Les commentaires de ezechiel

@yoananda2 "Donc c’est quoi le problème d’être comme un gamin sans éducation ? "

Les gamins ne sont pas livrés à eux-mêmes, ils ont des parents qui les éduquent, et écoutent aussi la Parole de Dieu :
"Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent."

@Laconicus "Comment savez-vous que la Parole de Dieu est présente dans votre livre religieux et votre tradition religieuse ? "

Par la Foi en Christ Jésus.

@Laconicus "Et le texte de la Genèse nous montre bien que le serpent n’a pas menti : le fruit ne les a pas empoisonnés et les choses se sont produites comme il l’avait annoncé. Vous aurez beau inventer les sophismes les plus alambiqués, le texte est là et dit exactement ça et pas autre chose....le fruit ne les a pas empoisonnés et les choses se sont produites comme il l’avait annoncé"

L’histoire est pourtant simple.
Dieu, Créateur de toutes choses, commande un interdit à Adam et Eve.
Le serpent surgit, séduit Eve, et obtient la désobéissance de Adam et Eve à cet interdit commandé par Dieu.
Pour cette désobéissance à leur Créateur, Adam, Eve et le serpent sont punis et doivent quitter le jardin d’Eden.

Votre point de vue est gnostique : Dieu, jaloux et tyrannique, oppresse ses créatures, leur interdisant la connaissance du Bien et du Mal.

Cette réaction est typique d’un enfant sans éducation : individualisme, égoïsme, réagir dans l’instantanéité à un interdit, ne pas considérer les conséquences sur le temps long de ses actes, sans réfléchir à se demander POURQUOI Dieu impose cette restriction.

C’est typiquement le point de vue maçonnique.

C’est une des différences parmi tant d’autres, entre les maçons et les chrétiens : la notion du temps.
Le maçon ne voit que l’instantanéité, l’homme Nouveau qui n’a besoin de rien, ni des autres, pas d’héritages, pas de religions, pas de transmission, il est en perpétuelle révolution contre Dieu, et fait table rase du passé.
Le chrétien peut comprendre sur le long terme, les conséquences dramatiques de l’idéologie progressiste que vénère le maçon (mariage pour tous, avortement, immigration de masse, islamisation, etc...)

@yoananda2 "AU FAIT : le serpent n’est pas un humain, non ? le serprent n’avait pas le libre arbitre, non ? donc c’est Dieu qui s’adresse à Adam à travers le serpent. "

Le serpent est une créature de Dieu, pourquoi n’aurait-il pas le libre-arbitre ? Le serpent est responsable de ses actes.

En trahissant Dieu, puni, il finit par quitter le jardin d’Eden pour ramper sur Terre pour le restant de ses jours.

@Laconicus "Non, vous vous trompez. Soyez très attentif à ceci : Ils ne sont pas morts d’avoir mangé le fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, ni même n’en sont le moins du monde tombés malades (même pas une petite indigestion). Ils sont morts — et seraient de toute façon morts — de n’avoir pas mangé du fruit de l’arbre de vie. "

Dieu avait prévenu : si vous mangez de l’arbre de la connaissance du Bien et du Mal, vous mourrez.
Le serpent avait dit que non, et qu’ils seraient comme des Dieux.

Sont-ils devenus des Dieux ? Sont-ils vivants ?
Non. Ils ont été mis en garde, ils n’ont pas écouté leur Créateur.
Ils ne sont pas devenus des Dieux, et ils n’ont pas la vie Éternelle.

"C’est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu’à ce que tu retournes dans la terre, d’où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."
Genèse 3:19

C’est en Jésus, qu’est la Vie :
"Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle."
Jean 3:16

@Laconicus "Vous voulez dire que l’humanité aurait du rester éternellement infantile et comme un troupeau d’animaux domestiqués ? Est-ce vraiment là votre idéal d’humanité ? "

Pas "un troupeau d’animaux domestiqués", mais des gens réfléchis, raisonnables, aimants, intelligents, qui connaissent l’humilité, le pardon, et rejettent la cupidité, le mensonge, l’égoïsme et la violence.
C’est une orientation difficile, je sais, en lutte permanente avec le péché originel sur Terre.

