Alain Finkielkraut hué aux cris de « sale juif »… ou pas
Insultes antisémites contre Alain Finkielkraut : Une enquête (déjà) ouverte, un suspect (déjà) identifié…
Samedi 16 février, Alain Finkielkraut se rendait dans les locaux de LCI, lorsqu’il fut pris à partie par des Gilets Jaunes qui ont croisé son chemin : « Barre-toi, sale sioniste de merde », « grosse merde sioniste », « La France elle est à nous ». Voilà les propos agressifs tenus par une poignée de GJ et rapportés par les personnes présentes lors de cet échange musclé.
« Sale juif ! » S’en est suivi un tweet révolté de la part de Benjamin Griveaux le porte-parole du gouvernement qui, de son côté, aurait entendu dans la vidéo l’insulte "Sale juif" : « La haine à l'état brut dans les rues de Paris contre Alain Finkielkraut hué aux cris de "Sale juif" » !
Aude Lancelin, journaliste pour Le Média TV, a contesté vivement les affirmations de Benjamin Griveaux : « "Sale juif" ? Cette phrase est inaudible dans la vidéo. Tous les samedis le porte-parole du gouvernement Griveaux invente un nouveau mensonge gravissime pour faire monter la haine dans le pays. Ces gens ne se battent pas loyalement. Ils sont indignes", a vaillamment déclaré la journaliste.
Suite de quoi, Benjamin Griveaux et Christophe Castaner eux-mêmes, auraient tenté d’intimider celle-ci, comme elle le prétend dans ce tweet.
Mais que dit le premier intéressé, Alain Finkielkraut, sur ce qu’il a entendu : « Il y avait des cris de haine, comme “Jette-toi dans le canal”, “Sale sioniste”, ou d’autres en lien avec la Palestine. Je n’ai pas entendu “sale juif“ » ! Il confirme à nouveau en apprenant les avancements tenus par Benjamin Griveaux, auxquels il répond : « Je comprends très bien sa protestation, je suis ému par le témoignage de solidarité qu’il a manifesté, mais on ne m’a pas traité de sale juif. »
Le journal Libération, de son côté, rejoint Aude Lancelin après son enquête sur le sujet.
Nouvelle polémique de la part du gouvernement ? Ce n’est pas la première fois qu’il joue sur la vague de l’antisémitisme pour discréditer ce mouvement populaire des gilets jaunes, il l’a déjà fait à la suite à l’acte 13 par un tweet de… Benjamin Griveaux (encore lui) : L’antisémitisme le plus crasse dans les rues de la ville lumière. Et la réponse que lui a apportée Priscillia Ludosky (« encore » une citoyennE, black de surcroît !).
S’il s’agit d’une volonté de nuire du gouvernement, alors chapeau à Aude Lancelin pour ne pas avoir hésité à monter au créneau, mais aussi à Alain Finkielkraut pour avoir résisté aux invitations du gouvernement à répandre la haine encore plus…
Les vidéos en question, dans lesquelles Benjamin Griveaux affirme avoir entendu les termes de « sale juif » à la 20ième seconde. Et vous, qu’entendez-vous de vos oreilles ?
?Situation très tendue alors que les Gilets Jaunes croisent Alain Finkielkraut dans la rue. Les forces de l’ordre interviennent rapidement. #GiletsJaunes #Acte14 #ActeXIV #16février #YellowVests #Paris pic.twitter.com/zrH4uTiIck
— Charles Baudry (@CharlesBaudry) 16 février 2019
Le fil de Yahoo actualités où se trouvent toutes les vidéos de l'acte 14.
Historique...
En cherchant un peu, on trouve ceci : Alain Finkielkraut expulsé de Nuit debout : les faits
Alors, question : Alain Finkielkraut attire-t-il la haine et pourquoi ?
198 réactions
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Yakaa
18 février 2019 09:53
"Alors, question : Alain Finkielkraut attire-t-il la haine et pourquoi ?"
Parce que chez les gilets jaunes comme à nuits debout, il y a pas mal de gros cons soit disant anti-sionistes (le bel alibi que voila...) qui ne supportent pas que l’on ne pense pas comme eux.
Et que ces gros cons (du NPA indigéniste au Soralien bas du front) subissent depuis plus de 20 ans un lavage de cerveau qui leur dit que Finkielkrautest un Nazi-raciste et Sioniste de la pire espèce et que le sionisme est la principale et la seule plaie dans le monde...
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Buk100
18 février 2019 11:01
- @Yakaa Pourquoi ? Peut-être parce que le gaillard déverse son mépris du "peuple", des jeunes, des banlieues, etc,.. à travers ses saillies pseudo-philosophiques depuis 20 ans. Peut-être parce qu’il incarne superbement cette pseudo-élite moralisatrice sure d’elle-même et déconnectée des problèmes sociaux.
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Vraidrapo
18 février 2019 19:46
@Yakaa
Avant toute discussion sur le racisme, le sionisme et tout le bazar ...
On pourrait commencer par demander comment 6 milliards d’individus doivent recevoir les notions revendiquées de "Goy" et de "peuple élu" de manière "amicale" sinon "fraternelle" ? -
PLACIDE2
18 février 2019 20:20
@Yakaa
La seule fonction de cette vielle baderne,que plus personne n’écoute, est d’être la mouche du coche qui excite les abrutis immiscés dans un mouvement pour discréditer ledit mouvement :https://youtu.be/nprDvsygLYY -
ezechiel
18 février 2019 22:23
@Yakaa "Et que ces gros cons (du NPA indigéniste au Soralien bas du front) subissent depuis plus de 20 ans un lavage de cerveau qui leur dit que Finkielkraut
est un Nazi-raciste et Sioniste de la pire espèce et que le sionisme est la principale et la seule plaie dans le monde..."
Très bon.
Pendant 40 ans, on a laissé proliférer des milliers de mosquées en France et leurs prédicateurs intolérants, qui, sous couvert d’antisionisme, incitent à la haine des juifs pour justifier le messianisme islamique, et voilà le résultat de cette propagande : antifas lobotomisés et musulmans pro-palestiniens, insultent avec une haine féroce Alain Finkielkraut dans les rues de Paris. L’islamo-gauchisme dans toute sa splendeur !
Soral est encore passé par là, elle est belle la France !
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Garibaldi2
19 février 2019 11:32
@Yakaa
J’ai écouté 50 fois le son de la vidéo et je n’ai pas entendu ’’sale juif’’ mais ’’Palestine’’ prononcé par le gars avec le foulard noir sur le visage. On reconnaît bien sa voix.
