Combien gagne un troll ?
Méfiez-vous de ceux qui donnent systématiquement plus de valeur à des sources obscures qu'aux main streams.
Bien évidemment les milliardaires n'achètent pas des journaux déficitaires par altruisme, mais bien pour manipuler l'opinion. Leur méthode consiste à divulguer seulement les infos qui les arrangent.
La propagande diffère de cela par la fausseté de ce qu'elle diffuse. La plupart du temps c'est tout bonnement l'inverse qu'il faut comprendre.
Il y a une troisième catégorie d'arrivistes autoproclamés spécialistes qui par leur outrance arrivent à faire de l'audimat.
Qui est dans quoi ?
(petite piste : valoriser la liberté de presse en Russie est très louche)
*ça serait 45000 roubles pour 200 commentaires. Ce qui explique les commentaires rododendron du style : "merci pour votre analyse, ça fait du bien de voir de vrais specialistes" ou "il faudrait une journée pour debunker cette propagande occidentale". Après, certains sont plus au courant que moi à ce sujet...
136 réactions
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méditocrate
22 septembre 2022 22:31
@bubu12
le praticien il se sert des recommandations, et c’est bien normal.
Vrais et les recommandations viennent en grande majorité de la pratique vu que les le premier RCT publié en médecine date de1948... J’me demande bien comment faisait la médecine avant ??? ;)https://ahseeit.com/?qa=78414/bullets-were-invented-in-1841-people-in-1840-meme
.depuis le début tu n’es pas capable de faire la distinction entre la maladie Lyme et ce que Perronne appelle le Lyme chronique.
Depuis le début je répète l’expérience de Perrone qui dit 1) La maladie est trop peu diagnostiquée parce que malconnue 2) Qu’il existe une forme chronique (puisqu’il existe des malades chroniques).
.c’est moins sexy c’est sur.
C’est vrais que ça donne un peu dans le mélo, mais passé le format de l’émission larme à l’oeil, ça ne retire rien à la chronologie des faits qui montre des erreurs de diagnostic en bataille pour une maladie reconnue.
.c’est toi qui a mis ça sur le tapis, pas moi.
C’est vrais, j’avoue, j’ai titillé ton obsession par jeu. Mais ça n’a jamais été mon propos de fond. Un simple support pour pronostiquer la futur médiatisation de Lyme en cas de commercialisation du vaccin.
.Quand tes pairs expliquent qu’ils ne sont pas d’accord c’est un rappel à l’ordre ?
Qui ça, où ça ?
.je t’ai donné le lien vers les recommandations de ses collègues et des sociétés savantes et dedans il y a des références scientifiques.
En effet l’étude dit la même chose que lui mais plus tard.
Elle est faite en 2019 pour faire le point sur la maladie sur une demande de la HAS de 2016. 2019 c’est le début Covid pour te donner un repère :)Contrairement à ce que tu dis elle ne conclut pas sur l’aspect chronique :
SPPT ou SPP
à mieux définir ?
Traitement d’épreuve ??? -
bubu12
24 septembre 2022 19:55
@méditocrate
mais qui parle de RCT depuis le début à part toi ? L’evidence based medicine ne se réduit pas aux RCT.Vrais et les recommandations viennent en grande majorité de la pratique vu que les le premier RCT publié en médecine date de1948...
des erreurs de diagnostic ça arrive, c’est malheureux mais ca ne concerne pas exclusivement cette maladie. Et encore une fois, c’est la version des parents, j’aimerai bien voir ce qu’en dit l’équipe médicale. Le son de cloche ne sera pas forcement le même. Ca ne veut pas dire que les parents mentent, mais c’est leur vision de la situation.ça ne retire rien à la chronologie des faits qui montre des erreurs de diagnostic en bataille pour une maladie reconnue.
je disais que Perronne n’a jamais eu de rappel à l’ordre concernant Lyme, ce qu’il se passe c’est que ses pairs ne sont pas d’accord avec lui, c’est pas ce que j’appelle un rappel à l’ordre.Qui ça, où ça ?
ben non pas du tout, fait une deuxième lecture.En effet l’étude dit la même chose que lui mais plus tard.
ou est ce est que j’ai dit qu’elle concluait sur l’aspect chronique ? les pairs de Perronne ne sont pas d’accord avec ce qu’il affirme et disent pourquoi, ca ne veut pas dire qu’ils concluent sur ce sujet. En l’occurrence ils disent que scientifiquement et médicalement il n’y a pas de preuves et que la SPPT à une définition trop large, et c’est pour ca qu’ils parlent de SPP, sans le TContrairement à ce que tu dis elle ne conclut pas sur l’aspect chronique
Mais effectivement on pourra en reparler si il y a un vaccin -
hase
17 septembre 2022 22:00
Quelqu’un aurait-il la gentillesse de me lister les avantages que nous avons sur la Russie ? presse, élections, services publics, industries, innovations, créativité, écologie... ?
