lundi 18 février - par TotoRhino

Alain Finkielkraut hué aux cris de « sale juif »… ou pas

Insultes antisémites contre Alain Finkielkraut : Une enquête (déjà) ouverte, un suspect (déjà) identifié… 

Samedi 16 février, Alain Finkielkraut se rendait dans les locaux de LCI, lorsqu’il fut pris à partie par des Gilets Jaunes qui ont croisé son chemin : « Barre-toi, sale sioniste de merde », « grosse merde sioniste », « La France elle est à nous ». Voilà les propos agressifs tenus par une poignée de GJ et rapportés par les personnes présentes lors de cet échange musclé.

« Sale juif  ! » S’en est suivi un tweet révolté de la part de Benjamin Griveaux le porte-parole du gouvernement qui, de son côté, aurait entendu dans la vidéo l’insulte "Sale juif"  : « La haine à l'état brut dans les rues de Paris contre Alain Finkielkraut hué aux cris de "Sale juif" » !

Aude Lancelin, journaliste pour Le Média TV, a contesté vivement les affirmations de Benjamin Griveaux : «  "Sale juif" ? Cette phrase est inaudible dans la vidéo. Tous les samedis le porte-parole du gouvernement Griveaux invente un nouveau mensonge gravissime pour faire monter la haine dans le pays. Ces gens ne se battent pas loyalement. Ils sont indignes", a vaillamment déclaré la journaliste.

Suite de quoi, Benjamin Griveaux et Christophe Castaner eux-mêmes, auraient tenté d’intimider celle-ci, comme elle le prétend dans ce tweet.

Mais que dit le premier intéressé, Alain Finkielkraut, sur ce qu’il a entendu : « Il y avait des cris de haine, comme “Jette-toi dans le canal”, “Sale sioniste”, ou d’autres en lien avec la Palestine. Je n’ai pas entendu “sale juif“ » ! Il confirme à nouveau en apprenant les avancements tenus par Benjamin Griveaux, auxquels il répond : « Je comprends très bien sa protestation, je suis ému par le témoignage de solidarité qu’il a manifesté, mais on ne m’a pas traité de sale juif. »

Le journal Libération, de son côté, rejoint Aude Lancelin après son enquête sur le sujet.

Nouvelle polémique de la part du gouvernement ? Ce n’est pas la première fois qu’il joue sur la vague de l’antisémitisme pour discréditer ce mouvement populaire des gilets jaunes, il l’a déjà fait à la suite à l’acte 13 par un tweet de… Benjamin Griveaux (encore lui) : L’antisémitisme le plus crasse dans les rues de la ville lumière. Et la réponse que lui a apportée Priscillia Ludosky (« encore » une citoyennE, black de surcroît !).

S’il s’agit d’une volonté de nuire du gouvernement, alors chapeau à Aude Lancelin pour ne pas avoir hésité à monter au créneau, mais aussi à Alain Finkielkraut pour avoir résisté aux invitations du gouvernement à répandre la haine encore plus…

Les vidéos en question, dans lesquelles Benjamin Griveaux affirme avoir entendu les termes de « sale juif » à la 20ième seconde. Et vous, qu’entendez-vous de vos oreilles ?

Le fil de Yahoo actualités où se trouvent toutes les vidéos de l'acte 14.

Historique...

En cherchant un peu, on trouve ceci : Alain Finkielkraut expulsé de Nuit debout : les faits

Alors, question : Alain Finkielkraut attire-t-il la haine et pourquoi ?



241 réactions


  • Yakaa Yakaa 18 février 09:53

    "Alors, question : Alain Finkielkraut attire-t-il la haine et pourquoi ?"

    Parce que chez les gilets jaunes comme à nuits debout, il y a pas mal de gros cons soit disant anti-sionistes (le bel alibi que voila...) qui ne supportent pas que l’on ne pense pas comme eux.
    Et que ces gros cons (du NPA indigéniste au Soralien bas du front) subissent depuis plus de 20 ans un lavage de cerveau qui leur dit que Finkielkraut

    est un Nazi-raciste et Sioniste de la pire espèce et que le sionisme est la principale et la seule plaie dans le monde...


    • Yakaa Yakaa 18 février 10:00

      @Yakaa
      Il se trouve aussi que ceux qui expriment et même dégueulent si généreusement leur haine envers Alain Finkielkraut, sont le plus souvent adeptes d’une "religion d’amour" que l’on a pas le droit de nommer...


    • Buk100 18 février 11:01
      • @Yakaa Pourquoi ? Peut-être parce que le gaillard déverse son mépris du "peuple", des jeunes, des banlieues, etc,.. à travers ses saillies pseudo-philosophiques depuis 20 ans. Peut-être parce qu’il incarne superbement cette pseudo-élite moralisatrice sure d’elle-même et déconnectée des problèmes sociaux. 

    • mjk mjk 18 février 13:28

      Parle-moi un peu de ta propre "religion d’amour", qu’on rigole.


    • zzz999 18 février 13:54

      @Yakaa

      Comme la religion de ce peuple qui balance du phosphore blanc sur des civils enclavés par exemple ?


    • Yakaa Yakaa 18 février 14:17

      @zzz999
      Les Poupettos rappliquent quand on parle d’eux...

      @Poupetto-MjK

      Parle-moi un peu de ta propre "religion d’amour", qu’on rigole.

      Je n’ai aucune religion ni parti et encore moins de supposée "religion d’amour".

    • mjk mjk 18 février 16:00

      Ouais, seule une personne neutre, objective et athée aurait pu écrire ces commentaires, c’est évident.

      Parle Français si tu veux être compris, au passage.


    • Yakaa Yakaa 18 février 17:20

      @mjk
      Mdr...
      Le gars veut m’apprendre à parler français et ne mets pas de "s" à parles français...
       smiley


    • Sentero Sentero 18 février 19:09

      @Yakaa

      ... parle ne prends pas de s à l’impératif (c’est une faute assez classique).


    • Vraidrapo 18 février 19:40

      @zzz999
      Avec le Yankee qui aligne la ribambelle de vétos à l’ONU pour protéger son "flic du Pétrole", le Sioniste ne craint dégun !


    • Vraidrapo 18 février 19:46

      @Yakaa
      Avant toute discussion sur le racisme, le sionisme et tout le bazar ...
      On pourrait commencer par demander comment 6 milliards d’individus doivent recevoir les notions revendiquées de "Goy" et de "peuple élu" de manière "amicale" sinon "fraternelle" ?


    • mjk mjk 18 février 19:57

      Je constate que tu as encore raté une occasion de te taire Yakaa faucon, Yakaa vrai con.


    • PLACIDE2 18 février 20:20

      @Yakaa
      La seule fonction de cette vielle baderne,que plus personne n’écoute, est d’être la mouche du coche qui excite les abrutis immiscés dans un mouvement pour discréditer ledit mouvement :https://youtu.be/nprDvsygLYY


    • ezechiel ezechiel 18 février 22:23

      @Yakaa "Et que ces gros cons (du NPA indigéniste au Soralien bas du front) subissent depuis plus de 20 ans un lavage de cerveau qui leur dit que Finkielkraut

      est un Nazi-raciste et Sioniste de la pire espèce et que le sionisme est la principale et la seule plaie dans le monde..."

      Très bon.

