Terre plate & programme Apollo : réflexion sur les théories du complot
Comment réagir face aux "platistes", ces êtres étranges qui défendent bec et ongles la théorie de la Terre plate ? Peut-on leur répondre autrement qu'en les ridiculisant ? Une argumentation rationnelle a-t-elle prise sur eux ? Une réflexion de la chaîne AstronoGeek, dédiée à la vulgarisation de l'astronomie.
Un autre exemple : sommes-nous vraiment allés sur la Lune, ou est-ce une machination fomentée par le gouvernement américain visant à nous faire croire que les Etats-Unis ont gagné la course à l'espace ? Comment peut-on rendre compte d'une telle croyance ? Et comment y répondre ?
130 réactions
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Nigari
7 août 2017 16:51
Je me disais bien qu’il y avait anguille sous roche avec cette théorie fumeuse de la terre plate....
Ce jeune homme à l’esprit critique, analytique, scientifique et rationnel... bref, un individu brillant à l’intelligence éclatante (bienveillante pour son prochain hein) vient remettre sur les rails les pauvres cerveaux malades (bêtes et influençables hein), devenu vraiment trop nombreux de nos jours ; au point d’en faire peur à cette intelligence exceptionnelle de Youtube qui glisse de la terre plate aux vaccins comme si de rien n’était
Bref, c’était prévisible depuis longtemps, gros comme son nez au milieu de la figure : la théorie de la terre plate sert à ridiculiser de manière massive tout esprit qualifié de "conspirationniste" par la police de la pensée ; et ce petit t’es-rien d’Astronogeek (lumineux d’intelligence lui) vient d’en faire la magistrale démonstration en pratiquant l’amalgame de circonstance en période de propagande vaccinale étatique. Vive Astronogeek le lanceur d’alerte ! Dans le prochain épisode : les facteurs environnementaux et médiatiques qui font chuter le QI des futurs croyants à la terre plate !
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psychorigide
7 août 2017 16:57
@Nigari
J’attends avec impatience sa position à propos de la VO du 11/09 !
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tchitchi
7 août 2017 17:51
@Nigari
la théorie de la terre plate sert à ridiculiser de manière massive tout esprit qualifié de "conspirationniste"Ce n’était pas nécessaire, les conspis se ridiculisent déjà parfaitement par eux-mêmes. C’est sans doute un stagiaire du NOM un peu trop zélé qui est à l’origine de cette psyop maladroite.
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La mouche du coche 7 août 2017 19:25Grande nouvelle, LES AMÉRICAINS SONT BIEN ALLÉS SUR LA LUNE ! simplement la NASA en a perdu toutes les preuves :
- Elle a perdu les échantillons qu’elle avait récolté là-haut. C’est ballot. Les complotistes vont dire qu’elle n’y est jamais allé.
- Elle a perdu la vidéo historique du premier homme alunissant sur la lune C’est embarrassant. Les complotistes vont dire qu’elle n’y est jamais allé.
Mais soyez indulgent avec la NASA. Vous aussi vous perdez des trucs, alors pourquoi pas elle ?
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medialter
7 août 2017 21:35
@Nigari
"la théorie de la terre plate sert à ridiculiser de manière massive tout esprit qualifié de "conspirationniste""*
Et cette méthode abusant des amalgames va voir se dérouler devant elle un vrai tapis rouge, tant l’abêtisation des populaces (surtout jeunes) a atteint un niveau jamais vu, paradoxalement dans les pays censés être les mieux éduqués. Les délires de la terre plate sont gobés pour la plupart par des incultes qui ne savent même pas ce qu’est une réfraction. L’autre travers consiste à remettre en cause absolument tout ce qui est officiel. S’il faut voir d’un oeil critique tout ce qui est annoncé par voix officielle, la démarche systématique du contrepied est encore pire que de gober toutes les V.O. J’en ai même vu qui remettaient en cause la mécanique quantique, alors que ses applications se voient en permanence dans les smartphones ou les clés USB. Ceci étant, je suis très optimiste sur le conspirationnisme (un des rares domaines où je suis optimiste), c’est une science naissante, qui obligera ses protagonistes à acquérir un gros bagage intellectuel (ce qui est une forme de dissidence) et qui verra se développer ses propres canaux d’éducation.
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tobor
7 août 2017 23:17
@pegase
"ils ont ramenés des centaines de kg de cailloux qui ont une particularité qui les différencient sans ambiguïté de nos cailloux sur terre"
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Les Pays-bas ont fait analyser leur caillou/cadeau et c’est paraît-il du bois pétrifié...
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8226075.stm
Peu font analyser leur caillou. -
La mouche du coche 8 août 2017 07:13@pegase
C’est exactement la question qu’ils se sont posés et devinez ce qu’ils ont découvert ? http://www.gentside.com/rocher/un-musee-decouvre-que-la-pierre-de-lune-qu-039-il-exposait-n-039-en-est-en-fait-pas-une_art7782.html
Règle d’or sur un forum. Ne jamais traiter quelqu’un de con pour ne pas découvrir que c’est celui qui le dit qui y est.
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La mouche du coche 8 août 2017 07:34@medialter Dites mois pas que c’est pas vrai !
Medialter croit en la physique quantique. Comme les téléphones mobiles sont nouveaux et que la physique quantique est nouvelle, il pense que l’on aurait pas pu avoir l’un sans l’autre. Erreur commune de confondre science et technique.
Medialter, est-ce grace à la physique quantique que nous avons des voitures électriques et des hamburgers à Paris. ? -
Yvance77
8 août 2017 10:06
@pegase
Il ne vous vient pas à l’esprit, qu’ils (les ricains) ont tout simplement récolté des météorites tombées des cieux, pour nous faire avaler leur connerie ?
Tout comme les ceintures de Van Allen traversées par le point de moins large et avec un simple « ticheurte » ou presque ?