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nono le simplet
18 septembre 2022 05:55
@hase
Quelqu’un aurait-il la gentillesse de me lister les avantages que nous avons sur la Russie ? presse, élections, services publics, industries, innovations, créativité, écologie... ?
tu veux d’autres exemples ? d’autant plus que tu oublies les principaux ...
démocratie, liberté de penser et d’expression ...
tu imagines un agoravox russe qui autorise quiconque à dire du mal de Poutine ou parle de guerre en Ukraine ?
le tarif c’est 15 ans de prison ...
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hase
18 septembre 2022 15:01
@nono le simplet
Vous devez le prouver puisque ce n’est pas vrai.
Un quart des Russes répondent aux sirènes occidentales ; les autres sont contents de tous les progrès faits depuis trente ans. Ils soutiennent Poutine et le gouvernement ; les élections n’ont pas besoin d’y être truquées et chacun peut dire du mal de Poutine s’il le souhaite !
Chez nous on peut dire du mal de Macron ? Même pas sur ce site !
Vous êtes naïf : j’aimerais qu’on fasse échange : tous ceux de l’est qui pensent que l’occis est super génial, viennent ici, et tous les complotistes qui savent que c’est faux, prennent leur place chez eux :
Je pars demain. -
nono le simplet
18 septembre 2022 15:27
@hase
Vous devez le prouver puisque ce n’est pas vrai.
il faut donc que je prouve que mon mensonge est vrai
si tu pouvais amener avec toi tous les admirateurs de Poutine d’agoravox avec toi ... et bonne chance pour trouver le village Potemkine
et n’oubliez pas de dire du mal de Poutine, vous aurez une visite gratuite des superbes monts de l’Oural ... l’arrière saison y est un peu fraîche mais les camps de vacances sont bien chauffés ... -
V_Parlier
18 septembre 2022 17:38
@hase
"Quelqu’un aurait-il la gentillesse de me lister les avantages que nous avons sur la Russie ? presse, élections, services publics, industries, innovations, créativité, écologie... ?"
Je me dévoue, dans l’ordre :
— Presse d’Etat : Pareil qu’en France mais c’est le camp d’en face. Moi je préfère le style russe car ça ne fait pas semblant d’être neutre, et les russes ne s’y trompent pas, qu’ils soient d’accords ou pas avec ce qui est dit. Au moins c’est cash, c’est la position officielle.
— Presse privée : Les pro-occident sont aujourd’hui relégués dans l’underground de l’info, comme le fait la France avec les médias eurosceptiques, anti-Pfizer, ou pro-russes.
— Elections : Les soi disants super gros traficotages de ces dernières élections en Russie sont le fait de corrumpus locaux, et ces dernières affaires (à faible impact) ont justement été dénoncées grâce au système de surveillance des bureaux de vote mis en place. Pour la campagne, c’est pareil qu’en France (mais c’est l’autre camp, là aussi) : Dans les médias on parle le plus de celui pour qui il faut voter. Remarque importante : Les partis d’oppositions les plus forts sont bien actifs et critiqueurs, mais pas de bol pour les grand libérateurs occidentaux : Ces partis ne sont pas pro-occidentaux.