      Pendant 40 ans, on a laissé proliférer des milliers de mosquées en France et leurs prédicateurs intolérants, qui, sous couvert d’antisionisme, incitent à la haine des juifs pour justifier le messianisme islamique, et voilà le résultat de cette propagande : antifas lobotomisés et musulmans pro-palestiniens, insultent avec une haine féroce Alain Finkielkraut dans les rues de Paris. L’islamo-gauchisme dans toute sa splendeur !

      Soral est encore passé par là, elle est belle la France !


    • Quasimodo 19 février 00:32

      C’est le manque de respect réciproque pour la trahison de la mémoire de nos morts qu’ils soient juifs ou palestiniens qui nous aveuglent qui font de nous des lâches incapable de nous entendre pour une paix juste et durable .


    • Garibaldi2 19 février 11:32

      @Yakaa

      J’ai écouté 50 fois le son de la vidéo et je n’ai pas entendu ’’sale juif’’ mais ’’Palestine’’ prononcé par le gars avec le foulard noir sur le visage. On reconnaît bien sa voix. 

      Il faut faire attention a certaines illusions auditives : https://www.youtube.com/watch?v=-ptrYHCVK8E

      Je suis certain que n’importe quel bon laboratoire spécialisé pourra facilement isoler les voix de la vidéo.


    • Garibaldi2 19 février 11:42

      On peut poursuivre avec ça :

      https://www.youtube.com/watch?v=a0vT0e5becw

      Et à propos de Cheerleader qu’on peut écouter ici :

      https://www.youtube.com/watch?v=jGflUbPQfW8

      on peut se dire que la trompette est un instrument universel, surtout sous les tropiques (!) :

      https://www.youtube.com/watch?v=wmCeAmBpWoY


    • Yakaa Yakaa 19 février 12:10

      @Garibaldi2
      On s’en fout un peu qu’il ait dit ou non "Sale Juif", on voit quand même très bien l’affreux barbu (est ses potes) vomir leur haine avec une violence inouïe.
      La scène se serait passée dans une de ces merveilleuses république Islamique, ils l’auraient lapidé sans aucun problèmes avec la bénédiction du pouvoir et des mollah...


    • Yoann Yoann 19 février 12:48

      @Yakaa
      On s’en fout un peu qu’il ait dit ou non "Sale Juif"
      Vous rigolez ou quoi ? Presque tout le monde du système politico-médiatique crie à l’antisémitisme à cause de ça !!! Donc non on ne s’en fout pas du tout, c’est juste un mensonge !!!


    • Yakaa Yakaa 19 février 15:22

      @Yoann
      De mon point de vue (et j’en ai rien à cirer du système politico-médiatique) le "Barre toi, sale sioniste de merde", "grosse merde sioniste", "nous sommes le peuple", "la France elle est à nous"

      et le "Dieu va te punir"
      sont nettement bien pires qu’un simple "Sale Juif"...


    • Thierry 19 février 19:44

      @Yakaa
      Normal c’est le mode IMPERATIF. donc oui, il l’a bien écrit ^^


    • Yoann Yoann 19 février 21:21

      @Yakaa
      Je suis d’accord sur l’antisémitisme qui est un fléau à combattre (rappel : hostilité à l’encontre des juifs en tant que groupe ethnique et religieux), Mais pour le sionisme (qui est un nationalisme exacerbé et un apartheid qui ne dit pas son nom), j’ai plus de mal à le défendre...
      Il y a d’ailleurs des juifs sionistes et des juifs anti-sionistes. Donc antisémitisme et anti-sionisme sont 2 choses bien différentes.
      Quand on voit comment les colonies illégales sont ensuite légalisés par le gouvernement israëlien, cela s’appelle du colonialisme.
      C’est un peu comme si je m’installais sur votre terrain, j’y construit une maison sans votre accord, puis je vous exproprie avec l’aval de mon gouvernement. Il y a quelque chose de profondément injuste là dedans non ?
      Donc je peux comprendre ces insultes envers qqun qui se revendique ouvertement de cette idéologie ...
      Et puis il n’a été agressé que verbalement, pas physiquement, les gilets jaunes perdent leurs yeux, leurs mains, c’est une tout autre violence qui n’est d’ailleurs pas médiatisée de la même manière (d’où mon propos sur le système politico-médiatique).
      Et on ne pourra pas se comprendre, "sale juif" étant pour moi bien pire et condamnable que "sale sioniste", même si c’est vrai que les insultes ne résolvent rien non plus, quelles qu’elles soient ...


    • Zatara Zatara 19 février 21:43

      @Yoann
      Et on ne pourra pas se comprendre, "sale juif" étant pour moi bien pire et condamnable que "sale sioniste"....
      ... en cela que la croyance personnelle ne devrait jamais être condamnable du moment qu’elle ne tombe pas dans un prosélytisme excluant, violent, voir meurtrier... tandis qu’un projet politique devrait toujours être soumis à toutes les critiques, par principe...


    • Yoann Yoann 19 février 22:13

      @Zatara
      On est d’accord ;)
      Et je précise pour mon commentaire plus haut : Je ne suis pas contre l’état d’Isarël, mais contre le colonialisme de l’état d’Israël ce qui est bien différent ;)


    • Garibaldi2 20 février 06:43

      @Yakaa

      "Barre toi, sale sioniste de merde", "grosse merde sioniste", est une opinion politique, certes prononcée sous forme d’injures, mais ça reste une opinion politique qui n’est pas antisémite. L’injure est patente mais ce ne sont pas des injures antisémite. Le fait qu’elles soient adressées à un Juif ne change rien à l’affaire, car ce n’est pas sa judéité qui est stigmatisée mais son sionisme.

      ’’Sale Juif’’ c’est sa judéité qui serait stigmatisée, et ce type d’injure tombe sous les coup de la loi en tant qu’injure antisémite.

      ’’Dieu va te punir’’ est une expression prononcée par une personne pour qui la justice divine doit passer un jour. C’est l’un des piliers du catholicisme, car si Dieu est miséricordieux il y a bien un enfer pour les pécheurs.

      Etre sioniste n’est pas obligatoirement lié à la judéité, par exemple, il y a beaucoup de Chrétiens sionistes aux USA :

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chr%C3%A9tien

      Article de l’Express repris par un site juif :

      http://www.tribunejuive.info/israel-etats-unis/jerusalem-qui-sont-les-chretiens-sionistes-derriere-la-decision-de-trump

      https://blogs.mediapart.fr/bernard-ravenel/blog/050216/peut-etre-antisioniste-sans-etre-antisemite


    • Belenos Belenos 20 février 07:56

      @Yoann
      "Et on ne pourra pas se comprendre, "sale juif" étant pour moi bien pire et condamnable que "sale sioniste""

      Réfléchissons. Pourquoi "sale juif" ou "sale chrétien" ou "sale taoïste" ou "sale athée" ou encore "sale végétarien" seraient "condamnables" selon vous ? Est-ce l’accusation d’être sale (ongles noires ou chemise tachée ?) qui est si grave ? Quoi alors ? Que voulez-vous ici "condamner" ?


    • Belenos Belenos 20 février 08:04

      @Yakaa
      "on voit quand même très bien l’affreux barbu (est ses potes) vomir leur haine avec une violence inouïe."

