Attali - disciple de Schopenhauer ?
Face à Etienne Chourad, Attali débale son attirail de sophiste.
123 réactions
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Valdemar Gris
9 septembre 2014 10:01
Et on lui reproche de ne pas être offensif. Mais c’est tant mieux. Ce n’est pas celui qui parle le plus fort qui a raison. Et ce serait assez contradictoire de combattre un système agressif et délétère en l’étant soi-même.
C’est pour cela que je pense que ce montage (ou démontage) est un addendum salutaire qui permet de prendre du recul par rapport la dimension émotionnelle l’émission. -
Enquête&Débat
9 septembre 2014 10:46
Etre offensif c’est se positionner comme vainqueur, justement. Dire à Attali une petite phrase aurait suffi, du genre : "Dites-nous M. Attali, n’est-ce pas vous qui avez déclaré que vous aviez soigneusement oublié d’intégrer dans le traité de Maastricht une possibilité d’en sortir, ce qui n’était pas très démocratique, ce sont vos termes ?". Voilà une phrase offensive, inattaquable, factuelle, qui l’aurait mis en grande difficulté. Si Chouard avait préparé son intervention, il n’aurait pas pensé qu’à son petit nombril et à son discours tellement rabâché qu’il le connaît par coeur, mais il aurait pensé à être un stratège. En fait, on a eu la raison pour laquelle Attali dirige ce pays et pas Chouard, logique tout cela finalement. De Gaulle disait qu’on ne peut pas diriger si on ne le veut pas. Chouard ne le veut pas, donc je reviens sur mon propos, il n’est pas tout à fait comme Robespierre, uniquement sur l’idéologie.
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Éric Guéguen
9 septembre 2014 10:55
C’est la raison pour laquelle je vous dis que c’est un anar, pas un coco. Et qu’un anar qui se mêle de gouvernement politique, c’est un peu un ado qui s’éveille à la vie.
Je me souviens du débat que Chouard avait eu au sujet du service militaire, qu’il trouvait a posteriori très sain et cohérent, tout en avouant avoir fait des pieds et des mains pour se l’éviter à tout prix.
À notre époque, les rêveurs ont la gueule de bois car ils se rendent compte de leurs manquements et de leurs inconséquences dont le marché se sustente. Et il y en a plus à gauche qu’à droite de ces rêveurs cocus. -
Valdemar Gris
9 septembre 2014 11:07
"la raison pour laquelle Attali dirige ce pays et pas Chouard" dites-vous.
Je n’ai vu ni lu nulle part que Chouard prétendait à diriger.
De plus est-il impossible d’apporter un contre-argument sans être offensif dans une logique de débat ?
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Mao-Tsé-Toung
9 septembre 2014 12:48
BrHades :
"Jacques Attali a fait preuve d’une extrême maîtrise des préceptes d’Arthur Schopenhauer en utilisant de nombreux stratagèmes de l’Art d’avoir toujours raison. Une leçon de sophistique et de manipulation de la controverse."
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Oui mais le camarade sophiste jouait sur du velours ,en effet ,rien de mieux que les chiffres pour parler vrai :--------------------------début du rappel
Par Mao-Tsé-Toung (---.---.---.239) 6 septembre 15:22
Mao-Tsé-ToungFrida :
"Et ben le Chouard s’est fait ratatiné par le Attali ....
on n’est pas sorti de l’Auberge...."
---------------------------------------------------------Taddei connait le patron :
il faut sortir le chrono et mesurer les temps de parole réels ,les interruptions
du camarade Attali ,empêchant ,entre autres Chouard de s’expliquer !Frida ,il faut être honnête avant tout !
Merci
CQFD
Par Mao-Tsé-Toung (---.---.---.239) 6 septembre 15:27
Mao-Tsé-Toung...sur le fond ,ils sont tous les deux à coté de la plaque !
...je ne parlerai pas des autres faisant concours d’insignifiance !
CQFD
-----------------merci à Morpheus
4 votes
Par Morpheus (---.---.---.144) 7 septembre 01:55
MorpheusAttali 18mn10 (29%)
Hue 9mn13
Philippe 7mn59
Gauchet 7mn55
Chouard 7mn09
Goyet 5mn51
Delaume 4mn01
de Vitry 2mn11La moyenne (1h02mn29s / 8) est de 7mn49.
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Par Mao-Tsé-Toung (---.---.---.239) 8 septembre 09:22
Mao-Tsé-ToungAttali 18mn10 (29%) !!!
Normal ,c’était le génie de la soirée ,donc le patron !
-----------------------fin du rappel
Moralité : nous sommes en réalité les cons !
Nous sommes faits comme des rats !