Il faut faire attention a certaines illusions auditives : https://www.youtube.com/watch?v=-ptrYHCVK8E
Je suis certain que n’importe quel bon laboratoire spécialisé pourra facilement isoler les voix de la vidéo.
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Garibaldi2
19 février 2019 11:42
On peut poursuivre avec ça :
https://www.youtube.com/watch?v=a0vT0e5becw
Et à propos de Cheerleader qu’on peut écouter ici :
https://www.youtube.com/watch?v=jGflUbPQfW8
on peut se dire que la trompette est un instrument universel, surtout sous les tropiques (!) :
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Yakaa
19 février 2019 12:10
@Garibaldi2
On s’en fout un peu qu’il ait dit ou non "Sale Juif", on voit quand même très bien l’affreux barbu (est ses potes) vomir leur haine avec une violence inouïe.
La scène se serait passée dans une de ces merveilleuses république Islamique, ils l’auraient lapidé sans aucun problèmes avec la bénédiction du pouvoir et des mollah... -
Yakaa
19 février 2019 15:22
@Yoann
De mon point de vue (et j’en ai rien à cirer du système politico-médiatique) le "Barre toi, sale sioniste de merde", "grosse merde sioniste", "nous sommes le peuple", "la France elle est à nous"et le "Dieu va te punir"
sont nettement bien pires qu’un simple "Sale Juif"... -
Yoann
19 février 2019 21:21
@Yakaa
Je suis d’accord sur l’antisémitisme qui est un fléau à combattre (rappel : hostilité à l’encontre des juifs en tant que groupe ethnique et religieux), Mais pour le sionisme (qui est un nationalisme exacerbé et un apartheid qui ne dit pas son nom), j’ai plus de mal à le défendre...
Il y a d’ailleurs des juifs sionistes et des juifs anti-sionistes. Donc antisémitisme et anti-sionisme sont 2 choses bien différentes.
Quand on voit comment les colonies illégales sont ensuite légalisés par le gouvernement israëlien, cela s’appelle du colonialisme.
C’est un peu comme si je m’installais sur votre terrain, j’y construit une maison sans votre accord, puis je vous exproprie avec l’aval de mon gouvernement. Il y a quelque chose de profondément injuste là dedans non ?
Donc je peux comprendre ces insultes envers qqun qui se revendique ouvertement de cette idéologie ...
Et puis il n’a été agressé que verbalement, pas physiquement, les gilets jaunes perdent leurs yeux, leurs mains, c’est une tout autre violence qui n’est d’ailleurs pas médiatisée de la même manière (d’où mon propos sur le système politico-médiatique).
Et on ne pourra pas se comprendre, "sale juif" étant pour moi bien pire et condamnable que "sale sioniste", même si c’est vrai que les insultes ne résolvent rien non plus, quelles qu’elles soient ... -
Garibaldi2
20 février 2019 06:43
@Yakaa
"Barre toi, sale sioniste de merde", "grosse merde sioniste", est une opinion politique, certes prononcée sous forme d’injures, mais ça reste une opinion politique qui n’est pas antisémite. L’injure est patente mais ce ne sont pas des injures antisémite. Le fait qu’elles soient adressées à un Juif ne change rien à l’affaire, car ce n’est pas sa judéité qui est stigmatisée mais son sionisme.
’’Sale Juif’’ c’est sa judéité qui serait stigmatisée, et ce type d’injure tombe sous les coup de la loi en tant qu’injure antisémite.
’’Dieu va te punir’’ est une expression prononcée par une personne pour qui la justice divine doit passer un jour. C’est l’un des piliers du catholicisme, car si Dieu est miséricordieux il y a bien un enfer pour les pécheurs.
Etre sioniste n’est pas obligatoirement lié à la judéité, par exemple, il y a beaucoup de Chrétiens sionistes aux USA :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chr%C3%A9tien
Article de l’Express repris par un site juif :
https://blogs.mediapart.fr/bernard-ravenel/blog/050216/peut-etre-antisioniste-sans-etre-antisemite
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Belenos
20 février 2019 07:56
@Yoann
"Et on ne pourra pas se comprendre, "sale juif" étant pour moi bien pire et condamnable que "sale sioniste""Réfléchissons. Pourquoi "sale juif" ou "sale chrétien" ou "sale taoïste" ou "sale athée" ou encore "sale végétarien" seraient "condamnables" selon vous ? Est-ce l’accusation d’être sale (ongles noires ou chemise tachée ?) qui est si grave ? Quoi alors ? Que voulez-vous ici "condamner" ?
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Belenos
20 février 2019 08:04
@Yakaa
"on voit quand même très bien l’affreux barbu (est ses potes) vomir leur haine avec une violence inouïe."La violence verbale est rarement inouie.
Car inouie signifie "jamais entendu".
De fait, on avait déjà entendu ce genre d’insultes, vraiment peu originales.
A part ça, en quoi est-ce un problème que des gens vomissent leur haine, tant que cela n’empêche pas trop les riverains de dormir ? Une haine vomie est sans doute moins dangereuse que celle qui reste sur l’estomac. -
TotoRhino
20 février 2019 10:06
@Belenos
"La violence verbale est rarement inouie.
Car inouie signifie "jamais entendu".
De fait, on avait déjà entendu ce genre d’insultes, vraiment peu originales."
Ben oui, c’est ça le truc, il n’y a rien de nouveau sous la comète avec ce "sale ’juif" qui de plus est n’a même pas été prononcé ! -
pele mele
20 février 2019 18:46
@Yakaa
Parce que chez les gilets jaunes comme à nuits debout, il y a pas mal de gros cons soit disant anti-sionistes (le bel alibi que voila...) qui ne supportent pas que l’on ne pense pas comme eux.....
Vous croyez qu’au gouvernement et à LREM, ""qu’il n’ y a pas de gros cons et de grosses connes qui ne supportent pas que l’on ne pense pas comme eux.....""
Vous êtes un bouffon .. ?
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Yoann
22 février 2019 20:12
@Belenos
Zatara a très résumé mon point de vue, une croyance religieuse n’a pas à se critiquer tant qu’elle ne nuit pas aux autres. Une politique doit TOUJOURS pouvoir être critiquée ... Ce que je condamne ici, c’est qu’il est interdit d’être critique vis à vis de la politique colonialiste d’Israël. Oui pour un état d’Israël mais non au colonialisme de ce dernier.