      La violence verbale est rarement inouie.
      Car inouie signifie "jamais entendu".
      De fait, on avait déjà entendu ce genre d’insultes, vraiment peu originales. 
      A part ça, en quoi est-ce un problème que des gens vomissent leur haine, tant que cela n’empêche pas trop les riverains de dormir ? Une haine vomie est sans doute moins dangereuse que celle qui reste sur l’estomac. 



    • TotoRhino TotoRhino 20 février 10:06

      @Belenos
      "La violence verbale est rarement inouie. 
      Car inouie signifie "jamais entendu". 
      De fait, on avait déjà entendu ce genre d’insultes, vraiment peu originales."

      Ben oui, c’est ça le truc, il n’y a rien de nouveau sous la comète avec ce "sale ’juif" qui de plus est n’a même pas été prononcé !


    • pele mele pele mele 20 février 18:46

      @Yakaa

      Parce que chez les gilets jaunes comme à nuits debout, il y a pas mal de gros cons soit disant anti-sionistes (le bel alibi que voila...) qui ne supportent pas que l’on ne pense pas comme eux.....

      Vous croyez qu’au gouvernement et à LREM""qu’il n’ y a pas de gros cons et de grosses connes qui ne supportent pas que l’on ne pense pas comme eux.....""

      Vous êtes un bouffon .. ?


    • Yoann Yoann 22 février 20:12

      @Belenos

      Zatara a très résumé mon point de vue, une croyance religieuse n’a pas à se critiquer tant qu’elle ne nuit pas aux autres. Une politique doit TOUJOURS pouvoir être critiquée ... Ce que je condamne ici, c’est qu’il est interdit d’être critique vis à vis de la politique colonialiste d’Israël. Oui pour un état d’Israël mais non au colonialisme de ce dernier.
      Pour le "sale", c’est juste un élément de langage comme "sale con" par exemple (pas pour toi bien entendu smiley ), au même titre que "pauvre con" par exemple. Il ne pas s’attacher au "sale" mais à ce qui suit derrière ... Même si je le répète, la formule et les insultes ne sont pas la solution smiley


  • zak5 18 février 10:35

    La mouvance islamiste, fidèle à ses habitudes, est-elle en train d’infiltrer le soulèvement des JG ?


    • Yakaa Yakaa 19 février 12:21

      @zak5
      Cette mouvance Islamo-Indigèniste (type PIR) infiltre tout : Les universités, les partis de gauche (NPA, FI) et même ce qui est encore bien plus incroyable des assos Gays comme Act-Up...
      Tout ceci est possible grâce à la complaisance illimitée de nombreux Dhimmis journalistes ou intellos (type Plenel ou Fassin...) Voir


  • maQiavel maQiavel 18 février 10:46

    Personne n’a dit « sale juif ». Par contre le « Rentre à Tel Aviv » est problématique.

    Ceci étant, pour le milieu médiatico-politicien, les victimes, ce ne sont pas ces gens qui se sont fait éborgnés ou mutilés en manifestant. Non, la victime c’est Finkierlkraut. Je ne leur en veut pas , après tout chacun met ses priorités là ou il veut. Mais qu’ils arrêtent de nous emmerder à baver constamment sur « l’égalité ».


    • Sentero Sentero 18 février 20:30

      @maQiavel

      Sur l’incident en question il est évident que c’est Finkierlkraut la victime... je ne vois aucune personne l’insultant avec un oeil une main ou même un doigt en moins... à partir de là je ne vois pas comment les médias ou le milieu médiatico-politicien pourraient inverser les rôles et présenter les insulteurs comme les victimes et Finkierlkraut comme le fautif... ou alors évidemment n’en parlons pas... cela étant il me semble que la vidéo n’a pas été diffusée pas les médias classiques au tout début mais qu’ils se sont contentés de la reprendre largement...

      Maintenant si on parle des manifestations des Gj depuis le début je vois des victimes de tous les cotés... manifestants / forces de maintien de l’ordre et officiels / majorité silencieuse... et donc à chaque incident concernant une ou deux des trois parties dont on ne se sent pas proche on pourrait donc dire ne parlons pas de cet incident car en parler ce n’est pas parler des victimes dont je me soucie moi... celles qui comptent prioritairement pour moi...


    • maQiavel maQiavel 18 février 20:49

      @Sentero

      « Sur l’incident en question il est évident que c’est Finkierlkraut la victime... »

      ------> D’accord. Il est victime d’insultes. Comme de nombreux journalistes de BFM et de France télé en général et même comme certains journalistes indépendant. Soit. Il n’a pas été éborgné non plus , si ?

      « je ne vois pas comment les médias ou le milieu médiatico-politicien pourraient inverser les rôles et présenter les insulteurs comme les victimes et Finkierlkraut comme le fautif »

      ------> Ce n’est pas ce que je demande. Par contre, je n’ai pas vu les médias faire un pareil tintamarre quand des gens se sont fait éborgnés , ce qui me semble beaucoup moins important que des insultes mais peut être que je me trompe …

      "Maintenant si on parle des manifestations des Gj depuis le début je vois des victimes de tous les cotés... manifestants / forces de maintien de l’ordre et officiels / majorité silencieuse…"

      ------> Je ne vois des mutilés que d’un côté. Mais encore une fois , peut être que je me trompe et qu’il y’en a de tous les cotés et peut être aussi que finalement la mutilation n’est pas aussi grave que je le pense et que fermer son commerce ou se faire insulter est plus grave , c’est aussi une possibilité , je suis prêt à me remettre en question , ça expliquerait que les insultes à l’encontre de Finkielkraut soit ce qui focalise des journalistes bien plus intelligents que moi et qui savent par conséquent à quels événements donner la priorité …


    • maQiavel maQiavel 18 février 21:05

      @Sentero

      « à chaque incident concernant une ou deux des trois parties dont on ne se sent pas proche on pourrait donc dire ne parlons pas de cet incident car en parler ce n’est pas parler des victimes dont je me soucie moi... celles qui comptent prioritairement pour moi... »

      ------> Je n’ai pas compris. Pourriez-vous reformuler ?


    • Sentero Sentero 18 février 21:16

      @maQiavel

      Chacun par rapport aux manifestations des Gj donne la priorité à ses victimes... (celles qu’il préfère voir prise en compte) et n’apprécie pas (ou ne comprend pas) que l’on parle des autres victimes car pour lui c’est comme sous-estimer les souffrances de ses victimes voire les nier.

      Idem pour les violences commises par les différentes parties... on les excuse ou les dénigre selon le "camp" dont on se sent le plus proche (sachant qu’on peut changer de camp en cours de route).


    • maQiavel maQiavel 18 février 21:48

      @Sentero

       

      Ah, j’ai compris. 
      La question que je me pose c’est « toutes les victimes se valent-elles ? »
      Prenons un exemple concret : est ce que Fiorina Lignier et Alain Finkielkraut sont des victimes équivalentes ? J’ai la naïveté de penser que non. Si j’étais journaliste, j’aurais tendance à donner la priorité au cas de la jeune fille qui me semble plus grave. Si on inversait la situation et que ce soit Fiorina Lignier qui se soit fait insulter et Alain Finkielkraut éborgné, j’aurais tendance à donner la priorité au cas du second. Mais peut être que j’ai une conception de l’évaluation de la gravité d’une situation tout à fait obsolète.

