Les commentaires de ezechiel

@Gollum "Rien à voir avec le non libre arbitre. Il s’agit de dé-responsabilisation."

Oui, c’est de la dé-responsabilisation.
Le meurtier n’est pas responsable, puisqu’il n’a pas de libre arbitre, ce qui est arrivé est au-delà de sa volonté propre, ce n’est pas de sa faute, donc il n’est pas coupable, donc on le libère.

@yoananda2 "L’homme à le choix mais s’il ne choisit pas bien c’est l’enfer pour l’éternité !"

L’homme choisit lui-même la vie qu’il veut mener.
À charge pour lui d’en assumer les conséquences devant son Créateur.

@Gollum "Là encore pour un philosophe la Vertu se suffit à elle-même, elle est sa propre récompense."

La vertu mène vers le Salut.

@Gollum "Je ne vois pas le rapport du libre arbitre et de la responsabilisation."

C’est en lien direct.
Le libre arbitre, c’est l’homme créé à l’image de Dieu, avec l’intelligence, le raisonnement et la volonté, qui est responsable des choix qu’il fait, dans la vérité, la justice et la charité, si il veut gagner le Salut.

La gauche progressiste ésotérique maçonnique a tendance à nier le libre arbitre : si un homme commet un meurtre, c’est la faute de la "société", de son cadre de vie qui ne lui convient pas, la faute des ses parents ou de ses amis. Il n’a pas eu le choix, c’était prédestiné.
Résultat : comme il n’est pas coupable de ses actes, on le remet à chaque fois en liberté et il enchaîne des dizaines de braquages, larcins, agressions et viols.
C’est le délitement de la société.

@Gollum "Et ceux qui "choisissent " le même métier que papa pour lui faire plaisir, par faiblesse"

Le milieu, les personnes qui vous entourent, cela joue sur votre décision évidemment. Mais au final, c’est vous qui prenez la décision, en mesurant les conséquences.
Est-ce que vous êtes prêt à prendre le risque, ou alors resterez vous dans votre confort ? C’est "le grain de sable" dont faisait allusion Micnet plus haut dans les commentaires, qui distingue l’homme de l’animal.

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"Non c’est mon désir de vengeance qui choisit ce n’est pas moi."

"mon désir de vengeance", c’est votre personnalité qui l’assume. Inutile de chercher des excuses ailleurs, car il n’y a personne d’autre que vous.

@Gollum "Effectivement le libre arbitre n’a rien à voir là-dedans il s’agit juste d’un réflexe banal de survie mais ézéchiel... bon bref..."

L’exemple n’est pas très bien choisi, caricatural, mais le principe reste le même.
Quand vous décidez de votre orientation professionnelle par exemple, c’est vous seul qui choisissez, en fonction de ce qui vous est proposé et de vos capacités.
Quand vous décidez de faire du bien ou du mal à quelqu’un pour vous venger, c’est vous qui faites ce choix.

@Gollum "Ben non y a des gens faibles, sans volonté, sans pour autant être handicapé. Là encore vous bottez en touche."

S’ils ne sont pas handicapés, c’est qu’ils ont le libre arbitre.

Pourquoi ne vous jetez vous pas par la fenêtre ?
C’est parce que vous avez le libre arbitre. Vous pesez le pour et le contre.
En vous jetant par la fenêtre, vous allez peut être finir gravement handicapé, ou même mourir, et vous vous dites que la vie n’est pas si mal après tout.
Tout ce raisonnement, et le choix final que vous aurez choisi, n’est que l’aboutissement de votre seule volonté et intelligence.

@Gollum "Il y a des gens idiots et sans volonté. Ils n’ont donc pas de libre-arbitre selon vos critères."

Oui, mais ce sont des handicapés, qui doivent être soignés, et qui sont souvent dangereux pour eux mêmes.

@yoananda2 "les chrétiens ont inventés cette ineptie de libre arbitre et c’est vraiment, de toutes les idées qui ont jamais été inventées sur cette planète, la pire. On en paye encore le prix. Il est incommensurable."

Le libre-arbitre, c’est ce qui nous différencie des animaux, l’intelligence et la volonté qui nous donne la liberté de choisir.
Les protestants ont déformé les Écritures Saintes, pour imposer leur vision catastrophique et matérialiste du monde, il est normal que les catholiques aient combattu ces hérétiques.
Luther a manipulé les textes bibliques pour construire une hérésie satanique destructrice, l’Homme Nouveau, qui n’a plus de compte à rendre à personne ni à Dieu car il n’est plus responsable de rien, puisqu’il n’a pas de libre-arbitre. Vous pouvez donc assassiner qui vous vouez dans la rue, seul Dieu sera responsable, c’est absolument ignoble :
"Soyez un pécheur et péchez hardiment, mais croyez et réjouissez-vous dans le Christ encore plus hardiment, car il est victorieux sur le péché, la mort et le monde. Tant que nous sommes ici, nous devons pécher. Cette vie n’est pas le lieu d’habitation de la justice, mais, comme le dit Pierre, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habitera. Il suffit que par les richesses de la gloire de Dieu, nous ayons appris à connaître l’Agneau qui enlève le péché du monde. Aucun péché ne nous séparera de l’Agneau, même si nous nous engageons à la fornication et assassinons des milliers de fois par jour. Pensez-vous que le prix d’achat qui a été payé pour le rachat de nos péchés par un si grand agneau est trop petit ? Priez avec audace - vous aussi vous êtes un pécheur puissant".
Lettre de Luther à Mélenchton - 1er août 1521

@yoananda2 "Ca viendra. Elle fait déjà la promotion de l’homosexualité."

