Les commentaires de ezechiel

@Laconicus "Ce n’est pas ce que j’ai appris au cours de mes études."

La théorie de l’évolution va dans le sens du progressisme, c’est pour cela qu’elle est enseignée à l’école pour lobotomiser les étudiants, c’est idéologique et non scientifique.

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"Il doit y avoir un large consensus chez l’ensemble des chercheurs et professeurs dans le domaine de de la biologie, de la génétique et de la physique qui va dans votre sens "créationniste". Est-ce vraiment le cas ?"

On peut citer le biologiste Douglas Axe, les ouvrages de David Berlinski par exemple.

Signature de plus de 1000 scientifiques qui doutent de la théorie de Darwin.

@Laconicus "Dans votre conception, le sacrifice de ce dieu incarné en homme consistait-il seulement à dérouiller grave pendant quelques jours et cela a-t-il suffit à "racheter tous les péchés du Monde" ?"

Adam est le point de départ de l’Ancien Testament, pécheur car mangeur du fruit défendu, initiateur du périple de l’Humanité dans le péché et les tourments du Peuple choisi Témoin de la Bible, les Hébreux.
Après avoir montré pendant des siècles au Peuple Témoin (les hébreux) ce qu’est le péché, les Lois Divines que l’homme ne peut s’empêcher de transgresser, les chemins sont aplanis pour que Dieu puisse envoyer Jésus, sans péchés, l’Agneau de Dieu (Agnus Dei), venu racheter tous les péchés du Monde par son Sacrifice sur la Croix, et sceller ainsi une Nouvelle Alliance (Nouveau Testament) de Dieu avec le reste de l’Humanité (toutes les Nations).
Le Christ apporte la Parole de Dieu à toute l’Humanité : le Bien et le Mal ne se déterminent plus dans le pur et l’impur de Lois et Règles Divines (interdits alimentaires par exemple), mais dans la Parole Vivante de Jésus Christ, qui exige le réveil intérieur à l’exhortation silencieuse de Dieu présente en chacun de nous, afin de nous conduire sur le chemin de la vérité.

La Bonne Nouvelle des Évangiles est une élévation spirituelle et morale de l’humanité avec pour finalité le salut divin, un esprit de justice non corrompu par le Démon, par le matérialisme, l’orgueil et la cupidité, qui, autrefois vainqueur et rieur face à Adam, Moïse et le peuple hébreu, dut s’incliner devant la magnificence du Christ :
"Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m’adores. Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient."
Matthieu 4:8-11

"Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."
Jean 14:6

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"Ou bien le sacrifice christique perdure-t-il de quelques manière au-delà de ces expériences, certes très douloureuses, mais comparables à ce que connaissent couramment de nombreux êtres humains torturés, blessés ou simplement malades (sans même parler des animaux) ? "

Bien sûr, le Salut de Dieu ne peut s’obtenir qu’en acceptant la Parole du Christ. Mais dans notre société déchristianisée qui a abandonné Dieu, il est évident que la violence, la cupidité, la haine est en très large progression, il suffit de lire l’actualité (14800 attaques au couteau en 2019 à Londres, en France, 120 attaques au couteau chaque jour !).

@Laconicus "’il plaît à Dieu de créer ou de faire évoluer les espèces de l’une à l’autre, vous pensez qu’il va vous demander votre permission ?"

Vous n’avez pas compris les débats précédents. Je ne parlais pas de religion mais de science.
Si je suis contre la théorie de l’évolution (et je ne suis pas le seul, loin de là), c’est qu’elle va à l’encontre des principes de la biologie, de la génétique et de la physique.

Nous sommes en guerre. Notre organisme est en guerre permanente.
Il forme un système thermodynamique hautement dissipatif, l’énergie que vous absorbez en mangeant et buvant sert à lutter contre la loi de l’entropie, l’augmentation du désordre dans l’Univers (seconde loi de la thermodynamique).

Toute forme de vie possède des mécanismes intégrés hautement organisés et très élaborés capables, dans la mesure du possible, de corriger les erreurs de réplication de l’ADN en ARN, pour conserver le système fonctionnel originel de tout organisme, afin de LUTTER CONTRE l’augmentation de l’entropie (désordre génétique), DONC CONTRE LES PROCESSUS D’ÉVOLUTION.