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medialter
8 août 2017 10:08
@La mouche du coche
"Comme les téléphones mobiles sont nouveaux et que la physique quantique est nouvelle, il pense que l’on aurait pas pu avoir l’un sans l’autre"*
Et tu expliques comment le vol d’un avion sans la mécanique des fluides ? Ou la SSD sans l’effet tunnel ? l’opération du Saint-Esprit ?
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Maetha
8 août 2017 11:34
@tchitchi,
N’est-ce pas vous qui êtes ridicule ?
Faite un petit tour sur le site "la cause du peuple". Il y a un article publié ce matin qui tombe à pic :
"Un agent de la CIA déclare sous serment : "nous avons détruit les tours jumelles le 11 septembre".
La loi du silence vient d’être rompue..
Cet argument massue selon lequel il n’est pas possible que tant de gens impliqués se soient tus jusque-là, s’effondre.
Un rappel, réécoutez l’interview de Trump le jour même du 11 septembre 2001.
Vu la manière de faire de "l’état profond" à son égard c’est assez logique : ces révélations sont sa meilleur carte. Cela va être très chaud, mais tôt ou tard cela devait arriver.
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medialter
8 août 2017 12:12
@Maetha
"Cela va être très chaud, mais tôt ou tard cela devait arriver"*
Cela ne changera strictement rien, ce mec là sera facilement discrédité. Que vaudra la parole d’un gus qui a attendu plus de 15 ans pour parler, devant les mégatonnes de puissance produites par un JT ? Et quand bien même, la populace est tellement attachée à ses représentations validées par l’autorité qu’elle ne renoncera jamais à ses vieilles outres. Changer radicalement de paradigme, ça demande une énergie gigantesque, ça demande de reconnaître qu’on n’était qu’un gros con toute sa vie. Les zombies ne sont pas pourvus de ces capacités, votre Mr 0,9% en a fait les frais il n’y a pas si longtemps, vous devriez le savoir et en prendre acte
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CoolDude
8 août 2017 16:30
@pegase
La dernière polémique en date concernant les roches lunaires... C’est qu’elles n’ont pas d’eau, alors qu’il semble bien qui est un peu d’eau à la surface de la Lune (d’où elle vient, c’est une autre question). De plus, il y a aussi des problèmes sur la datation de celle-ci. Un coup 400 millions d’année en moins sur l’estimé, puis 200 millions d’années en plus. Bref, c’est un joyeux bordel.
Affaire à suivre.
PS :
Dans le genre mystère... Mon préféré à moi, c’est la ceinture de Van Allen. Sachant que pour sa traversée (surtout la basse*), on préfère mettre hors tension un maximum de électronique de bord pour éviter tout dysfonctionnement... Je me demande comment ils ont bien pu négocier la chose.
* : La première, située entre 700 km et 10 000 km d’altitude, est constituée principalement de protons à haute énergie (jusqu’à plusieurs centaines de MeV à des débits de fluence de plusieurs dizaines de milliers de protons par centimètre carré et par seconde dans les zones les plus intenses) provenant du vent solaire et du rayonnement cosmique
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La mouche du coche 8 août 2017 17:17@pegase
" les pierres lunaires exposées dans un musée ouvert à tout le monde, qu’elles ont été étudiées dans de nombreux laboratoires par les plus grands spécialistes ."Ce n’est pas parce que vous voyez un caillou avec écrit dessus "pierre lunaire " que s’en est une. Ne soyez pas si naïf. Quand à vos études "par de nombreux laboratoires par les plus grands spécialistes ", pourriez vous nous en donner quelques liens. ?
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tchitchi
9 août 2017 15:02
@Maetha
John Lear croit aussi que des bases ont été baties sur la lune et que des astronautes ont déjà mis les pieds sur mars, entre autres choses bien plus hallucinantes encore !voir https://www.bibliotecapleyades.net/esp_autor_lear.htm
ce type n’a AUCUNE crédibilité. Pourquoi vous le prenez au sérieux, alors que selon votre mode de pensée complotiste, il pourrait très bien être un... désinformateur. Mais comme il va à peu près dans votre sens, vous refusez de voir plus loin que le bout de votre nez. A la décharge des "chercheurs de vérité" il faut bien admettre cependant que tous ne sont pas aussi naïfs au point de relayer sans vérifier ce genre de conneries.
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anomail
9 août 2017 15:25
@medialter
"L’autre travers consiste à remettre en cause absolument tout ce qui est officiel."
Un autre travers est de vouloir absolument tout démontrer, sans comprendre que certaines choses admises (pour l’instant) ne sont pas (encore) démontrées, et que les postulats et axiomes sont légions dans la science, il faut bien commencer quelque part.
La notion de vérité et de réalité est un sujet en soi car nos sens limités et notre crétin de cerveau est très prompt a faire des biais de toutes sortes (apparemment pour des raisons de socialisation et de survie). Toute personne prétendant détenir "la" vérité doit nous inspirer la plus grande méfiance.
Pearl Harbor, Apollo, 9/11, Linky, vaccins, homéopathie...
Il y a des tas de sujets polémiques où la seule option est de se forger sa propre opinion en fonction de notre culture et des informations disponibles, en évitant de se mêler aux batailles rangées et d’écarter ce qui est là pour tromper.
On s’approchera au mieux de "la" vérité sans jamais l’atteindre, et on prendra soin de commencer ses phrases par "je pense que" afin de se rappeler soi-même que même après de longues recherches on n’est sûr de rien.
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psychorigide
7 août 2017 16:54
AstronoGeek, si tu ne parlais pas aux gens comme s’ils étaient des débiles, peut-être qu’il y aurait moins de conspis, tête de nœud avec des poils autour ....
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Ps : si je devais me renseigner sur le vol Apollo, (....si j’en avais pas rien à foutre
)... j’irai certainement pas sur ton site -
Nigari
7 août 2017 17:01
La conclusion de la première vidéo est édifiante : "Voilà ce que je vous conseille de faire dès à présent ; quand vous voyez un commentaire complotiste quelque part, n’y répondez pas, MAIS SIGNALEZ LE SYSTÉMATIQUEMENT. Signalez les publications Facebook, les vidéos conspirationnistes et tous les contenus qui participent à propager des théories du complot, fakenews et autres infos bidons (...) L’OBSCURANTISME DOIT RETOURNER À L’OBSCURITÉ."
