mardi 22 mai 2018 - par Mao-Tsé-Toung

Marseille : Des policiers mis en joue hier avec des kalachnikovs dans une cité - La police impuissante ?

Quand les voyous font la loi dans les cités... ça craint un maximum !

Que fait Collomb ?

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Policiers mis en joue : ce qui s'est passé hier à Marseille

BFMTV
La police est intervenue lundi après-midi dans la cité de la Busserine, dans le 14ème arrondissement de Marseille, à la suite du signalement de coups de feu. Lors de son arrivée, le premier équipage de police a été intercepté par une voiture de malfaiteurs. Les hommes ont tiré en l'air. Un second équipage a lui été mis en joue par d'autres malfaiteurs, armés d'une arme longue de type kalachnikov et d'une arme de poing.

 

Marseille : Des policiers mis en joue avec des kalachnikovs dans une cité



436 réactions


  • howakhan howakhan 22 mai 2018 10:00
    Salut, mon passé de marketing peut vous dire que le mot important ici est KALACHNIKOVS....

    le reste est quasi sans importance..

  • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 10:15

    La réalité, c’est que les élites « républicaines » ont délégués le contrôle de ces quartiers à des malfrats et qu’elles n’ont aucun intérêt à reprendre ces territoires. Au contraire il y’en a beaucoup plus à laisser pourrir la situation. Ce n’est même pas une théorie du complot, c’est un processus qui est documenté, même dans les MMS il est bien connu des journalistes qui ont enquêtés sur le phénomène.

    Cette affaire de flics braqués n’est que la conséquence de cette politique. On va voir des politiciens s’indigner, protester, contester , bref  faire les grande gueules à la télé  pour gagner des points dans les sondages auprès d’un électorat populaire qui a un sentiment grandissant d’insécurité , tout ça pour ne rien changer de concret. Tout le monde a bien compris  que de toute façon,  les Français préfèrent les symboles et les belles paroles aux  actions politiques concrètes. Et ça ne date pas que de l’élection de Macron  


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 11:34

      @Hieronymus
      Personne n’a dit qu’il n’y a pas à s’en faire ou que tout baigne   smiley , je dis qu’ il faut distinguer les causes et les conséquences et si on veut vraiment régler le problème c’est sur les causes qu’il faut agir. Bien sur que ça ne va pas s’arrêter là puisque les causes du problème ne sont pas traitées. 

      Du reste , il ne faut pas tout mélanger , là on parle d’un problème bien spécifique qu’est celui de la criminalité dans certains quartiers contrôlé par des criminels. Ce problème spécifique ne peut techniquement pas dégénérer en guerre civile , tout simplement parce que ces criminels ne constituent pas des armées capables de tenir et administrer des territoires face aux forces de sécurités nationales , c’est une question de logique. Si ces criminels tiennent ces quartiers , c’est parce que la République le leur a volontairement délégué , pas parce qu’elle n’a pas la force de les reprendre. 


    • Qirotatif Qirotatif 22 mai 2018 12:40

      @maQiavel
      Quelles seraient d’après toi les causes à ce chaos ? Des Français pauvres il y en a partout sur le territoire et pourtant tous ne prennent pas une kalash, tous ne se comportent pas comme des petites merdes qui pourrissent la vie des autres. Alors pour reformuler ma question : partant du principe qu’elles sont multi-factorielles, si tu devais les hiérarchiser, mettre des proportion à celles-ci, quelles seraient-elles ?


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 13:17

      @Qirotatif

      Mais il n’y a pas de chaos. Au contraire il y’a de l’ordre qui règne dans les cités mais un ordre criminel. Ce qu’on assimile au chaos ne sont que des guerres entre les clans trafiquants pour conquérir des territoires ou au sein de ces clans pour en déterminer la hiérarchie. Pour le dire autrement, on peut considérer les cités comme des petits fiefs avec à leurs têtes des seigneurs qui s’affrontent de temps à autre pour conquérir des territoires ou des familles qui s’affrontent au sein d’une même maison pour la direction d’un fief. Mais tout cela est constitutif d’un ordre féodal et non d’une situation de chaos.

      Quelles sont les causes de cet ordre criminel ? Il y’en a une qui sur-détermine toutes les autres : le choix politique consistant à laisser le contrôle de ces cités aux trafiquants.

      Pour comprendre ce choix, il y’a quatre points à explorer (que je ne vais faire que citer ici car il me semble que nous en avions déjà parlé en long et large ailleurs) :

      -La politique dit des « grands frères ».

      -La substitution des polices d’occupation du territoire vivant à proximité des habitants par des polices d’intervention rapide de type BAC

      -Le chiffre d’affaire généré par les trafics et  ses effets dans l’économie licite.

      -Les grossistes et les principaux pourvoyeurs de drogue sur le territoire français

      A la fin de l’exploration , on comprends très bien pourquoi ces territoires ont été délégués et pourquoi il n’y a aucun intérêt à les reprendre. On peut tourner ça dans tous les sens mais tant que ces quartiers seront tenus par des criminels , il y’aura rien à faire. On peut parler de culture , d’éducation , d’investissement ,d’insertion socio-professionnelle , de tous les blabla qu’on veut , ça ne mènera à rien ... 

      Apparemment Macron va faire des annonces et il y’aura sans doute de belles phrases susceptibles de mouiller les culottes des populos qui ont un sentiment grandissant d’insécurité et "en même temps" des banlieusards qui vont s’imaginer que les choses vont changer. Je peux déjà dire à l’avance que cette com ne sera suivie d’aucun effet. 


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 13:30

      Je précise : je ne dis pas que rétablir l’ordre républicain dans ces quartiers résoudra tous les problèmes, faut pas rêver , les "yaka" "faukon" ça n’existe pas , il y’en aura encore, ils seront nombreux mais gérables avec du pragmatisme , de l’autorité et de l’intelligence. Mais sans le rétablissement de cet ordre, on ne peut même pas envisager de commencer à régler les problèmes, toutes les actions menées seront vouées à l’échec, c’est comme vouloir bâtir un château de sable à la surface de la mer.

      Tous le problème est là : les élites ont plus d’intérêts à la perpétuation de l’ordre criminel qu’au rétablissement de l’ordre républicain. 

      Et comme en France il y’a des tauliers et que la masse les suit par conformisme (en rechignant certes mais ça ne change rien à la situation ) , on est pas sorti de la merde ... 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 13:31

      @maQiavel
      "Ce qu’on assimile au chaos ne sont que des guerres entre les clans trafiquants pour conquérir des territoires ou au sein de ces clans pour en déterminer la hiérarchie."

      Ouf, j’ai eu peur ! Mais nous voici rassurés.  smiley



    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 13:32

      * C’est là tout le problème 


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 13:37

      @Belenos
      Ce qu’il y’a , c’est que le terme chaos laisse croire que la situation est incontrôlée. Au contraire , elle est plutôt bien contrôlée. D’ailleurs , dès qu’un trafiquant commence à trop prendre la confiance et sort des limites que le système lui a assigné , il se fait taper dessus férocement et il se sent tout d’un coup tout petit face à la puissance de l’Etat. Les prisons sont remplies de ce type de profil ... 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 13:38

      @maQiavel
      "Mais tout cela est constitutif d’un ordre féodal et non d’une situation de chaos."

