).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Comment_modifier_une_page
-
medialter
19 mars 2018 20:38
@maQiavel
"je ne me prends pas pour un aigle royal qui regarderait les autres de haut comme des rats"*
Encore un flag d’escroquerie supplémentaire. Ca ne vient pas de moi, et ce qui te fait chier, c’est que quelqu’un que je ne connais pas puisse venir te le dire dans le fil de sa propre initiative. Tricheur et jaloux en plus, Ton prof d’art martial c’était Hanouna ?
*
"Je ne donne pas de leçon de politique"
*
Un peu quand même, et maintenant tu te lances dans les leçons de vie. Je la remets, celle-là, on la mettra à la place du "Arbeit Macht Frei" d’Auschwitz : "Et en plus il a tout compris à cette société absolument horrible sans n’ avoir jamais subit aucun sévice"
A quoi on mettra en corollaire : "Sinon, le viol et la torture serait un bon début pour pouvoir enseigner sur la façon dont notre monde est horrrriiiiiible". T’es vraiment un maboule, mon pauvre MaQouille, tes errances dans les ateliers constituants finissent par te griller le ciboulot -
Belenos
19 mars 2018 21:01
@Zatara
"Ah ? vous êtes sûr ? parce que ce post provenait justement du même article. Vous ne prenez que ce que vous avez envie de comprendre."
Bien sûr que votre extrait provient du même article que mon extrait (c’est pour cela que je vous ai dit que cette citation était une action inutile de votre part, car je ne pouvais ignorer ce qui est écrit en haut de la page que je vous donne en lien !)
Cet article est justement complet par le fait qu’il apporte d’abord, comme il se doit de le faire, la définition courante et médiatisée du new-age que tout le monde connaît... MAIS AUSSI (contrairement à l’article français) ses véritables origines historiques. Ca va, c’est plus clair ?
Il suffit de comparer l’article français et l’article anglais ou même seulement la liste des références (voyez la liste misérable des sources bibliographiques de l’article français !) pour constater du premier coup d’oeil que l’article anglais a été l’objet d’un travail de recherche historique conséquent. Et pour voir aussi facilement que l’article français a été en partie (mais pas suffisamment) copié sur l’article anglais... même dans son illustration !
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Age
https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Age
La raison en est facile à comprendre : vous ne trouvez guère en France (ou même en francophonie) d’historien spécialiste du new-age. C’est plutôt dans notre pays un sujet pour journaliste travaillant sur "les sectes" pour faire peur dans les chaumières, ou à la limite un sujet de sociologie superficielle qui n’a pas besoin de fouiller les racines historiques et philosophique et limite son ambition à une analyse extérieure du phénomène. Je ne fais pas reproche aux contributeurs de l’article français qui ont fait ce qu’il ont pu à propos d’un sujet qui n’est pas de culture française, et qui n’est pour ainsi dire pas du tout étudié à l’université.
-
maQiavel
19 mars 2018 21:29
@medialter
-Ca ne vient pas de moi, et ce qui te fait chier, c’est que quelqu’un que je ne connais pas puisse venir te le dire dans le fil de sa propre initiative.
------> Ha ha ha, il a du en bander comme un taureau.
Evidemment que je suis un escroc. C’est clair que tu as une petite opinion de toi-même et que tu n’es pas du tout méprisant envers que tes semblables humains. Oh wait … des semblables ? Déjà il faudrait-il qu’ils fassent partie de la même espèce que toi. Que penses-tu des rats ?
Je suis un maboule dixit le soucoupiste adepte des petits hommes verts provoquant une crise cataclysmique pour aller coloniser mars.
Quand un mec m’explique qu’il profite du système comme un parasite , qu’il n’a jamais traversé l’enfer et qu’il se permet de décréter comme une réalité incontestable que pour rechercher la joie et le bonheur dans notre monde , il faudrait être à coté de ses pompes , je ne le trouve pas crédible tu vois.