C’est Buzyn et sa clique (en guerre contre les réseaux sociaux et la désinformation) qui vont être content avec des petits soldats "lanceurs d’alerte" pareils
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maQiavel
7 août 2017 17:37
Une précision de grande importance : la célébrité pas très maligne, Kyrie Irving, avait fait une blague sur la théorie de la terre plate. Et comme il l’avait prévu, les réseaux sociaux se sont emballés après ses déclarations. Reste à déterminer qui est le moins malin : lui ou ceux qui s’emballent à propos des déclarations d’un sportif professionnel sur la forme de la planète sur laquelle nous vivons ?
Sinon, de manière générale, je ne comprends pas les emballements médiatiques sur cette histoire de terre plate. En quoi le fait que des gens pensent que la terre est plate pose–t-il problème ?
J’ai l’impression qu’en plus de la volonté d’amalgamer le terreplatisme avec toute forme de scepticisme envers des théories officielles que l’on va regrouper de façon très peu habile sous le vocable de "complotisme " pour discréditer la notion même de scepticisme , il y’a aussi derrière quelque chose qui relève de représentations mentales plus profondes : la science est la nouvelle religion et l’attitude qui consiste à ne pas reconnaître des savoirs scientifique est perçue comme une forme d’hérésie. Ainsi, même si l’hérésie est grotesque, on lui donne de l’importance car ce qui prévaut, c’est avant tout qu’elle est sacrilège.
Je ne sais pas, je me pose la question …
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CoolDude
7 août 2017 20:16
@maQiavel
En quoi le fait que des gens pensent que la terre est plate pose–t-il problème ?
Bon ,ce n’est pas vraiment un énorme problème... Mais concernant ces gens, je pense qu’il va être super dur de leurs vendre (entre autre) l’anthropocène et le réchauffement climatique*. Et souvent ce genre d’idée un peu décalé s’accompagnent de beaucoup beaucoup d’autres qui fait que là, effectivement ça peut devenir très gênant. C’est l’accumulation de ce genre de croyance qui cause problème.
Après je suis d’accord avec toi... On est en plein dans les amalgames. Terre plate, Mission Apollo, Vaccins, etc... Rien à voir.
* : Il y a même des sceptiques chez des personnes qui "savent" que l’environnement est fini et donc limité. Alors chez les partisans de la terre plate ! J’imagine que pour eux le pétrole, c’est fait pour être consommé sans modération et qu’il n’y a aucun problème, etc...
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maQiavel
7 août 2017 21:08
@CoolDude
Est-ce que ceux qui croient à la terre plate croient aussi que Macron se transforme en reptile les nuits de pleine lune ou que la terre a 6000 ans ? Je ne sais pas si ces corrélations sont pertinentes, en tous cas elles restent à montrer …
Alors oui, si ces croyances peuvent avoir une incidence sur les processus de décisions collectives, alors effectivement ça pourrait poser un gros problème … sauf que nous ne sommes pas des citoyens qui décidons de notre avenir en commun, nous ne sommes que des électeurs consommateurs qui désignons des maitres qui décident de tout à notre place. Donc c’est plutôt dans l’oligarchie qu’il faudrait vérifier la fréquence de ces croyances et franchement, au regard de l’état de la société, je me demande si ça changerait quelque chose que si c’était des terreplatistes qui prenaient les décisions politiques.
*Concernant le réchauffement climatique, je suis un agnostique. Pas par une forme de scepticisme en connaissance de cause mais par ignorance : je ne me suis pas suffisamment informé sur le sujet et pour dire vrai, j’ai la flemme car je sens bien que c’est un dossier chronophage qui va me forcer à lire plusieurs études contradictoires. Par contre, je constate qu’il y’a des controverses, sur la notion de réchauffement climatique elle-même mais aussi sur les origines humaines du phénomène. Donc je ne sais pas ...
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tobor
8 août 2017 00:05
@maQiavel
"Sinon, de manière générale, je ne comprends pas les emballements médiatiques sur cette histoire de terre plate. En quoi le fait que des gens pensent que la terre est plate pose–t-il problème ? "
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La Terre plate n’est pas plus farfelue que la bible ou la sainte Vierge que qui veut peut croire et même s’enorgueillir !
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Il existe un vrai argument pour "la terre plate". Pour le comprendre, il suffit d’opérer une translation vers une autre culture, aborigène ou pygmée par-exemple. S’il fallait convaincre ces peuplades que leur modèle cosmologique est faut, les démonstrations scientifique à l’appui, ils/elles n’auraient simplement pas envie d’adhérer à la nouvelle proposition, en plus exempte de toute "poésie".
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À présent revenons en occident et focalisons nous sur ce que nous renvoient nos sens. En bord de mer ou face à l’océan ou à la plaine, la Terre nous paraît plate, donc il existe une tendance première à l’envisager plate, laquelle est contrebalancée et balayée par l’éducation, la science et ce que nous ont rapportés des observateurs accrédités. Les simples quidams ne sont en effet pas à même d’expérimenter la ballade qui fait preuve et doivent croire sur parole la nouvelle : "nos sens nous trompent"
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Pour quelque raison que ce soit, si la confiance est totalement perdue avec "le système", avec les médias qui en sont les porte-paroles, il est normal et évident d’en revenir à sa perception sensorielle en lâchant la version officielle et donc d’opter pour la convention "la Terre est plate" (sans aucun désir d’aller vérifier).
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Les terplatistes sont par-excellence des non-alignés aux yeux de la bien-pensance, préférant leur perception à leur éducation, genre "idiodidactes".S’il en est d’autres pour se revendiquer du Pastafarisme (culte du spaghetti volant), il s’agit surtout d’une convention pour créer un groupe social déterminé bien plus que pour brandir la pseudo-vérité qui le réuni.
