Michel Onfray : "le Coran apprend à décapiter" !

115 réactions

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  Gollum 23 mars 2015 13:43

  @philouie

  Moi je veux bien mais ils font comment pour déterminer si Hallaj a dit cela sous l’emprise mystique ou pas ?

  Sinon Abd el-Kader se contredit quelque part car d’un côté il affirme qu’un homme ne peut déclarer qu’il est Dieu, car il va aux latrines, de l’autre il dit que l’affirmation de Hallaj est ésotériquement valide et que l’emprise mystique autorise de telles affirmations..

  Sinon de tels musulmans comme Hallaj peuvent être de véritables ponts avec le Christianisme puisque Jésus fait pareil. (C’est peut-être cela qu’on lui reproche au fond sans le dire…) Notons aussi les avatars de Vishnou en Inde qui eux aussi indiquent cette compatibilité de la conjonction de la créature humaine avec le divin..

  Enfin que de tels secrets ne doivent pas être dévoilés je ne vois pas trop ce que cela change. En Inde cela ne pose pas de tels problèmes l’identification d’un avatar de Vishnou avec Vishnou lui-même…

  Quant au verset du Coran je pense que Hallaj n’affirmait pas qu’il était Dieu en dehors de Dieu… ce qui dans un tel cas fait deux dieux et est donc une erreur.

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  ffi 23 mars 2015 13:45

  @Gollum
  voir : Exactions par des communautés bouddhistes en Asie du Sud-Est... 110 000 déplacés et 180 morts en 2012 en Birmanie.
  

   

  Vous vous cachez les vrais raisons de ces phénomènes, qui sont liés, non pas tant à une doctrine en particulier, mais au fait politique dans l’humanité.
  

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  ffi 23 mars 2015 15:09

  @Gollum :

  Autre pièce à conviction sur le Bouddhisme :

  Je cite : "

  Mais le plus grave est sans aucun doute l’énorme tromperie spirituelle que représente cette prétendue philosophie de sagesse qu’est le bouddhisme. Entouré d’un prestige tenant à la méconnaissance des occidentaux à l’égard de ses sources réelles, le bouddhisme est d’une nature bien différente des stupides clichés pour touristes fatigués et dépressifs en mal d’exotisme qui nous sont généreusement octroyés depuis des décennies par de nombreux canaux (livres, journaux, revues, télés,  films, etc.), sans compter sur le soutien indirect, mais cependant fort actif et utile, des tenants de la « Tradition » à la mode guénono-schuonienne qui nous chantent sur un air usé jusqu’à la corde qui est devenu aujourd’hui risible, le lassant et mensonger refrain de «  l’unité transcendante des religions ».

  "
  

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  Mao-Tsé-Toung 23 mars 2015 15:19

  @ffi

  ffi (---.---.---.3) 23 mars 15:09

  @Gollum :

  Autre pièce à conviction sur le Bouddhisme :

  Je cite : "

  Mais le plus grave est sans aucun doute l’énorme tromperie spirituelle que représente cette prétendue philosophie de sagesse qu’est le bouddhisme. Entouré d’un prestige tenant à la méconnaissance des occidentaux à l’égard de ses sources réelles, le bouddhisme est d’une nature bien différente des stupides clichés pour touristes fatigués et dépressifs en mal d’exotisme qui nous sont généreusement octroyés depuis des décennies par de nombreux canaux (livres, journaux, revues, télés,  films, etc.), sans compter sur le soutien indirect, mais cependant fort actif et utile, des tenants de la « Tradition » à la mode guénono-schuonienne qui nous chantent sur un air usé jusqu’à la corde qui est devenu aujourd’hui risible, le lassant et mensonger refrain de «  l’unité transcendante des religions ».
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  JE SIGNE ffi votre citation, je suis le seul à ma connaissance sur AV, à témoigner depuis toujours de l’escroquerie !

  Merci

  CQFD
  

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  Gollum 23 mars 2015 15:22

  @ffi

  Bah pas de quoi fouetter un chat. Le bouddhisme Hinayana est des principaux courants celui qui est le plus sectaire et le moins centré sur la compassion. Pas étonnant qu’il y ait quelque dégénérescence à certains endroits.. Franchement sur les 2500 ans du bouddhisme vous trouverez quelques exceptions à la règle, alors que le christianisme romain a été autrement plus coercitif et de loin.

