Xavier Moreau, sur le conflit russo-ukrainien, est l’invité de Franck Abed
Xavier Moreau : "L'adhésion à l'UE est l'antichambre de l'adhésion à l'OTAN"
Si vous voulez découvrir ses analyses : STRATPOL
Le livre noir de la gauche française
86 réactions
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Saladin
3 avril 2022 08:24
Excellent entretien ! Et puis si il y a plus de 1800 morts du coté russe, ça prouve que les russes ne rentrent pas dans les pays comme le font les américains avec leur tapis de bombes d’abord, et les hommes au sole après... Et c’est là qu’il faut se demander qui sont les barbares ?
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Franck ABED
3 avril 2022 11:53
@Saladin
Merci beaucoup ! Je travaille aussi sérieusement que possible. -
Sentero
3 avril 2022 17:10
@Saladin
Bouh... pauvres Russes... ils envahissent un pays souverain et en plus ce pays a le culot de résister en provoquant des milliers de morts coté russe (1800 morts hahhihihoho)... et les Ukrainiens sont de vilains barbares de résister ainsi à leurs libérateurs... quant aux Américains ils sont aussi de biens méchants barbares à chercher à limiter au maximum leurs pertes militaires... ils devraient sacrifier leurs soldats comme de la chair à canon...
Non seulement les Russes sacrifient leurs soldats comme de la chair à canon mais en plus comme ils ont peur de se faire descendre par l’antiaérien ukrainien ils pilonnent et tirent des rockets de loin ou larguent de vieilles bombes sans guidage laser à basse altitude... cela donne l’équivalent d’un tapis de bombes mais sans la précision us donc sans une grande efficacité militaire et avec beaucoup de retombées collatérales... résultat perdant / perdant : non seulement les civils ukrainiens trinquent mais c’est aussi le cas des soldats russes qui arrivent la fleur au fusil en pensant que l’ennemi a été balayé...
Au final je préfère largement la méthode us qui cible d’abord les militaires que la méthode russe qui, par manque de précision et de maitrise de l’air, cible tout le monde mais sans grande efficacité militaire...
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 17:25
@Sentero
Au final je préfère largement la méthode us qui cible d’abord les militaires
Dimanche 11 Oct 2015
Afghan hospital bombing : Pentagon to pay compensation to families
US military says it will address consequences of ‘tragic incident’, which killed at least 22 staff and patients of Doctors Without Borders
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 17:35
@Sentero
en provoquant des milliers de morts coté russe (1800 morts hahhihihoho)
Êtes-vous PSYCHOPATHE ?
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Sentero
3 avril 2022 18:15
@Vulpes vulpes
Ce qui m’amuse c’est le chiffre grossier de 1800 morts de la propagande russe... pas les morts eux-mêmes qui sont toujours tragiques... mais vous aviez surement très bien compris...
Moi je ne me réjouis pas de cette guerre comme certains (je ne parle pas de vous là) qui exultaient aux premiers jours de l’invasion russede voir par exemple l’Ukraine se faire réduire à "un tas de cailloux"... mais bizarrement je n’ai vu aucune réaction de votre part à ce genre de remarques.
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 18:25
@Sentero
certains (je ne parle pas de vous là) qui exultaient aux premiers jours de l’invasion russede voir par exemple l’Ukraine se faire réduire à "un tas de cailloux".
Avez-vous un exemple concret ?
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 18:26
@Sentero
la méthode us qui cible d’abord les militaires
... et seulement par la suite les civils ???
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Sentero
3 avril 2022 18:32
@Vulpes vulpes
Bilan des guerres d’Afghanistan coté soviétique et coté US (+ alliés et intervenant avec l’approbation de l’ONU...) :
- URSS = 560 000 civils tués (bilan minimum car souvent on l’évalue plutôt à 1 million)
- US et Otan = 30 000 à 62 000 civils tués (de mémoire)... alors que l’OTAN est restée deux fois plus longtemps...
En gros les soviétique en deux fois moins de temps que les US ont tués 10 fois plus (au moins) de civils et ont fait tuer 10 fois plus de leurs propres soldats...
Ce bilan est tout simplement atterrant pour l’armée soviétiques mais confirme la brutalité de l’armée russe actuelle qui en est la digne héritière (Tchétchénie, Syrie et maintenant Ukraine)...
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Sentero
3 avril 2022 18:44
@Vulpes vulpes
... et seulement par la suite les civils ???
Et bien évidemment elle cible d’abord, donc prioritairement, les militaires ce qui ne veut pas dire qu’il n’y aura ensuite jamais de victimes civiles collatérales... une guerre (majeure) sans victimes civiles je n’en connais pas.
