Élections communales en Belgique : le candidat du parti Islam refuse de serrer la main aux femmes et de les regarder
Le fondateur du parti Islam, en Belgique, a refusé de se faire maquiller par une femme, de serrer la main aux autres candidates, ainsi que de regarder la chroniqueuse Emmanuelle Praet lors d’une émission sur RTL-TVI. Au nom de ses valeurs. De quoi créer la polémique... Pour rappel, ISLAM est un parti politique islamiste belge fondé en 2012, qui vise à l'établissement d'un État islamique en Belgique et à l'instauration de la charia ; il se prononce pour la séparation des hommes et des femmes dans les transports publics, le rétablissement de la peine de mort, ainsi que pour la pénalisation de l'avortement et de l'euthanasie.
Campagne électorale en belgique : le candidat musulman refuse de se faire maquiller par une femme, de serrer la main aux autres candidates ainsi que de les regarder dans les yeux pic.twitter.com/Squvw6XNg3
Publicité— Pierre Sautarel (@FrDesouche) 23 avril 2018
L'extrait dans son contexte :
Les débats étaient pour le moins houleux et tendus lors de l’émission C’est pas tous les jours dimanche diffusée hier après-midi sur RTL-TVI. Et pour cause, lors d’un débat autour du thème « élections communales : la poignée de main qui divise » faisant référence au fait que les candidats du parti Islam refusent de serrer la main aux femmes, Redouane Ahrouch, conseiller communal à Anderlecht pour le parti Islam et invité pour l’occasion, a refusé d’être maquillé par une femme avant d’entrer sur le plateau et a tout le long des échanges, refusé de regarder dans les yeux les femmes présentes sur le plateau. Une situation qui a crispé les différents intervenants sur le plateau. « C’était très tendu sur le plateau, tout le monde se sentait mal à l’aise par son comportement », nous confie un membre de la production de l’émission d’RTL-TVI.
Présente sur le plateau en tant que chroniqueuse, Emmanuelle Praet n’a pas été saluée ni même regardée par Redouane Ahrouch lors des échanges. « Je me suis sentie choquée et offusquée par son comportement, c’est terrible à voir et humiliant à vivre. On se sent comme une moins que rien et ce qui fait peur, c’est que je ne pense pas que ce soit un jeu de sa part », confie-t-elle. [...]
152 réactions
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Belenos
28 avril 2018 05:58
@Zatara
"est ce qu’un appel au meurtre sur la seule raison religieuse peut sincèrement se targuer d’une mauvaise interprétation ?"De nombreux livres sont des incitations à commettre des meurtres, des viols, des vengeances, à torturer pour le plaisir, etc. Les récits de la vie de Jeanne d’Arc ou de l’aventure napoléonienne nous donne envie de trucider de l’Anglais. Et il y a plus d’horreurs - et bien plus incitatives, plus gourmande, plus percutantes que sous une forme littéraire alambiquée - dans une seule journée de télévision chargées de bonne séries violentes à souhait que dans n’importe quel livre religieux. Même les contes pour enfants sont très cruels. Mais l’exquis marquis est le plus taquin :
"- Garce ! lui dîmes-nous, nous sommes lasses de toi ; nous ne t’avons fait venir ici que pour te perdre... Nous allons te précipiter toute vive dans les entrailles de ce volcan.
- Oh ! mes amies, qu’ai-je donc fait ?
- Rien. Tu nous lasses, n’en est-ce point assez ?...
Et lui enfonçant, en disant cela, un mouchoir dans la bouche, nous interceptâmes sur-le-champ ses cris et ses jérémiades. Alors Clairwil lui attacha les mains avec des cordons de soie qu’elle avait apportés à ce dessein ; j’en fis autant de ses deux pieds ; et quand elle fut hors de défense, nous nous amusâmes à la contempler ; des larmes, s’échappant de ses beaux yeux, venaient retomber en perles sur sa belle gorge. Nous la déshabillâmes, nous la maniâmes et la vexâmes sur toutes les parties de son corps ; nous molestâmes sa belle gorge, nous fustigeâmes son charmant cul, nous lui piquâmes les fesses, nous épilâmes sa motte ; je lui mordis le clitoris jusqu’au sang.
Enfin, après deux heures d’horribles vexations, nous l’enlevons par ses liens, et la précipitons au milieu du volcan, dans lequel nous distinguâmes, plus de six minutes, le bruit de son corps heurter et se précipiter par saccades sur les angles aigus qui le rejetaient de l’un à l’autre, en la déchirant en détail. Peu à peu le bruit diminua... nous finîmes par ne plus rien entendre.
- C’en est fait, dit Clairwil qui n’avait cessé de se branler depuis qu’elle avait lâché le corps. Oh ! foutre, mon amour, déchargeons maintenant toutes deux, étendues sur le bourrelet même du volcan ! Nous venons d’y commettre un crime, une de ces actions délicieuses que les hommes s’avisent d’appeler atroces (...)" (Juliette)
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Belenos
28 avril 2018 06:04
@Zatara
"vous devriez faire un article sur la guerre religieuse en France ainsi que les solutions et leurs évolutions au fil du temps."C’est bientôt l’anniversaire d’une date importante. Il y a 420 ans...