      Mais il se pourrait finalement, toutes les victimes se valent et que le choix de mettre une victime en avant se fasse en toute logique selon le critère que vous donnez, c’est-à-dire en fonction du camp que l’on soutient. Et comme les journalistes parisiens des grands médias évoluent dans le même moule social, c’est somme toute normal qu’ils donnent la priorité à leur confrère. Si c’est le cas, mon premier commentaire était idiot, je m’en excuse , je n’aurai pas dû les critiquer , je ferai mieux de remettre en question ma conception niaise de l’équité …


    • barbarello 18 février 22:04

      @maQiavel

      En parallèle de vos remarques, il y a autre chose : assez systématiquement les media et les politiciens (et le ramassis de merdes qui sont comme collés à eux) mettent en avant et font mousser ce qui peut desservir ce mouvement populaire gilets jaunes qui les menace eux et leurs ordres et privilèges, légitimement il les menace, et mettent en retrait ce qui pourrait lui être favorable auprès de l’opinion publique encore captive de ces enfoirés et leur propagandes et mensonges. 
      .
      Ainsi, si finkmachin avait été éborgné, il ne me semble pas que le mettre plus en avant que la fille non éborgnée serait du simple journalisme ayant pesé le poids des malheurs avec votre balance qui se veut "équitable". 
      Bien au contraire. 
      .
      Plus grand problème à mes yeux, journalistique et démocratique, est la surexposition de ce qui dessert les GJ et la sous-exposition de ce qui pourrait les servir. 
      Ici mêlé en plus à cette histoire d’antisémitisme qui empoisonne le pays, non par l’antisémitisme marginal qui y existe et il est marginal !, mais par l’usage habituel et massif de cette accusation calomniante à des fins "sales", malsaines, et foncièrement anti démocratiques et même dictatoriales et bien possiblement totalitaires ; et j’ai pesé les mots. 


    • Sentero Sentero 18 février 22:09

      @maQiavel

      Ce n’est pas ce que je demande. Par contre, je n’ai pas vu les médias faire un pareil tintamarre quand des gens se sont fait éborgnés , ce qui me semble beaucoup moins important que des insultes mais peut être que je me trompe …

      -Moi il me semble avoir largement vu des gens mutilés et éborgnés témoigner de leurs blessures dans les médias mainstream... cela étant cela dépend dans quelles conditions/circonstances on se fait blesser... pour les Gj qui se sont fait blesser dans des circonstances de manifestations "normales" c’est injustifiable... mais à partir du moment où une manifestation est interdite ou doit se disperser (ayant dépassé l’horaire ou le trajet prévu) et que les forces de maintien de l’ordre ont annoncé qu’ils vont intervenir pour la disperser on prend un grand risque à rester en tant que manifestant ou même en tant que "spectateur" et selon les circonstances précises (difficiles à cerner sans être sur place) il me parait alors bien compliqué de préciser les responsabilités de chacun (manifestants violents ou pas violents et force de l’ordre en état de légitime défense, de dispersion normale ou d’agressivité injustifiée) ... moi en tous cas je me tirerais vite fait car je ne suis pas dans une logique insurrectionnelle.


      Je ne vois des mutilés que d’un côté. 

      -Coté police seul un équipement assez lourd leur permet d’avoir évité des blessés graves... par exemple si on caillasse ou pave un fourgon de police comme à Lyon avec des policiers non équipés à l’intérieur et que les vitres cassent je ne donne pas cher de leurs peaux...

      Sinon il n’y a pas que les mutilations qui comptent... se faire insulter ou ne pas pouvoir travailler tranquillement est aussi drôlement grave... d’ailleurs sur Agoravoxtv Dieudo est LA victime par excellence... pourtant il n’a été ni mutilé ni même blessé... et pourtant que de vidéos et de commentaires sur ce grand martyr dont les déboires sont scrutés et célébrés... on devrait le plaindre quand il ne peut pas jouer un spectacle et pas plaindre un commerçant qui ne peut pas ouvrir sa boutique plusieurs semaines d’affilé... à quels événements donner la priorité...


    • maQiavel maQiavel 18 février 23:10

      @Sentero

      Mmh …je vois … encore une fois , on ne va pas pouvoir s’entendre.

      Déjà, je n’ai pas du tout l’impression que les médias ont fait autant de bruit pour les mutilés que pour Finkielkraut. Mais de manière générale, lorsque vous écrivez « il n’y a pas que les mutilations qui comptent  », je suis étonné  smiley  . Surtout lorsque vous poursuivez « se faire insulter ou ne pas pouvoir travailler tranquillement est aussi drôlement grave ». Si on vous lit littéralement, vous n’avez pas tort. Mais vous faites là une équivalence … étonnante smiley . Visiblement, nous n’évaluons pas de la même façon la gravité d’une situation, c’est tellement étonnant qu’on pourrait presque croire que vous n’êtes pas sérieux et que vous trollez. Mais bon j’imagine qu’il faut de tout dans la vie, les humains de par leur diversité d’opinion me surprendront toujours … smiley

      Juste une précision : il ne me viendrait pas à l’esprit de faire d’un manifestant mutilé une victime équivalente à Dieudonné qu’on prive de spectacle humoristique ( j’ai toujours dit que le vrai problème dans la censure qu’il subit , ce n’est pas sa personne mais les dispositifs juridico-policier que l’Etat met en place pour le faire taire et qui pourraient s’appliquer à n’importe qui , ce qui pose la question de l’Etat de droit , à partir de là , l’amour , la haine , la pitié que l’on pourrait ressentir pour la personne de Dieudonné et sa victimisation devient rapidement hors de propos puisque la question devient impersonnelle ).


    • maQiavel maQiavel 18 février 23:13

      @barbarello
      Aussi étrange que cela puisse paraitre , je vous ai plussé. 


    • Sentero Sentero 18 février 23:49

      @maQiavel
      Déjà, je n’ai pas du tout l’impression que les médias ont fait autant de bruit pour les mutilés que pour Finkielkraut. 
      -
      difficile de le savoir, c’est comme vous dites une impression, moi je n’ai pas la télé... je consulte la radio et des sites d’information sur internet (dont Agoravoxtv Le Monde France24 Huffington post Courrier international etc...)... j’y ai entendu et lu assez vite des infos sur les blessés et les violences des manifestations...
      ...et d’ailleurs qui parlera encore de Finkielkraut dans deux semaines ?


      Mais encore une fois , peut être que je me trompe et qu’il y’en a de tous les cotés et peut être aussi que finalement la mutilation n’est pas aussi grave que je le pense et que fermer son commerce ou se faire insulter est plus grave.
      -A l’origine c’est vous qui proposiez la comparaison mutilation / fermeture de son commerce / insulte... 
       je ne l’aurais pas fait spontanément... 

      qu’on pourrait presque croire que vous n’êtes pas sérieux
      -je manie souvent le second degré... pas vous ? 

      Mais bon j’imagine qu’il faut de tout dans la vie, les humains de par leur diversité d’opinion me surprendront toujours … 
      Exactement... certains regardent l’évolution d’un pays en faisant abstraction de ce qui se passe dans les pays alentour... d’autres mettent l’évolution en perspective en changeant d’échelle et en la comparant avec ce qui se passe dans les pays voisins... d’ailleurs puisque le Vénezuela n’est pas la France on ne va commencer à comparer le nombre de manifestants tués et blessés ici et là-bas... 


    • Zatara Zatara 19 février 00:31

      @Sentero
      Salut Casta ça roule ?