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Cela dit, je ne suis ni adepte du pastafarisme, ni de la Terre plate, ni de Jehova et sa troupe mais je ne pourrais jurer dur comme fer que la Terre est vraiment objectivement sphérique/ovoïde. -
Miona
8 août 2017 18:27
Aurélien Barrau : Garder son pouvoir d’émerveillement / Instiller le doute
« La physique est une spéculation sous contrôle. Elle ne dit pas n’importe quoi naturellement. Néanmoins elle n’accède jamais à la vérité ultime. Aucune théorie scientifique n’est vraie. [...] Aucune théorie scientifique n’a jamais été démontrée... Il est impossible de réaliser l’infinité d’expériences qu’elle prédit et de les corroborer avec une précision infinie. Donc, la science, oui, est une pensée du fragile et du doute. Chaque posture sera remplacée par une meilleure posture... La science est une création, elle n’est pas une pure objectivité. Et cette création ne peut se déployer qu’en échos à notre environnement. Donc nous sommes prisonniers de cette environnement [...]
Ce que nous pensons est pensé à partir d’un lieu, à partir d’un temps, à partir d’une culture... et nous ne détenons pas la vérité absolue. Ni en terme epistémique, ni en terme éthique. [...] Tout est une question de point de vue ; mais certains points de vue méritent d’être défendus contre d’autres... » -
Miona
9 août 2017 16:09
@Qiroreur
Je ne sais pas s’il se considère comme un zététeux...Néanmoins, le zététeux Hygiène Mentale semble apprécier la vidéo de AstronoGeek : "Merci AstronoGeek pour cette enquête de terrain dans le milieu des adeptes de la terre plate."
HM (qui se revendique de la zététique, si j’en crois la présentation de sa chaîne YT et son site perso) ne semble donc pas du tout gêné par les "biais" de AstronoGeek dans cette vidéo (ceux que vous signalez : amalgames grossiers, arrogance, appel à la délation, etc )...
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tobor
10 septembre 2017 18:02
@Miona
"Merci AstronoGeek pour cette enquête de terrain dans le milieu des adeptes de la terre plate."
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Astrogeek est pro-vaccins obligatoires et anti-complotiste invitant à la délation, sale mec.
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maQiavel
7 août 2017 22:15
@Semi Kebab
- il contre balance un peu les délires de gens qui "croivent" "comme" même que les USA c’est le grand Satan
En même temps comme dirait notre jupitérien président , quand on a affaire à un empire qui après avoir exterminé ses autochtones va botter des culs aux quatre coins du monde à des régime qui ne lui plaisent pas ,à un Etat barbare qui va déstabiliser des population sur tous les continents pour s’emparer de leurs matières premières , à une oligarchie sauvage qui est capable d’atomiser des civils pour terroriser ses principaux concurrents , à un moment donné on se met un petit peu à penser que peut être que c’est le grand Satan.
Alors certes, rien de nouveau sous le soleil, depuis la révolution néolithique il n’est d’empire qui ne gouverne par le feu et par le sang , ils rivalisent tous d’inhumanité dans leur quête d’hégémonie , c’est la logique même de la politique et rien ne garanti que son successeur ne sera pas pire mais merde quand même , on a affaire à un animal particulièrement violent là qui concentre plus de puissance militaire qu’aucun autre empire par la passé …
Oui il y’a des délires sur cet empire mais ils ne sont pas totalement injustifiés, même les paranoïaques ont des ennemis. Quand dans un quartier, tu as une crapule qui rackette les commerces, viole des jeunes filles un peu naïve pour les mettre ensuite sur le trottoir et déssoude ses concurrents en les faisant brûler vif, quand tu constates que des amphétamines sont vendues dans les écoles primaires ce quartier, tu n’attends pas 30 plombes et des myriades de preuves pour te mettre à penser qu’il y est pour quelque chose, cette suspicion est spontanée et normale je crois …
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Sylvain
7 août 2017 23:56
@Semi Kebab
"Pas étonnant qu’il n’y aie plus de mission vers et sur la lune, on sait plus comment faire..."
Je suis en partie d’accord sur votre raisonnement d’une évolution de nos société vers l’idiocratie, après faut pas exagérer sur le spatial. Les progrès dans le domaine de l’aéro-spatial sont quand même très important. Le fait de ne plus envoyer d’Homme sur la Lune n’est pas un problème d’ordre technique ou scientifique. Il s’explique facilement par les problématiques financières et par l’intérêt même d’un tel voyage.
A part montrer ses muscles et le drapeau Americain au monde entier quel est l’intérêt d’envoyer Neil Armstrong sur la Lune ou sur Mars quand un robot comme Curiosity permet d’en apprendre et d’en découvrir sur la planéte Mars environ 1000 fois et pour 100 fois moins chers !
On reverra de notre vivant surement un Homme sur la Lune ou sur Mars mais ce sera assurément exceptionnel, envoyer l’Homme sur une autre planète, c’est dangereux, très chers, et scientifiquement très peu prolifique...
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Heimskringla
7 août 2017 20:39
@Semi Kebab
T’es un bon mon petit Kebab. On sent plein d’humanité dans tes propos qui sont remplis de sagesses.
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Heimskringla
7 août 2017 21:39
@Semi Kebab
Rien à rajouter à part que oui, ça en serait effet une très belle révolution.
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Semi Kebab 7 août 2017 22:21@Le Sudiste
Parce que j’en ai plein le cul de ces conneries mais au moins j’argumente pourquoi -
medialter
7 août 2017 22:46
@Semi Kebab
"Il n’y a pas de responsables de l’état actuel du monde, il n’y a que divergences et convergences d’intérêt, dans toutes les couches sociales, il n’y a pas de grand complot, il n’y a pas d’entité omnisciente"*
Très péremptoire, il y a quand même des dynasties qui assurent leurs intérêts par delà les siècles et les générations, des planifications annoncées un siècle à l’avance, tout ça sort largement du cadre de petits intérêts individuels
*
"Néanmoins reconnaissons quand même, que notre époque est beaucoup plus viable, confortable pour un plus grand nombre que l’époque de nos parents ou de nos grands parents"
*
Je ne crois pas, non, la génération actuelle sera même probablement la première génération à vivre en dessous du niveau de son ascendance, qui partait un ou deux mois en vacances pendant l’été, et jouissait de crédits à foison et de fiches de paie avec une seule ligne de retenue
*
"y compris dans la liberté d’expression"
*
Je ne crois pas non plus, rappelle moi de quand date la loi Gayssot ?