@Laconicus "En effet, mais on voit que ce dieu a menti, puisque la consommation du fruit n’a pas provoqué la mort, du moins pas immédiatement."

Adam et Eve sont morts et enterrés il y a des millénaires.

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"En revanche, le serpent n’a pas menti puisqu’il a annoncé que leurs yeux s’ouvriraient et cela se produisit effectivement."

"Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."
Genèse 3:4-5

Le serpent a menti. Il a dit que Adam et Eve ne mourraient point.
Or, ils sont morts.
Leurs yeux se sont ouverts pour constater l’erreur qu’ils avaient faits : la transgression qui amène la punition.

@yoananda2 "comment Adam pouvait-il savoir ce que signifiait "mourir" ? en tant que premier homme et vivant au paradis il n’a jamais rien vu mourir de sa vie, non ? en tout cas ni lui ni Eve ni ne vieillissaient, ni ne mourraient."

Parce que la mort, c’est la fin de tout.

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"pourquoi Dieu (qui est amour) ne leur a pas refilé du fruit de l’arbre de l’immortalité pour qu’ils ne meurent pas ? (au lieu de les bannir)"

La relation entre Dieu et ses créatures est basée sur la confiance.
Un pécheur immortel, qu’est-ce que cela aurait donné ?

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"comment Adam pouvait-il savoir que c’était Dieu qui avait raison et pas le serpent ?"

Parce que Dieu est le Créateur de toute chose, Adam lui doit soumission et obéissance, comme un enfant obéit à ses parents.

@Laconicus " Le Serpent n’a pas dit que goûter à son fruit permettrait d’obtenir le pouvoir de décider de ce qui est bien et de ce qui est mal, mais seulement de développer son intelligence "le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et (...) vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal." (...) "La femme vit (...) qu’il était précieux pour ouvrir l’intelligence".

Le serpent est là pour tromper l’Humanité, par le mensonge, le vice, et la séduction.
"Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Éternel Dieu avait faits."
Genèse 3:1

En désobéissant volontairement à Dieu, Adam et Eve ont été puni :
"Il dit à l’homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : Tu n’en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C’est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie"
Genèse 3:17

@yoananda2 " Comment savoir qu’il fallait obéir sans savoir que c’était mal de désobéir. "

Dieu a prévenu Adam et Eve quelles seraient les conséquences s’ils mangeait la pomme :
"La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n’en mangerez point et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez."
Genèse 3:2-3

Ils étaient pleinement conscient que l’arbre était interdit. Ils ont sciemment désobéi à un ordre Divin.

@Laconicus "le Bien et le Mal, Adam ne pouvait pas savoir que c’était mal de désobéir. Le bien aurait pu être d’écouter les conseils du serpent, comment le savoir à l’avance avant d’avoir la notion du bien et du mal ?"

Il n’y a rien à savoir à l’avance.
Le Bien et le Mal, c’est Dieu qui le définit car il est Créateur de toute chose. Si Dieu interdit à Adam de toucher à l’arbre de la connaissance du Bien et du Mal, c’est bien parce que seul Dieu connaît le Bien et le Mal.
La faute d’Adam c’est d’avoir cru qu’il pouvait se passer de Dieu et définir lui-même en croquant la pomme, ce qui est Bien est ce qui est Mal, prétendre devenir l’égal du Créateur.

@yoananda2 "pourquoi devait il obéir puisque Dieu lui a donné le libre arbitre ? "

Dieu lui a donné le libre-arbitre, pour que Adam soit libre : libre d’obéir ou de désobéir.

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"pourquoi Dieu n’a-t-il pas simplement caché l’arbre ailleurs ?"

Parce que vous avez la liberté.
Le choix se pose à chacun d’entre nous dans la vie ; dois-je faire cela ou pas ? Est-ce mal ou pas ?
L’arbre est toujours visible.
Vous avez le choix, à tout moment, de croquer ou pas, la pomme.

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"pourquoi Dieu a créé Eve ?"

"C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. "
Genèse 2:24

@Laconicus "Adam ne pouvait pas savoir qu’il était bien d’obéir à Yahvé et mal de croire le serpent, puisqu’il n’avait pas encore goûté au fruit de l’arbre de la Connaissance du Bien et du Mal. "

Adam a désobéi sciemment à un interdit de Dieu. Il a été puni pour cela.