Certains vont même féliciter Taddei pour son objectivité !
Nous sommes sur la 2 : service public ...et nous ne pouvons même pas protester contre cette imposture !
NOUS TOUCHONS LE FOND ...c’est ça la vérité !!!
CQFD
Merci
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herve_hum
9 septembre 2014 14:32
Faut reconnaitre que Etienne Chouard s’est laissé prendre au piège d’Attali en voulant répondre du tac au tac. Il aurait dû, dès l’instant où Attali prend la parole, la lui laisser et l’inviter à poursuivre en totalité son discours sophiste en lui souriant et en refusant de l’interrompre.
ceci pour pouvoir mettre en parallèle son propre discours et la réponse faite par Attali. Il se serait rendu compte qu’Attali ignore totalement ce qu’il vient de dire. Et ce serait rendu compte qu’il va continuer ainsi. Chouard explique qu’il n’y a plus de clivage politique réel en raison de la main mise par 1% de la population sur tous les moyens de communications, de financement et des moyens de productions, et Attali fait comme s’il n’avait rien dit !
S’il l’avait laissé dérouler son discours sans l’interrompre, en refusant de l’interrompre car la ruse d’Attali est de l’inviter à l’interrompre uniquement pour lui faire perdre le contenu de son propre raisonnement et l’amener à réfléchir sur ce que lui, Attali, est en train de dire à cet instant, il aurait pu le prendre à son propre piège.
Attali ne s’en est donc pas pris au contenu de ce que disait Chouard, mais à fait une attaque ad hominem et il a gagné !
Par exemple, l’idée de contrôleur par le tirage au sort, consiste en la transparence de la décision politique et du respect de la parole politique.
Ensuite, il commence par expliquer que l’information n’est pas neutre et impartiale, mais orienté dans son contenu pour permettre le contrôle des électeurs alors que l’idée de la démocratie est que ce soit les citoyens qui contrôle les élus !
Mais une fois passé à la moulinette d’Attali, il n’en reste plus rien !
Attali s’est montré maitre sophiste et Chouard une cible bien facile !
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morice
9 septembre 2014 14:40
Face à Etienne Chouard chez Taddeï, Jacques Attali a fait preuve d’une extrême maîtrise des préceptes d’Arthur Schopenhauer en utilisant de nombreux stratagèmes de l’Art d’avoir toujours raison.
euh, c’est à mourir de rire là...Chouard ne connaît de Schopenhauer que sa bibliothèque reliée Skyvertex : ce mec est un pinceau à VERNIS qui ne peut séduire que des gogos dans votre genre...Choaurd n’a AUCUNE culture : c’est un faiseur, rien d’autre.En gros un adepte des 4eme de couvre, mais pas un LECTEUR des philosophes. C’est en prime un pédant.-
Qaspard Delanuit
9 septembre 2014 15:06
"Choaurd n’a AUCUNE culture : c’est un faiseur, rien d’autre.En gros un adepte des 4eme de couvre, mais pas un LECTEUR des philosophes. C’est en prime un pédant"Mais c’est bien évident ! D’ailleurs ce "Choaurd" ne sait même pas lire. Il ne sait parler qu’en hurlant d’une manière agressive, il coupe la parole à tout le monde, il frappe même les grands-mères dans ses conférences !
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fcpgismo
9 septembre 2014 15:51
J’ ai visionné l’ émission et jamais je ne m’ étais rendu compte à quel point Ce Mr Attali est un prédateur qui cherche la petite faille et s’ engouffre dedans comme une hyène.
Et tout l’ entourage a suivi comme des moutons.Ce prédateur a été formé pour vendre sa propagande ; a coté Mr Chouard est un Homme d’ un calme admirable et d’ une intégrité qu’a perdu le représentant de la caste des dominants. -
Garuda
9 septembre 2014 15:51
Bonjour BrHades,
Je vais être 100% subjectif. J’aurai été plus sensible à votre démonstration si :- La longue tirade d’Etienne Chouard, Non ! (à titre personnel, j’ai adoré ce qu’il a dit, mais puisque votre sujet est la méthode Atali pour discrédité son adversaire, c’est hors sujet)- La musique, Non ! (100% subjectif je vous l’accorde)- et surtout j’aurai aimé un arrêt sur image, pour expliquer la méthode en cours et ensuite reprise de la vidéo pour voir la méthode en application. Ainsi la démonstration aurait été plus "à froid" et sans doute plus efficace et pédagogique.Une autre approche aurait été d’afficher un décompte du nombre de fois où une méthode aura été utilisée au cours de la passe d’arme (par exemple X interruption de son adversaire).Ceci étant c’est une belle tentative. Bravo ! -
val049374
9 septembre 2014 17:42
Un bon film, très ludique qui explique les raisons de notre impuissance politique et comment y remédier ... à faire tourner sans modération car comprendre, c’est déjà agir ! https://www.youtube.com/watch?v=uzcN-0Bq1cw
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val049374
9 septembre 2014 17:43
" Chouard : 1 - Attali : 0 "
http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-paul-richier/070914/fact-checking-jacques-attali-est-il-fiable -
coinfinger
9 septembre 2014 20:25
Etienne Chouard ( pas Chourad , c’est pas un Arabe ) , je le trouve fort sympathique , mais pathétique méme . çà me fait mal .