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Belenos
28 avril 2018 06:07
@Zatara
"en quoi les autorités publiques seraient elles compétentes pour traiter ce qui relèverait d’un hypothétique cas de discrimination religieuse ?"Je comprends bien la totalité de votre question même si je ne cite que cette partie de votre message. Mais il faut que vous donniez un exemple concret pour que la réponse soit précise.
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Belenos
28 avril 2018 06:14
@Zatara
"Le Talmud devrait subir le même sort à ce propos sur certains passages (à vomir)"De quel sort parlez-vous ? Vous voulez expurger la violence des livres (et des peintures, des films, des poèmes, des romans policiers ?)
Et ça, vous en pensez-quoi ? Il faut mettre au feu ?
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maQiavel
28 avril 2018 09:34
@Zatara
La seule personne que je vois chouiner ici c’est toi. Tous les autres se limitent à exposer des arguments , personne à part toi ne se sent agressé par la contradiction ou par de simples questions.
Il n’y a que toi ici qui fait « ouin ouin c’est une façon de réduire ou d’interdire la critique
». On est sur un forum, personne ne peut réduire on interdire quoi que ce soit ici, chacun écrit ce qu’il veut et les autres en pensent aussi ce qu’ils veulent. Je répète ce que j’ai écris sur l’islam objectif : remonte le fil. Ce n’est pas parce que toi tu prétends ne pas avoir parlé d’islam objectif que d’autres ne l’ont pas fait. Je ne vais pas commencer à faire l’exégèse des commentaires des uns et des autres, c’est inintéressant. Et aussi parle en ton nom, pas en celui de Qiro dont les explications sont très claires, je n’ai pas besoin de passer par le prisme de ton interprétation pour les juger.
Pour le reste, on a déjà fait l’inventaire de nos divergences, quel intérêt de continuer ? Se convaincre ? Ça n’arrivera pas, donc quoi ? Pour ma part j’ai compris la source de nos divergences et ça me suffit.
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erQar
28 avril 2018 13:29
@Zatara @maQ @belenos
Pour faire concis et simple :
Zatara observe un tableau blanc et voit une tache marron ou noir et son intuition lui dicte que cette tache n’est pas normal. Son paradigme culturaliste (car compétition intrinsèque), le focalise sur cette tache et se rapproche de celle ci et comme celle ci devient plus grosse en se rapprochant et à l’impression que cela devient la norme ou deviendra la norme.
MaQ et Belenos observent à l’instant "t" un tableau avec assez de recul pour observer un problème mais qui n’est pas anodin et qui est pour l’instant plus ou moins négligeable.........Mais il intègre que cette proportion peut devenir trop grande et dépasser les limites de l’acceptable (violation de l’espace public par exemple)
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Moi, je pense que l’islam a été dans le temps un objet de manipulation par des forces avides et cupides (qui ont perverti son sens à des fins de domination et donc il faut se méfier des prédicateurs d’où sa multiplication d’égrégore) et que le vrai islam est une voie afin de se frayer un chemin pour accéder à la source...et je ne pense pas que d’imposer une voie permet d’accéder à la source, c’est une initiative individuelle (libre arbitre).
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erQar
28 avril 2018 14:11
@Zatara
-Mais zatara, il faut intégrer le système capitaliste sous-jacent chez les muz réceptif à ce discours.........
Je pense que tu n’arrive pas à intégrer est que le muz est dans un système de valeur islamique et capitaliste et ces deux systèmes sont en rivalité.
Les muzz de france ou d’occident sont pour la plupart des couches sociales prolétaires (ce n’est qu’une immigration économique) et ils sont dans une frustration constante et certains utilise l’islam pour canaliser cette frustration et l’a réorienter........
Est ce que tu intègres le fait que nous sommes tous dans un système capitaliste et que l’islam est son rivale........et que le muz est dans une influence à la foi islamique et capitaliste et que parfois il mélange les deux ?
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maQiavel
28 avril 2018 14:58
@Zatara
Il n’a eu chez moi aucune maladresse, aucune volonté de suggérer quoi que ce soit, aucun dénigrement ou psychologisation, aucune allusion à l’extrême droite (je ne comprends même pas ce qu’elle vient foutre là dedans
). Soit tout cela vient de ta foutue parano et tu es entrain de monter tout seul dans les tours, soit cette question est pour toi un tel sujet de crispation que la contradiction
est vécue par toi comme une agression, ce qui te pousse à inventer des choses pour te mettre en situation de victime et rejeter la faute sur ton contradicteur. Moi j’arrête là parce que ma patience a aussi des limites et que ça devient n’importe quoi ...
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erQar
28 avril 2018 15:04
@Zatara
-C’est d’ailleurs ce basculement d’ordre psy que l’on retrouve dans ceux qui passent à l’action, en se purifiant d’une vie de jouissance.