Non. Contrairement à la république, le dogme de l’Église catholique ne fait pas la promotion de l’homosexualité :
"S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF,décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas."
Catéchisme de l’Église catholique - 2357

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"La pédophilie n’est pas inscrite dans la constitution."

La constitution inclut le fourre-tout "Liberté, Égalité, Fraternité", on peut y mettre tout et n’importe quoi. L’État français a publiquement décidé d’y inclure la pédophilie.

@yoananda2 "Vous oubliez les versets pacifiques. "

Il s’agit non seulement de bien comprendre les fondements de la Religion et les Écritures, mais surtout d’étudier la vie de Jésus et du Prophète Mohamed que tout oppose radicalement.

Jésus Christ dans les Évangiles n’a jamais ordonné de tuer qui que se soit et n’a jamais levé d’armées ni lancé de guerre de conquête, de pillages ou de razzias, de soumission par la force. Chacun reste libre de suivre sa Parole d’Amour, d’entraide de son Prochain, de Pardon et d’Humilité.

Le Prophète Mohamed, Guide de tous les Musulmans, était un chef de guerre, un jihadiste qui a mené plus d’une dizaines de batailles sous son commandement direct pour amasser son butin, assassinats en tous genres, viols, réduction de populations en esclavage, meurtres crapuleux, etc... (lire la sunnah du Prophète) et a même ordonné l’exécution de la tribu des Banû Qurayza, entre 600 à 900 Juifs par décapitation car refusant de se soumettre.
Lire par exemple toute la Sourate VIII du Coran "le butin"(al-Anfal), où le Prophète Mohamed explique quand il faut attaquer, quand il faut défendre, comment gérer le butin et les otages, etc...
Les batailles de conquêtes militaires contre les Juifs et les Chrétiens sont enseignées dans toute bonne Mosquée qui se respecte (la Bataille de Badr en particulier, celles menées par le Calife Abou Bakr, etc...), alors que dans une Église, aucun curé ne vous enseigne la guerre ou l’art militaire.

La conquête militaire afin d’étendre l’Islam est indissociable du Dogme, car la vie du Prophète Mohamed est l’exemple parfait à suivre pour le Musulman. (Sunnah).

@yoananda2 "Dans la république non plus, pourtant vous la réduisez à un système pédophile."

La république finance et fait publiquement la promotion de la pédophilie, y compris son président Macron, ce que ne fait pas l’Église catholique.

Je rappelle que pendant près de 15 ans, les républicains socialistes ont fait publiquement la promotion de la pédophilie afin de la légaliser.

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"Vous réduisez l’islam à une religion conquérante."

L’islam est une religion conquérante.
Le Prophète Mohamed, guide de tous les Musulmans, était un chef de guerre, un Jihadiste qui a mené plus d’une dizaines de batailles sous son commandement direct pour amasser son butin, et a même ordonné l’exécution de la tribu des Banû Qurayza, entre 600 à 900 Juifs par décapitation car refusant de se soumettre.

Alors que Jésus Christ dans les Évangiles n’a jamais ordonné de tuer qui que se soit et n’a jamais levé d’armées ni lancé de guerre de conquête, de pillages ou de razzias, de soumission par la force. Chacun reste libre de suivre sa Parole d’Amour, d’entraide de son Prochain, de Pardon et d’Humilité.

@micnet "Le libre arbitre est né avec le christianisme et l’humanisme l’a repris à son compte pour ensuite l’officialiser avec les Droits de l’Homme. C’est donc bien la démonstration qu’il y a une filiation claire de l’humanisme avec le christianisme."

Il y a un lien, une filiation, certes, mais c’est une hérésie.
Tout comme la gnose est une déformation du christianisme, hérésie dénoncée par Saint Irénée de Lyon, et qui mène les âme à la perdition.

@yoananda2 "soit, dans ce cas le peuple français est né quand ? je vais te le dire : il est né avec la république (et le reste de l’europe coalisé contre lui)."