    • Zatara Zatara 19 février 00:33

      @Sentero
      ... n’en fait pas trop avec ton second degré quand même, y’a de quoi se déboiter la mâchoire...


    • Norman Bates Norman Bates 19 février 00:43

      @Sentero

      "...je ne suis pas dans une logique insurrectionnelle."

      La précision était indispensable tant le risque de méprise était énorme...


    • Norman Bates Norman Bates 19 février 00:46

      @Sentero

      "...et d’ailleurs qui parlera encore de Finkielkraut dans deux semaines ?"

      C’est vrai, c’est un épiphénomène anodin comme le Beaujolais nouveau que personne ne songerait à monter en épingle...


    • Belenos Belenos 19 février 00:58

      @Sentero
      "Sinon il n’y a pas que les mutilations qui comptent... se faire insulter ou ne pas pouvoir travailler tranquillement est aussi drôlement grave... "

      Si cela vous arrivait à vous ou à l’un de vos enfants, vous mettriez une mutilation (comme de se faire arracher un oeil et une partie du visage) au même niveau de gravité que de se faire insulter pendant 1 minute ou de devoir tirer le rideau de sa boutique pendant le passage d’une manifestation ? 


    • Zatara Zatara 19 février 01:03

      @Belenos
      Ne le brusquez pas, Sentero n’a jamais écouté de rap... serait capable de s’arracher les oreilles pour équilibrer l’impact d’un Booba...


    • Zatara Zatara 19 février 01:21

      @Sentero
      mais à partir du moment où une manifestation est interdite ou doit se disperser (ayant dépassé l’horaire ou le trajet prévu) et que les forces de maintien de l’ordre ont annoncé qu’ils vont intervenir pour la disperser on prend un grand risque à rester en tant que manifestant ou même en tant que "spectateur" et selon les circonstances précises (difficiles à cerner sans être sur place) il me parait alors bien compliqué de préciser les responsabilités de chacun
      J’entends bien, et au delà du fait que tu sera certainement sur la même longueur d’onde si ça arrive un jour aux EUA, juste, rappelles toi de nous ressortir cette éclairante vision lorsqu’il y aura une manif en Iran, en Russie ou en Chine.... une révolution orange est si vite arrivée de nos jours....


    • Sentero Sentero 19 février 01:21

      @Belenos

      Je vais demander à La Palisse...

      Il mourut le vendredi,
      Le dernier jour de son âge ;
      S’il fût mort le samedi,
      Il eût vécu davantage..
      .


    • Sentero Sentero 19 février 01:27

      @Zatara

      Mais si mais si j’ai eu écouté du rap... NTM et surtout AIM coté français... mais il y a bien longtemps... et qui ça intéresse ?


    • Belenos Belenos 19 février 01:31

      @Sentero

      Vous allez demander à La Palisse ou à la police ? 

      Quand vous écrivez : "Sinon il n’y a pas que les mutilations qui comptent... se faire insulter ou ne pas pouvoir travailler tranquillement est aussi drôlement grave... " il est logique de vous demander si vous mettez ces choses au même niveau de gravité. En français, l’expression "Il n’y a pas que A qui compte mais B compte aussi" implique l’affirmation d’une relative équivalence. 


    • Sentero Sentero 19 février 01:35

      @Zatara

      Idem pour vous Zatara... j’espère que vous aurez la même compassion pour des manifestants iraniens, vénézuéliens, chinois, russes... que vous en témoignez pour les manifestants français...  smiley


    • Sentero Sentero 19 février 01:38

      @Belenos

      Je n’ai pas commencé ce type de comparaisons sur ce fil...


    • Belenos Belenos 19 février 01:59

      @Sentero
      "Je n’ai pas commencé ce type de comparaisons sur ce fil..."

      Cette comparaison est pourtant bien la question traitée dans votre échange avec MaQiavel quand il écrit : "La question que je me pose c’est « toutes les victimes se valent-elles ? » Prenons un exemple concret : est ce que Fiorina Lignier et Alain Finkielkraut sont des victimes équivalentes ?"


    • Zatara Zatara 19 février 01:59

      @Sentero
      les esclaves ont toujours raison...


    • Belenos Belenos 19 février 02:05

      @Sentero
      "Idem pour vous Zatara... j’espère que vous aurez la même compassion pour des manifestants iraniens, vénézuéliens, chinois, russes... que vous en témoignez pour les manifestants français..."

      Pour quelle raison espérez-vous que Zatara (ou qui que ce soit) ne se sente pas plus proche de ses compatriotes que d’étrangers ?


    • Zatara Zatara 19 février 02:12

      @Sentero
      Idem pour vous Zatara... j’espère que vous aurez la même compassion pour des manifestants iraniens, vénézuéliens, chinois, russes... que vous en témoignez pour les manifestants français...
      venant d’un psychopathe qui, d’une part, par un procédé sophistique, parvient à mettre sur le même plan une atteinte physique avec handicap à vie et quelques insultes (et encore... je ne savais pas que sioniste était une insulte...) et, d’autre part, dilue la réelle atteinte physique et la souffrance pour en faire une question de perception psychologique extérieur sur la base d’une vision contextualisé idéologiquement en amont, ça laisse perplexe...
      Concernant le rap, je me demandais si tu censurais certains passages de NTM pendant tes auto scarifications parce que trop blessant.....


    • Sentero Sentero 19 février 11:12

      @Belenos

      Et vous pour quelle raison espérez-vous que qui que ce soit ne se sente pas aussi proche de ses compatriotes que d’étrangers ?

      Je viens sur ce site depuis de nombreuses années et j’ai été abreuvé de vidéos me demandant de compatir aux malheurs d’étrangers (du moment qu’ils n’étaient pas "manifestants de couleur" ni migrants, ni réfugiés du contre empire bien sur...) il faut croire que cela a fini à déteindre sur moi...  smiley


    • Belenos Belenos 19 février 11:17

      @Sentero
      "Et vous pour quelle raison espérez-vous que qui que ce soit ne se sente pas aussi proche de ses compatriotes que d’étrangers ?"

      Je ne suis pas concerné, c’est vous seul qui écrivez plus haut : "j’espère que vous aurez la même compassion pour des manifestants iraniens, vénézuéliens, chinois, russes... que vous en témoignez pour les manifestants français..."


    • Belenos Belenos 19 février 11:22

      @Sentero
      "Je viens sur ce site depuis de nombreuses années et j’ai été abreuvé de vidéos me demandant de compatir aux malheurs d’étrangers."

      Il n’est pas honteux ni interdit d’éprouver de la compassion pour tous les êtres, même de loin. Elle sera cependant toujours un peu plus abstraite que celle que nous éprouvons pour nos proches. 


    • TotoRhino TotoRhino 19 février 11:34

      @barbarello
      Merci pour le dernier paragraphe, c’est exactement ça qu’il faut dénoncer et combattre !


    • Sentero Sentero 19 février 11:38

      @Zatara

      Concernant le rap j’ai toujours apprécié un certain rap "social" et très critique voire même "politique" qui me rappelle parfois Trust... cela étant je suis un peu paresseux (en plus d’être psychopathe au second degré) je n’écoute pas le rap actuel et ne je ne peux pas du tout juger de la qualité de ses textes...