      Le "chaos" est toujours relatif et désigné comme tel par rapport à un ordre de référence dont on constate l’absence (ici c’est l’ordre de la République). Sinon, ce serait quoi, par exemple, un chaos absolu ? Même un cadavre qui se décompose est ordonné si l’on veut, mais l’ordre n’est plus celui de sa propre vie. 


    • Qirotatif Qirotatif 22 mai 2018 13:39

      @maQiavel
      Nous sommes d’accord sur le constat... encore que pour moi, si, il y a chaos, au sens "ensemble de choses sans dessus dessous et donnant l’image de la destruction, de la ruine, du désordre" car concrètement ces quartiers sont une ruine pour le contribuable (des milliards engloutis pour rien), une destruction (parmi ces gens, certains détruisent tout, certains parents les laissent faire parce qu’ils sont structurellement incapables d’élever correctement leur marmaille nombreuse). Reste le cas du désordre pour lequel je te rejoins : ça n’en est pas un mais un autre ordre, une autre loi qui s’est substituée à celle appliquée aux autres. Personnellement je pense comme Mimolette en plus réaliste : nous n’allons pas vers une partition, nous y sommes déjà. 

      Oui nous en avons déjà abondamment parlé, mais je voulais voir si tu avais un peu évolué sur la question. En somme tu ne vois toujours aucun déterminisme autre que purement économico-social et une politique qui laisse faire (parce que ça l’arrange, par manque de volonté, par angélisme, par fatalisme, etc. ce qui est vrai). Tu évacues complètement la dimension culturelle, le "pourquoi dans ces quartiers et pas dans d’autres qui sont tout aussi pauvres" et, ce faisant, ignores délibérément un aspect essentiel de la question. C’était juste pour vérifier smiley


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 13:39

      @maQiavel
      "Ce qu’il y’a , c’est que le terme chaos laisse croire que la situation est incontrôlée. Au contraire , elle est plutôt bien contrôlée."

      Mouais, bof... 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 13:43

      Ce n’est pas l’avis des policiers. Ni des touristes qui visitent la France. 

      "Selon 75 maisons de luxe, les pouvoirs publics doivent réagir suite aux vols car les touristes pourraient tout simplement déserter Paris. Le Comité Colbert, qui réunit 75 maisons de luxe françaises, a appelé au mois de juillet les pouvoirs publics à agir contre les agressions et l’insécurité à Paris qui font fuir des touristes et menacent ainsi des emplois dans la capitale : « Paris est en train d’acquérir une réputation d’insécurité absolue. Il faut absolument une prise de conscience (…) car le tourisme étranger est une manne pour notre ville et cette insécurité est une attaque directe contre l’emploi »." http://www.levoyageur.net/article-paris-ville-dangereuse-pour-les-touristes-322.html


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 13:53

      La situation n’est pas contrôlée, elle est tout au plus relativement circonscrite. La puissance publique n’a pas d’autre choix que de céder le pas devant les forces de décomposition parce que le mal est devenu systémique. C’est une organisation sociale parasite (donc un cancer) dans l’organisation sociale républicaine, que nous pouvons constater. La République s’est auto-amputée d’une partie de ses territoires, voilà la réalité crue. 


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 13:58

      @Qirotatif

      Tu remarqueras que je n’ai même pas parlé de pauvreté. Certes, c’est aussi un des  facteurs importants qui explique la situation mais on peut enrichir monétairement la population sans que cet enrichissement ne change la situation, elle peut même l’empirer. Il y’a un exemple concret : le Venezuela. La redistribution de la rente pétrolière dans les zones tenues par les criminels n’a pas enrayée la criminalité, au contraire elle l’a même boustée puisque les criminels se sont retrouvés avec des moutons à tondre qui étaient laineux comme jamais. smiley 

      Tant que les quartiers seront tenus par des criminels, un enrichissement de la population des quartiers pourrait au mieux ne rien changer à la situation de ces quartiers, au pire les rendre encore plus criminels.  Quant à la culture, un gouvernant peut impulser les meilleures politiques culturelles qu’il veut mais tant que les criminels tiendront les quartiers, ça ne va pas changer grand-chose non plus. C’est comme pour la pauvreté, la culture est un facteur important mais ce n’est pas celui qui surdétermine le reste.


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 14:33

      @Belenos

       Je ne pense pas que les choses soient justes circonscrites mais qu’elles sont contrôlées. Je parle bien de la situation de ces quartiers. Parce que de ces quartiers tenus par les criminels rayonne dans 20 ou 30 km qui les entoure une zone de prédation qui pourrit la vie des gens au quotidien et qui a bien évidemment un effet sur le tourisme quand il s’agit de Paris mais vous verrez que dans les années qui vont suivre il y’aura de bons résultats sur ce phénomène spécifique qui a un impact sur le tourisme sans que cela n’ait d’effets sur les quartiers en eux-mêmes.

      Quant au petit policier qui essaie consciencieusement de faire son travail, il peut penser que la situation n’est pas sous contrôle mais sa place hiérarchique dans l’appareil sécuritaire ne lui permet pas de voir l’ensemble du tableau

      Je ne pense pas que la puissance publique n’a pas d’autres choix que de céder , on lui ordonne de céder. Mais soit, nous ne sommes pas d’accord.


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 14:33

      @maQiavel
      "C’est comme pour la pauvreté, la culture est un facteur important mais ce n’est pas celui qui surdétermine le reste."

      Quel est alors celui qui surdétermine le reste ? La volonté politique ? 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 14:35

      @maQiavel
      "Je ne pense pas que la puissance publique n’a pas d’autres choix que de céder , on lui ordonne de céder."

      Qui lui ordonne de céder ? 


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 14:38

      @Belenos
      Quel est alors celui qui surdétermine le reste ? La volonté politique ? 

       ------> Exactement. Le fait que ces quartiers ont été délégués à des criminels par nos élites. Tant que les criminels tiendront ces quartiers , tous les autres facteurs seront subordonnés à celui là. Et on ne peut résoudre aucun problème avant d’avoir résolu celui là ... 



    • Belenos Belenos 22 mai 2018 14:46

      @maQiavel
      "mais vous verrez que dans les années qui vont suivre il y’aura de bons résultats sur ce phénomène spécifique qui a un impact sur le tourisme sans que cela n’ait d’effets sur les quartiers en eux-mêmes."

      Je n’en crois rien. La catastrophe est croissante dans la capitale depuis plusieurs années déjà et cela va s’accentuer, à moins que les foyers soient détruits. C’est le principe du nid de guêpes : elles ne restent pas dans leur nid mais partent chercher à bouffer. 


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 14:46

      @Belenos
      Qui lui ordonne de céder ?

      Les élites politiques. 

      -Qu’elles soient locales avec ces élus locaux qui font pression pour que les policiers ne bouleversent pas la paix sociale et l’image de leur ville et qui vont parfois même jusqu’à intervenir dans les commissariats pour qu’un interpellé soit libéré ( caïd souvent à l’origine de son élection , pas fou l’élu ). 

      -Qu’elles soient nationales avec la mise en place de politiques du chiffre en lieu et place de l’occupation du terrain. 


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 14:49

      @ZardoZ
      Non , je n’en suis pas un. smiley 

      Par contre , l’un de mes amis d’enfance correspondait à ce profil. Et s’il ne purgeait pas une longue peine , il y correspondrait encore certainement ... 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 14:54

      @maQiavel
      "Exactement. Le fait que ces quartiers ont été délégués à des criminels par nos élites. Tant que les criminels tiendront ces quartiers , tous les autres facteurs seront subordonnés à celui là. Et on ne peut résoudre aucun problème avant d’avoir résolu celui là..." 