Par contre, ce gamin, guerrier parmi les guerriers et incarnation vivante qu’il n’y a aucun besoin d’avoir fait les arts martiaux pour être fort, lui je l’écouterai différemment. Je lui donnerai du crédit parce qu’il me parait évident que de par son vécu , j’ai des choses à apprendre de lui sur la joie et la tristesse, le bonheur et le malheur, ce qu’il va me raconter ne sera pas une pure construction intellectuelle virtuelle d’un mec qui balance des photos de charniers pour illustrer son point de vue.
-
Belenos
19 mars 2018 21:54
@Zatara
"les origines historiques et théologique n’ont pas le poids de la contre culture américaine des années 60 70 concernant l’évolution et le sens de ce que recouvre sociologiquement et culturellement le terme New Age.Ça va, c’est plus clair ?"Les fondements religieux, politiques, esthétiques de la contre-culture américaine des années 1960-1970 et ceux du véritable new-age sont radicalement différents. Par bien des aspects ils sont même opposés et incompatibles. Ils ne sont confondus stupidement que par les journalistes incultes et les sociologues mous du marxisme culturel dont nous parlions sur un autre fil.
Comment vous reliez Kerouac, Ginsberg et Burroughs au projet Vénus de Jacque Fresco, par exemple ?
-
medialter
19 mars 2018 22:22
@maQiavel
"Que penses-tu des rats ?"*
Des compétiteurs en parasitisme
Le genre de mecs qui veulent tout niveler par le bas et par les masses en cherchant à placer des RIC afin d’aller bouffer à ceux qui ont du talent ce que leur vide leur interdit Pourquoi me poser la question, alors que tu connais cette espèce bien mieux que moi ? Enfin heureusement que la démarche restera infiniment plus fantomatique que le soucoupisme, l’homogeneité c’est déjà triste, mais avec des gueules de rats partout, je te cause pas du cauchemar éveillé. Là c’est sévice dès le reveil, ta tasse de thé, quoi. Enfin, heureusement qu’ils ne pensent qu’à gratter, ça les amènent à s’entretuer, pas besoin de dératiser, ils sont la maladie et le remède en même temps. Je suis même sûr qu’il règne une cacophonie insupportable pendant les ateliers constituants, pas même foutus de s’entendre sur une cause commune tellement ça veut tout gratter. Et merci pour la larme à l’oeil de la fin, quel bel humanisme. Enfin humanisme, tant qu’il n’y a rien à gratter dans les parages -
Belenos
19 mars 2018 22:36
@Zatara
"Fatiguez vous encore, vous ne voulez pas voir de lien."Je ne suis pas fatigué et je vois ce qui existe. Le projet de Fresco s’inscrit dans une lignée idéologique, très différente de celle de la contre-culture du milieu du XXe siècle, et d’une manière parfaitement claire pour les gens qui la connaissent. Je vous ai indiqué les moyens de la connaître si cela vous intéresse mais rien ne vous y oblige. Si votre sac fourre-tout est suffisant pour y bourrer des tas de choses complètement différentes, c’est votre affaire. Personne n’est obligé d’être curieux et désireux d’affiner ses catégories de connaissances.
-
Belenos
19 mars 2018 23:41
@Zatara
"z’êtes pathétique, je vous laisse à votre petit jeux."En additionnant, tous les forums du monde, ont trouvera quelques milliers de personnes qui ont écrit aujourd’hui le même message que celui-ci. Et ce sera la même chose demain. Et après demain. Depuis le temps que vous voyez ce genre de messages sur les forums, en vous disant qu’ils sont stupides quand ce n’est pas vous qui les écrivez, vous n’en êtes pas venu à vous dire qu’ils sont probablement aussi stupides quand c’est vous qui les écrivez ? Je vous donne la réponse : si, ils sont aussi stupides.
Je vais vous aider pour la suite, car vous pourriez être en manque d’imagination, pour votre prochaine sortie de scène théâtrale. Voici quelques conclusions qui n’ont été utilisées que quelques centaines de milliards de fois et dont vous pourrez abuser à votre convenance. J’y ajoute quelques fautes d’orthographe, ça donne un petit côté populaire sympathique. Il ne faut reculer devant aucun effort pour saluer sympathiquement une personne avec qui on a conversé pendant une heure ou deux.