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C’est ce que j’appelle et identifie comme une perversion.......et toi tu penses que c’est la "futur" norme......ou bien la norme actuelle ????
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on ne bascule pas dans une religion par frustration ou par haine de l’autre
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Et pourtant c’est ce qui se passe pour beaucoup........ cf les djihadistes (pervertie) de syrie...
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L’Islam est loin d’être ce prétendu rivale (cf finance Halal/ finance islamique)
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finance islamique est aussi une perversion et pourquoi pas diable islamique ???? je pense que ta perception a été pervertie aussi ;, tout ton paradigme va dans ce sens.........on dirait une raison d’être ??? comme si le chevalier zatara va exterminer les ordres islamique démoniaque ???
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Es tu en guerre contre l’islam ?
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erQar
28 avril 2018 16:22
@Zatara
-C’est ce que j’appelle et identifie comme une perversion.......et toi tu penses que c’est la "futur" norme......ou bien la norme actuelle ????
Évidemment non... Ce n’est pas la norme.
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Est ce que tu penses que cela deviendra ou probablement deviendrai la norme ?
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d’où la production de 2 mentalités sacralisés : la haine envers l’occident "chrétien" pour la majorité d’une part, et l’entrée de plein pied dans le djihadisme meurtrier pour certains d’autre part.
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Pour toi la production de cette conséquence est dû à l’islam ? ou bien autres choses (psychiatrique, écologique, économique, social, expérience scolaire, etc........) ?
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La fiance Saoudienne ou Qatarienne semble te passer sous le nez apparemment... grattons un peu si tu veux bien :
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Mais quand l’arabie yeoudite achète pour 100 milliard de dollar d’arme aux yankees et que rien pour les palestiniens(une misère)............ou est l’islam dans tous ça ?
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Je me contrefou de l’Islam en soit : le mondialisme d’une finance totalement hors sol, les effets de la consommation à outrance, la pollution me semble bien plus important...
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pourtant ton discours ou le fil de discussion montre le contraire
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Tout comme tu estimes qu’aucune religion autre que l’Islam n’a à dicter ou à revendiquer des particularismes (sous prétextes qu’elle serait rejeter, ou qu’elle serait l’objet de racisme) en Turquie
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J’ai jamais pensé cela, tant que les pratiques n’offusquent pas les moeurs morales de l’islam, cela ne me dérange pas.....je respecte la volonté de dieu, il est celui qui donne la vie et je n’ai aucun droit de dire qui vivra ou pas...
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Qirotatif
28 avril 2018 16:38
@Belenos
"je vous suppose né en Occident sous influence chrétienne car j’ai un vague souvenir que vous l’avez dit mais je me trompe peut-être"Non, tu ne trompes pas : 3 grands parents issus de la paysannerie française dont je peux remonter les origines jusqu’au début du 16ième siècle, et une grand-mère d’origine ukrainienne-polonaise avec de la famille juive très certainement (chose que je n’ai pas creusé car d’une part ça ne m’intéresse pas plus que ça et d’autre part les archives ont été brûlées pendant la guerre rendant presque impossible la vérif) et pour ce qui est de l’"influence chrétienne", c’est plus que cela : éduc catho mais pas non plus dans la bigoterie. Egalement un vécu en terre islamique (entre autres) qui fait que je ne parle pas uniquement depuis des livres.
"Nullement. Je prenais simplement cet exemple pour indiquer que cela serait encore plus difficile pour une culture "étrangère" comme l’islam"
Etrangère, pour toi sans doute... quant à la difficulté, je n’e partage pas cet avis : observer de l’extérieur est bien souvent plus aisé qu’en étant partie prenante.
" L’expert en spiritualités conseille à la personne non offensée de ne pas s’appuyer sur des experts en spiritualité pour résoudre des problèmes d’organisation sociale qui doivent trouver une solution politique"
L’expert en spiritualités donne un conseil inutile (mais merci qd même) parce qu’il part d’une idée fausse : je ne m’appuie pas sur des experts en spiritualité comme expliqué précédemment : je m’y intéresse parce que c’est une nécessité. Du reste il y a de toute façon bien peu de spiritualité chez ces "savants" en Islam que je lis et il suffit de lire Boukhary pour se rendre compte qu’il est essentiellement question d’organisation des relations sociales, précisément. Il ne me semble en revanche pas sérieux de s’affranchir de la consultation ces gens qui, eux, sont écoutés, reconnus au sein de la communauté, afin de tenter de saisir la nature de cette imbrication (qui est complexe). En ce moment je suis plutôt sur des études de psy sociale (ma formation initiale), le but étant de couvrir le spectre le plus large des disciplines s’intéressant à cette question.