@yoananda2 "Le fait est que le communisme est un christianisme sécularisé."

Le communisme est pas essence un satanisme, condamné par les Papes de l’Église, issu de la pensée de Karl Marx.
Marx a toute sa vie lutté contre les religions, en particulier la religion catholique. Sous l’influence de ses mentors aux idées socialistes, matérialistes et antireligieuses, tel Moses Hess, Marx est conduit à adopter des pensées sataniques, de destruction de la société, en particulier dans ses poèmes.

Marx dans sa jeunesse, écrivait des poèmes et des drames au culte de Satan. Comme " Oulanem" poésie dramatique qui est l’inversion d’un nom sacré Emmanuel, nom biblique de Jésus qui signifie en hébreu "Dieu est avec nous". Ce type d’inversion est typique des procédés sataniques, comme la croix inversée.
Voici comment se termine son poème :
"Bientôt j’embrasserai sur mon sein l’éternité,
Perdu. Perdu. Mon heure est venue.
L’horloge du temps s’est arrêtée,
La maison pygmée s’est effondrée.
Bientôt je proférerai sur l’humanité
D’horribles malédictions."

Dans son poème "La vanité humaine", Marx livre ses véritables intentions, détruire la création Divine :
« Dédaigneusement je jetterai mon gant
A la face du monde
Et verrai s’effondrer ce géant pygmée
Dont la chute n’éteindra pas mon ardeur.
Puis comme un dieu victorieux j’irai au hasard
Parmi les ruines du monde
Et, donnant à mes paroles puissance d’action,
je me sentirai l’égal du Créateur. »

Dans "Le ménestrel", Marx évoque une conversion au satanisme :
"Les vapeurs infernales me montent au cerveau
Et le remplissent jusqu’à ce que je devienne fou
Et que mon cœur soit complètement changé.
Regarde cette épée :
Le Prince des ténèbres me l’a vendue."

Dans son oeuvre maîtresse, "Das Kapital", Marx écrit :
"La violence est la sage-femme qui aide la nouvelle société à naître des entrailles de l’ancienne".

Dans le "manifeste du parti communiste", Karl Marx écrit :
"Les communistes ne s’abaissent pas à dissimuler leurs opinions et leurs projets. Ils proclament ouvertement que leurs buts ne peuvent être atteints que par le renversement violent de tout l’ordre social passé."

@Laconicus "D’ailleurs, comment vous-même prétendez-vous connaître la pensée de "Dieu" ?"

Je ne connais pas la pensée de Dieu. Mais la Parole de Dieu délivrée dans la Bible et la tradition.

@yoananda2 "Dieu qui a banni l’humanité du jardin d’Eden ... pour son propre bien soit disant."

Pas pour son propre bien. Il a été puni. Jésus Christ a été envoyé pour racheter ce péché originel.

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"Soit disant il faudrait "croire" en lui pour retourner au paradis ou être sauvé"

Oui, c’est la clé du Salut. L’athéisme croissant amènera une destruction de la Terre et une guerre civile dont vous n’avez même pas idée de l’ampleur. L’Apocalypse.

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"mais Adam croyait en Dieu puisqu’il lui parlait et qu’il était avec lui au jardin d’Eden."

Adam n’a pas cru en Dieu. Il lui a désobéi, en pensant savoir mieux que lui ce qui était meilleur.

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"Dieu ne se prive pas tuer ou "faire tuer" via la nature qu’il a créé des millions d’enfants, femmes, hommes et vieillards quand ça lui chante, via un volcan, un tsunami, une épidémie, ou un climat merdique"

Vous prétendez connaître les desseins de Dieu, mieux que Dieu lui-même ?
"Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ; et on n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu’ils voient vos bonnes œuvres, et qu’ils glorifient votre Père qui est dans les cieux"
Matthieu 5:14-16

@Gollum "Mon pauvre ami on voit bien que vous n’y connaissez strictement rien car vous évoquez le cas des mutations délétères toxiques qui, selon vous, empêcheraient l’évolution....Or les mutations toxiques, ne sont pas viables et sont rapidement éliminées."