Pour le "sale", c’est juste un élément de langage comme "sale con" par exemple (pas pour toi bien entendu
), au même titre que "pauvre con" par exemple. Il ne pas s’attacher au "sale" mais à ce qui suit derrière ... Même si je le répète, la formule et les insultes ne sont pas la solution
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zak5
18 février 2019 10:35
La mouvance islamiste, fidèle à ses habitudes, est-elle en train d’infiltrer le soulèvement des JG ?
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Yakaa
19 février 2019 12:21
@zak5
Cette mouvance Islamo-Indigèniste (type PIR) infiltre tout : Les universités, les partis de gauche (NPA, FI) et même ce qui est encore bien plus incroyable des assos Gays comme Act-Up...
Tout ceci est possible grâce à la complaisance illimitée de nombreux Dhimmis journalistes ou intellos (type Plenel ou Fassin...) Voir
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maQiavel
18 février 2019 10:46
Personne n’a dit « sale juif ». Par contre le « Rentre à Tel Aviv » est problématique.
Ceci étant, pour le milieu médiatico-politicien, les victimes, ce ne sont pas ces gens qui se sont fait éborgnés ou mutilés en manifestant. Non, la victime c’est Finkierlkraut. Je ne leur en veut pas , après tout chacun met ses priorités là ou il veut. Mais qu’ils arrêtent de nous emmerder à baver constamment sur « l’égalité ».
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Sentero
18 février 2019 20:30
@maQiavel
Sur l’incident en question il est évident que c’est Finkierlkraut la victime... je ne vois aucune personne l’insultant avec un oeil une main ou même un doigt en moins... à partir de là je ne vois pas comment les médias ou le milieu médiatico-politicien pourraient inverser les rôles et présenter les insulteurs comme les victimes et Finkierlkraut comme le fautif... ou alors évidemment n’en parlons pas... cela étant il me semble que la vidéo n’a pas été diffusée pas les médias classiques au tout début mais qu’ils se sont contentés de la reprendre largement...
Maintenant si on parle des manifestations des Gj depuis le début je vois des victimes de tous les cotés... manifestants / forces de maintien de l’ordre et officiels / majorité silencieuse... et donc à chaque incident concernant une ou deux des trois parties dont on ne se sent pas proche on pourrait donc dire ne parlons pas de cet incident car en parler ce n’est pas parler des victimes dont je me soucie moi... celles qui comptent prioritairement pour moi...
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maQiavel
18 février 2019 20:49
@Sentero
« Sur l’incident en question il est évident que c’est Finkierlkraut la victime... »
------> D’accord. Il est victime d’insultes. Comme de nombreux journalistes de BFM et de France télé en général et même comme certains journalistes indépendant. Soit. Il n’a pas été éborgné non plus , si ?
« je ne vois pas comment les médias ou le milieu médiatico-politicien pourraient inverser les rôles et présenter les insulteurs comme les victimes et Finkierlkraut comme le fautif »
------> Ce n’est pas ce que je demande. Par contre, je n’ai pas vu les médias faire un pareil tintamarre quand des gens se sont fait éborgnés , ce qui me semble beaucoup moins important que des insultes mais peut être que je me trompe …
"Maintenant si on parle des manifestations des Gj depuis le début je vois des victimes de tous les cotés... manifestants / forces de maintien de l’ordre et officiels / majorité silencieuse…"
------> Je ne vois des mutilés que d’un côté. Mais encore une fois , peut être que je me trompe et qu’il y’en a de tous les cotés et peut être aussi que finalement la mutilation n’est pas aussi grave que je le pense et que fermer son commerce ou se faire insulter est plus grave , c’est aussi une possibilité , je suis prêt à me remettre en question , ça expliquerait que les insultes à l’encontre de Finkielkraut soit ce qui focalise des journalistes bien plus intelligents que moi et qui savent par conséquent à quels événements donner la priorité …
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maQiavel
18 février 2019 21:05
@Sentero
« à chaque incident concernant une ou deux des trois parties dont on ne se sent pas proche on pourrait donc dire ne parlons pas de cet incident car en parler ce n’est pas parler des victimes dont je me soucie moi... celles qui comptent prioritairement pour moi... »
------> Je n’ai pas compris. Pourriez-vous reformuler ?
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Sentero
18 février 2019 21:16
@maQiavel
Chacun par rapport aux manifestations des Gj donne la priorité à ses victimes... (celles qu’il préfère voir prise en compte) et n’apprécie pas (ou ne comprend pas) que l’on parle des autres victimes car pour lui c’est comme sous-estimer les souffrances de ses victimes voire les nier.
Idem pour les violences commises par les différentes parties... on les excuse ou les dénigre selon le "camp" dont on se sent le plus proche (sachant qu’on peut changer de camp en cours de route).
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maQiavel
18 février 2019 21:48
@Sentero
Ah, j’ai compris.
La question que je me pose c’est « toutes les victimes se valent-elles ? »
Prenons un exemple concret : est ce que Fiorina Lignier et Alain Finkielkraut sont des victimes équivalentes ? J’ai la naïveté de penser que non. Si j’étais journaliste, j’aurais tendance à donner la priorité au cas de la jeune fille qui me semble plus grave. Si on inversait la situation et que ce soit Fiorina Lignier qui se soit fait insulter et Alain Finkielkraut éborgné, j’aurais tendance à donner la priorité au cas du second. Mais peut être que j’ai une conception de l’évaluation de la gravité d’une situation tout à fait obsolète.Mais il se pourrait finalement, toutes les victimes se valent et que le choix de mettre une victime en avant se fasse en toute logique selon le critère que vous donnez, c’est-à-dire en fonction du camp que l’on soutient. Et comme les journalistes parisiens des grands médias évoluent dans le même moule social, c’est somme toute normal qu’ils donnent la priorité à leur confrère. Si c’est le cas, mon premier commentaire était idiot, je m’en excuse , je n’aurai pas dû les critiquer , je ferai mieux de remettre en question ma conception niaise de l’équité …
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Sentero
18 février 2019 22:09
@maQiavel
Ce n’est pas ce que je demande. Par contre, je n’ai pas vu les médias faire un pareil tintamarre quand des gens se sont fait éborgnés , ce qui me semble beaucoup moins important que des insultes mais peut être que je me trompe …
-Moi il me semble avoir largement vu des gens mutilés et éborgnés témoigner de leurs blessures dans les médias mainstream... cela étant cela dépend dans quelles conditions/circonstances on se fait blesser... pour les Gj qui se sont fait blesser dans des circonstances de manifestations "normales" c’est injustifiable... mais à partir du moment où une manifestation est interdite ou doit se disperser (ayant dépassé l’horaire ou le trajet prévu) et que les forces de maintien de l’ordre ont annoncé qu’ils vont intervenir pour la disperser on prend un grand risque à rester en tant que manifestant ou même en tant que "spectateur" et selon les circonstances précises (difficiles à cerner sans être sur place) il me parait alors bien compliqué de préciser les responsabilités de chacun (manifestants violents ou pas violents et force de l’ordre en état de légitime défense, de dispersion normale ou d’agressivité injustifiée) ... moi en tous cas je me tirerais vite fait car je ne suis pas dans une logique insurrectionnelle.