— Services publics : Dans l’état actuel des hôpitaux français, selon la région la Russie peut largement dépasser le niveau (quoi que déblatèrent les répéteurs de médias français). Pour les transports publics : Pour trains et métro, en Russie c’est bien plus fiable et plus sûr. Pour les bus, en Russie c’est selon la ville (ça peut parfois être un peu le chaos avec plein de petites compagnies qui ont des navettes bricolées). Pour les administrations où les citoyens se rendent : Moins bonne organisation mais meilleurs contacts en Russie (si bien que je concluerai que ça se vaut). Police/justice : C’est pas le style "démocrate" avec les dealers qui insultent les flics et les caillassent dès qui sont passés trop près de leur "zone". Il y a sûrement des coins craignos mais, selon obersvation, beaucoup beaucoup moins en Russie. Dans des villages les gens laissent toutes leurs affaires dehors, sortent sans rien fermer. Enfin, culture : Musées, opéras, concerts de haute qualité avec très grand choix et à prix très abordables, même pour un salaire russe. Incomparable avec la France actuelle.
— Industries : Depuis sa désindustrialisation catastrophique des années 90 "libérales" la Russie e remonté la pente petit à petit. A contrario la France n’a fait que délocaliser petit à petit depuis cette époque. Ainsi, le point de croisement que j’attendais est maintenant franchi. (Comme en France, le pays fabrique encore très peu de produits électroniques grand public, mais peut-être un peu plus au niveau de l’outillage). Seul hic : L’industrie automobile pour laquelle la Russie a eu la naïveté de se rendre dépendante de l’Europe par des partenariats avec des constructeurs européens.
— Innovation : Pour moi ce concept est bidon, donc je suis sec pour répondre.
— Créativité : Je ne sais pas trop ce que ça désigne. Le verrouillage massif de la moindre trouvaillette par des tonnes de brevets ? (Comme innovation ?) Jusqu’ici ça n’a pas été la politique russe. Sinon, côté "joujoux tech" la Russie a son moteur de recherche et son navigateur multi-fonctions Yandex très performants. Elle a ses propres applis pour gadgets etc... Mais comme à l’Ouest, il y a tendance à tout mettre dans le software et à se retrouver dépendants pour le hardware.
— Ecologie : Le tri des déchets laisse à désirer en Russie, c’est un point négatif. En revanche, le gaspillage est bien moins courant. L’utilisation massive du gaz (chauffage et production d’électricité) ne dégage pas de toxiques ni de particules dans l’air et les diesels sont beaucoup plus rares. Le gaz, ça fera chier les carbopathes mais les derniers événements ont montré que même eux ne croient pas à leurs analyses. Les consommateurs sont beaucoup moins dépendants de l’agriculture chimique et sont statistiquement bien plus "jardiniers", même quand ils ont les moyens de s’en passer.
— Société (ajouté par moi) : Là-bas on apprend pas à vos enfants qu’un monsieur peut être en fait une madame, que des monsieurs peuvent se rouler des pelles et se marier et que ça ne doit pas faire rire. (Il y a des clubs autorisés pour les +18 pour ceux qui veulent goûter aux joies LGBT, tant qu’ils ne s’imposent pas à la société). La culture de "l’ennemi du peuple antivax covid" s’est arrêtée bien avant qu’elle ne s’arrête en UE (où elle va bientôt recommencer). Des associations qui font des campagnes de dissuation pour éviter les avortements (y compris avec aide, conseils, etc...) ne sont pas pousuivies en justice comme en France. L’Etat est laïque mais pas anti-religieux. La mutliconfessionalité de la Russie est historique et régionale, ce qui est très différent du cas actuel des aspirateurs de populations européens.Voilà donc tout ce que j’ai trouvé. Donc pour moi oui, il y a à gagner.
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V_Parlier
18 septembre 2022 17:49
@nono le simplet
"et n’oubliez pas de dire du mal de Poutine, vous aurez une visite gratuite des superbes monts de l’Oural"
=> C’est vrai que chez tes copains (où tu habites soi disant) ça se passe beaucoup mieux quand on critique : https://www.youtube.com/watch?v=u897rwZQCUc , https://www.youtube.com/watch?v=AzkFwWZGWbU , https://youtu.be/vNItjYnyvdE -
hase
18 septembre 2022 22:55
@V_Parlier
Merci, super ; vous confirmez ce que je pouvais glaner ça et là, et l’idée que je m’en faisais.
On a une Russie qui se construit, qui est riche de matières premières mais aussi d’intelligences, qui garde ses valeurs solides, celles qui nous lient à notre socle la Terre, qui s’étend sur des terres d’une beauté inouïes, si j’en crois les films, les images que j’en ai eu.