*
"surtout au niveau des soins"
*
Rappelle-moi le taux de remboursement salarial pour un accident du travail aujourd’hui ? Et il y a 30 ans ?
*
"c’est exactement dans la juste ligne de la sélection ou loi naturelle, un organisme s’adapte à son milieu, ou alors il meurt, aucun modèle de monde n’est parfait"
*
On aurait pu aussi dire ça durant le III° Reich ou le système de Pol-Pot
*
Je crois que tu te fais juste un film en déformant la réalité pour qu’elle rentre dans ta vision du monde
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Semi Kebab 7 août 2017 23:50@medialter
Très péremptoire, il y a quand même des dynasties qui assurent leurs intérêts par delà les siècles et les générations, des planifications annoncées un siècle à l’avance, tout ça sort largement du cadre de petits intérêts individuels.
Oui Rothschild-Rockfeller-Habsbourg d’Autriche-Des Tsars de Russie-De Louis II de Bavière-Dynastie des Songs-Ming-Famille Royale d’Angleterre-Descendant du Roi Edmée N’golo du village de Niaoungwé de Papouasie occidentale etc....
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Ont ils un contrôle absolu sur nos vies avec l’aide de leurs alliés extra terrestres dormants de la terre creuse.
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A mon avis non mais je n’ai aucune certitude, c’est vrai, cette avis tient de mes relations humaines insignifiantes et de mon observation limitée pendant ma courte vie de plouc patenté....
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Je ne crois pas, non, la génération actuelle sera même probablement la première génération à vivre en dessous du niveau de son ascendance, qui partait un ou deux mois en vacances pendant l’été, et jouissait de crédits à foison et de fiches de paie avec une seule ligne de retenue.
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Je parlais des générations de nos grands parents d’avant les trente glorieuses, en champ les chèvres et contents de bouffer des patates les hivers rudes sans possibilité d’aller à la manucure ou s’épiler la chatte pour faire bander son Jules après la soupe aux roustons.
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Ceux qui ont vraiment vécu à la dure, sans aide sociale ni rsa...
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Aujourd’hui il y a des opportunités autres et des possibilités autres, des souffrances autres, des désirs autres, des ambitions autres mais aussi une tendance à l’assistanat très répandue, faut bien l’avouer, les types se pètent un ongle et c’est le drame, ils se font traiter de nègre, c’est le procès, ça fait vivre les nouvelles professions de parasites comme les avocats, les juges, les associations de branleurs de droits des couillons de toutes sortes, bref, il y a le pour et le contre comme à chaque époque et comme on ne peut pas juger de façon anachronique, contentons nous de vivre la nôtre d’époque en laissant les passées là où elles sont, elles nous apprennent beaucoup sur notre présent mais visiblement nous n’en retenons pas les leçons.
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Je ne crois pas non plus, rappelle moi de quand date la loi Gayssot ?
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Début des années 90 et personnellement je m’en branle de cette loi Fabius tellement je lui pisse à la raie à cette merde, avant les dissidents des régimes totalitaires étaient obligés de faire connaître leurs tracts ou leurs écrits sous le manteau sous peine de mort, ceux qui dérogeaient à l’hypocrite règle de la famille respectable, irréprochable étaient mis à l’index par l’église, ceux qui s’adonnaient aux pratiques jugées hérétiques finissaient grillés comme des saucisses, ne serait ce que pour avoir déclaré haut et fort que la terre était ronde, Et pourtant elle tourne disait Gallilée... On peut aller loin comme ça, pour jauger de la liberté d’expression selon les règles en vigueur selon les époques, beaucoup de bouffons de rois pourraient en témoigner... La disgrâce pour un ridicule sous Louis XVI, ça vaut bien un procès actuel à la 17ème chambre pour un Soral non ? La mort sociale au bout et la pendaison pour l’honneur...
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Rappelle-moi le taux de remboursement salarial pour un accident du travail aujourd’hui ? Et il y a 30 ans ?
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Je parle de l’accès aux soins, de la proximité et de la disponibilité des pharmacies ainsi que des établissements hospitaliers, des toubibs dans leurs variété et leurs spécificités, combien de dermatologues, de cardiologues, de nimportequoiobes avant ? A part le médecin généraliste de famille qui te fourguait la même pilule pour un mal de pied, une rage de dents ou une gastro-entérite... Sans parler des occulistes, ainsi que de réels progrès en médecine, de l’apnée du sommeil au syndrôme du colon irritable en passant par les greffes d’organes, les antibiotiques et tutti quanti... Banane...
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On aurait pu aussi dire ça durant le III° Reich ou le système de Pol-Pot
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Et oui mais ça partait toujours d’une idée de base : Obtenir la société idéale, on peut très bien transposer ça à une ruche, une fourmillière, un biotope quelconque naturel, la société idéale et fantasmée n’existe pas, il y a les lois du vivant et l’humain a tout fait pour s’éloigner des contraintes du vivant, que ce soit dans la Rome antique à Spartes ou dans les colonies hippies, l’éternel retour du concret revient toujours car les singes que nous sommes sont incapables de s’accepter dans toute leur animalité, les trouducs new age que j’ai pu côtoyer sont en fait pires que les sociétés qu’ils dénoncent, ceux qui se la jouent bouddhistes aussi, pas mieux que les abrutis du coin, idem avec les gitans, ils sont pires que nous encore...