Toute mutation génétique liée à des conditions extérieures (pour les êtres humains, molécules toxiques du tabac, alcool, , exposition aux rayonnements, gènes héréditaires défectueux,...) qui altère tant soit peu le génome provoque vieillissement, cancers, handicaps, trisomie 21, etc... et la descendance n’est pas viable. Vous n’aurez jamais une nouvelle fonctionnalité qui complexifie les fonctions d’un organe.

Si l’évolution naturelle des espèces existait, il n’y aurait aucune stabilité, puisque par définition même, une espèce qui évolue n’est plus une espèce. Par l’augmentation naturelle statistique de l’entropie, du désordre, au bout de quelques millions d’années, toute forme de vie complexe très organisée aurait déjà été détruite.

@yoananda2 ""Mais il est clair que ce n’est pas des récits historiques, y compris l’histoire de la résurection du père Jésus. (qu’il ai existé ou non)

Au temps du Christ, il n’y avait pas d’imprimerie et pas d’Internet, l’information n’avait donc pas la même vitesse de diffusion qu’à nos jours, il est normal qu’à la naissance du Christianisme, les écrits soient peu nombreux.

Sans même avoir besoin de faire appel aux auteurs chrétiens, on trouve cependant des sources de l’existence du Christ.

L’historien païen Thallus dont les écrits qui datent de 52 sont perdus ; seuls quelques fragments cités par d’autres auteurs nous sont parvenus. Ainsi, Jules l’Africain, auteur chrétien des années 220 cite Thallus, à propos de l’obscurité qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus :
"Thallus, au troisième livre de son Histoire explique cette obscurité par une éclipse, ce qui me parait inacceptable !".
Il s’agit ici d’une preuve "indirecte" de l’existence de Jésus : le fait que cet auteur parle de "l’éclipse" qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus, implique qu’il considère comme acquis l’existence de Jésus.

Flavius Josèphe (37-97) est un prêtre, pharisien, chef militaire Juif pendant la guerre contre Rome. Il s’est rendu au général romain Vespasien, pendant le siège de Jotapa, alors que beaucoup de ses compagnons se sont suicidés plutôt que de se rendre. Sa collaboration avec les romains l’a fait haïr par ses compatriotes juifs. Historien juif, il a écrit "Guerre des juifs" (75-79), et "Antiquités Juives" (93).

"...Jésus, qui était un homme sage, si toutefois on doit le considérer comme un homme, tant ses œuvres étaient admirables... Des chefs de notre nation l’ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier... Il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour..."
(Antiquités 18.3.3)

"Anan le jeune, qui avait reçu le grand-pontificat, ... réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d’avoir transgressé la loi, et les fit lapider."
(Antiquités 20.8.1)

Suétone (69-125) est un archiviste à la cour de l’empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.
"Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l’instigation d’un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome"
(Vie de Claude, XXV.11)

"Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable" (Vie de Néron, XVI.3).
Ce passage n’est pas une preuve directe de l’existence de Christ ; mais il prouve qu’au temps de Néron, c’est à dire une trentaine d’années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n’ai pas réellement existé !

Cornélius Tacite (55-118) est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.
Il décrit l’incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d’avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit :
"Mais aucun moyen humain, ni les largesses du prince, ni les cérémonies pour apaiser les dieux ne faisaient céder l’opinion infamante d’après laquelle l’incendie avait été ordonné [par Néron]. En conséquence, pour étouffer la rumeur, Néron produisit comme inculpés et livra aux tourments les plus raffinés des gens, détestés pour leurs turpitudes, que la foule appelait « chrétiens ». Ce nom leur vient de Christ, que, sous le principat de Tibère, le procurateur Ponce Pilate avait livré au supplice ; réprimée sur le moment cette exécrable superstition faisait de nouveau irruption, non seulement en Judée, berceau du mal, mais encore à Rome, où tout ce qu’il y a d’affreux ou de honteux dans le monde converge et se répand. On commença donc par poursuivre ceux qui avouaient, puis, sur leur dénonciation, une multitude immense, et ils furent reconnus coupables, moins du crime d’incendie qu’en raison de leur haine pour le genre humain.
A leur exécution on ajouta des dérisions, en les couvrant de peaux de bêtes pour qu’ils périssent sous la morsure des chiens, ou en les attachant à des croix, pour que, après la chute du jour, utilisés comme des torches nocturnes, ils fussent consumés. Néron avait offert ses jardins pour ce spectacle, et il donnait des jeux de cirque, se mêlant à la plèbe en tenue d’aurige, ou debout sur un char. Aussi, bien que ces hommes fussent coupables et eussent mérité les dernières rigueurs, soulevaient-ils la compassion, à la pensée que ce n’était pas dans l’intérêt, mais à la cruauté d’un seul qu’ils étaient sacrifiés"
Tacite - Annales XV 44