Je ne vois des mutilés que d’un côté.
-Coté police seul un équipement assez lourd leur permet d’avoir évité des blessés graves... par exemple si on caillasse ou pave un fourgon de police comme à Lyon avec des policiers non équipés à l’intérieur et que les vitres cassent je ne donne pas cher de leurs peaux...
Sinon il n’y a pas que les mutilations qui comptent... se faire insulter ou ne pas pouvoir travailler tranquillement est aussi drôlement grave... d’ailleurs sur Agoravoxtv Dieudo est LA victime par excellence... pourtant il n’a été ni mutilé ni même blessé... et pourtant que de vidéos et de commentaires sur ce grand martyr dont les déboires sont scrutés et célébrés... on devrait le plaindre quand il ne peut pas jouer un spectacle et pas plaindre un commerçant qui ne peut pas ouvrir sa boutique plusieurs semaines d’affilé... à quels événements donner la priorité...
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maQiavel
18 février 2019 23:10
@Sentero
Mmh …je vois … encore une fois , on ne va pas pouvoir s’entendre.
Déjà, je n’ai pas du tout l’impression que les médias ont fait autant de bruit pour les mutilés que pour Finkielkraut. Mais de manière générale, lorsque vous écrivez « il n’y a pas que les mutilations qui comptent », je suis étonné
. Surtout lorsque vous poursuivez « se faire insulter ou ne pas pouvoir travailler tranquillement est aussi
drôlement grave ». Si on vous lit littéralement, vous n’avez
pas tort. Mais vous faites là une équivalence … étonnante 
. Visiblement,
nous n’évaluons pas de la même façon la gravité d’une situation, c’est
tellement étonnant qu’on pourrait presque croire que vous n’êtes pas sérieux et
que vous trollez. Mais bon j’imagine qu’il faut de tout dans la vie, les
humains de par leur diversité d’opinion me surprendront toujours … Juste une précision : il ne me viendrait pas à l’esprit de faire d’un manifestant mutilé une victime équivalente à Dieudonné qu’on prive de spectacle humoristique ( j’ai toujours dit que le vrai problème dans la censure qu’il subit , ce n’est pas sa personne mais les dispositifs juridico-policier que l’Etat met en place pour le faire taire et qui pourraient s’appliquer à n’importe qui , ce qui pose la question de l’Etat de droit , à partir de là , l’amour , la haine , la pitié que l’on pourrait ressentir pour la personne de Dieudonné et sa victimisation devient rapidement hors de propos puisque la question devient impersonnelle ).
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Sentero
18 février 2019 23:49
@maQiavel
Déjà, je n’ai pas du tout l’impression que les médias ont fait autant de bruit pour les mutilés que pour Finkielkraut.
-difficile de le savoir, c’est comme vous dites une impression, moi je n’ai pas la télé... je consulte la radio et des sites d’information sur internet (dont Agoravoxtv Le Monde France24 Huffington post Courrier international etc...)... j’y ai entendu et lu assez vite des infos sur les blessés et les violences des manifestations...
...et d’ailleurs qui parlera encore de Finkielkraut dans deux semaines ?
Mais encore une fois , peut être que je me trompe et qu’il y’en a de tous les cotés et peut être aussi que finalement la mutilation n’est pas aussi grave que je le pense et que fermer son commerce ou se faire insulter est plus grave.
-A l’origine c’est vous qui proposiez la comparaison mutilation / fermeture de son commerce / insulte... je ne l’aurais pas fait spontanément...qu’on pourrait presque croire que vous n’êtes pas sérieux
-je manie souvent le second degré... pas vous ?Mais bon j’imagine qu’il faut de tout dans la vie, les humains de par leur diversité d’opinion me surprendront toujours …
Exactement... certains regardent l’évolution d’un pays en faisant abstraction de ce qui se passe dans les pays alentour... d’autres mettent l’évolution en perspective en changeant d’échelle et en la comparant avec ce qui se passe dans les pays voisins... d’ailleurs puisque le Vénezuela n’est pas la France on ne va commencer à comparer le nombre de manifestants tués et blessés ici et là-bas... -
Norman Bates
19 février 2019 00:43
@Sentero
"...je ne suis pas dans une logique insurrectionnelle."
La précision était indispensable tant le risque de méprise était énorme...
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Norman Bates
19 février 2019 00:46
@Sentero
"...et d’ailleurs qui parlera encore de Finkielkraut dans deux semaines ?"
C’est vrai, c’est un épiphénomène anodin comme le Beaujolais nouveau que personne ne songerait à monter en épingle...
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Belenos
19 février 2019 00:58
@Sentero
"Sinon il n’y a pas que les mutilations qui comptent... se faire insulter ou ne pas pouvoir travailler tranquillement est aussi drôlement grave... "Si cela vous arrivait à vous ou à l’un de vos enfants, vous mettriez une mutilation (comme de se faire arracher un oeil et une partie du visage) au même niveau de gravité que de se faire insulter pendant 1 minute ou de devoir tirer le rideau de sa boutique pendant le passage d’une manifestation ?
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Belenos
19 février 2019 01:31
@Sentero
Vous allez demander à La Palisse ou à la police ?
Quand vous écrivez : "Sinon il n’y a pas que les mutilations qui comptent... se faire insulter ou ne pas pouvoir travailler tranquillement est aussi drôlement grave... " il est logique de vous demander si vous mettez ces choses au même niveau de gravité. En français, l’expression "Il n’y a pas que A qui compte mais B compte aussi" implique l’affirmation d’une relative équivalence.
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Belenos
19 février 2019 01:59
@Sentero
"Je n’ai pas commencé ce type de comparaisons sur ce fil..."