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Je crois que tu te fais juste un film en déformant la réalité pour qu’elle rentre dans ta vision du monde
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Aucun humain ne pouvant prétendre décemment avoir la vision globale de toute chose et appréhender l’univers dans son entier tout en ayant une connaissance absolue de son univers interne, chacun est condamné à observer le monde interne et externe de son seul point de vue, donc chacun se fait son film à sa façon, la vérité est la totalité de ces films qu’il faudrait pouvoir visionner, nous sommes 7 milliards et plus sur cette planète de contemporains, il faudrait idéalement pouvoir avoir le pouvoir de mater tous les films des milliards de milliards d’individus qui nous ont précédés et nous succéderont pour avoir une infime partie de la vérité sur l’épopée de notre espèce de mammifères perdus sur un caillou qui fonce à quelques milliers de kilomètres secondes à travers l’espace pour prétendre dire que l’on sait quelque chose, chose impossible pour le pauvre petit connard que je suis, je suppose sans trop me tromper qu’il en va de même pour mes frères connards de la même espèce.... Et mon petit film vaut bien le tien, Medialter...
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medialter
8 août 2017 10:24
@Semi Kebab
"A mon avis non mais je n’ai aucune certitude, c’est vrai, cette avis tient de mes relations humaines insignifiantes et de mon observation limitée pendant ma courte vie de plouc patenté"*
Chacun se donne l’avis qui convient pour rester à peu près mentalement équilibré afin d’éviter de tomber dans les abîmes de la démence, qui pourrait survenir à trop regarder la réalité en face. Et chacun s’applique à éviter de faire des recherches trop sensibles, car, comme disait Héraclite, "les âmes flairent les grands fonds". C’est pour ça que je comprends ta position, sans toutefois la partager
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Heimskringla
8 août 2017 14:50
@medialter
Y’a que ça de vrai façon les "grands fonds" la surface on ne remonte plus jamais pareil à la surface jusqu’à en revenir parfois en effet avec une démence.
Cela peut être aussi l’inverse je pense, on peut éviter la démence en allant dans les profondeurs. C’est à double tranchant mais si c’est positif, c’est une belle expérience à vivre même si on y laisse quelque chose...
"Toutes les eaux sont couleur de noyade." Cioran.
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Heimskringla
8 août 2017 15:18
@medialter
J’aime bien. Y’a celle ci aussi dans le style :
"On opte, on tranche aussi longtemps qu’on s’en tient à la surface des choses. Dés qu’on va au fond, on ne peut plus trancher ni opter, on ne peut plus que regretter la surface."
Cioran.
Faut aimer les abysses... Tout part du sombre, sans sombre pas de lumière réelle possible.
« Ce n’est pas en regardant la lumière qu’on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité. Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. »
« Si vous ne faites pas face à votre ombre, elle vous viendra sous la forme de votre destin. »
« Connaître la face obscure de sa propre âme est la meilleure préparation qui soit pour savoir comment se comporter face aux parties obscures des autres âmes. »
« Un homme qui n’a pas traversé l’enfer de ses passions ne les a jamais surmontées. »
« En chacun de nous existe un autre être que nous ne connaissons pas. Il nous parle à travers le rêve et nous fait savoir qu’il nous voit bien différent de ce que nous croyons être. »
Jung.
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Heimskringla
8 août 2017 15:23
@medialter
Si tu as des bons liens sur l’ésotérisme ou des références à partager, n’hésite pas. D’avance merci.
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alanhorus
7 août 2017 20:00
C’est un véritable sataniste ce type avec sa "sélection naturelle"
J’aimerais bien un débat avec ce genre de gugusse sur un plateau tv en fait lui ils globeux vaccineux vs les "plateux"
La photo de Chicago vu a plus 60 km pose un problème.
https://www.youtube.com/watch?v=zA9pXIglcRE
https://www.youtube.com/watch?v=0ulaldGltnM-
Sarka Stik
8 août 2017 13:42
@alanhorus
Vous avez déjà pensé à passer une journée sans internet, dans le mode réel sans toutes les conneries dont vous vous gavez et dont vous nous gavez ?
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medialter
8 août 2017 14:25
@alanhorus
*
Il n’y a aucun pb. Ce phénomène est connu sous le nom de réfraction de la lumière dans l’atmosphère. Réfléchissez un peu : si la terre était plate, on verrait par beau temps la chaîne de l’Himalaya depuis le Mont Blanc. Un preuve très simple que la terre est sphérique (ou presque) : les distances mesurées de villes en villes. Elles forment un réseau sur une surface sphérique. Sinon, il y aurait des villes situées à 40.000 km d’autres
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joeblow
9 août 2017 05:50
@alanhorus Je t’ai déjà dit que tu perdais ton temps sur avox.
C’est évident qu’en lisant tous les commentaires sur ce fil, aucun n’a fait les recherches nécessaires pour comprendre quelques choses au dossier, et de plus ils sont incapables de penser en dehors de la boite. Ça sera très difficile de les réveiller.
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zzz999
7 août 2017 20:05
utiliser des théories effectivement complètement connes comme la terre plate pour disqualifier d’autres théories plus charpentées ça n’a rien de scientifique, ça s’appelle de l’amalgame. Concernant le fait de savoir si les ricains sont allés sur la lune ou pas, je n’irai pas jusqu’à dire qu’ils n’y sont pas allés, mais de la à dire qu’ils n’ont pas utilisé ici ou là un studio de cinéma (ce qui serait la moindre des précautions étant donné l’enjeu géopolitique) je n’irais pas jusque là tant certaines photos sont louches (des ombres d’objets proches qui convergent par exemple, ce qui est impossible si c’est le soleil qui éclaire la scène, ou encore la célèbre empreinte de semelle dans laquelle on voit des lanières de poussières dessinées par la semelle qui se soulèvent les unes sur les autres ce qui est impossible dans un sol lunaire totalement dénué d’eau j’en passe et des meilleures .....y’a de quoi rire !
Par contre comme dit un prédécesseur on attend avec gourmandise que ce monsieur je sais tout nous livre ses explications sur les circonstances des attentats du 11 septembre et là je pense qu’on va carrément se taper sur le ventre si il défend la version officielle.