On a une France qui se délite, qu’on la tue ou qu’on la laisse mourir, une désinvolture, une incompétence généralisées, un peuple méprisé, une classe moyenne qui ne peut croire à ses privilèges perdus, un avenir improbable, dont on ne voit pas bien ce qui le ferait advenir : destruction de tout ? Oppression/répression comme unique morale ? Amours perverses ou virtuelles ? Instruction au rabais ?
... plus la moindre fierté des acquis, d’une grandeur, pas la coloniale mais la sociale...
Y’a pas photo -
shouitte
19 septembre 2022 11:10
@hase
Soit t’es d’une malhonneteté sans pareil, soit t’es completement conne.
La Russie est le pays le plus inegalitaire au monde avec 75% des richesses detenues par les 1% les plus riches (42% pour la France qui n’est deja pas terrible, mais tres loin derriere). Cette richesse a été captée apres la chute de l’urss dans une violence extreme par les oligarques dont ton cher Poutine fait partie (fortune estimée entre 200 et 300 millairds).
L’esperance vie est de 58 ans pour les hommes ! (72 pour les femmes). C’est tellement la merde qu’une des plus grandes frousses des russes et le depeuplement de leur pays.
Ca suffit pas ?
Demandez aux cerveaux qui ont fuit la russie ce qu’ils pensent de la liberté des chercheurs au cnrs. Vas y hase, ils n’attendent que toi.
De toute façon tu es certainement directement concernée par cet article. A moins que tu sois gratuite,,,, -
juanyves
19 septembre 2022 13:06
@shouitte
Revoit ton histoire : ces fameux oligarques ont été lachés sur leurs proies par les administrateurs yankis qui abreuvaient Yeltsin de vodka de mauvaise qualité. Poutine a du faire la ménage c’est pour cela que bcp d’oligarques ont fuit vers l’occident mafieux où on a accueilli leurs roubles. Quant à tes chiffres on aimerait des sources : ça aide à être crédible surtout quand ça vient d’un Shouitte.
Pour ma part dans le ranking Forbes je n’ai rien qui m’éclaire sur le sujet :
https://www.forbes.com/real-time-billionaires/#d72a48b3d788
Ensuite tu peux réviser tes chiffres bidons : https://www.inegalites.fr/Revenus-quels-sont-les-pays-les-plus-inegalitaires-au-monde (pour les revenus)
Pour ce qui est du patrimoine (qui génèrent des revenus non pris en compte dans le calcul) là c’est la prime ce sont les pays occidentaux. Le revenu c’est une chose, le patrimoine c’est autre chose : le pouvoir.
Pour réviser tes chiffres :
https://fr.statista.com/infographie/25201/pays-avec-le-plus-grand-nombre-de-millionnaires-en-dollars-hnwi/
et pour approfondir et exacerber tes neurones : le World Wealth Report 2022de Capgemini
Tu racontes n’importe quoi et n’est nullement crédible avec tes arguments sans sources. -
juanyves
19 septembre 2022 13:07
@juanyves
Les étrangers qui fuient la misère en Russie : https://rmx.news/germany/80-of-german-medium-sized-businesses-have-remained-in-russia-despite-sanctions/ -
nono le simplet
19 septembre 2022 16:19
@bubu12
c’est vrai ! avoir de la merde dans les yeux à ce point ! ça fait peur ! -
juanyves
19 septembre 2022 18:37
@nono le simplet
Ils ont été envoyés au goulag :tu veux d’autres exemples ? d’autant plus que tu oublies les principaux ...démocratie, liberté de penser et d’expression ...
https://atalayar.com/fr/content/des-centaines-de-responsables-russes-appellent-la-demission-de-poutine (propagande pro-russe) C’est juste pour faire croire qu’il y a démocratie, opposition en Russie. Par contre en occident la liberté règne surtout pour se faire injecter des poisons et circuler avec un truc style étoile de couleur. Quant à causer sur ce qui gêne certains, il faut le faire dans le désert. La liberté de penser aucun problème tant que tu ne l’exprimes pas en public. Et si tu votes mal, on recommence une fois que tu as compris ce qui est bon pour moi.
Ta sourcele tarif c’est 15 ans de prison ...
elle rigole mais elle est muette, tu pourrais remettre le lien pliz.