"Continué à vous palucher avec votre ypocrisie si ça vous plait plaisir"
"Je suppose que t’é au chômdu pour avoir le tant de déblatairer des connerie à ralonge mais moi je bosse pour nourrir mes gosses, bonne nuit !"
"jamaix vu une telle mauvaise foix, pourquoi ne pas acepter la vérité simple ?????????????????? "
"MDR, quand vous redesendrez sur terre faites moi signe lol, je vis dans la réalité moi"
-
Belenos
20 mars 2018 00:05
@Zatara
"vous éludez soigneusement de répondre à chacun de mes posts"
Evidemment, que j’évite soigneusement de répondre à chacun de vos posts, comme tous les diables pervers hypocrites de mauvaise foi qui s’amusent à couper les cheveux en quatre pour noyer le poisson. Vous n’imaginez quand même pas que j’essaie de communiquer avec vous ?
"Soit. Amusez vous."
Oui, celle-ci aussi est bien comme conclusion, dans un style épuré. C’est moderne, un peu zen.
-
Belenos
20 mars 2018 02:04
@Zatara
"Le plus écœurant serait de comprendre que ce temps perdu à jouer ce petit jeu est peut être le seul plaisir de votre vie"Pas le seul ni le plus intéressant car j’aime aussi torturer des chatons dans ma cave. C’est d’ailleurs l’activité vers laquelle je retourne dès que nous mettons fin à nos échanges sur ce forum. De cette manière, vous êtes aussi un peu responsable de ce qui leur arrive ou pas. M’enfin, c’est vous qui voyez... Vous êtes là, Zatara ? Non ?
Bon, ok... Minet, minet, le Croque-chaton arrive...
-
-
Gollum
18 mars 2018 12:03
J’avais un peu d’appréhension tellement on est envahi de "thérapeutes" mais finalement ça a été meilleur que prévu (mais j’avais mis le curseur très bas).
Je partage en gros les réflexions de Bélénos.C’est ici que l’on voit que certains qui font l’apologie de la pensée subtile en sont en fait totalement incapables. Et sont des gros bourrins… Et vas-y que je caricature..Celui que j’ai le moins aimé ce fut Christian Tal Schaller avec son "l’être humain n’a jamais été fait pour manger de la viande", pensée new-âge typique… alors que l’on sait aujourd’hui, que c’est notre développement cérébral qui a entrainé la consommation de viande celle-ci étant vitale. Les grands singes évolués sont d’ailleurs consommateurs de viande. On n’a fait que suivre…Alors si on peut éventuellement se passer de viande aujourd’hui c’est grâce aux notions diététiques modernes qui nous permettent de compenser ce manque de viande. Mais aux époques passées cela aurait été impossible..Bon il y aurait sans doute encore beaucoup de choses à dire : sur les rites de passage, la souffrance, les peurs, la tripartition de l’âme, etc…Comme par hasard le plus optimiste et qui croit à un nouvel éveil collectif, le plus bisounours, fut Christian Tal Schaller..Je ne partage pas cet optimisme du moins sur le court terme. D’éveil collectif je ne vois pas mais bien plutôt l’inverse… Certes il y’a une minorité qui progresse. Il ne reste qu’à espérer ce ce sera cette minorité là qui sera aux manettes quand ce sera le grand collapse...-
Heron
18 mars 2018 12:56
@Gollum "alors que l’on sait aujourd’hui, que c’est notre développement cérébral qui a entrainé la consommation de viande celle-ci étant vitale"
Même dans le milieu scientifique cette théorie est quand même contesté aujourd’hui, suivant le milieu, les premiers hominidés étaient surtout cueuilleurs et charognards c.a.d opportunistes par nécessité de survie n’ayant pas les spécificités développées des autres prédateurs, ce qui d’ailleurs à certainement joué sur le developpement cérébral, à défault d’être bien équipé initialement, il a fallu qu’il devienne malin (comme les charognards).
La chasse s’est surtout developpée lorsque les conditions climatiques ont raréfié la ressource végétale, ce qui a également participé au developpement cérébral avec notamment l’apprentissage de la coopération et des techniques de chasse.