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 19:32
@Sentero
elle cible d’abord, donc prioritairement, les militaires
Si je vous comprends bien, l’armée américaine « cible d’abord, donc prioritairement, les militaires », et l’armée russe cible d’abord, donc prioritairement, les civils.
Avez-vous quelques sources pour étayer votre affirmation ?
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Saladin
3 avril 2022 20:06
@Sentero
Au final je préfère largement la méthode us qui cible d’abord les militaires que la méthode russe qui, par manque de précision et de maitrise de l’air, cible tout le monde mais sans grande efficacité militaire...
Les américains ne ciblent jamais les militaires puisqu’ils n’attaquent jamais les pays militarisés.
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Sentero
3 avril 2022 20:30
@Vulpes vulpes
Non je n’ai pas écrit cela non plus... mais quand on regarde le bilan des guerres d’Afghanistan force est de constater que coté soviétique il y a eu beaucoup plus de morts civils (et militaires) que du coté OTAN... à vous de m’expliquer raisonnablement une telle différence...
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Sentero
3 avril 2022 20:41
@Saladin
Je viens juste de comparer deux guerres ayant eu lieu dans le même pays contre un ennemi aussi (peu) militarisé... essayez de faire preuve de bon sens quand même...
Quant à la guerre de Tchétchénie je n’ai pas l’impression que les Tchétchènes étaient plus militarisés que les Irakiens en 1991 ou en 2003... les Tchétchènes avaient-t-ils une aviation une flotte et des chars ???
Quant aux rebelles (et civils) syriens bombardés par les Russes ils étaient super militarisés... leur aviation leur flotte et leurs blindés étaient bien connus... bref vous devriez trouver un meilleur argument car celui là n’est objectivement pas très convainquant...
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Sentero
3 avril 2022 20:58
@Vulpes vulpes
rinbeau 27 mars 20:40Et dire que ce salopard de clown Ukrainien envoie à la boucherie ses soldats, bien planqué lui en Pologne ! On n’imagine pas ce que l’on peut faire dans les studios cinémas ! Ha les images..
- Sentero 27 mars 21:30
@rinbeau
C’est sur que Duchemin lui il prend des risques... actuellement il est à la tête de ses troupes, il se gèle dans un char T14 en panne d’essence en pleine gadoue au risque de recevoir un Javelin par une horde de néozombies...
- rinbeau 27 mars 21:53
@Sentero
Ben, c’est jusqu’à présent l’Ukraine qui devient un tas de cailloux, pas la Russie !
Alors Vulpes vulpes vous ne lui demandez pas ses sources à rinbeau ???
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 21:49
@Sentero
...et pourquoi ne demandez-vous pas ses sources à Saladin SVP ?
Alors Vulpes vulpes vous ne lui demandez pas ses sources à rinbeau ???
C’est bien vous, Sentero (et non pas Saladin, ni rinbeau) qui affirmez :
[1] certains (je ne parle pas de vous là) qui exultaient aux premiers jours de l’invasion russe de voir par exemple l’Ukraine se faire réduire à "un tas de cailloux".
[2] Bilan des guerres d’Afghanistan coté soviétique et coté US (+ alliés et intervenant avec l’approbation de l’ONU...) :
URSS = 560 000 civils tués (bilan minimum car souvent on l’évalue plutôt à 1 million)
US et Otan = 30 000 à 62 000 civils tués (de mémoire)... alors que l’OTAN est restée deux fois plus longtemps...
Donc, c’est bien à vous de présenter les sources qui étayent vos affirmations.
Je ne crois pas vous connaître personnellement, donc je ne peux pas accepter des affirmations non-étayées de votre part.
Pour l’instant, je n’ai pas trouvé dans vos commentaires des sources capables d’étayer vos deux affirmations.
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 21:56
@Sentero
Expliquez-moi donc l’écart existant entre les victimes civils coté soviétique et OTAN en Afghanistan.
quand on regarde le bilan des guerres d’Afghanistan […] à vous de m’expliquer raisonnablement une telle différence...
Pour l’instant, la seule source de ce bilan, c’est vous.
En avez-vous d’autres ???
Encore une fois, vous faites des affirmations, donc vous devez être capable de les prouver avec des sources indépendantes.
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 22:16
@Sentero
Alors Vulpes vulpes vous ne lui demandez pas ses sources à rinbeau ???