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juanyves
19 septembre 2022 18:51
@nono le simplet
https://www.cairn.info/revue-regards-croises-sur-l-economie-2010-2-page-58.htmouais grave crise d’immigration en Russie
Les chiffres : https://fr.statista.com/statistiques/1295718/nombre-refugies-guerre-ukraine-europe/ (2,2 millions c’est l’ONU relayée par TF1). Il faut rajouter l’afflux du à la contre offensive ukrainienne, ceux qui sont réfugiés sur le Donbass et ceux qui sont dans de la famille en russie sans être enregistrés ou qui ont la double nationalité ce qui donnerait 3,2 millions de séquestrés par les russes, pardon de déportés.
Simplet tu es, simplet tu resteras. Avant de sortir les trucs qui flottent dans le brouet de ton auge, vérifies et partages tes sources, sinon tu ne fait que bêler tel un gogo soumis à son maître.
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shouitte
19 septembre 2022 21:32
@nono le simplet
Il est impressionant de debilité hein ce juan.
Il te sort des trucs plus cons les uns que les autres mais se pose en sachant car lui il a des sources vraies de vraies (et surtout tellement ridicules). J’ai éssayé au debut, et puis c’est plus que du temps de perdu. -
juanyves
19 septembre 2022 23:09
@bubu12
Tu sais où est le paradis ? Vite dis-le avant de replonger ton groin dans le brouet qu’on viens de jeter dans ton auge.
Tu ne sais plus dire les choses en face ? Alors tu fais des apartés avec tes potes boutonneux sur le côté ? On se sent plus forts avec les blaireaux du coin ?
Ta vision binaire du monde ne cadre pas avec tes antérieurs dénonciations de visions binaires du monde. Sois cohérent au lieu d’être idiot et tournes toi vers celui òu ceux à qui tu parles au lieu de te tourner ver tes boutonneux de service. -
juanyves
19 septembre 2022 23:14
@Globulard
Question pollutions surtout odorantes, ce site en sait quelque chose. Comme sénile patenté, tu as quelques excuses, mais, por favor, demande à ton infirmière sénégalaise de t’expliquer, comme elle peut le faire à son clébard, comment changer une couche. Tu empestes crétin. -
hase
19 septembre 2022 23:40
@Conférençovore
Je suivais le PG quand les problèmes franco-français me semblaient pouvoir être résolus par une volonté générale ; ma gauche a trahie par son " progressisme", sa mollesse, et depuis le covid, j’ai décillé : j’étais anarchiste pragmatique pensant qu’un mieux vaut mieux qu’un rien !
Je suis anarchiste toujours et garde des valeurs terriennes que je n’ai jamais abandonnées/
mais vous avez raison, il n’y a que la droite traditionnelle qui crée des radios, des télés, des médias libres, et qui nous informent honnêtement. Je les écoute ! j’attends que la gauche en fasse autant, hélas, la gauche est immergée dans le système,est devenue myope ou pleutre ou pire, du coup je reste solitaire.
Non, Vlad ne va pas venir nous libérer, ce n’est pas le propos ! En revanche dans la guerre d’aujourd’hui, lui et ses alliés représentent une chance de pouvoir en finir avec l’empire du mal intégral. Pour moi, être dans ce camp est être dans le camp de la gauche de jadis : respect, liberté, et surtout, foin de la décadence.
J’attends, je n’attends plus d’ailleurs, éveil de mes compatriotes !!
Je ne parle pas, justement de la fierté que certains ont de la grandeur de la France coloniale ; d’autres avaient la fierté d’une France modèle pour le monde entier de ses valeurs sociales, son régime de santé, de retraite, des services publics,etc.
Je suis probablement maladroite pour m’exprimer mais il me semblait que c’était clair ! -
nono le simplet
20 septembre 2022 06:27
@shouitte
oui c’est un imbécile sans intérêt ...un bas du front ... mais j’avoue que parfois ça m’amuse de le chatouiller ... -
nono le simplet
20 septembre 2022 06:39
@hase
Pour moi, être dans ce camp est être dans le camp de la gauche de jadis : respect, liberté, et surtout, foin de la décadence.
c’est vrai que Vladimir, Xi ou encore Kim éclairent bien la notion de respect, de liberté et d’épanouissement de la société ...
du coup, les nombreuses imperfections des démocraties deviennent presque attendrissantes ... -
TchakTchak
20 septembre 2022 10:24
@hase
Ce n’est pas vous qui changez, hase, c’est la fenêtre d’Overton qui se déplace.