      C’est vrai mais les élites en question reflètent ce que sont devenus les Français. Une des rares phrases intelligentes de Sarkozy a été la déclaration d’intention de "nettoyer au karcher" ces quartiers infectés. Or, la seule énonciation de la proposition lui a valu d’être stigmatisé comme un affreux dictateur par une grande partie des Français (et pas seulement par les médias de gauche). Or, la phrase était pourtant irréprochable et d’ailleurs adressée à une habitante pour répondre à sa demande. Les Français sont émasculés, donc ils se font enculer comme de petites fiottes par des barbares et des chefs tribaux. Ce n’est pas seulement la faute de leurs élites. D’ailleurs, l’élite des petites fiottes, qu’est-ce que ça peut être ?


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 14:58

      @maQiavel

      "Qui lui ordonne de céder ?

      Les élites politiques. 

      -Qu’elles soient locales avec ces élus locaux qui font pression pour que les policiers ne bouleversent pas la paix sociale et l’image de leur ville et qui vont parfois même jusqu’à intervenir dans les commissariats pour qu’un interpellé soit libéré ( caïd souvent à l’origine de son élection , pas fou l’élu ). 

      -Qu’elles soient nationales avec la mise en place de politiques du chiffre en lieu et place de l’occupation du terrain."


      Justement. Je n’appelle pas ça "contrôler la situation". Ce que vous décrivez s’appelle la gestion de l’impuissance. 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 15:06

      Si les "élites" ne font pas ce que vous décrivez, ils ne seront pas réélus. Donc ils sont "obligés" de se comporter ainsi, car la volonté politique, si elle était mise en oeuvre, conduirait à l’impuissance politique dans les faits puisque le mandat serait perdu. Ils sont donc coincés, d’une manière ou d’autre : soit ils gardent leur mandat en faisant semblant, soit ils incarnent véritablement l’ordre républicain pendant un court instant et ils sont aussitôt éjecté par le système médiatico-électoraliste. 

      Bref, il n’y a peut-être pas d’autre solution qu’un pouvoir fort un peu fasciste, genre système à la Poutine ou chinois, pour sortir de cette merde. Il obtiendrait des résultats et serait plébiscité. 


    • medialter medialter 22 mai 2018 15:11

      @maQiavel
      "c’est que le terme chaos laisse croire que la situation est incontrôlée. Au contraire , elle est plutôt bien contrôlée"

      *

      Haaaaaaaaaaaaaa putain, entendre ça de ta bouche, mais que tu me fais bander smiley


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 15:34

      @Belenos

      C’est vrai mais les élites en question reflètent ce que sont devenus les Français.

      ------> Ah mais là je suis tout à fait d’accord avec vous. Y compris avec la suite : « Les Français sont émasculés, donc ils se font enculer comme de petites fiottes par des barbares et des chefs tribaux. Ce n’est pas seulement la faute de leurs élites. » Je ne rejette certainement pas la faute que sur nos élites, ce serait trop facile.

      Sinon, par rapport à ce que vous nommez « gestion de l’impuissance », j’expliquais simplement qu’il est ordonné à la puissance publique de ne pas aller trop loin dans le rétablissement de l’ordre. Parce que la puissance publique n’est pas impuissante, l’ordre républicain pourrait très facilement être rétablit dans ces zones à court terme (les difficultés résideraient plutôt dans ce qui suivrait le rétablissement de cet ordre à moyen et long terme tant sur le plan de la politique culturelle, de l’éducation, des moyens financiers, de l’insertion socioprofessionnelle etc.). Pourquoi ? Parce que des gens faisant partie de nos élites  profitent de cet ordre criminel et en tirent des dividendes politiques et financières. Ces gens n’ont aucun intérêt à ce que les choses changent. Par contre, elles ont tout intérêt à faire croire que l’Etat est impuissant …

       

      Si les "élites" ne font pas ce que vous décrivez, ils ne seront pas réélus. Donc ils sont "obligés" de se comporter ainsi, car la volonté politique, si elle était mise en oeuvre, conduirait à l’impuissance politique dans les faits puisque le mandat serait perdu. Ils sont donc coincés, d’une manière ou d’autre : soit ils gardent leur mandat en faisant semblant, soit ils incarnent véritablement l’ordre républicain pendant un court instant et ils sont aussitôt éjecté par le système médiatico-électoraliste. 

       

      ------> Supposons : qu’est ce qui est à l’origine de cette situation ? Un dérèglement climatique ? Une météorite ?

      C’est là qu’il faut comprendre que cette situation ne découle pas du fruit du hasard, c’est le résultat de politiques qui ont délibérément été menées en ce sens. Ces gens ont délibérément donné du pouvoir aux caïds et une fois que ces derniers ont pris le pouvoir qu’on leur a donné,  aujourd’hui on devrait dire  de ces gens « ohlàlà les pauvres, ils sont obligés de se comporter ainsi pour se faire élire, ils sont impuissants »  smiley ?  Ça me fait un peu penser à ces politiques qui organisent et structurent la domination financière et qui ensuite expliquent qu’ils n’ont aucun pouvoir de la combattre comme si cette situation était un accident de la nature.

      Mais cessons de supposer : de un je n’en ai rien à foutre du fait qu’ils ne se fassent pas élire. De deux, tout le monde sait très bien qu’en très peu de temps, tous ces caïds peuvent être mit derrière les barreaux sans que cela ne coûte quoi que ce soit aux élites nationales (les élites locales peuvent en pâtir mais on s’en fout). Ces élites nationales ne veulent pas résoudre le problème, voilà tout et pour comprendre pourquoi , il faut s’intéresser à ce que ces traffics représentent dans l’économie , s’intéresser aux pourvoyeurs de drogues et aux grossistes , et bien sur au blanchissement d’argent qui représente une manne financière considérable  …


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 15:36

      @medialter
      Ouais bon , évite tout de même de parler de ma bouche dans la phrase ou tu dis que je te fais bander , ça pique un peu ...   smiley


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 15:48

      et bien sur au blanchissement d’argent qui représente une manne financière considérable …

      ------> Sauf que sur ce point précis, je conseille de s’y intéresser avec modération car on peut se retrouver très vite taxé d’antisémite, faut pas me demander pourquoi … 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 15:54

      @maQiavel
      "Ces élites nationales ne veulent pas résoudre le problème, voilà tout et pour comprendre pourquoi , il faut s’intéresser à ce que ces trafics représentent dans l’économie , s’intéresser aux pourvoyeurs de drogues et aux grossistes , et bien sur au blanchissement d’argent qui représente une manne financière considérable…"

      C’est vrai mais je ne crois pas que ce soit la cause des causes. 


    • Heron Heron 22 mai 2018 16:24

      @maQiavel "pour comprendre pourquoi , il faut s’intéresser à ce que ces traffics représentent dans l’économie , s’intéresser aux pourvoyeurs de drogues et aux grossistes , et bien sur au blanchissement d’argent qui représente une manne financière considérable "

      C’est très juste, l’aspect économique n’est pas négligeable mais il y a également l’aspect purement politique. 80% du trafic provient du cannabis or sa légalisation (c’est à dire le contrôle par l’Etat) mettrait rapidement en miettes une bonne partie des structures mafieuses régnant dans les cités. Il suffit d’observer quels sont les partis politiques qui promeuvent la prohibition (donc le controle par la mafia) pour se rendre compte que ce sont les mêmes qui se font élire sur la question de l’insécurité (on ne tue pas la poule aux oeufs d’or) et naturellement toujours accompagné de mesures anti-sociales. Ainsi grâce à l’insécurité, une partie de la population modeste vote contre ses intérêts sociaux, c’est quand même vachement pratique.