Le paradoxe c’est que l’homme a considérablement augmenté son régime carné à partir du moment où il n’en avait plus besoin pour sa survie avec l’agriculture, le besoin carné pour survivre à été remplacé par le plaisir du goût.
-
Belenos
18 mars 2018 13:54
@Heron
"Je ne partage pas cet optimisme du moins sur le court terme. D’éveil collectif je ne vois pas mais bien plutôt l’inverse."Je ne crois pas non plus à un éveil collectif et je n’arrive même pas à imaginer ce que ça pourrait être. Je constate en revanche une accélération de la dissolution de l’ancien monde et une crispation des gardiens.
-
medialter
18 mars 2018 14:05
@Gollum
"C’est ici que l’on voit que certains qui font l’apologie de la pensée subtile en sont en fait totalement incapables. Et sont des gros bourrins… Et vas-y que je caricature.."*
Ca aurait été sympa de partager ce qu’il y avait de subtil dans cette vidéo. Un passage en référence ?
-
medialter
18 mars 2018 14:15
@Gollum
Non, mais comme j’ai vraiment rien vu de ce reportage, ça serait plutôt sympa que toi ou Heron donniez un repere chronologique de ce qui est censé être le meilleur. Parce que, quand je vois l’extrait qu’a donné Zatara au-dessus, ça confirmerait plutôt mon appréhension -
Gollum
18 mars 2018 14:16
@Heron
Le paradoxe c’est que l’homme a considérablement augmenté son régime carné à partir du moment où il n’en avait plus besoin pour sa survie avec l’agriculture,
Je ne suis d’accord avec ça que pour l’époque moderne où les avancées des savoirs fait qu’on peut en effet relativement se passer de viande..
Pour le reste je ne pense pas.
Par contre le même attrait pour la viande lié à l’industrialisation et la surpopulation entraine une souffrance animale accrue.. et c’est à nous d’agir en conséquence.
-
Gollum
18 mars 2018 14:21
@medialter
Je suis d’accord avec cet extrait en effet assez symptomatique de notre époque "démocratique" que je ne cesse de dénoncer.
Pour autant tout n’est pas à jeter. Mais s’il y a un côté new-âge il y a des dits intéressants sur la souffrance, notamment celle de la naissance, sur la culpabilité, bref, sur pas mal de choses.
Suffit de faire le tri.
Bien évidemment je suis plus que circonspect sur les aspects vies passées qui reviennent à la mémoire etc… cela va de soi.
-
Gollum
18 mars 2018 14:24
@Belenos
Je constate en revanche une accélération de la dissolution de l’ancien monde et une crispation des gardiens.
Bien d’accord. On s’achemine vers un gros collapse. C’est ce qui me différencie de medialter qui pense à un monde orwellien croissant…
Bon, rendez-vous avec l’histoire pour savoir qui aura raison..
-
medialter
18 mars 2018 18:13
@Gollum
"C’est ce qui me différencie de medialter qui pense à un monde orwellien croissant"*
Effectivement, c’est bien dans cette logique que je suis. Je pense que ceux qui croient toujours au collapse à court ou moyen terme ont complètement sous-estimé la profondeur passive des zombies et la capacité des bergers à leur renouveler d’éternelles salades
-
-
LUCA
18 mars 2018 13:22
Si j’ai tout bien saisi, "de la peur à la joie" est une association d’émotions qui n’est pas antinomique mais complémentaire, en lien direct avec l’aspect "primitif" de notre conscience naturellement programmée.
J’observe notamment dans ce débat que la peur (d’avoir mal ?) est une réaction faisant appel à la maîtrise de ses émotions, poussant ainsi l’individu à penser qu’il faille souvent passer par la peur pour gagner un sentiment de joie, "un mal pour un bien" en quelque sorte, est-ce vraiment indispensable ? L’exemple de cet intervenant qui raconte le besoin d’un homme de se confronter aux éléments rudes de la montagne m’a frappé, épreuve qui malgré la souffrance physique, le rend plus fort dans son corps, plus libre spirituellement et apparemment plus heureux dans son âme. S’agirait-il simplement de se confronter aux fondamentaux pour se sentir à nouveau vivant ?
Trouvez un autre partenaire pour vos longues nuits de plaisir 