Cette comparaison est pourtant bien la question traitée dans votre échange avec MaQiavel quand il écrit : "La question que je me pose c’est « toutes les victimes se valent-elles ? » Prenons un exemple concret : est ce que Fiorina Lignier et Alain Finkielkraut sont des victimes équivalentes ?" -
Belenos
19 février 2019 02:05
@Sentero
"Idem pour vous Zatara... j’espère que vous aurez la même compassion pour des manifestants iraniens, vénézuéliens, chinois, russes... que vous en témoignez pour les manifestants français..."Pour quelle raison espérez-vous que Zatara (ou qui que ce soit) ne se sente pas plus proche de ses compatriotes que d’étrangers ?
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Sentero
19 février 2019 11:12
@Belenos
Et vous pour quelle raison espérez-vous que qui que ce soit ne se sente pas aussi proche de ses compatriotes que d’étrangers ?
Je viens sur ce site depuis de nombreuses années et j’ai été abreuvé de vidéos me demandant de compatir aux malheurs d’étrangers (du moment qu’ils n’étaient pas "manifestants de couleur" ni migrants, ni réfugiés du contre empire bien sur...) il faut croire que cela a fini à déteindre sur moi...
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Belenos
19 février 2019 11:17
@Sentero
"Et vous pour quelle raison espérez-vous que qui que ce soit ne se sente pas aussi proche de ses compatriotes que d’étrangers ?"Je ne suis pas concerné, c’est vous seul qui écrivez plus haut : "j’espère que vous aurez la même compassion pour des manifestants iraniens, vénézuéliens, chinois, russes... que vous en témoignez pour les manifestants français..."
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Belenos
19 février 2019 11:22
@Sentero
"Je viens sur ce site depuis de nombreuses années et j’ai été abreuvé de vidéos me demandant de compatir aux malheurs d’étrangers."Il n’est pas honteux ni interdit d’éprouver de la compassion pour tous les êtres, même de loin. Elle sera cependant toujours un peu plus abstraite que celle que nous éprouvons pour nos proches.
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Sentero
19 février 2019 11:38
@Zatara
Concernant le rap j’ai toujours apprécié un certain rap "social" et très critique voire même "politique" qui me rappelle parfois Trust... cela étant je suis un peu paresseux (en plus d’être psychopathe au second degré) je n’écoute pas le rap actuel et ne je ne peux pas du tout juger de la qualité de ses textes...
Quant à diluer "la réelle atteinte physique et la souffrance pour en faire une question de perception psychologique extérieur sur la base d’une vision contextualisé idéologiquement en amont" moi aussi cela me laisse perplexe... c’est une formule qu’on peut appliquer sur les manifestants colorés ou c’est seulement valable pour les autres manifestants ?
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maQiavel
19 février 2019 12:11
@Sentero
Dans mon premier commentaire, je fais une comparaison entre le cas de Finkielkraut et celui des mutilés , je considère que le cas des seconds est beaucoup plus grave que les insultes qu’a reçu le premier. Donc dès le départ, je fais cette comparaison et je dis qu’il n’y a aucune équivalence (ce qui me semble être du bon sens ). Mais c’est à ce commentaire là que vous répondez. Et lorsque dans le fil , vous écrivez « Sinon il n’y a pas que les mutilations qui comptent... se faire insulter ou ne pas pouvoir travailler tranquillement est aussi drôlement grave... » , vous contestez cette inéquivalence que j’ai établit.
Vous avez le droit de le faire , comme je l’ai dit , je n’ai rien contre la diversité d’opinions même si certaines d’entre elles me paraissent absurdes , il faut de tout pour faire un monde et les opinions divergentes des miennes ne m’irritent pas mais ne répondez pas « Je n’ai pas commencé ce type de comparaisons sur ce fil... » ou « A l’origine c’est vous qui proposiez la comparaison mutilation / fermeture de son commerce / insulte... je ne l’aurais pas fait spontanément... ».
Non, c’est moi qui ait fait la comparaison mais vous avez contesté l’inéquivalence que j’établissais.
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Sentero
19 février 2019 14:45
@maQiavel
Je conteste "drôlement" cette équivalence en y mettant un certain second degré mais j’ai parfois du mal avec les
et les ... je croyais en avoir mis mais ils ne sont pas apparus...Sinon j’ai précisé qu’il était grave de se faire blesser et qu’il était aussi grave de ne pas pouvoir travailler et qu’il était aussi grave de se faire insulter... aussi n’a pas forcément une valeur comparative mais aussi additionnel... exemple je redoute les LBD et aussi les coups de matraques... ou alors il n’y a pas que les mutilations qui comptent... se faire tuer est aussi grave...
Bref...
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Sentero
19 février 2019 15:18
@Zatara
Croyez-vous que l’on peut sérieusement défendre qu’il y a une équivalence entre une mutilation et une insulte ? Il n’y a pas d’équivalence (sauf si une insulte poussait quelqu’un à s’auto-mutiler voire à se suicider... ce qui est possible mais tout de même rarissime)... Croyez-vous que je puisse sérieusement soutenir cela ?
Sinon réfléchir sur la perception de la violence est plus intéressant car dans les médias mainstream et aussi dans les médias "dissidents" "citoyens" etc etc comme sur les fils d’Agoravoxtv cette perception (et le reflet qui en est donné) sont à géographie variable (et sur des faits de gravité relativement égale)... un manifestant tué en Egypte ne sera pas perçu comme un manifestant tué en RDC qui lui même ne sera pas perçu comme un
manifestant tué au Tibet ou en Syrie ou en Palestine ou au Venezuela etc etc... et tout le monde, au-delà d’une empathie spontanée, applique plus ou moins son échelle de valeur (et de prise en compte du contexte etc etc...) pour évaluer à sa manière la gravité du drame... je ne crois pas que cela soit un réflexe psychopathique ou pathologique... il me semble que c’est plutôt la "nature humaine" plus de la politique...
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maQiavel
19 février 2019 16:41
@Sentero
« Croyez-vous que l’on peut sérieusement défendre qu’il y a une équivalence entre une mutilation et une insulte ? Il n’y a pas d’équivalence (sauf si une insulte poussait quelqu’un à s’auto-mutiler voire à se suicider... ce qui est possible mais tout de même rarissime)... Croyez-vous que je puisse sérieusement soutenir cela ? »
------> Mais dans ce cas-là, il est difficile de comprendre pourquoi vous avez réagi à mon commentaire. Donc, vous trolliez. Bizarrement, sans avoir commencer par troller non plus , comme si vous avez commencé en étant sérieux et que vous vous êtes rendu compte en cours de route de certaines choses, comme si vous aviez réalisé l’existence de certains de vos réflexes ( bourgeois peut être , je n’en sais rien ) et que la voie de sortie qu’il restait c’était le trolling. Parce que je pense en effet qu’un bourge peut défendre sérieusement une telle équivalence mais de façon quasi instinctive, sans avoir vraiment conscience de la portée d’une telle pensée, si le mutilé est un prolos et l’insulté un homme de « bien ».