      L’autre effet kiss-cool c’est que cette violence issue de citée pluriethniques permet la montée calculée de l’extrême droite tellement utile pour être élu comme un chef d’Etat Africain.

      Bref toute une fange de la représentation politique n’a strictement aucun intérêt à résoudre le problème des banlieux.


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 17:18

      @Heron

      Oui, il y’a un vrai débat à avoir sur la vente de cannabis, je me suis un peu renseigné dessus en lisant les arguments  ceux qui sont pour et contre et même si je n’ai pas encore définitivement tranché ( je n’ai pas finit de m’informer sur le sujet ) , j’ai tendance à penser que c’est une des solutions , reste à en déterminer la forme ( légalisation /dépénélisation / libéralisation ). 

      Ceci étant, comme pour les investissements, les politiques  culturelles , d’éducation , de rénovations urbaines etc. cette mesure sera inefficace si ces quartiers restent sous le contrôle des criminels. En effet,  il y’a ce que les criminologues appellent « effet de déplacement » càd qu’en cas de modifications des circonstances dans lesquelles une activité criminelle se déroule, les malfaiteurs s’adaptent et déplacent leurs crimes vers une autre activité criminelle. En d’autres termes , en dépénalisant certaines drogues , les criminels vont simplement se reconvertir sur un autre marché de stupéfiant et même en supposant qu’il soit possible de dépénaliser toutes les drogues , ils se reconvertiront dans le rackette , le proxénétisme , le braquage etc. Et là ou ça peut devenir amusant, c’est qu’ils risquent de racketter et braquer … ceux vendent légalement ces drogues. smiley

      C’est pourquoi je disais qu’on peut tourner ça dans tous les sens possibles et imaginables mais il faut d’abord neutraliser par un travail de police efficace ceux qui tiennent ces quartiers avant d’envisager quoi que soit sinon toute action menée revient à s’attaquer à des moulins à vent. D’après Xavier Raufer, ca concerne peu de monde : le noyau dur de ces criminels représente moins de 3000 individus dans toute la France. Leur neutralisation doit être suivit par le désenclavement de la population de ces quartiers et l’implantation d’une police ou d’une gendarmerie au contact de la population.  Après, on peut commencer à discuter des solutions, pas avant …


    • Heron Heron 22 mai 2018 17:58

      @maQiavel :"en dépénalisant certaines drogues"

      La dépénalisation est la pire des choses puique l’on continu de laisser le marché à la mafia en leur foutant en plus la paix... C’est la légalisation c.a.d le contrôle par l’Etat qui est décisif et radical dans la lutte contre le trafic.

      "les criminels vont simplement se reconvertir sur un autre marché de stupéfiant"

      Certes mais le cannabis représente 80% du marché et aucun autre stupéfiant n’atteind un panel aussi important de consommateur.. Par exemple la cocaïne ne représente que 5% avec un panel de consommateur très limité, une drogue cher donc peu accéssible, et surtout un risque pénal très élevé alors qu’il était casi inexistant avec le cannabis.. Pareil pour les armes ou la prostitution, donc la légalisation du cannabis est une véritable arme de destruction massive pour de très nombreux réseaux mafieux.

      Maintenant je suis d’accord qu’il ne suffit pas de leur couper l’herbe sous le pied, il faut parallélement neutraliser ceux qui sont irrecupérables (à la tête des réseaux) et gérer la perte de revenu de tout un pan de la population (redistribution des richesses, opportunités de developpement d’activités légales, ect..)


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 18:15

      @Heron
      " et gérer la perte de revenu de tout un pan de la population "

      c’est là le vrai problème ......un chouf de 10 ans se fait 1500 euros par mois un dealer de base entre autour de 1000 euros de l’heure ...........


    • mmbbb 22 mai 2018 20:22

      @maQiaveln, En fin d année c est une tradition les voitures sont flmabees au cognac Par ailleurs dans ces quartiers les bibliotheques les ecoles brulent aussi A Lyon les pompiers font savoir qu ils ne veulent plus aller dans certains quartiers J ai du subir cette mixite sociale lorsque je fus dans un foyer de la seconde a la terminale , il m on bien pourri la vie J avais predit ce qu il advint mais bon personne n y croyait A force de vouloir tout intellectualiser, les politiques cyniques qui promeuvent le vouloir vivre ensemble se preoccupent peu de la plebe Par ailleurs a Paris la Gare du nord est desormais infrequentable le contribuable paie des millairds dans les plans banlieues et le cout de la délinquance nous coute une blinde Vous êtes trop bon à vouloir circonscrire ce probleme pour l unique raison que la Republique est une et indivisible Quand les principes republicains sont bafoues cela n augure rien de bon .


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 20:26

      @Heron

      Il faudrait en débattre dans un sujet sur le cannabis parce qu’il y’a en effet beaucoup de choses à dire.

      Ceci étant , je mettais l’accent sur le fait de neutraliser avant tout ceux qui tiennent les quartiers , parce que de toute façon , même en supposant qu’ils ne se reconvertiront pas dans la vente d’autres substances , ils se reconvertiront en braqueur et en racketteur et quelque chose me dit que ce seront les nouveaux buralistes du cannabis qui vont morfler , les trafiquants chercheront à récupérer leur rente d’une façon ou d’une autre. Il suffira d’en assassiner trois ou quatre pour que l’ensemble de la nouvelle corporation comprenne qu’il faut raquer pour vivre en paix  

      @gaijin

      A 1000 euros de l’heure on est plus vraiment un dealer de base, on est déjà haut dans la hiérarchie, on gère déjà un point de vente.


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 20:43

      @mmbbb

      Oui, les voitures flambent, les écoles et les bibliothèques brulent … tant que les caïds n’en décident pas autrement. Lorsque les cités s’embrasent en 2005, bizarrement, les plus calmes étaient bien souvent celles dans lesquelles il y’avait le plus de trafic. Pas si étrange que ça si on sait que moins les trafiquants voient les forces de police, mieux ca vaut pour eux, d’où la nécessité d’éviter des émeutes inutiles. Par contre, parfois les caïds considèrent que c’est utile.

      Sinon je suis d’accord avec vous sur le fait que ça n’augure rien de bon lorsque les principes républicains sont bafoués, je suis aussi en faveur du principe d’une République une et indivisible, je suis très attaché aux principes républicains. Mais je constate que cette république qui n’en porte que le nom ne fonctionne pas selon ces principes dans la réalité pratique des choses, il en existe d’autres qui sont plus occultes et mieux respectés  


    • maQiavel maQiavel 22 mai 2018 21:51

      @erQar

      -A propos pour corroborer maQ........Il y avait une discussion que j’avais eu avec une frappe de cité....il m’expliquait que le dealer était une balance (informateur ou agent ?) et que pour se débarrasser des jeunes loups (qui nuisait à son trafic), il faisait en sorte d’envoyer une descente de flic. Et le deal pouvait continuer......