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Sylvain
7 août 2017 21:14
@zzz999
"de la à dire qu’ils n’ont pas utilisé ici ou là un studio de cinéma...tant certaines photos sont louches"
Terrible révélation, la NASA aurait chapeauté et organisé le plus grand mensonge de l’histoire de l’humanité mais heureusement tout ce travail aurait été fait par des scientifiques tellement mauvais que "zzz999" aurait rapidement tout découvert à travers une simple analyse de photos et l’aurait dénoncé sur Agoravoxtv.fr. Merci zzz999, on ne te l’as fait pas à toi.
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Pyrathome
7 août 2017 22:29
@Semi Kebab
Concernant le 11 septembre 2001, la thèse des "zozogrammes" joue le même rôle que l’idiotie de la terre plate, ridiculiser ceux qui doutent en général des versions officielles en amalgamant des problèmes qui n’ont strictement rien à voir entre-eux....
Vouloir parler des illuminés de la terre plate en y glissant le non voyage sur la lune et les vaccins démontrent assez bien la démarche propagandiste en vogue genre "decodex" du torchon "le monde" : sophismes et amalgames à tous les étages...
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zzz999
8 août 2017 08:46
@Sylvain
Tu me flattes mais je ne suis pas à l’origine de ces révélations. Commences donc à nous expliquer comment tu fais des lanières de poussières (dessinées par une semelle de chaussures) qui se superposent dans un sol TOTALEMENT dénué d’humidité par exemple ? ou encore comment tu fais des ombres non parallèles d’objets proches juste avec le soleil ?
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zzz999
8 août 2017 08:49
@Semi Kebab
Sauf que dernièrement certains membres de la CIA commencent à l’ouvrir méchamment :
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zzz999
8 août 2017 10:32
@Semi Kebab
Si il n’y avait que ces deux témoignages , mais il a été longuement et sérieusement démontré par ailleurs l’impossibilité physique pour des bâtiments de descendre en quasi chute libre pour les deux premiers et en chute libre pure pour le n°7 en passant par l’avion du pentagone qui se sublime sous l’effet de la la chaleur, moteurs compris, sauf soit-disant l’ADN des passagers, pas une photo ou une seule vidéo de l’avion dans un des endroits les plus sécurisés du monde, les délits d’initiés touchant les sociétés en relation avec les tours du WTC, les coups de téléphone portables impossibles, une tour 7 dont on annonce la chute 20 minutes avant qu’elle se produise etc. etc. il y a un moment il faut arrêter de prendre les gens pour des ânes !
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Sutter Kane
8 août 2017 12:33
@zzz999
C’est assez affligeant de constater le manque total de culture et d’esprit critique de certaines personnes ici (avec notamment le hoax de l’agent de la CIA sur son lit de mort...). On pourrait croire à une forme d’ignorance volontaire, un refus obstiné de s’instruire. Peut-être avons-nous affaire à des cancres, dégoûtés par l’école et qui, depuis, refusent tout savoir reconnu par la science (car ils sont inaptes à le comprendre). Des esprits fatigués, paresseux, mais qui, pour trouver un moyen aisé de se valoriser, adoptent les croyances les plus ésotériques possibles. Ainsi se sentent-ils appartenir à une élite. Une élite de l’ignorance crasse en vérité... Sur le 11/9, je lis ici, en 2017, des réflexions que je pouvais avoir en 2005... Mais, en douze ans, j’ai étoffé mes connaissances. Certains, à l’inverse, se font un devoir de ne pas s’informer depuis une dizaine d’années. Ça me rappelle un sketch de Dieudonné sur le négationnisme, où notre humoriste fatigué se vantait d’avoir toujours eu 0 en histoire. Car avoir ne serait-ce que 1 aurait été comme trahir son camp (le camp des rebelles ignorants). Je ne vais pas reprendre ici tous les arguments foireux sur le 11/9, je l’ai déjà fait sous un autre article. Et, de toute façon, c’est inutile : on ne donne pas de la confiture à des cochons. Ceux qui veulent croire à une théorie du complot y croiront, même si tous les arguments sont débunkés (et, en l’occurrence, ils l’ont été maintes et maintes fois depuis plus de dix ans). Pour s’instruire, encore faut-il le vouloir et consentir aux efforts indispensables à l’acquisition des connaissances. Regarder en boucle des vidéos conspis, ça ne demande, en revanche, aucun effort... Même un âne en est capable. -
zzz999
8 août 2017 13:28
@Semi Kebab
Si il n’y avait pas de truthers la terre entière goberait encore les vérités officielles comme une lettre à la poste ce qui heureusement n’est plus le cas, certes ça ne change pas grand chose à notre vie de tous les jours mais ça les oblige un peu plus à jeter bas les masques. -
Pyrathome
8 août 2017 13:54
@Semi Kebab
à on est à deux doigts de soupçonner astronogeek d’être un agent du système
,
Pas du tout, je ne soupçonne rien sinon faire du psittacisme facile à la mode "decodex"....
La terre est bien sphérique, on a probablement bien marché sur la lune, mais le 911 est de toute évidence un coup monté, ce fût d’ailleurs mon impression directe lorsque j’ai vu pour la première fois les images en 2001 des trois tours qui s’effondrent sur elles-mêmes dont le wtc 7 percutée par aucun avion.....Plus c’est gros, plus ça passe et c’est effectivement passé jusqu’à présent, mais plus pour très longtemps, le mensonge ne tient plus que par un mince fil.....
Je ne vois même pas pourquoi on vient nous parler de "terre plate", évoquer en bien ou en mal cette absurdité revient a en faire la promotion, alors si des crétins veulent bien croire à cette connerie, ils ne sont en rien dangereux, ils peuvent croire ce qu’ils veulent, j’en ai rien à foutre....
Maintenant, concernant "astronogeek", la science sans conscience n’est que la mort de l’âme, n’est-ce pas ? Il devrait peut-être aussi se poser la bonne question, à quoi sert véritablement la science de nos jours ?