"Je crois que nous conviendrons tous pour dire que les pratiques peuvent être définies objectivement, mais je pensais que vous disiez que l’idéologie de l’islam pouvait également l’être (et qu’il fallait pour cela l’étudier)"
Oui pour la première partie. S’agissant de la 2ième, je ne fais que répondre à cette idée (fausse, et pas seulement selon moi) qu’il serait impossible de définir l’idéologie de l’islam tant les courants de pensée y sont nombreux. Là, il faudrait que je rentre dans les détails du pourquoi et ça risque d’être très pénible (je peux coller un extrait de mon livre mais ça risque d’être assez long et un peu HS). La problématique que pose l’islam est qu’il apparaît clairement comme un corps étranger (ce qu’il est) à une majorité qui se base sur ce qu’elle observe (d’où l’importance de parler des pratiques). Ce corps étranger nous saute au visage et à la gorge parfois de part la confusion structurelle entre spirituel et temporel, le caractère incrée de ce prétendu message (l’AT ou le NT, le Talmud, etc. sont tous des textes réputés écrits par des hommes), le caractère ultra confus du texte qui explique cette littérature exégétique colossale (et tu as raison là-dessus : il faudrait plusieurs vies pour en faire le tour et il n’est même pas certain que ce serait la bonne approche... cette entreprise est vaine et à vrai dire, j’ai souffert comme jamais en lisant ces auteurs). Il y aurait bien d’autres aspects à dév et je rejoins MaQ sur la complexité... mais disons qu’une des difficultés à appréhender cet objet vient précisément du fait qu’il échappe à nos grilles de lectures habituelles. Dés lors, on a tous tendance à décréter hâtivement une séparation entre politique et culture qui résoudrait tout mais qui n’a aucun sens pour un pratiquant. J’essaie de démontrer pourquoi tant de gens pensent (bien qu’ils n’y connaissent rien la plupart du temps) qu’il y a incompatibilité. La partie la plus complexe dans tout cela est de traiter de la question des vecteurs de l’idéologie (les musulmans eux-mêmes) tout en restant dans les clous de la loi ultra-contraignante. Je n’en suis pas encore là, mais il va me falloir les conseils d’un juriste (ou alors passer par un mode d’édition alternatif).
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erQar
28 avril 2018 17:43
@Zatara
-Ok
juste un point :
De toute façon, tu es considéré (comme tous les autres musulmans d’autres pays) comme un sous musulman par les Saoudiens...
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les yeoudites
n’ont pas le monopole et l’autorité pour dire qui est musulman ou pas........seule dieu en est le seul juge 
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erQar
28 avril 2018 17:50
@Zatara
-Quand est il de Fethullah Gülen ? Il est bien musulman de ce que je sache ?
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Il se réclame de l’islam mais ses actes montrent une perversion vis à vis des musulmans........son accointance avec les forces deepstate americain en est la preuve...et il est dit qu’il est franc maçon de la loge d’izmir.
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Bref, une personne résolument machiavelique qui n’a rien à voir avec l’islam...
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erQar
28 avril 2018 18:45
@Zatara
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Le plus grand théologien, aussi talentueux qu’il soit, reste fondamentalement prisonnier de ses capacités et de sa subjectivité.
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je suis totalement d’accord
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Mais il faut quand même un code pour éviter de tomber dans les impasses (perversion, etc......), et pouvoir arriver à destination. Mais quelque chose me dit que plus la route est fiable et plus on essayera de t’en dévoyer.
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Belenos
28 avril 2018 20:31
@Zatara
"sont ils sacrés ? sont ils à l’origine de prêche ? Les diffuse-t’on comme vérité ?"
1. Qu’est-ce que ça change ? Rien ne dit que ce qui est diffusé comme prétendue vérité a plus d’influence sur les idées et le comportement que ce qui est diffusé comme fiction (l’efficacité de la pub repose sur l’appel à l’imaginaire qui est bien plus puissant que la prétendue description d’une réalité ou qu’un prêche ennuyeux). Du reste la fiction peut avoir d’étranges correspondances avec la réalité. Lorsque le film 300 nous montre l’armée perse, donc iranienne, telle un amas de monstres et de dégénérés sataniques, c’est une "fiction historique" qui délivre aussi un message qui peut être entendu comme un appel à détruire sans pitiés des ordures inhumaines et bien entendu comme un appel à la guerre. Dans les semaines qui ont précédé et suivi sa sortie, le film a soulevé une controverse portant sur la représentation des Perses dans le contexte international des tensions entre les États-Unis et l’Iran. Malgré cette controverse et des critiques partagées, le film a été un très grand succès commercial. Les exemples comme ça sont innombrables.
2. Que proposez-vous ? D’interdire le Coran tel qu’il est ? Ce serait le meilleur moyen de lui assurer une bien plus grande publicité, il deviendrait encore plus savoureux et magique en étant interdit, un incroyable symbole de résistance et la preuve que les infidèles ont peur de la vérité divine qu’il contient, qu’ils ne peuvent en supporter la lumière. Ne pas oublier que la seule raison pour laquelle on parle encore actuellement de Faurisson, c’est l’interdiction de diffusion qui pèse sur ses bouquins et ses vidéos (sans quoi Dieudonné ne l’aurait pas invité sur scène).