      ------> On appelle ça être « tamponné ». Il est admit dans ce biz qu’on ne peut monter dans la hiérarchie du milieu sans tampon.

      Du point de vue du tamponneur, c’est tout bénef : non seulement il laisse passer de la drogue sous le contrôle d’un magistrat, afin de démanteler des réseaux de revendeurs à l’arrivée , convocation de la presse à l’appui histoire de booster des carrières tout en faisant grossir la taupe en éliminant ses concurrents. Le tamponné quant à lui bénéficie d’une protection en haut lieu, ce qui lui permet de poursuivre ses activités sans être inquiété. C’est comme ça que le jeu fonctionne. Quand un tamponné tombe c’est soit qu’il a pris trop la confiance et que son parrain décide de le faire sauter histoire de lui apprendre la dure réalité de la vie, soit parce que son parrain a lui même des ennemis et qu’il y’a une lutte d’influence entre différents services dont il sera le dindon de la farce. Et c’est le jour qu’il tombe, qu’il découvre avec stupéfaction la puissance de l’Etat français.

      C’est comme ça que se joue le jeu, avec à l’arrivée des sommes d’argent astronomiques à blanchir. Quand on regarde les films et les séries , on se dit « mais nan, c’est exagéré ». Bah non, à coté de la réalité, la fiction c’est de la gnognotte. Il y’a des connexions à tous les niveaux avec les douanes, les stups, les partis politiques, les cabinets d’avocat, les banques d’affaires etc.

      Sinon, erQar, je n’ai pas fait une thèse sur le sujet , ce n’est pas ma profession. Par contre, ce sujet qui m’a naturellement attiré donc j’ai creusé. En vérité, je n’ai pas découvert grand-chose, je savais déjà intuitivement ce que j’ai lu sur le sujet, comme la plupart des gens qui sont né et ont grandi dans une cité et qui sont un peu observateur. Tu vois des choses, tu fais semblant de rien mais il ne te faut pas 20 plombes pour comprendre comment la baraque tourne. Et ça fait 17 -18 ans que je ne vit plus dans une cité mais constate que la situation s’est dégradé mais dans le genre sévère alors que de mon temps ,ce n’était déjà pas folichon … 


    • erQar erQar 22 mai 2018 22:09

      @maQiavel
      -

      je connaissais pas le terme....merci smiley.

      -

      Rien à redire sauf peut être qu’il y a beaucoup de gens dans les cités qui ne savent pas ce qui se passe comme les mères de famille ou les anciennes générations (vague de 60-70)......


    • Garibaldi2 23 mai 2018 06:38

      @maQiavel

      C’est le même système que dans les prisons où l’administration, pour avoir la paix, laisse un ou des kapos établir une hiérarchie et maintenir son ordre, en échanges de faveurs qui ne lui coûte rien.

      Le jour où l’Italie a décidé de s’attaquer réellement à la mafia, ça a coûté cher en vies de flics et de militaires, mais il y a eu un résultat incontestable, et cette lutte continue, avec l’appui de la population.

      Tant que les caïds des cités rendront service à certains politiques, comme à l’époque de Spirito et Carbone, rien ne changera.


    • gaijin gaijin 23 mai 2018 09:51

      @pegase
      " Et on peut rouler au dessus de 80 kmh sans mettre sa ceinture dans ces quartiers où règne un autre ordre ?"

      oui a condition de rouler en bm ....


    • Belenos Belenos 23 mai 2018 11:15

      @pegase
      "Bon une Kalash c’est une pétoire pas très performante"

      Ca dépend de votre conception de la performance. Pour un carnage dans une foule serrée, c’est plus efficace que l’arbalète. Si c’est pour atteindre une pomme sur la tête d’un enfant, c’est autre chose. 


    • maQiavel maQiavel 23 mai 2018 14:41

      @Garibaldi2
      A ma connaissance , le jour ou l’Italie a vraiment décidé de s’attaquer à la mafia , c’était à l’époque de Mussolini et la situation était vite réglée , ce n’est pas pour rien que les mafieux se sont alliés aux américains. La particularité des régimes totalitaire , c’est qu’ils ne supportent pas qu’une organisation leur fasse ombrage , qu’elle soit sectaire ou mafieuse. Donc ils mettent toutes leurs volontés pour les détruire. 

      Par exemple , la mafia russe n’a vraiment commencé à émerger qu’à la perestroika ( et elle a explosé à l’effondrement de l’URSS ) , on peut aussi penser aux Talibans qui avec très peu de moyens avaient réussit à réduire les trafics à un niveau que ce pays n’a plus jamais connu depuis lors ... 

      L’Italie a tente fréquemment de lutter contre la mafia mais la volonté de la détruire n’est pas la même que celle des fascistes , il s’agit plus de la circonscrire qu’autre chose. Dans ce pays , des pans entiers de l’économie sont devenus dépendants des zones grises entre marchés légaux et criminels , dans ces conditions on ne peut plus vraiment lutter , il faut considérer que la mafia fait partie intégrante du paysage institutionnel italien. La seule solution est de faire en sorte que cette intégration soit parfaite pour que cette mafia délaisse complètement les secteurs criminels , c’est une normalisation qui est entrain de se faire d’ailleurs quand on sait que dans les grandes organisations , il y’a parmi les initiés de moins en moins de tueurs à gages au visage couturé et de plus en plus de notaires , de médecins , de politiciens , d’ hommes d’affaires etc. Si la normalisation est menée à son terme , la mafia ne sera plus qu’ une sorte de franc-maçonnerie ....


  • Qirotatif Qirotatif 22 mai 2018 12:33

    Quand Valls est venu à Marseille il y a qq années, les kalash avaient déjà résonné. Voilà des années que ça dure, des décennies que la racaille a pris le contrôle avec la complicité des ordures que les veaux élisent. Tant que les Français n’auront pas réalisé dans quelle merde les dirigeants qu’ils ont élu ont mis le pays, cela continuera. 


    Les règlements de comptes à Marseille ? Des flics mis en joue... Mais mon pauvre Mao, lis un peu au lieu de répéter ce que les merdias te disent et que tu relaies sans aucune plus-value. Et si tu veux des sources pour tes articles, demande à bibi, il va t’en fournir. Allez, cadeau  ! Voilà qui va éveiller un peu le lecteur et l’éclairer sur un aspect de la situation qui n’est jamais évoqué nulle part en France.

    • gaijin gaijin 22 mai 2018 13:16

      @Qirotatif
      mais que font les siciliens ?

      décidément tout fout le camp ............


    • Qirotatif Qirotatif 22 mai 2018 13:46

      @gaijin
      Ah oui... les mafias existent partout dans le monde, donc inutile de trop se fatiguer à chercher des causes plus profondes. Emballé, c’est pesé. Circulez, y’a rien à voir et surtout rien à comprendre. La politique de l’autruche qui a si bien fonctionné jusqu’alors.