Mais ce n’est qu’une hypothèse.
Avez vous déjà lu "Les écrivains contre la commune" ? On y trouve des choses intéressantes.
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Sentero
19 février 2019 18:55
@maQiavel
J’ai réagi en premier lieu car une bonne partie du fil me donnait l’impression d’une sorte d’inversion victimaire... que, pour la scène précise montrée dans la vidéo, une victime (ici Fink...) devenait quasiment coupable ou responsable pour d’autres victimes (ces gens qui se sont fait éborgnés ou mutilés en manifestant) et que c’est qlqchose que j’ai déjà souvent vu sur Agoravoxtv... là il n’y avait aucun second degré de ma part... c’était un simple constat spontané... instinctif (et pour moi Fink n’est pas particulièrement un "homme de bien").
Ensuite je précise : je vois des victimes (pas forcément équivalentes je ne précise pas) de tous les cotés mais chacun met en avant les victimes qu’il préfère et sous-estime les violences qui le dérangent... simple constat... est-ce équitable de la part des médias mainstream ou "dissidents" ...c’est un autre problème.
Puis je ne réponds par pour préciser si Fiorina Lignier et Alain Finkielkraut sont des victimes équivalentes car la réponse est trop évidente... préférez-vous être riche et en bonne santé ou pauvre et malade ?
Mais je rajoute que toutes les victimes comptent (sans mettre de hiérarchie particulière... il y a ces victimes ET ces victimes ET ces victimes)... et pour faire passer le propos — car je comprends qu’il peut être mal compris — je plaisante en citant Dieudo (ok c’était un peu une pirouette mais bon pas de quoi fouetter un chat non plus) pour le comparer avec un commerçant qui serait gêné pour travailler (ce qui n’est pas si inepte d’ailleurs... pour moi Dieudo est d’abord un "entrepreneur")... c’est là que je fais du second degré...
Après je précise assez rapidement qu’on ne peut pas sérieusement comparer un mutilé et quelqu’un d’insulté...
Pour le reste troller... non juste le sentiment d’avoir commencé une discussion sous un mauvais angle et de ne pas trop savoir comment en sortir... aussi un peu d’orgueil mal placé peut-être...
Quant au coté "bourgeois"/ "bourge" j’ai tellement entendu ce terme pour dénigrer l’adversaire (dans les années 80/90 en particulier) qu’il ne me fait plus rien... donnez-moi d’abord une définition claire de ce dont il s’agit et je vous dirais si selon ces critères je pourrais en avoir l’instinct ou pas...
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maQiavel
19 février 2019 19:24
@Sentero
J’ai réagi en premier lieu car une bonne partie du fil me donnait l’impression d’une sorte d’inversion victimaire...
------> Là vous m’avez fait exploser de rire.
J’aurais du mal à vous faire comprendre pourquoi, mais bon … vraiment rien de méchant , passons.
Sinon, mon commentaire n’avait pas pour objet de rendre Finkielkraut responsable des victimes des mutilations, je vous assure.
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Sentero
19 février 2019 20:30
@maQiavel
mon commentaire n’avait pas pour objet de rendre Finkielkraut responsable des victimes des mutilations, je vous assure.
Mais oui je sais... mais j’ai posté en dessous de votre commentaire car l’expression un peu sardonique "Non, la victime c’est Finkierlkraut." - comme si, dans ce cas précis, ce n’était pas exactement le cas - m’a fait sur-réagir...
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Belenos
19 février 2019 20:43
@Sentero
"Mais je rajoute que toutes les victimes comptent (sans mettre de hiérarchie particulière... il y a ces victimes ET ces victimes ET ces victimes)."Je ne cite que cette partie mais vous avez produit une série de sophismes qui seraient comiques s’ils ne concernaient pas des tragédies qui se jouent en ce moment même. Dire que "toutes les victimes comptent" "sans mettre de hiérarchie particulière", c’est une performance en matière de stupidité et d’insensibilité. Intellectuellement, cela revient à dire que quand vous comptez, vous ne tenez pas compte des quantités que vous comptez. Maintenant, sur un plan humain, en considérant ce que vous dites à propos de la souffrance, on est obligé de se dire qu’il serait insensé de vous confier la garde d’un enfant, ou même d’un animal, pendant quelques heures. Et si vos propos étaient produits par un adolescent dans un cadre scolaire, un enseignant compétent en parlerait rapidement à l’équipe pédagogique et au psychologue de l’établissement, parce qu’on aurait là un symptôme de défaut d’empathie très inquiétant à signaler et à suivre avec attention. J’espère pour vous et votre entourage que c’est une simple posture, bien que je n’en devine pas la motivation.
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Belenos
20 février 2019 08:16
@maQiavel
"Personne n’a dit « sale juif ». Par contre le « Rentre à Tel Aviv » est problématique."Bof ! C’est un peu bête, mais de là à constituer un "problème"... Des milliers de gens s’invectivent comme ça tous les jours et heureusement qu’on n’en fait pas des pièces montées à chaque fois !
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Sentero
20 février 2019 22:30
@Belenos
Le format du fil fait qu’on ne va pas systématiquement préciser toutes les nuances que l’on pourrait ajouter à une affirmation... dans le contexte de la discussion on pouvait tout à fait comprendre dans quel sens j’ai pu affirmer que évidement "toutes les victimes comptent"... si un élève affirmait que "toutes les victimes comptent" il ne me viendrait pas un seconde à l’idée de l’orienter au psychologue de l’établissement... je me contenterais de lire sa copie jusqu’au bout pour bien comprendre son raisonnement...
D’ailleurs qu’auriez-vous pensé si j’avais écrit "Toutes les victimes ne comptent pas..." est-ce que vous confieriez un enfant à quelqu’un qui affirmerait cela... j’en doute fortement...
Cela étant si vous voulez chicaner et instruire un procès en insensibilité faites je vous en prie...
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Sentero
21 février 2019 12:46
@Belenos
Je doute que vous ayez la moindre qualification pour poser un quelconque diagnostic sur quelqu’un... à la limite essayez l’auto-diagnostic... en commentant cette phrase qui, lue hors contexte (et même dans le contexte finalement) permet d’imaginer bien des choses :
Je me suis déjà pris un poing dans la gueule étant jeune sans que l’idée d’être une "victime" m’ait une seconde traversé l’esprit.