      Quant à diluer "la réelle atteinte physique et la souffrance pour en faire une question de perception psychologique extérieur sur la base d’une vision contextualisé idéologiquement en amont" moi aussi cela me laisse perplexe... c’est une formule qu’on peut appliquer sur les manifestants colorés ou c’est seulement valable pour les autres manifestants ?


    • Sentero Sentero 19 février 11:53

      @Belenos

      ... et tout le problème est dans quel rayon vous considérez avoir des "proches"...


    • maQiavel maQiavel 19 février 12:11

      @Sentero

      Dans mon premier commentaire, je fais une comparaison entre le cas de Finkielkraut et celui des mutilés , je considère que le cas des seconds est beaucoup plus grave que les insultes qu’a reçu le premier. Donc dès le départ, je fais cette comparaison et je dis qu’il n’y a aucune équivalence (ce qui me semble être du bon sens ). Mais c’est à ce commentaire là que vous répondez. Et lorsque dans le fil , vous écrivez « Sinon il n’y a pas que les mutilations qui comptent... se faire insulter ou ne pas pouvoir travailler tranquillement est aussi drôlement grave... » , vous contestez cette inéquivalence que j’ai établit.

      Vous avez le droit de le faire , comme je l’ai dit , je n’ai rien contre la diversité d’opinions même si certaines d’entre elles me paraissent absurdes , il faut de tout pour faire un monde et les opinions divergentes des miennes ne m’irritent pas mais ne répondez pas « Je n’ai pas commencé ce type de comparaisons sur ce fil... » ou « A l’origine c’est vous qui proposiez la comparaison mutilation / fermeture de son commerce / insulte...  je ne l’aurais pas fait spontanément... ».

      Non, c’est moi qui ait fait la comparaison mais vous avez contesté l’inéquivalence que j’établissais.


    • Zatara Zatara 19 février 12:46

      @Sentero
      c’est une formule qu’on peut appliquer sur les manifestants colorés ou c’est seulement valable pour les autres manifestants ?

      Ah mais justement, c’est à vous de me dire...

      Votre réflexion sur la perception, elle s’applique implicitement à tout rapport de force violent... C’est une évidence. Et ça l’est encore plus dans un monde où l’image est un outil de manipulation de masse....

      C’est tellement évident qu’on peut se demander alors pourquoi, dans ce cas précis, il faudrait l’évoquer... Et bien le procédé sophistique en question que vous utilisez est très simple en réalité : en posant cette réflexion philosophique à cet instant précis, vous faite abstraction de tout le contexte, et de la différence de degré d’atteinte physique et morale, pour mieux les englober dans le cadre de la seule réflexion sur la perception des actes de violence (par là même, vous établissez une forme d’équivalence, en les cofondant en tant qu’actes violents).

      Même en faisant abstraction du contexte politique propre à chacun de ces 2 évènements, être incapable de faire une distinction clair et net, de nature et de degré entre ces 2 atteintes, soulève une question d’ordre pathologique. J’ai bien compris qu’il s’agissait in fine de politique par un chemin détourné, mais quel chemin....



    • Sentero Sentero 19 février 14:45

      @maQiavel

      Je conteste "drôlement" cette équivalence en y mettant un certain second degré mais j’ai parfois du mal avec les  smiley et les  smiley... je croyais en avoir mis mais ils ne sont pas apparus...

      Sinon j’ai précisé qu’il était grave de se faire blesser et qu’il était aussi grave de ne pas pouvoir travailler et qu’il était aussi grave de se faire insulter... aussi n’a pas forcément une valeur comparative mais aussi additionnel... exemple je redoute les LBD et aussi les coups de matraques... ou alors il n’y a pas que les mutilations qui comptent... se faire tuer est aussi grave...

      Bref...


    • Sentero Sentero 19 février 15:18

      @Zatara

      Croyez-vous que l’on peut sérieusement défendre qu’il y a une équivalence entre une mutilation et une insulte ? Il n’y a pas d’équivalence (sauf si une insulte poussait quelqu’un à s’auto-mutiler voire à se suicider... ce qui est possible mais tout de même rarissime)... Croyez-vous que je puisse sérieusement soutenir cela ?  smiley

      Sinon réfléchir sur la perception de la violence est plus intéressant car dans les médias mainstream et aussi dans les médias "dissidents" "citoyens" etc etc comme sur les fils d’Agoravoxtv cette perception (et le reflet qui en est donné) sont à géographie variable (et sur des faits de gravité relativement égale)... un manifestant tué en Egypte ne sera pas perçu comme un manifestant tué en RDC qui lui même ne sera pas perçu comme un

      manifestant tué au Tibet ou en Syrie ou en Palestine ou au Venezuela etc etc... et tout le monde, au-delà d’une empathie spontanée, applique plus ou moins son échelle de valeur (et de prise en compte du contexte etc etc...) pour évaluer à sa manière la gravité du drame... je ne crois pas que cela soit un réflexe psychopathique ou pathologique... il me semble que c’est plutôt la "nature humaine" plus de la politique... 


    • Zatara Zatara 19 février 16:00

      @Sentero
      Croyez-vous que l’on peut sérieusement défendre qu’il y a une équivalence entre une mutilation et une insulte ?
      On est au moins 3 à avoir compris que vous le suggériez.... ça devrait vous indiquer vos aptitudes pour le second degré, avec ou sans émoticône...


    • Sentero Sentero 19 février 16:17

      @Zatara

      Et bien je m’exprime mal... il faut croire que je ne manie pas aussi bien le second degré que Norman Bates...


    • Zatara Zatara 19 février 16:26

      @Sentero
      ce n’est pas un problème d’expression. Vous savez parfaitement vous exprimez, mieux que moi du reste. Mais vous ne maitrisez certainement pas le dosage, à l’écrit, d’exagération pour atteindre la dérision...


    • maQiavel maQiavel 19 février 16:41

      @Sentero

      « Croyez-vous que l’on peut sérieusement défendre qu’il y a une équivalence entre une mutilation et une insulte ? Il n’y a pas d’équivalence (sauf si une insulte poussait quelqu’un à s’auto-mutiler voire à se suicider... ce qui est possible mais tout de même rarissime)... Croyez-vous que je puisse sérieusement soutenir cela ? »

       ------> Mais dans ce cas-là, il est difficile de comprendre pourquoi vous avez réagi à mon commentaire. Donc, vous trolliez. Bizarrement, sans avoir commencer par troller non plus , comme si vous avez commencé en étant sérieux et que vous vous êtes rendu compte en cours de route de certaines choses, comme si vous aviez réalisé l’existence de certains de vos réflexes ( bourgeois peut être , je n’en sais rien ) et que la voie de sortie qu’il restait c’était le trolling. Parce que je pense en effet qu’un bourge peut défendre sérieusement une telle équivalence mais de façon quasi instinctive, sans avoir vraiment conscience de la portée d’une telle pensée, si le mutilé est un prolos et l’insulté un homme de « bien ».

      Mais ce n’est qu’une hypothèse. smiley

      Avez vous déjà lu "Les écrivains contre la commune" ? On y trouve des choses intéressantes. smiley


    • maQiavel maQiavel 19 février 16:43

      Pfff , ces phautes d’autrograffe … 
      Même pas envie de corriger. 