Je parlais des molécules toxiques du tabac qui engendrent des cancers.

@Laconicus "pourquoi serait-ce une faute de vouloir être comme Dieu, si celui-ci est bon et parfait ?"

Parce que Dieu est le Créateur, il est seul à connaître toute chose, ce qui est bon ou non pour sa créature.

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"Et pourquoi un adulte devrait-il s’interdire de connaître le Bien et le Mal ? Et pour qui se prend ce dieu pour punir des adultes ? "

Vous n’êtes pas le premier à s’être posé cette question, les gnostiques, les philosophes se la sont posée avant vous, il y a des siècles.
Les philosophes des Lumières, à l’instar de Voltaire, acharnés combattants contre l’obscurantisme catholique, ont prétendu savoir mieux que Dieu ce que représentait la variété des hommes. "Notre aumônier prétend que les Hottentots (namibiens, peuplade d’Afrique), les Nègres et les Portugais descendent du même père. Cette idée est bien ridicule."
Voltaire - "Les lettres d’Amabed" (1769) - Romans et contes - garnier-Flammarion p537
"La race des nègres est une espèce d’homme différente de la nôtre, comme la race des épagneuls l’est des lévriers. La forme de leurs yeux n’est point la nôtre, leur laine noire ne ressemble point à nos cheveux, et si on peut dire que leur intelligence n’est pas d’une autre espèce que notre entendement, elle est fort inférieure. Ils ne sont pas capables d’une grande attention."
Voltaire - "Essais sur les moeurs et l’esprit des nations" (1740-1756)

Les nazis, avec leur doctrine issue de l’aryanisme païen, pensait purifier l’humanité en se débarrassant des rats juifs.

Les communistes athées ont éliminé Dieu pour construire une société qui envoyait des millions de femmes, enfants, pauvres et déshérités dans des camps de concentration parce qu’ils refusaient de se plier à la doctrine de l’état social.

Le gouvernement américain, premier pays franc-maçon où le président a pris la place de Dieu, étend sa puissance à travers toutes les nations, et prétend faire le Bien en exterminant de la surface de la Terre plus de 200 000 femmes, enfants, vieillards, civils en moins de deux minutes à Hiroshima et Nagasaki.

@Laconicus "Pour vous, ce fruit est-il juste... un fruit... ou bien un symbole de la connaissance (ou d’autre chose). Il est impossible de deviner ce qui est symbolique ou littéral pour vous, donc merci de le préciser.Si tous les malheurs de l’humanité viennent du fait qu’un unique ancêtre commun a croqué dans un fruit qu’on lui avait interdit de goûter, vous avouerez que c’est injuste et absurde, non ?"

Le péché originel est un des fondements du Christianisme, l’homme est puni car voulant goûter au fruit de l’arbre de la connaissance du Bien et du Mal, c’est-à-dire prendre la place de Dieu.
Exactement ce que veulent faire les franc-maçons et autres idéologues athées.
Les progressistes veulent s’affranchir du péché originel, en prenant la place de Dieu, ils s’arrogent le droit de modifier les règles de la nature pour le confort de l’homme, et de s’éviter ainsi le travail de la terre, pour la détruire finalement complètement :
culture intensive sous serre, sols sous perfusion aux pesticides dont on a ôté toute trace de vie, nourriture transformée et contaminée (arômes artificiels, émulsifiants, colorants, édulcorants, épaississants, gélifiants, exhausteurs de goût, conservateurs, polyphosphates,...), pollution des nappes phréatiques, destruction des paysages naturels et des océans par la mise en place de parcs éoliens sous la bénédiction des écologistes (des millions de tonnes de béton injectés dans les sols et les fonds sous-marins détruisent des écosystèmes par milliers).

@Laconicus "Je vous repose la question car je pense que vous ne l’avez pas bien comprise : se faire fouetter et crucifier, c’est tout ce qui était nécessaire comme sacrifice pour le Fils de Dieu ?"

Parce qu’il est Fils de Dieu, et qu’il aurait très bien pu décider d’abandonner l’humanité à son sort mais "Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie."
Jean 3:16