Quel manque d’empathie envers tous les gens qui se prennent des poings dans la gueule... mais apparemment, lu rapidement, votre phrase semble plutôt signifier que le poing dans la gueule faisant partie de la normalité il n’y a aucune raison de considérer comme victime la personne l’ayant reçu...
On peut donc chicaner et supposer que si on vous laissait garder des enfants vous pourriez tout à fait leur mettre un poing dans la gueule (puisque "étant jeune" vous vous seriez déjà pris un poing dans la gueule sans vous sentir victime...) et que si vous avez vous-même un jeune enfant et qu’un jour il rentre de l’école avec un nez cassé et un œil au beurre noir vous lui direz de cessez de se plaindre sans trop chercher à savoir comment cela a pu lui arriver...
A la limite si un jeune Gilet jaune prend un coup de poing d’un CRS je suppose qu’il ne devrait en aucun cas se considérer comme victime... ou que si une jeune femme prend un coup de poing dans la gueule par son mari (ou l’inverse) elle devrait suivre votre exemple stoïquement... et pourquoi pas tendre joue d’ailleurs...
Si j’étais médecin je serais alors tenté de faire quelques diagnostics plutôt alarmistes sur votre manque de compassion supposé... mais moi, qui ne le suis pas, je vous laisse donc le bénéfice du doute...
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gorguetto
18 février 2019 10:49
Finkielkraut fait la chèvre, comme avec les Nuits debout où il a reçu des crachats. Il n’a pas obtenu son sésame, et pourtant les titres sont chargés à tord de "sale juif". Il n’y eut que "sale sioniste" , mais c’est bien connu, tous les sionistes ne sont pas juifs, et beaucoup de sionistes sont antisémites.
Alors j’ai préféré m’en tenir à cette petite perle dont je ne me lasse pas, régalez-vous aussi, c’était il y a déjà 3 ans : https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=0v_dBmjF9e8
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gorguetto
18 février 2019 19:25
@Totorhino et à Louis
Hélas je n’en ai pas d’autre, celle-là venait après la visite de Finkielkraut aux nuits debouts qu’il a du quitter sur cette merveilleuse répartie reprise en finale par les artistes : https://www.youtube.com/watch?v=brAnY6zxzAo -
ged252
19 février 2019 10:43
@gorguetto
Psaume 21
Vidéo idiote et qui ne montre qu’une chose : l’ignorance de ceux qui l’ont réalisé et de ceux qui la postent.
.
Les Abbés ne sont ni riches ni arrogants, et si vous pouvez mentir en récitant la propagande républicaine que vous connaissez par coeur, vous pouvez aussi regardez si aujourd’hui les Abbés vivent dans l’opulence. ://-è-------------------------------------
.Et moi, je suis un ver, pas un homme, raillé par les gens, rejeté par le peuple.
08 Tous ceux qui me voient me bafouent, ils ricanent et hochent la tête :
09 « Il comptait sur le Seigneur : qu’il le délivre ! Qu’il le sauve, puisqu’il est son ami ! »
10 C’est toi qui m’as tiré du ventre de ma mère, qui m’a mis en sûreté entre ses bras.
11 A toi je fus confié dès ma naissance ; dès le ventre de ma mère, tu es mon Dieu.
12 Ne sois pas loin : l’angoisse est proche, je n’ai personne pour m’aider.
13 Des fauves nombreux me cernent, des taureaux de Basan m’encerclent.
14 Des lions qui déchirent et rugissent ouvrent leur gueule contre moi.
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maQiavel
18 février 2019 10:53
Une enquête a été ouverte et un suspect identifié. C’est bien. Mais qu’en est-il pour les agresseurs de Vincent Lapierre et d’autres journalistes qui se sont fait frapper dessus ? Toujours rien ? Bizarre. Un cerveau malade pourrait en déduire que l’égalité de tous devant la loi n’est qu’un ramassis de conneries ..
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jeanpiètre
18 février 2019 19:17
@maQiavel
vous en doutiez ?
comble ese sur l’octogénaire de marseille tuée par une grenade dans sa cuisine -
maQiavel
18 février 2019 19:40
@jeanpiètre
Non, moi je n’en doutais pas, mon commentaire était ironique.
Par contre, il y’a de plus en plus de gens qui en doutent. Je trouve que tout cela est très bien. Aujourd’hui, je peux tenir ce discours dans mon entourage alors que je n’aurais jamais pu le faire il y’a quelques mois à peine. Face à certaines évidences , il n’y a plus personne pour me répondre " mais non tu exagères".
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phan
18 février 2019 11:03
Alain Finkielkraut, sur ce qu’il a entendu : " Il y avait des cris de haine, comme "Jette-toi dans le canal”, “Sale sioniste”, ou d’autres en lien avec la Palestine."Mais dans quel canal ? Les GJ de ce samedi là n’ont pas traversé le Canal de l’Ourcq !-
phan
18 février 2019 11:13
Plusieurs députés prévoient de proposer une résolution ou une proposition de loi afin que l’antisionisme - le fait d’être opposé à la création, l’existence ou l’extension de l’État d’Israël - soit reconnu comme un délit, au même titre que l’antisémitisme, a indiqué le député LREM Sylvain Maillard, à France info, ce lundi 18 février 2019. -
maQiavel
18 février 2019 11:44
@phan
C’est-à-dire qu’on est arrivé à un point où l’on veut pénaliser l’expression d’opinions anticolonialistes. Ce qui m’étonne le plus, c’est que ça ne m’étonne même pas. Quand on a compris la logique interne des lois Gayssot et Pleven, on sait qu’elles ne pouvaient que déboucher sur ce genre d’absurdités.
Il faut bien comprendre que cette loi s’inscrit dans un contexte particulier, celui d’un lobbing sur l’ensemble du monde occidental de l’Alliance internationale pour la mémoire de l’Holocauste (IHRA) qui vise à promouvoir une définition de l’antisémitisme intégrant la critique d’Israël. L’opération en France est relayée par le CRIF (évidemment ). Un article fait le point sur la situation .
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Norman Bates
18 février 2019 11:47
@maQiavel
Par extension même certaines résolutions de l’ONU sont criminelles...