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 14:09

      @Qirotatif
      les causes profondes ? vous voulez parler de l’argent ?

      du fait que la mafia soit la forme la plus aboutie du libéralisme ?

      des accords ( sous terrains ) entre la france et le maroc : nous importons votre shit et nous exportons nos pédophiles ?

      des fait que les terroristes musulmans soient nos alliés ?

      j’ai un peu renoncé en ce moment ....je suis mode : " danser sur les tombes "

      https://www.youtube.com/watch?v=8uN-HTk4lQg


    • Qirotatif Qirotatif 22 mai 2018 14:34

      @gaijin
      Nous n’exportons pas de pédophiles. Il existe des types atteints de ce mal partout sur la planète. Il existe même des cultures où cette pratique est traditionnelle et d’autres où elle est réprimée. Les Français qui vont au Maroc sont des retraités, des entrepreneurs qui créent et apportent leur richesse à ce narco-état qui est aussi une dictature. Le nihilisme, le sentiment d’impuissance peut se comprendre... mais par définition rien n’en sort. 


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 14:45

      @Qirotatif
      " n’exportons pas de pédophiles."

      mais si mais si allez demandez aux gamines de pattaya par exemple , autre destination préférée des mêmes retraités que ceux qui sont au maroc c’est surement un hasard ......comme c’est un hasard si chirac a une maison au maroc comme sarko ( qui l’a payée au fait ? ......)

      un proverbe de je ne sais plus ou dit : " le poisson pourrit toujours par la tête "


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 15:16

      @gaijin
      "comme c’est un hasard si chirac a une maison au maroc comme sarko ( qui l’a payée au fait ? ......)" 

      Vous pourriez préciser le sens de votre phrase ? Parce que là, ça ressemble juste à une allusion pourrie et lâche.  smiley


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 15:21

      Ce ne sont pas les Français qui ont exporté la pédophilie dans les pays qui attirent les pédophiles, mais les pédophiles du monde entier qui sont attirés par les pays où elle se pratique traditionnellement. Ca n’excuse ni les uns ni les autres, mais il ne faut pas inverser les choses. 


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 16:40

      @Belenos
      le sens ? celui de la réalité d’une connivence ( je n’ose dire complicité en ces temps d’ understatement et de politiquement correct )

      savez vous que les plantations de cannabis appartiennent toutes au roi du maroc ? ( c’est chirac qui avait vendu la mèche malheureusement ces rares moments de télé ne réapparaissent jamais )


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 16:44

      @Belenos
      bien sur la france n’a rien inventé c’est évident

      mais ces choses s’organisent entre états. c’est de notoriété publique par exemple que la thailande a été transformée en bordel a ciel ouvert pour le " repos du guerrier " des GI pendant la guerre du viet nam. on pourrait parler aussi de ce qui c’est passé en europe de l’est suite a la guerre en bosnie ............


    • Qirotatif Qirotatif 22 mai 2018 17:02

      C’est dingue cette détestation de soi... Le travail de sape a été d’une telle intensité que désormais certains en viennent à s’excuser de respirer. C’est que ce que certains appellent les "fragiles" et à raison, càd des personnes qui s’estiment responsables de tous les malheurs du monde en oubliant la vérité : c’est notre civilisation qui a aboli l’esclavage, mis fin au travail des enfants, criminalisé des pratiques aussi abjectes que la pédophilie, aboli les châtiments corporels, la peine de mort, etc. Tout cela existe encore dans de nombreux pays et généralement pas les pays occidentaux. Ce ne sont pas les Français d’origine européenne qui interdisent aux femmes de rentrer dans des bars. Ce ne sont pas eux qui pratiquent les mariages arrangés, réservent leur fille pour le cousin ou ce genre de pratiques. 

      Sur un autre article il est question de 14% de femmes qui accouchent dans le 93 seraient excisées. Ne croyant pas à cette proportion au début, j’ai du aller vérifier : la source est une association qui a pignon sur rue et qui a été relayée par Libé. Ce qui n’est pas dit dans l’article c’est que cette pratique est quasi-exclusivement africaine. Dans certains pays africains, 85% des femmes subissent cette torture - et parfois elle est même autorisée, aucune loi ne la réprime - qui désormais est aussi une réalité française. Alors quoi... ce sont également les Français qui ont exporté cette pratique ? On excisait les femmes avant l’arrivée massive de ces populations chez nous ? Va-t-on encore rechercher des raisons économiques à cette pratique là ou admettre qu’elle est 100% culturelle ? Peut-on dire que certaines cultures sont arriérées quand c’est effectivement le cas ou devons-nous taire cette réalité au nom du politiquement correct ?

      Idem que les deux posts de Belenos. On peut constater en outre que cette chasse aux pédophiles prend un caractère hystérique avec des gens qui finissent par en voir partout, des gens tellement soucieux de lutter contre ce fléau qu’ils finissent - en toute bonne foi - par ne même plus comprendre le sens des mots et des lois. C’est un peu ce qui s’est passé avec le "balance ton porc". Cette confusion se remarque dans l’amalgame entre prostitution et pédophilie mais dans tous les questions sociétales. Et pour certains, les occidentaux ne sont plus que des ordures de touristes sexuels, comme si les locaux ne s’y adonnaient pas bien avant qu’ils ne débarquent... Un peuple gouverné par ses émotions à un tel point qu’il en vient à nier le réel ou n’en sélectionner qu’une partie est très facile à manipuler. On peut dés lors lui faire passer n’importe quel dispositif, même ceux qui vont lui nuire... 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 18:09

      @gaijin
      "le sens ? celui de la réalité d’une connivence ( je n’ose dire complicité en ces temps d’ understatement et de politiquement correct )" 

      Votre message pouvait, peut, être entendu différemment, c’est le problème de la communication par sous-entendus sur un forum (les "comme par hasard"). 


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 18:10

      @Qirotatif
      " C’est dingue cette détestation de soi."

      et gnagnagna et gnagnagna on sort les éléments de langage .......la lucidité n’a rien a voir avec la détestation de soi et les monstruosités des uns n’enlèvent rien aux perversions des autres .............

      " . Cette confusion se remarque dans l’amalgame entre prostitution et pédophilie"

      excuse moi partner mais les clients de la prostitution d’enfants sont des pédophiles ...

      j’ai bon là ?

      " On peut constater en outre que cette chasse aux pédophiles prend un caractère hystérique avec des gens qui finissent par en voir partout,"

      mais il y en a partout c’est ça le truc ( je le sais et le constate depuis trente ans ) on commence juste a en parler un peu alors si vous avez déjà le vertige cramponnez vous ...........

      " Et pour certains, les occidentaux ne sont plus que des ordures de touristes sexuels, comme si les locaux ne s’y adonnaient pas bien avant qu’ils ne débarquent.."

      ben non ...justement ( ou pas plus que la moyenne ) idem par exemple pour la culture de l’opium qui explose après le passage de l’armée américaine ( un truc inventé par les anglais .........


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 18:11

      @Belenos
      " Votre message pouvait, peut, être entendu différemment "

      oui mais j’ai réalisé après .....


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 18:12

      @gaijin
      "c’est de notoriété publique par exemple que la thailande a été transformée en bordel a ciel ouvert pour le " repos du guerrier " des GI pendant la guerre du viet nam."

      C’est de notoriété publique ? Ah, ça doit forcément être vrai alors !  smiley



    • Belenos Belenos 22 mai 2018 18:14

      @gaijin
      "oui mais j’ai réalisé après."

      Vous direz ça au démon qui vous plongera à la fourche dans une bassine de plomb fondu !   smiley


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 18:16

      @Belenos
      " Ah, ça doit forcément être vrai alors ! "

      si j’ai le temps demain je vous trouverais des sources .........