  Vous vous cachez les vrais raisons de ces phénomènes, qui sont liés, non pas tant à une doctrine en particulier, mais au fait politique dans l’humanité. 
  

  En fait il y a les deux. Il s’agit en effet d’un fait politique assez universel mais qui peut être adouci ou aggravé selon la doctrine. Le sectarisme chrétien s’est implanté très tôt (3ème siècle) et a été aggravé par Augustin etc.. adouci à certaines époques, puis réaggravées à d’autres.. et comme je l’ai dit s’est inscrit par mimétisme dans le courant romain impérial.

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  Gollum 23 mars 2015 15:52

  @ffi
   

  Franchement la prose que vous me sortez est typique des milieux traditionalistes catho qui ne comprennent rien à ces univers là. D’autre part le bouddhisme ne se limite pas à celui du Tibet. Enfin Guénon ne s’est pas converti au christianisme mais à l’Islam, bonjour les erreurs dans ce texte… 

  Enfin il y a beaucoup de fantasmes sur la magie noire au Tibet et beaucoup de désinformation..

  Mais on a l’habitude dans ces milieux là où on n’hésite pas à diffuser des fausses informations. J’en veux pour preuve un catho tradi, Jean Vaquié, qui prétendait que l’ésotériste Abellio s’était dénommé ainsi pour faire allégeance à Bélial, alors qu’il avait pris ce nom parce que sa grand mère s’appelait Abelli. Mais on aime voir le diable partout chez ces gens là.

  Bref, mensonges et fantasmes (on songe à Léo Taxil) sont le lait quotidien de ces milieux…

  Par exemple : 

   Le Voile d’Isis dans lequel publiait l’élite occultiste de l’Europe et dont l’un des rédacteurs principaux était René Guénon, qui accomplira un rituel tantrique (« avec du sang et de l’alcool »), qui le laissa possédé par une déité tibétaine.

  
  

  Euh ? Les sources svp ? Bien en peine à les fournir à mon avis.  D’ailleurs Guénon s’intéressait peu au bouddhisme. Il était plutôt orienté hindouisme. Donc déjà c’est suspect…

  
  

  Sur le bouddhisme tibétain je ne suis pas assez compétent pour contrer les vues développées ici. 

  
  

  Quant au bouddhisme japonais, manifestement c’est le tempérament japonais qui l’a emporté, je ne crois pas que le bouddhisme y soit pour grand chose..

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  ffi 23 mars 2015 16:33

  @Gollum
  Les choses sont bien plus simples et nul n’est besoin de ce couper les cheveux en quatre. Vous parlez maintenant de particularités, mais vous disiez précédemment que c’était universel, et c’est alors que vous aviez raison, pour une raison très simple :
  

  Dans un monde où toute religion fut attaqué à un moment ou un autre dans son histoire, toute religion qui subsistât sut donc nécessairement développer les arguments moraux pour se défendre et combattre, sinon, elle n’existerait plus aujourd’hui...
  

  Et c’est très légitime de se défendre. Une bonne religion doit pouvoir permettre de développer ces arguments. Un des moyens de subversion est d’ailleurs d’empêcher une société de développer les arguments qui la mobilise à se défendre, afin de pouvoir la vaincre sans qu’elle ne combatte.
  

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  philouie 23 mars 2015 17:12

  @Gollum
  Sinon Abd el-Kader se contredit quelque part car d’un côté il affirme qu’un homme ne peut déclarer qu’il est Dieu, car il va aux latrines, de l’autre il dit que l’affirmation de Hallaj est ésotériquement valide et que l’emprise mystique autorise de telles affirmations..

  Non. L’affirmation d’Hallaj, n’a de vrai qu’avec l’annihilation du disciple. C’est parce qu’il n’y a pas d’Hallaj qu’il n’y a que Dieu.

  Or le monde humain est le monde du désir et non le monde de l’annihilation. Hallaj contredit l’ordre humain et c’est pour cela qu’il est mis à mort.