Personnellement je porte à gauche , vraiment à gauche parce que j’ai un testicule plus gros que l’autre . Chouard il porte à gauche normal sans excés . C’est là que çà coince parce que les autres en face ils portent nettement à droite . Je vais monter plus haut que la ceinture , parce que le sexe c’est en bas et en dehors .Chouard , il a fait un gros effort intellectuel , il a découvert des choses énormes sur la démocratie . Mais il est pas allé au fond , au fond çà fait peur . Il en reste à la distribution ( injuste par nature ) des richesses , pas à leur production . Sinon il aurait découvert que çà dépend de ce que quelqu’un défendu de nommer , mis à l’index a appelé propriété des moyen de productions . Là il faut oublier le marxisme pour comprendre . Quand nos paysans du moyen-age essarter une partie de cette foret vierge qu’était la France sous les Cap ?tiens ils appelaient çà les essarts puis Villefranche , c’est à dire ...libre.
Ben oui çà passe par là la liberté .
Alors Chouard il se tate , là , parce Capétiens , méme si rois élus par le peuple , çà casse les schémas post-révolution ( de 1789) . Il sait plus quoi penser Etienne , Aristocratie ( qu’il confond avec noblesse ) ou démocratie ? Hugues Capet c’était un Aristocrate , un des meilleurs , pourquoi ? Parce quand l’établishement Carolingiens et Bénedictins fuyaient devant les Vikings avec leur quincaillerie en or et en argent ,
le Capet et d’autres il restait avec le peuple pour faire front au risque de sa vie .Alors Etienne , il a oublié tout çà , il réfléchit mais il a le dos courbé du penseur ... de Rodin . Attali il est à l’aise , il se tient droit en dominateur sur de lui . Regardez mieux la vidéo , c’est pas Schopenhauer qui fait çà . Faut porter plus à gauche que je dis .
Alors la terre , quoiqu’ayant encore une grande importance , voire le prix de l’immobilier et les difficultés de logement , n’est plus le principal . Mais on a maintenant l’open-Source , les communs nouveaux à défricher , et çà plus que compte dans le big-bussiness .
Mais là Etienne , il n’en parle pas , donc le village oui çà lui va bien , la commune , non . -
L’enfoiré
10 septembre 2014 17:50
J’en ai parlé ors des élections européennes sans attendre la controverse de Attali contre Chouard.
La musique entraînante que l’on entend dans cette vidéo démontre aussi la propagande pour un système.-
L’enfoiré
10 septembre 2014 18:25
"...lors de l’élection européenne"
Cela tombait bien puisque j’ai vu que le siège de la communauté d’agglomération Europ’Essonne était chez vous....
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llsalv
10 septembre 2014 18:23
J’ai trouvé la suggesion de Garuda excellente ! Oui, un démontage en règle, il y a rien de plus pédagogique.
@ l’auteur,
Merci pour cette super vidéo !
Franchement j’ai trouvé Chouard au top. Rien que pour cette belle tirade synthétique qui dit enfin la vérité vraie sur un plateau télé, ça valait le coup qu’il fasse tout ce qu’il a fait avant.
Qu’il se soit fait étouffé par Attali, c’est normal, la mauvaise foi n’a jamais étouffé son auteur et Attali en a revendre sous une forme que j’aurais rattaché plutôt au "pilpoul" vu la communauté d’où provient ce dernier (terme que Soral évoque souvent et qui est une manière en effet de couper les cheveux en quatre pour faire barrage à l’argumentation de l’adversaire.)
Attali a fait obstruction sur l’instant mais internet le témoin de Chouard et il est très clair que sorti du plateau télé et de son minutage étroit, c’est Chouard qui a gagné.
Attali n’a fait qu’aboyer et si on écoute son argumentaire il tombe à plat complètement.Concernant la musique, je dirai qu’elle ne m’a du tout dérangé en première écoute. J’étais tellement scotché par la perfection argumentative de Chouard que j’entendais rien. Par contre en deuxième lecture, sachant qu’elle faisait débat, j’ai écouté et c’est vrai que c’est quand même un peu trop présent.