Pline le Jeune (61-114) est un écrivain latin. Il était gouverneur de la Bithynie (au nord-ouest de la Turquie) en 112. Dans une lettre adressée à l’empereur Trajan il lui demande conseil sur la façon de traiter les chrétiens :
"Ceux qui niaient être chrétiens ou l’avoir été, s’ils invoquaient des dieux selon la formule que je leur dictais et sacrifiaient par l’encens et le vin devant ton image que j’avais fait apporter à cette intention avec les statues des divinités, si en outre ils blasphémaient le Christ - toutes choses qu’il est, dit-on, impossible d’obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens -, j’ai pensé qu’il fallait les relâcher... [Ceux qui disaient qu’ils étaient chrétiens] affirmaient que toute leur faute, ou leur erreur, s’était bornée à avoir l’habitude de se réunir à jour fixe, avant le lever du soleil, de chanter entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un dieu, ..."
(Lettres et Panégyrique de Trajan : X/96/5-7)

Ce texte n’affirme pas l’existence de Jésus Christ, mais la confirme de façon indirecte : il prouve en effet qu’au début du IIème, des hommes et des femmes croyaient fermement à son existence.

Lucien de Samosate (125-192) est un écrivain grec satirique. Il parle du Christ dans son ouvrage "la mort de Pérégrinus", paragraphe 11-13 :
"Ces pauvres Chrétiens se croient immortels et s’imaginent que l’Éternité les attend...Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu’ils sont tous frères. Dès qu’ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois."

Celse (IIème ap J.C.) est un philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme. Il écrit :
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Remarque : On ne connaît ses écrits que par la réfutation qu’en fit Origène dans son livre "Contre Celse" (7,53).

Le Talmud est composé de la Mishna (recueil de lois et traditions juives mises par écrit vers le IIème) et des Gemaras (commentaires de la Mishna). Le Talmud Babylonien qui a été achevé d’écrire vers la fin du IVème siècle fait référence à Jéus Christ en terme peu élogieux, puisque Jésus s’oppose au Judaïsme.

@Mahler "Vous me sortez des balivernes d’un mythe écrit par des hommes s’inspirant d’autres mythes et vous me demandez de prendre ça au sérieux"

Pourquoi dissertez-vous sur Jésus, si vous ne croyez pas en lui, ce qu’il est, ni ce qu’il a fait ?

@Laconicus "Et dans votre conception, Dieu est soumis à des principes physiques ?"

Absolument pas, il est le Créateur de toutes choses.

@Laconicus "Mais pourquoi s’attacher spécialement à ce folklore plutôt qu’à un autre ?"

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus-Christ, son Fils unique,
notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié, est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu
le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint,
à la sainte Église catholique
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen

@yoananda2 " Il (Jésus) est cité un paquet de fois (j’ai oublié combien) dans le Coran."

Le Jésus du Coran, n’est pas le Jésus de la Bible.
Pour les Chrétiens, Jésus est venu s’incarner sur Terre pour s’offrir et souffrir sur la Croix afin de racheter nos douleurs, nos malheurs, nos jalousies, nos rancœurs, nos mensonges, tous les péchés du Monde.
Cette rédemption est un Sacrifice entier et gratuit du Fils de Dieu venu pour nous sauver. Sa Résurrection est le Don de Grâce et d’Amour offert par Dieu pour tous les hommes.

Dans le Coran, Issa, le "Jésus" musulman, n’est pas Fils de Dieu, il n’est pas crucifié sur la Croix, n’est pas ressuscité. Il n’y a pas de Rédemption, ni de rachat des péchés.
Issa n’est qu’un prophète musulman appliquant les lois islamiques telles qu’elles sont énoncées dans le Coran : frapper la femme qui désobéit à son mari, fouetter les femmes adultères (100 coups de fouet), couper la main des voleurs, haïr les non-musulmans, combattre et brûler les mécréants.
Bien évidemment incompatible avec le message du Christ des Évangiles dans la Bible.

@yoananda2 "méalor, pour vous Jésus à existé historiquement je suppose, et donc Adam et Eve aussi, non ? "

Oui, bien sûr.