À établir la pure connaissance ?
ou à mettre au point des armes de plus en plus destructrices ??????? ( deuxième point qui engloutit l’immense majorité des budgets...) ( à noter en passant, que la course à la lune a servi essentiellement à la mise au point de vecteurs puissants et fiables pour des charges nucléaires sous couvert d’exploration spatiale ..Ça, c’est une réalité intangible ! ) " Les chemins de l’enfer sont toujours pavés de bonnes intentions"
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alanhorus
7 août 2017 20:29
Astrogeek est un pauvre type qui stigmatisent des gens qui ont réfléchis en les abaissant avec son fameux terme magique :" les conspirationnistes"
en ce qui concerne l’histoire d’apolo il y a beaucoup à dire et pour commencer la traduction de nasa qui signifie déception en en hébreux.
https://www.youtube.com/watch?v=TG7vZOCpzIwhttps://www.youtube.com/watch?v=GdtoOFDi-j8
http://nightflight.com/operation-lune-how-stanley-kubrick-faked-the-apollo-11-moon-landing/
Kubrick with NASA officials in the late 60s. Left to right : Frederick Ordway (in white), Deke Slayton, Arthur C. Clarke, unidentified man (behind Clarke), Stanley Kubrick, George Mueller
Que faisait stanley kubrick avec des agents de la nasa, quelle déception non ?
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Sylvain
7 août 2017 21:25
@alanhorus
"en ce qui concerne l’histoire d’apolo il y a beaucoup à dire et pour commencer la traduction de nasa qui signifie déception en en hébreux [...] et que faisait stanley kubrick avec des agents de la nasa ?
Bordel vos arguments font mouche, perso vous m’avez convaincu.
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alanhorus
7 août 2017 22:53
@Sylvain
Oh excusez votre altesse je savait pas que je devait vous convaincre vous personnellement sinon j’aurais utiliser les grands moyens.
https://www.youtube.com/watch?v=olbyJDou4qQ
Ce sont les jésuites qui sont derrière toute cette conspiration. Les Men in Black sont les jésuites.
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alanhorus
7 août 2017 23:39
https://www.youtube.com/watch?v=ssSJwcMOiDA
The Truth about Zionism - Vatican/Jesuit connections : Flat Earth Research
Internet est rempli de preuves faites vos propres recherches
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Django
8 août 2017 17:17
@alanhorus
C’est quand même ahurissant que tu prennes pour quelques chose de sérieux, de béton voir même ’’les grands moyens’’ comme tu dis des vidéo montage you tube complétement farfelue de gens avec des masques V comme vendetta et autres montages . Tu es de ceux qui pensent qu’ils vont apprendre les secrets du monde en regardant des petites vidéos youtube de vulgaires amateurs. Le pire c’est que tu prennes ces vidéos comme des preuves irréfutables et en aucun cas n’appuie tes réflexions sur des études un peu plus sérieuse ( livres, sciences, professionnels ect). Non tu te contentes de le croire parce que tu as vu une vidéo montage youtube.Sachant qu’en plus il n ’y a pas besoin de se lancer dans des explications scientifique pour décrédibiliser cette théorie d’un ridicule sans nom.
1ere question : Comment (si la terre est plate) mets on le même temps de Los Angeles et de Tokyo pour aller a Hawaï (qui est au milieu de des deux si la terre est ronde mais a l’opposé si la terre est plate ) ? prenez un compagnie aérienne américaine ou japonaise et faites le test.
2eme question : Comment la chine approvisionne les États unis sans traverser l’Europe et en passant seulement par l’océan pacifique ? Si la terre était plate les bateaux devraient atteindre les limites de la terre et se retrouver a flotter dans le néant.
3eme question : Comment peut on organiser le Vendée globe qui est censé être une course qui fait le tour de la terre ?
Je vais m’arrêter la car je pourrai continuer encore comme ça longtemps. Je n’ai trop rien contre des gens comme vous même si votre crédulité voir votre bêtise fait énormément de mal aux autres causes dont les plus perfides se feront une joie d’assimiler avec cette théorie ridicule. ... Remettre en cause les choses est plutôt sain mais quand elle s’accompagne ( et c’est bien souvent le cas ) par un manque total de culture ( échec scolaire, bas niveau de classe social) ou par un moyen de se cultiver assez obsolète (youtube, blog) cela donne a faire honte aux savoirs de peuples qui vivaient plus de 2000 ans avant vous et qui pourtant n’avait pas toutes les clés que l’on a aujourd’hui pour l’expliquer . Lisez des livres mon cher ami plutôt que de regarder vos petites vidéos youtube.
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alanhorus
9 août 2017 02:43
@Django
J’ai justement beaucoup lu.
http://www.histoireebook.com/index.php?post/Les-Instructions-Secretes-des-Jesuites
Connaissez vous ce livre ?
Cela n’a pas l’air de vous inquiéter que ce soit le jésuites qui aient insister pour cette histoire de conquête de l’espace. walt disney werner von brown ron hubbard
https://www.youtube.com/watch?v=dE—5U69vIs
http://jesuits.webs.com/media-control
wernher von brraun albert eintein et pierre theihard de chardin étaient liés par les jésuites.
ron hubbard
https://aplanetruth.info/2015/11/10/the-jesuits-owners-of-the-500-yr-old-flat-earth-con-piracy/
http://vaticannewworldorder.blogspot.fr/2012/11/jesuit-order-all-roads-lead-to-black.html
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Bref, c’était prévisible depuis longtemps, gros comme son nez au milieu de la figure : la théorie de la terre plate sert à ridiculiser de manière massive tout esprit qualifié de "conspirationniste" par la police de la pensée ; et ce petit t’es-rien d’Astronogeek (lumineux d’intelligence lui) vient d’en faire la magistrale démonstration en pratiquant l’amalgame de circonstance en période de propagande vaccinale étatique. 
Medialter croit en la physique quantique. Comme les téléphones mobiles sont nouveaux et que la physique quantique est nouvelle, il pense que l’on aurait pas pu avoir l’un sans l’autre. Erreur commune de confondre science et technique.
Medialter, est-ce grace à la physique quantique que nous avons des voitures électriques et des hamburgers à Paris. ?