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 18:20

      @Qirotatif
      "Peut-on dire que certaines cultures sont arriérées quand c’est effectivement le cas."

       smiley Abomination colonialiste occidentalo-centrée !! Vous devez juste dire que les manières de vivre sont "différentes". 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 18:21

      @gaijin
      "si j’ai le temps demain je vous trouverais des sources" 

      Pas trop marxistes, les sources, svp.  smiley


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 18:48

      @Belenos
      c’est quoi une source marxiste ? une source qui dit du mal des états unis ?


    • Qirotatif Qirotatif 22 mai 2018 18:58

      @gaijin

      Ton propos dénote d’une absence totale de lucidité propre au profil décrit précédemment. 

      Oui, il y a des pédophiles partout... on en trouve même dans les boîtes de raviolis. smiley


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 19:18

      @Qirotatif
      fin des années 80 en fac de psycho : 20% de femmes victimes d’actes pédophiles dans leur enfance ......( en france ) .

      ça représente 6 millions de victimes ......c’est arrivé comment ?

      en guise de manque de lucidité je travaille au quotidien avec les victimes vous devriez plutôt vous poser la question de votre propre lucidité ( ou information )


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 19:27

      @gaijin
      "c’est quoi une source marxiste ?"

      C’est une source d’où jaillit une eau rouge parfumée à la noix de coco.  smiley


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 19:31

      @gaijin
      "fin des années 80 en fac de psycho : 20% de femmes victimes d’actes pédophiles dans leur enfance."

      C’est 20 % des étudiantes inscrites en psycho qui déclarent ça ou bien c’est 20 % des françaises selon un enseignement dispensé en fac de psycho ? 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 19:36
      "Violences durant l’enfance -

      Plus de 5 % des femmes de moins de 35 ans, soit une sur vingt, disent avoir subi une agression sexuelle dans les douze derniers mois. Au cours de leur vie, la proportion de femmes victimes d’au moins une forme de violence sexuelle est estimée à 14,5 %, soit une femme sur sept, et la proportion d’hommes à 3,9 %, soit un homme sur 25.

      Beaucoup plus fréquentes, les violences sexuelles que subissent les femmes se produisent dans tous les espaces de vie, et tout au long de la vie. Parmi celles qui déclarent avoir subi des viols et tentatives de viol, 40 % les ont vécus dans l’enfance (avant 15 ans), 16 % entre 15 et 17 ans et 44 % à 18 ans ou plus." http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/11/23/une-femme-sur-sept-a-ete-victime-de-violence-sexuelle-dans-sa-vie_5036830_3224.html


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 19:36

      @Belenos
      cours de psycho ......et c’est toujours les chiffres ( approximatifs ) donnés par les pro du sujet

      un lien ici ( mais surement marxiste ou crypto marxiste )

      https://www.youtube.com/watch?v=a7vmTj-5HvY


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 19:38

      @gaijin
      "un lien ici ( mais surement marxiste ou crypto marxiste )" 

      Marxo-féministe, c’est pire ! 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 19:42

      @gaijin
      "20% de femmes victimes d’actes pédophiles dans leur enfance."

      Dans l’enfance avant la puberté, donc ? Je pose la question sinon l’information ne peut pas être pesée à sa juste mesure. 


    • Qirotatif Qirotatif 22 mai 2018 19:50

      @gaijin
      Je veux la source de cette affirmation et si elle est vraie je m’engage à l’écrire en toutes lettres. 


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 19:55

      @Belenos
      " Dans l’enfance avant la puberté, donc ? Je pose la question sinon l’information ne peut pas être pesée à sa juste mesure. "

      et quand la puberté a lieu a 10 ans vous comptez comment ?


    • gaijin gaijin 22 mai 2018 19:57

      @Qirotatif
      la source ? fac de psycho de grenoble

      sinon regardez la conf que j’ai mis en lien, de mémoire il me semble que dans le premier quart d’heure il y a des chiffres ......


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 20:02

      @gaijin
      "de mémoire il me semble que dans le premier quart d’heure il y a des chiffres."

      Le fait de prononcer des chiffres dans une conférence ne permet pas de voir à quoi ils correspondent exactement. Il y a quelques années, les habitants du Québec se sont rendu compte que les chiffres répétés partout à propos de la proportion des femmes ayant subi un viol dans leur vie avait été une falsification d’une association féministe (qui avait pris un chiffre officiel puis l’avait augmenté au doigt mouillé sur la base que "ça devait être plus ça"). Donc, c’est peut-être ce que vous dites, peut-être moins ou plus, mais un chiffre n’a de sens que s’il est accompagné du protocole qui le fait apparaître. 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 20:05

      @gaijin
      "et quand la puberté a lieu a 10 ans vous comptez comment ?" 

      Ce n’est pas moins qui compte. C’est vous qui présentez des chiffres. Si vous répondez à une question simple par une autre question, ça ne fait pas avancer l’affaire. 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 20:07

      Ce n’est pas MOI qui compte


    • Qirotatif Qirotatif 22 mai 2018 20:10

      @gaijin
      Tu ne m’as pas compris : je veux une étude, une enquête publiée avec l’explication sur la méthodologie, le nom des chercheurs, leur hypothèse, leurs éventuelles expériences et les résultats chiffrés, etc. comme pour toute étude. Si tu es un professionnel du secteur (éduc spé ? psy ?) ça te sera facile de me la fournir. 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 20:15

      @Qirotatif

      Pour les chiffres que j’indique plus haut (avec des résultats très différents), l’étude est la suivante :

      "Violences et rapports de genre", réalisée en 2015 par l’INED auprès d’un échantillon représentatif de 27 268 personnes (15 556 femmes et 11 712 hommes) de 20 à 69 ans. 

      Les personnes ont été interrogées sur les viols, tentatives de viols et autres agressions sexuelles subies. Cette étude ne prend pas en compte les faits de harcèlement sexuel et d’exhibitionnisme.

      https://www.ined.fr/fr/publications/document-travail/violences-rapports-genre/


    • Qirotatif Qirotatif 22 mai 2018 20:26

      @Belenos
      Merci mais l’étude que tu cites ne porte pas sur la pédophilie, trouble mental caractérisé par l’attirance sexuelle persistance d’un adulte envers des enfants prépubères et les activités criminelles associées. 


    • Belenos Belenos 22 mai 2018 20:27

      @gaijin
      "la source ? fac de psycho de grenoble" 

      Source à la noix de coco de Grenoble, comme je disais. 

       smiley

    • Belenos Belenos 22 mai 2018 20:31

      @Qirotatif
      "Merci mais l’étude que tu cites ne porte pas sur la pédophilie."

      En effet, du moins pas les parties que je cite. Et rien n’indique que le chiffre donné par Gajiin concerne la pédophilie, d’où la question que je lui pose. 


    • erQar erQar 22 mai 2018 20:33

      @Belenos
      -

      Belenos ce que raconte maQ est imparable.......d’ailleurs, je le soupçonne d’avoir fait une thèse sur le sujet..

      -

      A propos pour corroborer maQ........Il y avait une discussion que j’avais eu avec une frappe de cité....il m’expliquait que le dealer était une balance (informateur ou agent ?) et que pour se débarrasser des jeunes loups (qui nuisait à son trafic), il faisait en sorte d’envoyer une descente de flic. Et le deal pouvait continuer......