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phan
18 février 2019 12:17
@maQiavel
Pendant qu’Israël occupe la Palestine, Big Boss s’occupe le cœur et l’esprit ! -
Thierry
19 février 2019 20:08
@phan
il y a aussi un autre élu qui demande tout simplement que tout fait ou la victime est juive doit etre automatiquement considérer comme acte antisémite. Qu’il faut arreter d’essayer de chercher si réellement le mobile était le fait qu’elle soit juive. On n’a vraiment de gros gros crétins, d’idiots, de simplet dans nos élus. Pauvre France.
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maQiavel
18 février 2019 11:06
« Alors, question : Alain Finkielkraut attire-t-il la haine et pourquoi ? »
Bonne question. J’ai une piste.
Lors d’une interview après l’incident , il explique « Quand j’ai vu Maxime Nicolle , chez Pujadas , avec sa casquette à l’envers demander à Emmanuelle Wargon combien elle gagne , avec un regard haineux , j’étais absolument terrifié. Et si on revient à ce qui m’est arrivé, il y’a un GJ qui montre son gilet et qui dit « nous sommes le peuple, nous sommes le peuple ». Il y’a là un anti-élitisme très général. Ça vaut pour les politiques mais ça vaut pour toute forme d’éminence. Toute forme d’éminence est suspecte. Et il est vrai que la démocratie peut abriter des passions basses. Il faut le savoir. Nietzche le dit, la passion basse des démocraties c’est le ressentiment. Le ressentiment c’est-à-dire se venger de tout ce qui n’est pas à notre mesure. « Vous êtes un peu mieux, vous avez l’air un peu mieux, c’est suspect, c’est illégitime, c’est dégueulasse, vous êtes corrompu (… ). Il faut s’en sortir en faisant face et en ne cédant sur rien. Quand les politiques sont interrogés sur leurs salaires, qui ne sont pas des salaires mirobolants (…), ils doivent répondre « on vous emmerde ». C’est très dur d’être un responsable politique aujourd’hui, c’est un travail énorme. Et donc il est tout à fait légitime qu’ils gagnent à peu près bien leurs vies. Sinon d’ailleurs, ils seraient offerts à la corruption ».
Et ce n’est qu’une petite partie de sa diatribe anti GJ. En l’écoutant, j’ai ressenti une certaine frustration de ne pas pouvoir lui répondre. Que cette frustration, chez des gens qui sont la cible de ses propos depuis des années se transforme en franche animosité et puis en haine ne me surprend pas.
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Belenos
18 février 2019 11:26
@maQiavel
Je ne sais pas si c’est un évitement de ma part mais j’ai rarement entendu Alain F. sortir des propos anti-populaires. Il se place en revanche d’un point de vue culturel très assumé et il est vrai que la "démocratie culturelle" n’a pas de sens et serait une horreur.La politique égalise les droits mais la liberté culturelle la plus totale doit permettre de se singulariser en tant qu’être spirituel.
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maQiavel
18 février 2019 11:49
@Belenos
Ouvrez le lien que j’ai mis et écoutez son propos. Peut-être que dans sa tête, il confond le culturel et le politique comme beaucoup de spiritualiste et de réac Toquevilien , franchement je m’en fiche mais là , clairement et sans aucune ambiguïté , son opposition aux GJ est politique. Il est dans une posture de défense du parlementarisme et contre toute participation populaire aux prises de décisions politiques.
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Belenos
18 février 2019 12:04
@maQiavel
"Peut-être que dans sa tête, il confond le culturel et le politique comme beaucoup de spiritualiste et de réac Toquevilien."Oui en effet et d’ailleurs cette confusion est la source du soutien de l’Union Européenne par les intellectuels idéalistes qui commettent l’erreur d’y voir une incarnation de l’idéal Schillérien d’une Europe culturelle (alors qu’elle en est le contraire).
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Cévennevive
18 février 2019 11:14
Bon, là c’était Finkielkraut, parce qu’il était dans la rue, parce qu’il était là et que tout le monde l’a reconnu.
Il n’avait pas conscience (le pauvre...) qu’il n’était pas aimé, non pas par ce qu’il était, mais par ce qu’il disait, pensait et vivait. Peut-être aurait-il dû sortir un autre jour ?
C’aurait été BHL ou autres, ils auraient reçu le même genre d’insultes ce jour là et peut-être pire !
Et l’auteur (ou les auteurs) de ces "injures" va se retrouver devant un tribunal comme les pires des casseurs ou des délinquants.
Que d’histoires !
Pour la petite (d’histoire) j’ai entendu des injures bien plus prégnantes lors de la visite de M. Macron au Puys : "enc..é !" mais là, on les a juste entendues, on ne sait pas qui sont les coupables. Tout ce petit monde parisien est rentré dans sa voiture vissa...
Pffff !
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berry
18 février 2019 11:29
@Cévennevive
Finkielkraut lui-même ne s’était pas gêné pour insulter copieusement une manifestante de Nuit Debout, il y a trois ans.
On l’entend clairement traiter une manifestante de "pauvre conne".
Je doute que la justice se soit saisie de l’affaire, comme elle le fait aujourd’hui.https://www.youtube.com/watch?v=0dN4VqJ91L0
Ras-le-bol des indignations sélectives et de la justice à deux vitesses.
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PumTchak
18 février 2019 11:18
Théâtre d’ombres et jeu de dupes.
Je ne partage pas le sionisme de Finkielkraut, ni sa douleur éternelle et supérieure des juifs sur les autres peuples, mais il eu l’honnêteté de ne pas accabler les GJ.
C’est un groupe de gens politiquement difficilement situables, me semble-t-il un mélange de gens des banlieues, de l’extrême gauche et peut-être aussi des soraliens. Ça m’étonnerait que ce soient des Gilets jaunes
Propos peu relevés par les médias, évidemment.
Et Finkielkraut n’a pas porté plainte (même pas la peine de se poser la question concernant le CRIF).
C’est la fête du slip pour le gouvernement, mais le chipotage d’Aude Lancelin a aussi son calcul. Elle agit en défense du maghrébin, l’immigré victime de la France raciste, sans relever que l’antisémitisme de cette population est religieux et racialiste, bien plus virulent que l’antisémitisme français, qui est culturel quand il se manifeste.
), au même titre que "pauvre con" par exemple. Il ne pas s’attacher au "sale" mais à ce qui suit derrière ... Même si je le répète, la formule et les insultes ne sont pas la solution 
. Visiblement,
nous n’évaluons pas de la même façon la gravité d’une situation, c’est
tellement étonnant qu’on pourrait presque croire que vous n’êtes pas sérieux et
que vous trollez. Mais bon j’imagine qu’il faut de tout dans la vie, les
humains de par leur diversité d’opinion me surprendront toujours … 