Jeanne d’Arc, qui vivait dans un village perdu à Domrémy dans les Vosges, se considérait déjà comme française, et elle ne vivait pas en république.
"De l’amour ou haine que Dieu a pour les Anglais, ou de ce que Dieu fera à leurs âmes, je ne sais rien. Mais je sais qu’ils seront boutés hors de France, excepté ceux qui y mourront ; et que Dieu enverra victoire aux Français, et contre les Anglais."
huitième interrogatoire non public de Jeanne d’Arc - 17 mars 1431 en présence de l’évêque Jean Le Maistre, Jean de La Fontaine, Nicolas Midi, Gérard Feuillet, Ysambard de La Pierre et Jean Massieu

@micnet "En effet et ? En quoi s’opposer à la scolastique reviendrait à s’opposer au christianisme de façon générale ?

Voici comment Érasme parlait des prêtres catholiques :
"Cette race d’hommes du plus bas étage, mal pétris de malice, aussi noirs, aussi infects, aussi abjects que le scarabée. Leur noirceur effraie, leur bourdonnement assourdit, leur odeur dégoûte."

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"D’abord concernant Luther, à part sur le sujet des indulgences et des pratiques spécifiques qui se sont mises en place au sein de l’église catholique, on ne peut pas franchement dire qu’Erasme défendait la même théologie que lui notamment sur le principe fondamental du libre arbitre."

Érasme n’était plus un croyant.
Il ne croyait plus en Dieu, mais à un monde utopiste, paradis terrestre décrit par son ami qu’il adorait Thomas More dans son "Utopia", un monde mécanique sans religion, sans spiritualité. Une illusion humaniste antichrétienne.

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"Or mon cher Ezechiel, je vous ai clairement lu défendre plusieurs fois sur ce site le principe du libre arbitre ...Donc vous êtes certainement plus « humaniste » que vous le pensez ?."

Le libre arbitre n’est pas propre à l’humanisme. Les humanistes s’en servent pour définir par eux-mêmes le bien et le mal, donc se rangent du côté du serpent, ce qui est contraire à la doctrine chrétienne. 

@yoananda2 "puisque le clergé est différent de l’église, alors les batiments en pierre au centre des villages sont différents des églises."

Dans le clergé, tout le monde n’est pas corrompu, Dieu merci !
Des prêtres et archevêques représentent dignement l’Église catholique, tels l’archevêque Carlo Viganò ou encore Joseph Strickland, et beaucoup de prêtres

@micnet "J’espère qu’on sera au moins d’accord pour dire que le principe de l’incarnation est spécifique au christianisme et qu’un Dieu qui se fait homme par amour pour sa créature démontre que ce Dieu attache une importance capitale à cette humanité..... N’est-ce pas le signe que Dieu place l’homme au sommet de sa création ?"

On est tout à fait d’accord.

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"Honnêtement, les mouvements humanistes au moment de la Renaissance n’ont fait que revenir au cœur même du message biblique."

La Renaissance, c’est une des périodes les plus brutales en terme de guerre de religion dans toute l’Europe.
Les humanistes ont remis au goût du jour la Kabbale juive (avec Reuchlin entre autres) et l’ésotérisme (on pense à Giordano Bruno, magicien et adepte de la sorcellerie), contre le christianisme.
Ils opposaient l’ésotérisme de la kabbale juive à la scolastique rationnelle et logique enseignée par Saint Thomas d’Aquin, (qui est à l’origine de la science moderne).
Les humanistes étaient contre la méthode raisonnable appliquée à la nature (philosophie naturelle).
Dans son "Éloge de la folie", Érasme exprime son rejet des théologiens scolastiques du Moyen-Âge, qui sondaient rationnellement la nature :
"Tout leur effort consiste à interroger, à diviser, à distinguer, à définir. Une partie est divisée en trois, la première des trois en quatre, et chacune des quatre de nouveau en trois. Qu’il y a-t-il de plus éloigné du style des prophètes, du Christ et des apôtres ?"
Favorable à l’hérésie protestante de Luther, Érasme critique le jeûne, les indulgences, les jours de fête, le culte des images, les voeux monastiques et la confession auriculaire. Il se prononce pour la dissolution du mariage. Il se moque de l’Immaculée Conception de la Vierge, il plaide la cause de l’arianisme. Émet des doutes sur la divinité du Christ, sur la Sainte Trinité.
Donc le mouvement humaniste est radicalement opposé au christianisme,
à la fois dans son rapport et à l’étude du monde naturel qui l’entoure, et par son rejet des principes dogmatiques chrétiens enseignés.

@yoananda2 "Tout ça, la France comme si c’était un seul peuple et une seule culture, c’est une invention anachronique."

La France se constitue de plusieurs peuples (pictes, bretons, basques, provençaux, occitans ...), mais tous les villages français ont une Église catholique en leur centre, c’est un fait, c’est ce qui cimente l’unité du pays et les lient par une communauté de valeurs tout au long de l’histoire.

@yoananda2 "Ce passage ne peut pas expliquer une défaite temporaire de l’église."

Il n’y a pas de défaite temporaire de l’Église catholique, mais du clergé.

@yoananda2 "que notre Dame de Fatma contredise la bible ne rends la contradiction des faits avec la bible moins vraie."

Je ne vois aucune contradiction.