    • Sentero Sentero 19 février 18:55

      @maQiavel

      J’ai réagi en premier lieu car une bonne partie du fil me donnait l’impression d’une sorte d’inversion victimaire... que, pour la scène précise montrée dans la vidéo, une victime (ici Fink...) devenait quasiment coupable ou responsable pour d’autres victimes (ces gens qui se sont fait éborgnés ou mutilés en manifestant) et que c’est qlqchose que j’ai déjà souvent vu sur Agoravoxtv... là il n’y avait aucun second degré de ma part... c’était un simple constat spontané... instinctif (et pour moi Fink n’est pas particulièrement un "homme de bien").

      Ensuite je précise : je vois des victimes (pas forcément équivalentes je ne précise pas) de tous les cotés mais chacun met en avant les victimes qu’il préfère et sous-estime les violences qui le dérangent... simple constat... est-ce équitable de la part des médias mainstream ou "dissidents" ...c’est un autre problème.

      Puis je ne réponds par pour préciser si Fiorina Lignier et Alain Finkielkraut sont des victimes équivalentes car la réponse est trop évidente... préférez-vous être riche et en bonne santé ou pauvre et malade ?

      Mais je rajoute que toutes les victimes comptent (sans mettre de hiérarchie particulière... il y a ces victimes ET ces victimes ET ces victimes)... et pour faire passer le propos car je comprends qu’il peut être mal compris  je plaisante en citant Dieudo (ok c’était un peu une pirouette mais bon pas de quoi fouetter un chat non plus) pour le comparer avec un commerçant qui serait gêné pour travailler (ce qui n’est pas si inepte d’ailleurs... pour moi Dieudo est d’abord un "entrepreneur")... c’est là que je fais du second degré...

      Après je précise assez rapidement qu’on ne peut pas sérieusement comparer un mutilé et quelqu’un d’insulté...  smiley

      Pour le reste troller... non juste le sentiment d’avoir commencé une discussion sous un mauvais angle et de ne pas trop savoir comment en sortir... aussi un peu d’orgueil mal placé peut-être...

      Quant au coté "bourgeois"/ "bourge" j’ai tellement entendu ce terme pour dénigrer l’adversaire (dans les années 80/90 en particulier) qu’il ne me fait plus rien... donnez-moi d’abord une définition claire de ce dont il s’agit et je vous dirais si selon ces critères je pourrais en avoir l’instinct ou pas...  smiley


    • maQiavel maQiavel 19 février 19:24

      @Sentero

      J’ai réagi en premier lieu car une bonne partie du fil me donnait l’impression d’une sorte d’inversion victimaire...

       ------> Là vous m’avez fait exploser de rire. smiley

      J’aurais du mal à vous faire comprendre pourquoi, mais bon … vraiment rien de méchant , passons. smiley

      Sinon, mon commentaire n’avait pas pour objet de rendre Finkielkraut responsable des victimes des mutilations, je vous assure.


    • Sentero Sentero 19 février 20:30

      @maQiavel

      mon commentaire n’avait pas pour objet de rendre Finkielkraut responsable des victimes des mutilations, je vous assure.

      Mais oui je sais... mais j’ai posté en dessous de votre commentaire car l’expression un peu sardonique "Non, la victime c’est Finkierlkraut." - comme si, dans ce cas précis, ce n’était pas exactement le cas - m’a fait sur-réagir... 


    • Belenos Belenos 19 février 20:43

      @Sentero
      "Mais je rajoute que toutes les victimes comptent (sans mettre de hiérarchie particulière... il y a ces victimes ET ces victimes ET ces victimes)."

      Je ne cite que cette partie mais vous avez produit une série de sophismes qui seraient comiques s’ils ne concernaient pas des tragédies qui se jouent en ce moment même. Dire que "toutes les victimes comptent" "sans mettre de hiérarchie particulière", c’est une performance en matière de stupidité et d’insensibilité. Intellectuellement, cela revient à dire que quand vous comptez, vous ne tenez pas compte des quantités que vous comptez. Maintenant, sur un plan humain, en considérant ce que vous dites à propos de la souffrance, on est obligé de se dire qu’il serait insensé de vous confier la garde d’un enfant, ou même d’un animal, pendant quelques heures. Et si vos propos étaient produits par un adolescent dans un cadre scolaire, un enseignant compétent en parlerait rapidement à l’équipe pédagogique et au psychologue de l’établissement, parce qu’on aurait là un symptôme de défaut d’empathie très inquiétant à signaler et à suivre avec attention. J’espère pour vous et votre entourage que c’est une simple posture, bien que je n’en devine pas la motivation.   smiley 


    • Garibaldi2 20 février 06:53

      @TotoRhino

      Et les victimes d’attentats islamistes au Moyen-Orient, en Afghanistan, au Pakistan, aux Philippines, ... qui sont pratiquement TOUS des musulmans.


    • Belenos Belenos 20 février 08:16

      @maQiavel
      "Personne n’a dit « sale juif ». Par contre le « Rentre à Tel Aviv » est problématique."

      Bof ! C’est un peu bête, mais de là à constituer un "problème"... Des milliers de gens s’invectivent comme ça tous les jours et heureusement qu’on n’en fait pas des pièces montées à chaque fois !


    • Sentero Sentero 20 février 22:30

      @Belenos

      Le format du fil fait qu’on ne va pas systématiquement préciser toutes les nuances que l’on pourrait ajouter à une affirmation... dans le contexte de la discussion on pouvait tout à fait comprendre dans quel sens j’ai pu affirmer que évidement "toutes les victimes comptent"... si un élève affirmait que "toutes les victimes comptent" il ne me viendrait pas un seconde à l’idée de l’orienter au psychologue de l’établissement... je me contenterais de lire sa copie jusqu’au bout pour bien comprendre son raisonnement...

      D’ailleurs qu’auriez-vous pensé si j’avais écrit "Toutes les victimes ne comptent pas..." est-ce que vous confieriez un enfant à quelqu’un qui affirmerait cela... j’en doute fortement... 

      Cela étant si vous voulez chicaner et instruire un procès en insensibilité faites je vous en prie...  smiley


    • guepe guepe 20 février 22:50

      @Sentero

      C est drôle de voir d’ailleurs tous ces chantages à l’émotion de la part des mêmes qui les critiquent quand ils sont utilisés par les médias ( vous avez oublié le petit noyé syrien avec la photo qui circulait partout ? )

      On aurait très bien pu vous faire aussi un procès pour insensibilité et psychopathie smiley


    • Zatara Zatara 20 février 23:06

      @guepe
      ma pauvre guêpe.... tu t’fais du mal, ma grande....te sens pas obligé de nous démontrer les limites de ta compréhension.


    • Belenos Belenos 20 février 23:28

      @Sentero
      "Cela étant si vous voulez chicaner et instruire un procès en insensibilité faites je vous en prie. "

      Il s’agit plutôt d’un diagnostic et il est achevé. 


    • Sentero Sentero 21 février 12:46

      @Belenos

      Je doute que vous ayez la moindre qualification pour poser un quelconque diagnostic sur quelqu’un... à la limite essayez l’auto-diagnostic... en commentant cette phrase qui, lue hors contexte (et même dans le contexte finalement) permet d’imaginer bien des choses :

      Je me suis déjà pris un poing dans la gueule étant jeune sans que l’idée d’être une "victime" m’ait une seconde traversé l’esprit.