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Belenos
28 avril 2018 20:48
@Qirotatif
"Dés lors, on a tous tendance à décréter hâtivement une séparation entre politique et culture qui résoudrait tout mais qui n’a aucun sens pour un pratiquant."La séparation entre le politique et le culturel n’a rien de hâtive, ce n’est pas une solution d’apparence, c’est un principe fondamental et la seule clé efficace parce qu’elle va au fond des choses et traite LE coeur du problème. Peu importe ce qu’en pense ou le sens que lui donne ou pas le pratiquant. Le violeur compulsif ne comprend pas non plus forcément la distinction entre son corps et le corps des autres, mais il suffit que le législateur, le procureur, le juge et le directeur de prison la comprennent. Dans une société véritablement laïque (ce que n’est pas la France actuelle) le pratiquant devra trouver rapidement du sens à la séparation entre le culturel et le politique. Ou bien il sera enfermé dans une cage ou un asile d’aliéné ou encore expulsé du territoire. C’est lui qui s’adaptera ou sera rejeté.
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Belenos
28 avril 2018 20:56
@Zatara
"expurgé non, mais notifié obligatoirement."Ah, c’est sûr que ça sera très efficace contre l’extrémisme, la notification. J’aimerais bien avoir un exemple de ce genre de notification. J’imagine que la notification devra avoir une grande puissance rhétorique pour dissuader le fanatique de se faire exploser dans la foule.
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erQar
28 avril 2018 21:14
@Belenos
-Je peux le comprendre, même si pour moi "la vérité est un pays sans chemin" (Krishnamurti).
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encore cette histoire d’axiome, j’ai fait le parallèle avec le deep learning....... pour faire court la machine reconnait un chat une fois en avoir vu des millions
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A propos, la singularité ne serait pas une sorte de dieu matérialiste ?
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Belenos
28 avril 2018 21:29
@Zatara
"- Dans le cadre d’une embauche par exemple (emploie dans le cadre du fonctionnariat ET dans le cadre privé).
- Dans le cas d’un refus de laisser entrée quelqu’un dans un commerce (bar, boite de nuit, restaurant)."
Dans ces 2 cas, on dira simplement qu’aucune discrimination portant sur la religion n’est tolérable, c’est basique. (Je ne vois d’ailleurs pas comment on pourrait deviner la religion d’une personne qui entre dans un bar ??) En revanche, une personne qui postule pour un poste de réceptionniste d’hôtel habillé comme un adepte du groupe Hare Krishna ne pourra pas se plaindre d’avoir été mise en queue de liste, faut quand même pas déconner !
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0e/8c/5c/4f/hare-krishna.jpg"- Dans le cas de refuser des aménagements d’horaires dans le cadre d’un emploi quelconque."
Aucune religion ne donne des droits d’aménagement d’horaires, pas plus que le fait de pratiquer d’autres activités culturelles comme la danse, le basket ou des partouzes œcuménénique-nique-nique https://www.dailymotion.com/video/x96reb. Mais chacun peut essayer de négocier ses horaires avec son employeur (sans même forcément évoquer sa religion).
"- Dans le cas de considérer une stigmatisation societal global et qui mériterait d’être combattu par l’intermédiaire du financement d’association dite anti raciste."
Désolé je ne comprends pas cet exemple.
"- Dans le cas d’une arrestation d’une femme voilé intégralement (type burka)"
Une personne qui cache son visage dans l’espace public est en infraction avec la loi, point barre. Les seules dérogations sont en rapport avec une exigence professionnelle (le soudeur qui répare un tuyau dans la rue) ou une fête (carnaval, etc.)
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Belenos
28 avril 2018 21:39
@Qirotatif
"et une grand-mère d’origine ukrainienne-polonaise avec de la famille juive très certainement" -
Belenos
28 avril 2018 23:30
Une loi qui interdit le viol et le punit de quinze ans de réclusion criminelle est, par exemple, plus efficace qu’une notification accompagnant les romans ou les films où il y des viols "Attention, c’est très mal de faire ce qu’il y a dans ce livre, dans ce film".
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Belenos
28 avril 2018 23:56
@Zatara
"Une loi, peut importe son volet répréhensif, n’est d’aucun poids ni d’aucune utilité pour des gens prêt à se faire sauter, ou à considérer la mort en martyre...."Ok, je comprends à présent votre remarque que j’avais pris comme un énoncé général. La loi n’est guère dissuasive si l’on parle de suicide, certes. Quoi qu’elle puisse en partie le prévenir en empêchant le fonctionnement des couveuses de fanatiques suicidaires.