@yoananda2 "Ouai bon des gus qui se sont sacrifié pour la bonne cause, y en a des tonnes dans toute l’histoire de l’humanité, c’est pas non plus un truc exceptionnel."

Le bouleversant message christique est tellement novateur et radical, qu’il est totalement incompris par ses disciples mêmes, qui le prennent au début pour un fou. Il va cependant transformer en profondeur les sociétés humaines en Europe.
Dire qu’il n’y a rien d’exceptionnel dans les Évangiles, c’est ne rien connaître à l’Histoire du Christianisme.

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"Dieu c’est Jésus, non ? Il auto acceptes son propre sacrifice et s’auto-ressucite ?"

Tout à fait. C’est un mystère Divin. Le Mystère de la Trinité. On ne peut comprendre en totalité les desseins de Dieu. Il donne à entendre ce qu’il est nécessaire de comprendre.

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"c’est sur l’histoire de Jésus que se base l’islam pour justifier ses conquêtes."

Non. L’Islam base ses conquêtes sur le pillage, la réduction de populations en esclavage pour récupérer du butin et ramasser un maximum d’argent pour se le partager (le prophète Mohamed recevant un cinquième des prises de guerre), telle est la doxa coranique.

@Laconicus " : "Cependant quelle alternative moins étonnante avez-vous à proposer : l’apparition immédiate et complète de l’espèce humaine à partir de rien ?"

On ne créé rien à partir de rien, c’est un principe physique.

"Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme. Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d’arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture. Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi"
Genèse 1:27-30

@yoananda2 "Ok, donc vous reprenez la réponse scientifique (et pas l’ancienne version cléricale de 6000 ans) et à quelle date vous situez la naissance d’adam et eve et la sortie du jardin d’eden du coup ?"

La Bible n’est pas un ouvrage scientifique, elle relate la condition humaine par l’intermédiaire de l’Alliance de Dieu et du peuple Témoin, les Hébreux, préparant la venue du Christ, le Sauveur de l’Humanité, pour le Salut de l’Homme.

À quelle date je situe Adam et Ève ? Je n’en sais rien, et je ne me pose pas la question, car elle est sans réponse, elle fait partie du mystère Divin.
Ne mélangez pas science et religion.

@Mahler "Euh tu sais lire ? "Tandis que Rome inquiète déplorait la mort de son roi", l’idée de mort y carrément évoqué. "

Ils déplorent la mort de leur roi, mais personne ne l’a vu mort. Et cela n’a rien à voir avec la Crucifixion et la Résurrection du Christ. Si vous le prenez par ce biais là, vous pourriez aussi comparer Ulysse à Jésus.

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"Mais oui tu fais bien de préciser les différences entre Romulus et Jésus. JC est un gros looser sans vie, humilié comme un pauvre migrant alors que Romulus est un vrai heros, un guerrier."

Jésus Christ est le Créateur du Monde, sans lui vous ne seriez pas là pour disserter.
S’il s’est humilié devant nous, c’est pour rappeler la bassesse dans laquelle certains être humains à qui il a donné la gloire et la Grâce sont tombés, et racheter leurs erreurs : calomnie, mensonge, cupidité, jalousie, haine, meurtres.

"Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis."
Jean 8:58

"l’espérance ne trompe point, parce que l’amour de Dieu est répandu dans nos cœurs par le Saint Esprit qui nous a été donné. Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies. A peine mourrait-on pour un juste ; quelqu’un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous."
Romains 5:5-8

@yoananda2 "je parlais de l’age de la terre. C’était pour savoir quel est l’age de la terre selon toi ?"

L’âge de la Terre est estimé à environ 5 milliards d’années.

@Mahler Comparer Romulus au Chris Jésus, il faillait oser !

"Le cadavre de ces deux là disparaissent. Ils reçoivent un nouveau corps immortel supérieur à celui d’antan. Après leur résurrection ils rencontrent un disciple sur la route de la ville. "

Romulus est un roi qui disparaît, personne ne dit qu’il est mort.
Jésus a souffert le martyr, moqué, humilié, frappé, il reçoit des crachats, et meurt dans d’atroces souffrances crucifié sur la Croix.
Un Don entier et gratuit, le Sacrifice de l’Agneau de Dieu pour racheter les péchés du Monde.

Dieu accepte son Sacrifice, Jésus est ressuscité d’entre les morts et envoie ses disciples annoncer le message des Évangiles à travers les Nations.