  Le plus fort, c’est qu’Hallaj en faisant le choix d’être condamné à mort prouve la vérité de sa doctrine.

  Sauf qu’Abd el Kader le rappelle : cette vérité doit être celée.
  

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  Scalpa 19 mars 2015 00:37

  Si t’y coupes le fil du courant t’as plus de jus pour decapituler

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  enzo 19 mars 2015 02:44

  De Mgr Nona Amel, archevêque catholique chaldéen de Mossoul, maintenant exilé à Erbil 

  (issu du Corriere della Sera et repris ici)

  le 9 août 2014 :

  "Nos souffrances actuelles sont le prélude de celles que vous, les Européens et les chrétiens occidentaux, allez souffrir aussi dans un proche avenir. J’ai perdu mon diocèse. Le siège de mon archevêché et de mon apostolat a été occupé par des islamistes radicaux qui veulent que nous nous convertissons ou que nous mourrions. Mais ma communauté est toujours en vie. S’il vous plaît, essayez de nous comprendre. Vos principes libéraux et démocratiques ne valent rien ici. Vous devez examiner à nouveau cette réalité au Moyen-Orient, parce que vous accueillez dans votre pays un nombre toujours croissant de musulmans. Vous êtes aussi en danger. Vous devez prendre des décisions fortes et courageuses, même s’ils contredisent vos principes. Vous pensez que tous les hommes sont égaux, mais ce n’est pas vrai : l’Islam ne dit pas que tous les hommes sont égaux. Vos valeurs ne sont pas leurs valeurs. Si vous ne comprenez pas ceci très vite, vous allez devenir les victimes de l’ennemi que vous avez accueilli chez vous."

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  enzo 19 mars 2015 02:45

  57 nuances d’islam.

  
  

  Ces lapidées, ces amputés, ces persécutés, ces défigurés, ces violées, ces décapités, ces brûlés vifs, ces réduites en esclavage, ces massacrés, ces suppliciés, ces torturés, ces bannis … au nom de l’islam.

  
  

  Tous véritables experts en islam...

  
  

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  coinfinger 19 mars 2015 07:26

  Il ne convient pas à un philosophe d’étre aussi peu circonspect , d’autant qu’il parle sur un média , donc s’adresse au public , parmi lequel il se pourrait que beaucoup aient encore moins de discernement et passe de la religion aux personnes qui la pratique .
  En plus il existe quand méme des luttes dures entre Musulmans , au moins entre Chiites et Sunnites et pour ce qui est des Chiites une particuliére aversion pour les terroristes wahhabites , ce n’est donc pas trés diplomatique .
  Par contre on aimerait moins de complaisance ( euphémisme) des Sionistes envers les extrémistes islamiques , méme s’ils sont forts présent dans l’édition et les médias .

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  Pyrathome 20 mars 2015 14:26

  Michel Onfray : "le Coran apprend à décapiter" !

  .

  C’est bien connu, tous les musulmans sont des "décapiteurs"....

  Il a juste oublié qu’il y a pas si longtemps, la peine de mort en France était la guillotine....
  

  Le degré zéro de la pensée....
  

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  karikakon 20 mars 2015 16:37

  Il existe une vérité dans l’histoire de l’humanité. Les religions monothéistes ont créé le sixieme Océan. L’Océan de sang, où les âmes des suppliciés, torturés, brulés, hurlent leur souffrance pour l’éternité. Perso, une vérité s’impose. Si Dieu existait, il n’y aurait aucune religion. Et chaque humain qui naitrait dans quel endroit de la planète, connaitrait Dieu, et cela dés le ventre de sa mère. Sinon les religions sont des contes à dormir debout pour adultes demeurés !

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    ffi 22 mars 2015 06:07

    @karikakon
    Et le communisme (Staline, Mao, Pol Pot), et la terreur sous la révolution ? Le monothéisme a largement reflué depuis la fin du XVIIIème siècle en Europe, et pourtant, l’océan de Sang n’y a jamais été aussi abondant...
    

     
    

    C’est bien commode d’accuser le monothéisme, mais cela vous fait manquer une part non négligeable de la réalité, il me semble.
    

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