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Belenos
29 avril 2018 07:01
@Zatara
"Je dois avoir un sérieux problème d’expression, c’est pas possible..."Pas vraiment d’expression mais peut-être de communication, et en fait comme tout le monde sur les forums. La communication ne consiste pas à bien s’exprimer mais à bien percevoir les signes de compréhension de l’autre. Bien communiquer ne consiste pas à vérifier que l’on s’exprime bien mais à vérifier constamment que l’interlocuteur comprend bien ce qu’on lui dit. Or, il est fort connu et a été démontré maintes fois que ce processus de vérification passe très peu par l’intellect et les mots. C’est plutôt à travers le regard de l’autre, ses mouvements corporels, l’intonation de sa voix, etc. que l’on ressent comment l’autre comprend ce qu’on lui dit. C’est la raison pour laquelle la tendance à se mal comprendre et à se disputer est proportionnelle à la réduction au seul échange de mots imposé par un moyen de communication rapide (les anciens échanges épistolaires étaient encore différents car plus posés et inscrits dans une durée longue de réflexion et de réaction). Bref, par défaut de retour, on se méprend et on se dispute plus par téléphone qu’en voyant le visage de l’interlocuteur, plus par courriel ou sur un forum qu’au téléphone qui offre le son de la voix, et encore plus par sms (une catastrophe pour les relations amoureuses). Concrètement, si vous aviez été en face de moi, hier soir, vous auriez vu que je ne n’étais pas en état de comprendre le sens de votre message... pour la simple raison que vous m’auriez vu m’endormir 5 fois devant mon ordinateur (voyage et changement d’horaire de sommeil, bref j’étais mort). Je ne pense pas non plus que vous auriez supposé que MaQ pratiquait le dénigrement à votre encontre, tout simplement parce que vous auriez vu dans l’expression de ses yeux, de ses sourcils, de ses lèvres et dans le ton de sa voix ainsi que toute son expression corporelle, qu’il n’y avait aucune marque de quoi que ce soit évoquant cette tournure d’esprit (bon je dis ça mais si ça se trouve il avait vraiment un rictus satanique et vous dénigrait réellement de la manière la plus méprisante et tout en le niant sans scrupule, cet hypocrite sournois !
) C’est la raison pour laquelle il faut faire très attention sur un forum à ne pas se comporter comme si nous étions face à face et qu’il faut prendre (un peu) les précautions qui sont courantes dans le domaine des communications radios des marins ou des aviateurs.
En particulier il faut éviter les petites phrases permettant facilement de s’entendre à demi-mots dans la vraie vie... parce que là, elles ne permettent pas de s’entendre ! Par exemple, si vous pilotez un avion, il est déconseillé de faire une phrase au second degré pouvant être interprétée au premier degré comme un message de détresse, n’est-ce pas ? Le pire du pire, c’est quand une personne se comporte verbalement sur un forum comme dans un échange face à face, avec des sous-entendus incompréhensibles, et qu’elle ajoute pour couronner le tout "ne fais pas semblant de ne pas comprendre, tu m’as très bien compris". J’imagine le pilote d’avion dire ça à l’aiguilleur du ciel ! Sur chaque forum, il y a toujours des spécialistes de ce genre de comportement, qui se disputent avec tout le monde et repartent convaincus qu’ils sont les gentils et que tous les autres sont méchants. Ce n’est pas votre cas, mais vous oubliez quand même souvent que les mots sont très limités par rapport à la communication totale des êtres humains en réel face à face, et qu’il faut prendre des précautions :- expliquer les choses plusieurs fois et considérer cette nécessité de répétition comme un comportement normal sur un forum (c’est chiant mais c’est comme ça) ;
- ne pas faire d’allusion équivoque, éviter comme la peste les formules à double sens, les sous-entendus ;
- ne pas faire de supposition concernant ce que l’autre pense (lui demander ce qu’il pense et non pas prétendre le deviner) ;
- ne pas croire que l’autre peut nous comprendre par "télépathie" (alors que c’est effectivement possible en face à face, du fait de la communication non verbale par signaux inconscients) ;
- bien séparer ce que l’autre a dit de ce qu’on imagine qu’il a dit (super exercice pour voir son ego à l’oeuvre et prendre conscience de ses capacités de déformation) ;
- accepter que parfois on n’arrive pas à se comprendre même en faisant des efforts de chaque côté (pas grave !) ;
- et bien entendu, garder le sens de l’humour et la bienveillance en "mode panique".
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maQiavel
29 avril 2018 11:02
@Belenos
ne pas faire de supposition concernant ce que l’autre pense (lui demander ce qu’il pense et non pas prétendre le deviner) ;
------> Personnellement, c’est ce que je fais systématiquement, lorsque je ne comprends pas mes interlocuteurs ( ou que je suppose qu’ils insinuent quelque chose ) , je l’informe que je l’ai mal compris et lui demande de reformuler plus clairement ou alors je pose des questions spécifiques sur ce que je n’ai pas compris.
Mais le problème auquel j’ai parfois été confronté, c’est que mon interlocuteur interprète mal mon incompréhension et ma demande reformuler en supposant que ça cache quelque chose de malveillant.
Ça c’est en général le signe qu’il faut arrêter.
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Belenos
29 avril 2018 11:21
@maQiavel
"Ça c’est en général le signe qu’il faut arrêter."En effet.