      Quel manque d’empathie envers tous les gens qui se prennent des poings dans la gueule... mais apparemment, lu rapidement, votre phrase semble plutôt signifier que le poing dans la gueule faisant partie de la normalité il n’y a aucune raison de considérer comme victime la personne l’ayant reçu...

      On peut donc chicaner et supposer que si on vous laissait garder des enfants vous pourriez tout à fait leur mettre un poing dans la gueule (puisque "étant jeune" vous vous seriez déjà pris un poing dans la gueule sans vous sentir victime...) et que si vous avez vous-même un jeune enfant et qu’un jour il rentre de l’école avec un nez cassé et un œil au beurre noir vous lui direz de cessez de se plaindre sans trop chercher à savoir comment cela a pu lui arriver...

      A la limite si un jeune Gilet jaune prend un coup de poing d’un CRS je suppose qu’il ne devrait en aucun cas se considérer comme victime... ou que si une jeune femme prend un coup de poing dans la gueule par son mari (ou l’inverse) elle devrait suivre votre exemple stoïquement... et pourquoi pas tendre joue d’ailleurs... 

      Si j’étais médecin je serais alors tenté de faire quelques diagnostics plutôt alarmistes sur votre manque de compassion supposé... mais moi, qui ne le suis pas, je vous laisse donc le bénéfice du doute...  smiley


    • Belenos Belenos 22 février 00:11

      @Sentero
      "On peut donc chicaner"

      "Je doute que vous ayez la moindre qualification pour poser un quelconque diagnostic sur quelqu’un..."

      Cette disposition d’esprit perverse fait partie de votre syndrome.  smiley


    • Sentero Sentero 22 février 00:29

      @Belenos

      Cette disposition d’esprit perverse fait partie de votre syndrome.

      Allez je me lance moi aussi dans le diagnostic sauvage... est-ce que par hasard vous ne feriez pas une petite projection ?  smiley


  • gorguetto gorguetto 18 février 10:49

    Finkielkraut fait la chèvre, comme avec les Nuits debout où il a reçu des crachats. Il n’a pas obtenu son sésame, et pourtant les titres sont chargés à tord de "sale juif". Il n’y eut que "sale sioniste" , mais c’est bien connu, tous les sionistes ne sont pas juifs, et beaucoup de sionistes sont antisémites.

    Alors j’ai préféré m’en tenir à cette petite perle dont je ne me lasse pas, régalez-vous aussi, c’était il y a déjà 3 ans : https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=0v_dBmjF9e8


    • TotoRhino TotoRhino 18 février 12:25

      @gorguetto
      Excellente, en effet, merci !


    • louis 18 février 14:00

      @TotoRhino , Gorguetto
      Excellente et très a-propos , j’espère qu’ils en ont encore d’autres de ce type dans les cartons.


    • gorguetto gorguetto 18 février 19:25

      @Totorhino et à Louis 
      Hélas je n’en ai pas d’autre, celle-là venait après la visite de Finkielkraut aux nuits debouts qu’il a du quitter sur cette merveilleuse répartie reprise en finale par les artistes : https://www.youtube.com/watch?v=brAnY6zxzAo


    • Vraidrapo 18 février 19:38

      @gorguetto
      Ouais, ce gars-là fait de la masturbation sémantique, La Ruth a complaisamment placé un micron où il fait des ronds de jambe avec des mots...sans intérêt.
      Penser qu’il est payé cher à Polytech pour divaguer devant nos élites de demain !!!


    • ged252 19 février 10:43

      @gorguetto
      Vidéo idiote et qui ne montre qu’une chose : l’ignorance de ceux qui l’ont réalisé et de ceux qui la postent.
      .
      Les Abbés ne sont ni riches ni arrogants, et si vous pouvez mentir en récitant la propagande républicaine que vous connaissez par coeur, vous pouvez aussi regardez si aujourd’hui les Abbés vivent dans l’opulence.  :

      Psaume 21

      //-è-------------------------------------
      .

      Et moi, je suis un ver, pas un homme, raillé par les gens, rejeté par le peuple.

      08 Tous ceux qui me voient me bafouent, ils ricanent et hochent la tête :

      09 « Il comptait sur le Seigneur : qu’il le délivre ! Qu’il le sauve, puisqu’il est son ami ! »

      10 C’est toi qui m’as tiré du ventre de ma mère, qui m’a mis en sûreté entre ses bras.

      11 A toi je fus confié dès ma naissance ; dès le ventre de ma mère, tu es mon Dieu.

      12 Ne sois pas loin : l’angoisse est proche, je n’ai personne pour m’aider.

      13 Des fauves nombreux me cernent, des taureaux de Basan m’encerclent.

      14 Des lions qui déchirent et rugissent ouvrent leur gueule contre moi.


  • maQiavel maQiavel 18 février 10:53

    Une enquête a été ouverte et un suspect identifié. C’est bien. Mais qu’en est-il pour les agresseurs de Vincent Lapierre et d’autres journalistes qui se sont fait frapper dessus ? Toujours rien ? Bizarre. Un cerveau malade pourrait en déduire que l’égalité de tous devant la loi n’est qu’un ramassis de conneries ..


    • jeanpiètre jeanpiètre 18 février 19:17

      @maQiavel
      vous en doutiez ?
      comble ese sur l’octogénaire de marseille tuée par une grenade dans sa cuisine


    • maQiavel maQiavel 18 février 19:40

      @jeanpiètre

      Non, moi je n’en doutais pas, mon commentaire était ironique.

      Par contre, il y’a de plus en plus de gens qui en doutent. Je trouve que tout cela est très bien. Aujourd’hui, je peux tenir ce discours dans mon entourage alors que je n’aurais jamais pu le faire il y’a quelques mois à peine. Face à certaines évidences , il n’y a plus personne pour me répondre " mais non tu exagères". 


    • Belenos Belenos 20 février 08:26

      @maQiavel
      Il faut aussi retrouver ceux qui ont sifflé et faire en urgence une loi contre le sifflement qui suinte la haine raciste antimite homophobe et toussa. 


  • phan 18 février 11:03
    Alain Finkielkraut, sur ce qu’il a entendu : " Il y avait des cris de haine, comme "Jette-toi dans le canal”, “Sale sioniste”, ou d’autres en lien avec la Palestine."

    • phan 18 février 11:13
      Plusieurs députés prévoient de proposer une résolution ou une proposition de loi afin que l’antisionisme - le fait d’être opposé à la création, l’existence ou l’extension de l’État d’Israël - soit reconnu comme un délit, au même titre que l’antisémitisme, a indiqué le député LREM Sylvain Maillard, à France info, ce lundi 18 février 2019.

    • maQiavel maQiavel 18 février 11:44

      @phan

      C’est-à-dire qu’on est arrivé à un point où l’on veut pénaliser l’expression d’opinions anticolonialistes. Ce qui m’étonne le plus, c’est que ça ne m’étonne même pas. Quand on a compris la logique interne des lois Gayssot et Pleven, on sait qu’elles ne pouvaient que déboucher sur ce genre d’absurdités.

      Il faut bien comprendre que cette loi s’inscrit dans un contexte particulier, celui d’un lobbing sur l’ensemble du monde occidental de l’Alliance internationale pour la mémoire de l’Holocauste (IHRA) qui vise à promouvoir une définition de l’antisémitisme intégrant la critique d’Israël. L’opération en France est relayée par le CRIF (évidemment ). Un article fait le point sur la situation .

       


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