      NB : ce jeune de banlieue m’avait expliqué à l’époque que c’est bizarre que dans ce pays on vende de morphine en pharmacie.......mais que l’on envoi en taule ce qui vende de l’herbe qui se trouve dans la nature

      Je lui ai répondu que c’était une question de diplôme smiley


    • Qirotatif Qirotatif 22 mai 2018 20:34

      "En 2000, une enquête nationale sur les violences envers les femmes indiquait que 9,7 p. 100 des femmes interrogées déclaraient avoir fait l’objet d’un abus sexuel de quelque nature avant l’âge de dix-huit ans. Quant aux hommes, il semble que 4,6 p. 100 d’entre eux aient connu des abus de ce type avant le même âge."

      André CIAVALDINIEncyclopædia Universalis


      On parle ici de femmes ayant subit un abus sexuel "avant l’âge de 18 ans", pas de filles ou garçons prépubères mais déjà cette proportion de 20% est fausse. 


    • erQar erQar 22 mai 2018 20:38

      @Belenos

      -

      désolé je me suis trompé de fil.....je voulais poster un peu plus haut


    • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 23 mai 2018 00:19
      gaijin 22 mai 14:45
      ’......comme c’est un hasard si chirac a une maison au maroc comme sarko ( qui l’a payée au fait ? ......)

      un proverbe de je ne sais plus ou dit : " le poisson pourrit toujours par la tête "’

      °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

      @gaijin

      ... je me souviens très bien que du temps de Hassan II, le très révolutionnaire socialiste, Michel Rocard, y passait systématiquement ses vacances : vous, qui n’êtes pas né de la dernière pluie, avez compris pourquoi !

      gaijin SVP, ne discutez pas avec les cons, ça les instruit ! (Audiard)

      Merci d’avance


    • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 23 mai 2018 00:35

      @Mao-Tsé-Toung
      Michel Rocard, mentor de Valls (dixit Valls), l’exemplaire démocrate des droits de l’homme... quand même !


    • Garibaldi2 23 mai 2018 06:55

      @Qirotatif

      ’’c’est notre civilisation qui a aboli l’esclavage, mis fin au travail des enfants, criminalisé des pratiques aussi abjectes que la pédophilie, aboli les châtiments corporels, la peine de mort’’, mais ce qui est con c’est qu’elle a créé 2 guerres mondiales et l’arme atomique. Rien n’est tout blanc ou tout noir.


    • gaijin gaijin 23 mai 2018 09:08

      @Belenos

      " un chiffre n’a de sens que s’il est accompagné du protocole qui le fait apparaître. "

      demandez ses sources a muriel salmona ......un chiffre a aussi du sens quand il vient de sources multiples et que l’expérience du terrain le confirme , même si a l’évidence c’est un chiffre au doigt mouillé ....et peut importe que ça soit 18 % ou 22 et peut importe que les filles soit pubères ou pas les dégats étant quasi les mêmes ( même si les choses sont plus complexes dans le cas d’enfants très jeunes avant 7 -8 ans )


    • gaijin gaijin 23 mai 2018 09:11

      @Qirotatif
      " 9,7 p. 100 des femmes interrogées "

      oui sauf que dans de nombreux cas de stress post traumatique et spécialement chez les victimes les plus jeunes il n’existe pas de souvenir conscient , elle ne peuvent donc pas répondre ......


    • gaijin gaijin 23 mai 2018 09:14

      @Qirotatif
      " Si tu es un professionnel du secteur "

      non j’ai quitté très vite les bancs de la fac pour le monde " alternatif "


    • gaijin gaijin 23 mai 2018 09:17

      @Mao-Tsé-Toung
      " gaijin SVP, ne discutez pas avec les cons, ça les instruit ! (Audiard)"

      mais sinon je ne serais pas là a causer sur avox ......le sage a dit : le clou qui dépasse appelle le marteau


    • Belenos Belenos 23 mai 2018 10:04

      @gaijin
      "oui sauf que dans de nombreux cas de stress post traumatique et spécialement chez les victimes les plus jeunes il n’existe pas de souvenir conscient , elle ne peuvent donc pas répondre ......"

      Ce n’est pas une raison pour répondre à leur place et inventer des chiffres qu’on répétera partout, n’est-ce pas ? 


    • gaijin gaijin 23 mai 2018 10:26

      @Belenos
      on peut aussi faire autre chose ....par exemple observer la proportion de ce que ça représente " in vivo " et en tirer des conclusions ......

      a moins bien sur d’avoir décidé de rester sourd et aveugle a la réalité des faits


    • Belenos Belenos 23 mai 2018 10:31

      @gaijin
      "un chiffre a aussi du sens quand il vient de sources multiples et que l’expérience du terrain le confirme."

      Ben non, l’expérience du terrain, c’est la vue de la marmotte, pas celui de l’oiseau qui survole paysage. L’expérience du terrain, c’est l’expérience du terrain et c’est très bien mais point barre. Je ne vois d’ailleurs pas comment un thérapeute pourrait faire une estimation de la proportion des problèmes sur une population nationale, vu que les gens qui n’ont pas de problèmes ne viennent pas le consulter. 

      "même si a l’évidence c’est un chiffre au doigt mouillé ....et peut importe que ça soit 18 % ou 22 et peut importe que les filles soit pubères ou pas les dégâts étant quasi les mêmes ( même si les choses sont plus complexes dans le cas d’enfants très jeunes avant 7 -8 ans )"

      Si les chiffres n’ont pas d’importance, alors pourquoi donner des chiffres et les présenter comme significatifs et édifiants ? Pour faire scientifique alors qu’on ne l’est pas ? Je ne pense pas qu’il importe peu que les filles soient ou non pubères. Et de toute façon, si on parle de pédophilie, ça ne concerne que les non-pubères. Ou bien il ne faut pas utiliser ce terme qui a une signification dans le dictionnaire. 

      Bref, si les chiffres sont faux et si les lettres sont fausses, le compte risque de ne pas être bon. https://www.youtube.com/watch?v=-7KPcrTK4JA


    • Belenos Belenos 23 mai 2018 10:33

      @gaijin
      "on peut aussi faire autre chose ....par exemple observer la proportion de ce que ça représente " in vivo " et en tirer des conclusions ......"

      Qu’est-ce que cela signifie concrètement ? 


    • Belenos Belenos 23 mai 2018 10:39

      Pour établir une proportion de singularité, il vous faut une totalité représentative. Aucune partie, même examinée au microscope, ne vous donnera une proportion. Le dermatologue, depuis son cabinet, ne peut pas savoir combien de Français ont des problème de peau. 


    • Belenos Belenos 23 mai 2018 10:40

      @gaijin
      "a moins bien sur d’avoir décidé de rester sourd et aveugle a la réalité des faits" 

      Les faits sont ce que nous tentons ici de mettre en évidence. A ne pas confondre avec les impressions et les opinions. 


    • gaijin gaijin 23 mai 2018 10:42

      @Belenos
      non mais quand tous les dermatologues arrivent aux mêmes proportions de cas ça commence a faire sens ......


    • gaijin gaijin 23 mai 2018 10:47

      @Belenos
      une proportion n’a pas besoin d’être précise pour en arriver a la conclusion qu’il y a un problème massif .....

      " si on parle de pédophilie, ça ne concerne que les non-pubères." ce genre de considération c’est de la sodomisation de coléoptères par exemple si je vous cite le cas d’une fille violée de l’age 8ans a l’age de 16 ans est ce que ça signifie que son violeur a guérit en cours de route de sa pédophilie ?

      qu’est ce que ça change pour elle ?


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