Cela n’a aucun lien, ni même le début d’un rapport quelconque avec la disparition puis la réapparition de Romulus devant un citoyen, pour inciter les romains à faire la guerre contre le reste du Monde.

@yoananda2 "du coup tu expliques comment les fossiles toi ? (juste par curiosité)"

Les fossiles, ce sont des os, ils appartiennent à une espèce particulière, ils ne prouvent en rien l’évolution des espèces.

@Mahler "Comment les scientifiques confirment-ils la théorie de l’évolution alors ?" Tout ce qui est génétique, étude de l’Adn notamment, fossile intermédiaire."

Ça, ça ne répond pas à la question.

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"Sinon plus récent dans un vieil exemple dont j’ai déjà on trouve le moustique culex pipiens qui dans les métros de Londres s’est adapté à son environnement, ce qui a eu pour conséquence sa transformation rapide en une nouvelle espèce ; culex molestus. Cette nouvelle espèce ne peut plus reproduire avec le moustique culex pipiens et ça c’est intéressant de voir qu’il n’y a plus interfécondité."

Ce moustique du métro londonien n’est pas une nouvelle espèce, c’est le molestus, qui existe en Europe, en Afrique du Nord, au Moyen-Orient et aux États-Unis.
S’il ne se reproduit pas avec les espèces extérieures, c’est que l’espèce extérieure est le pipiens, forme assez identique morphologiquement, mais différente génétiquement.

@Mahler "On parle d’un processus qui demande des centaines, voir des millions d’années et vous nous parlez de 10 années dans des laboratoire où déjà il n’y a pas de processus de sélection naturelle."

Comment les scientifiques confirment-ils la théorie de l’évolution alors ?

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"Par contre dans la nature notamment avec les Lézards on en a vu certains évoluer comme des lézards verts dans une îles pas loin de la Floride qui ont commencé à muter aux fils des générations pour s’adapter à un élément étranger...l’espèce finit par changer."

Le cas de changement observé sur des lézards introduit sur l’île croate de Pod Mrčaru, est l’adaptation aux conditions climatiques et environnementales, c’est un changement de variété, pas d’espèces, or on parle ici de la théorie de l’évolution de Darwin.
Les lézards Podarcis sicula avant leur entrée sur l’île, et ceux observés après 30 ans d’« évolution », ont en fait le même ADN, il s’agit simplement d’une information génétique qui s’exprime ou pas en fonction des conditions climatiques ou alimentaires, mais il n’y a pas eu d’évolution de l’espèce du lézard Podarcis sicula. C’est le même lézard.
Ce que je veux dire, c’est qu’il n’y a eu aucun enrichissement génétique du nouveau lézard, il s’est simplement adapté aux nouvelles conditions.
C’est ce qu’expliquent les biologistes :
"Les analyses génétiques de l’ADN mitochondrial montrent que les lézards vivant actuellement sur l’île Pod Mrčaru sont toujours des Podarcis sicula et sont génétiquement indistinguables des lézards de la population source."

@Gollum "Comme un papillon est très différent de la chenille dont il sort pourtant... "

La chenille et le papillon, c’est le même insecte. Sa transformation est inscrite dans son ADN. Les organes embryonnaires du papillon sont déjà présents dans la chenille, leur développement est simplement inhibé par une hormone, qui cesse d’être secrétée quand la chenille entame sa transformation.

Mais encore une fois, cela n’a rien à voir avec l’évolution des espèces.

@Mahler "Si car l’un dégénère du fait de son inutilité mais représente la forme finale chez le poisson. Les deux sont présents chez des espèces très différentes, ce qui est rendu possible par l’évolution. "

Cette affirmation est une spéculation, et n’est pas prouvée scientifiquement.
Ce n’est pas parce que des choses se ressemblent qu’elles sont issues d’un processus de l’évolution.
Les scientifiques ont fait se reproduire des mouches, des limaces, et des fourmis sur des milliards de générations et pendant des dizaines d’années, et elles ne donnent rien d’autres respectivement que des mouches, des limaces et des fourmis, certes sous des variétés différentes, mais il n’y a pas de création de nouveaux organes avec de nouvelles fonctionnalités.

Croire que par un processus évolutif naturel, la descendance d’une limace ou d’un poisson donnera un jour naissance à un être humain, c’est purement spéculatif, tout simplement parce que le fonctionnement d’un organe humain est d’une complexité et organisation très différente, qui n’a strictement rien à voir avec celui de la limace ou du poisson.