J’ai été militant anti-OGM durant les années 2000, car d’une part, c’est dangereux, d’autre part, c’est la mainmise criminelle d’une multinationale sur tout un secteur d’activité : Monsanto qui vampirise l’agriculture. Aujourd’hui, ça recommence avec Pfizer, sur la santé, avec les brins d’instructions génétiques qui vandalisent les cellules humaines pas faites pour ça (sans compter les autres merdes avec). A l’époque, je me trouvais avec des gens "de gauche", aujourd’hui, cela fait de moi un "complotiste" parmi des gens d’extrême droite. Je n’en ai rien à foutre, ce n’est pas moi qui ai changé, je sais que la droite et la gauche, ça ne veut rien dire et je ne me laisse pas prendre aux chantages et amalgames idéologiques (voir Jean-Claude Michéa). Je l’ai découvert depuis Mitterrand, qui est socialiste comme moi je suis pape. Je n’ai pas de dogme non plus entre libéralisme et socialisme : ça dépend ce qu’on y fait. La "droite", comme la "gauche" ne sont devenus que des commissaires priseurs des actifs du pays, depuis 40 ans, des ultralibéraux. ils ne savent plus rien faire d’autre. Ils ne savent qu’inventer des conneries, faire de la démagogie, fabriquer des pathologies en guise d’idéologies pour se disputer les mandats électoraux.
.
Je sais que je n’ai jamais changé : si j’ai évolué c’est vers l’éclaircissement de moi-même. Deviens ce que tu es : bon, c’est pompeux et je ne vends pas des baskets ribouque, mais c’est une maxime que j’ai constamment vérifiée.
Je suis anti-impérialiste, donc anti-mondialiste, donc nationaliste. Sauf qu’on raconte n’importe quoi sur le nationalisme, pour vous empêcher de pouvoir l’être. https://www.agoravox.tv/spip.php?page=forum&id_article=95016&id_forum=13384034&idf=13384106
.
Et donc, j’ai été pro-Poutine, qui a relevé un pays, ruiné, par terre et en quasi état de démembrement, ce qui convenait à l’empire, qui aimait Elstine. Alors que Poutine a recrée un pays viable et souverain, raison pour laquelle l’OTAN devait le détruire. Ce sont les anti-impérialistes (qui sont invisibles car leurs états de pensées sont dénigrés) qui sont devenus les pro-Poutine, comme moi, sans doute comme vous.
.
Sauf qu’il est tombé dans le piège Ukrainien tendu par les US qui ont obtenu déjà leur première victoire : le Grand Jeu est fait contre le Hearthland : il n’y aura pas d’Eurasie, les Européens sont trop cons pour ça. Poutine était coincé par le pays frontalier dont l’OTAN s’est servi pour menacer la Russie directement (ce qui était l’objectif réel du coup d’Etat du Maïdan). Sa réaction est explicable, mais c’est quand même une guerre qu’il fait : des morts et des destructions. Je suis contre les guerres : je n’ai aucun plaisir à voir des Ukrainiens qui n’y sont pour rien mourir. Pas sûr que ça lui réussisse : un front de 800 km, ça permet l’attrition de l’armement et des ressources otaniques, c’est aussi autant de brèches possibles, on vient de le voir du côté de Kharkiv. Et il va vers sont isolement géopolitique, pas sûr que la Chine, l’Inde et autres pays puissent soutenir indéfiniment un agresseur. L’Azerbaïdjan en profite pour attaquer l’Arménie. Poutine ne peut rien faire, trop occupé maintenant à sauver son pays en détruisant un autre. L’Arménie ne peut pas vivre sans une superpuissance protectrice : elle reçoit donc, les bras ouverts, Pelosi qui en profite. Bref…
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JL
20 septembre 2022 20:22
’’ Combien gagne un troll ? ’’
? Pourquoi payer pour ce qu’on peut avoir gratuitement ?
De même que des gens se sont précipités d’eux-mêmes pour se faire injecter des substances inconnues et en redemandent, il existe des gens qui font l’apologie de leurs bourreaux : ils sont atteints du Syndrome de Stockholm.
« les gens sont portés à justifier les affronts dont ils ne se vengent pas » Guy Debord