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L’enfoiré
10 septembre 2014 18:30
"Attali a fait obstruction sur l’instant mais internet le témoin de Chouard et il est très clair que sorti du plateau télé et de son minutage étroit, c’est Chouard qui a gagné. "
Donc c’était un match.Je croyais que c’était une controverse.Je n’ai pas vu la vidéo au complet.Je ne sais si le temps de parole de chacun a été respecté.Il faut dire que Chouard (d’après la vidéo) a eu assez de temps pour exposer son point de vue.Attali, je l’ai déjà jugé sous un autre aspect dans un billet.Je le ferai encore.
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Mao-Tsé-Toung
11 septembre 2014 06:23
Le Moissonneur des Lilas :
"Chouard et de ses parenthèses qu’il a l’habitude d’ouvrir sans toutes les refermer lors de ses conférences dont il est le centre d’intérêt devant un public acquis à sa cause."
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Très mal interprété !
"public acquis à sa cause" ???!!!
...non ,fasciné par un petit gourou !Ce que dit Chouard est rempli d’inexactitudes ! Donc c’est faux
de dire que le "public ( est ) acquis à sa cause" ;il faudrait pour ça que le public puisse argumenter sans ânonner le gourou !
Alors la ,c’est pas demain la veille !!!
Il faut leur poser les pbs que pose la démocratie en dehors du baratin Chouard !!!
Par exemple la démocratie ,avec "tirage au sort " ou pas ,enfante toujours
la démagogie : avez-vous entendu qu’ils ont discuté du sujet une seule fois ,pendant les 10 ANS que
ça dure ,pourtant c’est un problème majeur ???!!!
La démocratie proposée est une démocratie pour BISOUNOURS !!!
...donc une démocratie de branleurs !!!CQFD
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hervepasgrave
14 septembre 2014 13:38
Bonjour,
Etienne Chouard, est un personnage posé, il devrait ne retenir qu’une chose d’un tel débat ,comme bon nombre de personnes intéressées par ce sujet.Il n’y à pas de dialogue ,tout cela n’est qu’un discours de sourd. La grande mode dans notre monde est le dialogue ! C’est beau n’est-ce pas,non ? Mais cela ne sert jamais à rien. Oui, à un seule chose ,de ne pas avancer d’un pas. Cela ne fait que retarder les événements, les changements nécessaires.Les parlotes, les discussions ne servent à rien. Il faut ignorer royalement tous ces individus ,qui ont le pouvoir,car cela les arrange les débats, pendant ce temps là ,c’est faire du sur place. Pourtant Etienne Chouard le dit d’entrée de jeu ,que les politiques, les hommes de pouvoir travaillent pour eux ,avec succès.Et dans ce genre de débat ,ce n’est pas la raison qui gagne , c’est le temps perdu pour absolument rien." En Français que dalle " -
tobor
14 septembre 2014 15:40
La muzak rend ce montage insupportable !
...m’en vais trouver la V.O de cette émission -
Allexandre
14 septembre 2014 19:24
Etienne CHOUARD a pu dire des vérités pour la première fois à la télévision. Un grand merci à M. Taddei. Visiblement, les propos de M. Chouard n’ont pas eu l’heur de plaire au perfide Attali. Ce dernier fait preuve d’une agressivité et d’une condescendance imbécile. Il croit détenir la science infuse. Depuis 10 ans, il assène des vérités et des contre-vérités avec un aplomb et une malhonnêteté tout sionistes. Il est certain que les paroles de Chouard vont à l’encontre du rêve du perfide, à savoir un gouvernement mondial avec Jérusalem comme capitale. Son sentiment de supériorité est en adéquation avec la croyance des juifs sionistes en leur "élection" divine. Depuis quelques années, et grâce aux réseaux sociaux, le sionisme est attaqué de toutes parts et voit sa propagande mise à mal. Aussi usent-ils de la vindicte et de la menace. Ils ressortent l’argument éculé de l’antisémitisme et en appellent aux autorités publiques pour y mettre bon ordre. Mais c’est trop tard M. Attali, le mensonge perpétuel est en voie d’être démantelé à la vue de tous. Il est dommage que M. Chouard n’ait pas encore la répartie limpide. Attali aurait mérité d’être décalqué par le verbe. M. Taddei devrait d’ailleurs inviter des personnes lambda pour ouvrir le débat et permettre ainsi à la société civile de donner son point de vue. Les citoyens ne sont pas représentés à la TV et c’est fort dommage. Malgré tout, un grand bravo à E. Chouard pour son intervention. C’est une grande première, qui je l’espère, ne sera pas la dernière !!
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Qaspard Delanuit
14 septembre 2014 20:42