Parfois aussi, pas seulement sur les forums mais surtout avec les femmes qui sont des championnes dans les délires d’interprétation hystérique, on prend d’incroyables précautions oratoires par avance en croyant que cela va désamorcer l’embrouille... et ce sont justement ces précautions qui sont mal interprétées.
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Azuly
24 avril 2018 10:19
Bon ont attends cheikh Yacine et le bon pasteur Jean Robin Jr.
Là c’est Belgique, mais cela pourrait être en France, où des chaines TV avec des journalistes-animateurs cherches des sujets qui puissent épaté le public, pour l’audimat (la pub). C’est vrai que c’est un micro-parti et que son audience risque d’être multiplié par mille. La première question a se posé est celle de la raison qui amène une chaîne Tv a invité a s’exprimer et a débattre un représentant d’un parti dans les valeurs son contraire de ceux que promeut le Royaume de Belgique, entre les femmes et les hommes et concernant les droits de l’homme ! Alors, autant invité un parti nazi qui est pour l’extermination d’une catégorie de personnes qui dans le tissu national ? D’autre part, je suis choqué que des Tv invitent sous le prétexte de donner la parole a tout les formes de pensées, alors qu’ils y a des parti qui sont totalement blaklisté des médias mainstream et qui ont un auditoire bien plus important que cette personne qui représente les Frères musulmans, en Belgique ?en France, M. Tarik Ramadan, qui certainement passera son mois de ramadan en prison, mais qui avant d’être mis sur la touche par ses maîtres, leurs avaient bien servie la soupe sur les plateaux tv alors qu’il ne représente légalement aucun courant de pensée (parti), si ce n’est les Frères musulmans. Et cela lui a permis de donner c cette mouvance hors la loi, dans des pays "musulmans" comme l’Egypte, une visibilité, un outil de propagande et d’agrandir son auditoire et son influence dans la population d’origine musulmane. C’est vrai que le P.S mais toute la clique gauchisante et internationaliste, qui prétends être contre les clivages, cette gauche a beaucoup favorisé ce clivage et aujourd’hui est pratiquement leur dernier cercle d’influences dans les élections locales.Des partis bien républicains, contre toutes formes de communautarismes tel que l’UPR sont eux blaklisté dans pratiquement tous les merdias. -
ezechiel
24 avril 2018 11:06
Le parti "ISLAM" n’en est qu’à ces débuts, une fois que les musulmans seront majoritaires (et c’est déjà le cas dans plusieurs quartiers de Bruxelles), ils imposeront la charia, telle qu’elle décrite dans le Coran.
https://www.youtube.com/watch?v=VYDuSptRR00
https://www.youtube.com/watch?v=eE0IUU3V8T8Vous voulez réellement connaître la vérité sur l’Islam ?
Alors regardez et écoutez les prédicateurs et imams dans les plus grandes mosquées de France endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antioccidental, antichrétien et antisémite :
http://islamineurope.unblog.fr/
https://vimeo.com/user75660018-
Buk100
24 avril 2018 12:12
@ezechiel
Vous ne connaissez visiblement pas ce parti. Il existe depuis 6 ans et fait des scores ridicules à Bruxelles et des scores nuls en Wallonie et en Flandres (0,2% aux dernières élections fédérales et régionales pour l’ensemble du territoire, en 2014)
Quant au fantasme consistant à voir ce parti entraîner la masses des Belges musulmans, il fait sourire : le parti "Islam" est un parti chiite, alors que la grande majorité des musulmans en Belgique sont sunnites. En outre, comme le précise MaQiavel ci-dessus, les Belges de confession musulmane votent traditionnellement PS, puis CDH (parti "social-chrétien").
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ezechiel
24 avril 2018 13:38
@Buk100 "Quant au fantasme consistant à voir ce parti entraîner la masses des Belges musulmans, il fait sourire"
Vous semblez ignorer les stratégies politiques des musulmans. La charia s’applique PAR LE BAS, comme cela est fait dans les banlieues françaises.
Les islamistes comme Redouane Ahrouch ramassent la mise à la fin.
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Elliot
24 avril 2018 12:42
La question n’est pas ce que pense ce bonhomme mais ce qu’il représente, c’est-à-dire rien , à part quelques esprits malades ou facétieux qui ont voté pour ce parti, ce dernier passe totalement inaperçu dans l’actualité politique belge.
Il a fallu qu’il transforme son délire en programme électoral pour que quelques Don Quichotte enfourchent leur Rossinante pour partir à l’assaut du Sarrasin insignifiant.
Tout est évidemment parti de Flandre ou la NVA s’est fait une spécialité de combattre les moulins à vent ( l’Islam a pris momentanément la place des Wallons fainéants et prédateurs des richesses produites par le génie flamand ))pour faire oublier le sens véritable de son combat qui est la mise en place d’un système de régression sociale insidieux mais efficace et cela avec la complicité de leurs collabos francophones et wallons du Mouvement réformateur toujours à l’affût des miettes de pouvoir à partager.Ce sont d’ailleurs ces derniers qui ont été les premiers à embrayer pour créer cette bulle médiatique inepte où ils jouent le rôle de pères de la nation et de défenseurs des valeurs de notre civilisation (quand elles viennent à s’opposer à la cupidité des possédants et des marchands alors elles sont jugées dangereusement désuètes )
Il n’y a rien d’étonnant alors qu’une télévision aux ordres du pouvoir embraye pour organiser ce débat surréaliste où le grand guignol fait ce que l’on attend de lui : donner des frissons au public apeuré non pas par le vide de la pensée politique belge mais par un matamore tellement grotesque que l’on se demande comment le rouge de la honte ne submerge pas ceux qui ont monté ce cinéma en épingle.
Pour des raisons purement électoralistes, il est vrai, ce qui tend à atténuer la portée du geste chez les gens qui se donnent encore la peine de réfléchir. -
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Heimskringla
24 avril 2018 16:00
Je ne suis pas Islamique mais je ressens un peu la même chose quand je vois et entend Emmanuelle Praet
Sinon pourquoi s’offusquer ? Bruxelles est déjà une république Islamique.A choisir je préfère une Islamisation à une Africanisation. Fameux lèches bottes du grand capital les Africains, des consuméristes nés, des bling bling.Façon, j’ai l’impression que y’a eu un changement de programme en court de route au niveau des élites qui sont passées d’une immigration musulmane/Islamique à une immigration Africaine plus docile et contrôlable. -
erQar
24 avril 2018 21:03
mdr le surréalisme belge.........bref une histoire belge
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Salutation aux amis belges......ils me feront toujours rire et vive la frite une fois -
Belenos
24 avril 2018 21:04
Quelle cacophonie. C’est parce que je ne parle pas le belge ou tous ces gens parlent trop vite et articulent très mal ? A la question "pourquoi ne regardez-vous pas une femme en face", aucune réponse audible. Il aurait fallu insister pour avoir une vraie réponse.
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ezechiel
24 avril 2018 21:17
@Belenos "A la question "pourquoi ne regardez-vous pas une femme en face", aucune réponse audible. Il aurait fallu insister pour avoir une vraie réponse."
Redouane Ahrouch l’a expliqué dans l’émission, parce qu’il est musulman, et qu’il respecte le Coran :
"Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards et de garder leur chasteté…".
Le Coran 24:30-31
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jeanpiètre
24 avril 2018 21:25
La sémantique est importante, cessons de parler de la majorité en tant que non croyants incroyants ou mécréants , appelons donc les autres pour ce qu ils sont :des crédules
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Scalpa
24 avril 2018 23:56
Serrer la main droite d’un gaucher ca passe mais celle d’un droitier qui s’est gratté on ne sait ou c’est prendre des risques, mais bon il faut serrer par politesse ou par détresse.
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calmetoijeanclaude
27 avril 2018 06:44
@maQiavel
J’ai créé un compte juste pour vous dire ces quelques mots. J’ai lu la quasi totalité de vos messages dans ce thread, et je suis sidéré par votre patience. La complexité de ces problèmes rend inévitable le type d’exposé que vous menez ici, et c’est un discours, une posture intellectuelle, qui n’a que très très peu de visibilité.Je partage votre approche, votre logique, votre volonté de nuancer, et de rappeler sans cesse qu’il n’y a pas de solution en dehors de ce cadre, si ce n’est la reproduction infinie de l’enfer sur la terre.J’ai beaucoup apprécié de vous lire, c’est extrêmement rare de trouver cette combinaison d’honnêteté intellectuelle, d’information sourcée, et d’effort de communication.Continuez comme ça, parce-que moi j’ai du mal.Merci beaucoup. -
Belenos
27 avril 2018 10:38
"Pour rappel, ISLAM est un parti politique islamiste belge fondé en 2012, qui vise à l’établissement d’un État islamique en Belgique et à l’instauration de la charia."
Si la Belgique est un Etat qui a inscrit la laïcité dans sa constitution, ce parti politique devrait simplement être dissous, puisque son objectif déclaré (si j’en crois le texte de l’article) est contraire à la laïcité. Même chose, bien entendu, pour les partis "démocrates chrétiens" et compagnie.-
maQiavel
27 avril 2018 14:44
@Belenos
La séparation entre la religion et la politique n’est pas aussi stricte dans les textes qu’en France , le Royaume de Belgique étant un pays officiellement catholique.Ce parti a justement entraîné un débat juridique et constitutionnel sur la laïcité. Dans l’état , il est impossible de l’interdire , et comme vous le dites , il existe par ailleurs des partis qui se revendiquent chrétien.
Ceux qui veulent abolir la loi de 1905 en France devrait bien réfléchir aux conséquences en observant attentivement le cas de la Belgique.
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». On est sur un forum, personne ne peut réduire on interdire quoi que ce soit ici, chacun écrit ce qu’il veut et les autres en pensent aussi ce qu’ils veulent. 