C’est bien dommage que vous n’avez pas repris votre réponse à rinbeau :
décidemment là où passe Duchemin l’herbe ne repousse pas... et après les Russes iront pleurer parce qu’on ne les aime pas tout en se demandant pourquoi certains pays veulent rentrer dans l’OTAN... faut être lucide... être transformé en un tas de cailloux n’a jamais fait rêver personne...
Petit rappel :
2015-2019 : Libye
2014- présent : Syrie
2014-2021 : Irak
2011-2017 : Ouganda
2011 : Libye
2009-2016 : Océan indien
2007- présent : Somalie
2004-2018 : Pakistan
2003-2011 : Irak
2002-présent : Yémen
2001-2021 : Afghanistan
Pour le reste, il y a de quoi s’occuper quelques jours : List of wars involving the United States
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Saladin
3 avril 2022 22:23
@Sentero
Quant aux rebelles (et civils) syriens bombardés par les Russes ils étaient super militarisés... leur aviation leur flotte et leurs blindés étaient bien connus... bref vous devriez trouver un meilleur argument car celui là n’est objectivement pas très convainquant...
Y a pas de gentils rebelles démocratisés en Syrie. Juste des terroristes armé par ce qu’on appel à la télévision, les démocraties de la communauté international, dont la France qui finance aussi Al-Qaïda en Syrie https://youtu.be/LRNKVJ59jIc
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 22:24
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 22:38
@Sentero
à vous de m’expliquer raisonnablement une telle différence...
Bougez-pas !
Le grand Brzezinski a la réponse que vous cherchez. Et il est très raisonnable.
Bonne lecture !
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Sentero
3 avril 2022 23:09
@Vulpes vulpes
2015-2019 : Libye = pas de présence militaire terrestre... pas comme la Russie (groupe Wagner)
2014- présent : Syrie oui contre l’EI (et pas contre des rebelles syriens hétéroclites allant de modérés à l’EI comme le font les Russes) c’est pas bien ?
2014-2021 : Irak = oui lutte contre l’EI à l’appel de l’Irak... c’est pas normal ?
2011-2017 : Ouganda ou la Russie est présente aussi (groupe Wagner)
2011 : Libye = pas de présence militaire terrestre et avec un mandat de l’ONU... et ni la Chine ni la Russie ni l’Inde n’ont eu le courage de tout simplement mettre leur véto... une explication ?
2009-2016 : Océan indien... et alors... les Russes et les Chinois sont aussi présents dans l’Océan indien... c’est interdit ?
2007- présent : Somalie vous avez une source à ce sujet parce que la dernière fois que les EUA sont vraiment intervenus en Somalie c’était à la demande de l’ONU dans une guerre civile (qui dure toujours) et cela a été un fiasco...
2004-2018 : Pakistan oui contre Al Qaïda les Talibans et l’EI avec l’accord du Pakistan... c’est pas normal ?
2003-2011 : Irak oui sans aval de l’ONU... comme la Russie en Ukraine... et c’est bien pourquoi j’ai toujours été contre l’invasion de l’Irak de 2003 et maintenant contre l’invasion de l’Ukraine... je ne vois aucune raison de faire deux poids deux mesures...
2002-présent : Yémen oui très indirectement et contre Al Qaïda et l’EI
2001-2021 : Afghanistan (c’est terminé) oui avec l’aval de l’ONU dont la Russie.
Et donc les EUA auraient laissé des "tas de cailloux" dans ces pays ???
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Sentero
3 avril 2022 23:09
@Vulpes vulpes
Sinon coté russe voici une liste de zones où des forces russes sont impliquées dans des guerres, des conflits plus ou moins gelés ou des opérations de "maintien de l’ordre" plus ou moins officielles... :
Transnistrie
Mali
Libye
Ouganda
Géorgie
Arménie
Crimée
Ukraine
Donbass
Syrie
Kazakhstan
Soudan
Centrafrique
...pas mal... ils sont en train de refaire leur retard...
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Sentero
3 avril 2022 23:16
@Saladin
Et non en Syrie il y avait plein de rebelles divers plus ou moins extrémistes ou modérés... dont des islamistes relâchés gentiment par Bachar... mais qu’on se rassure les Russes ont fait du bon boulot en bombardant en priorité les rebelles modérés et en évitant de trop gêner les islamistes (l’EI c’est en grande partie les Occidentaux et les Kurdes qui ont eu leurs peaux)... c’est plus vendeurs de maintenir une dictature contre la menace des islamistes radicaux que contre des modérés laïcs...
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Sentero
3 avril 2022 23:22
@Vulpes vulpes
Non votre article ne réponds aucunement à ma question et vous le savez fort bien si vous l’avez lu... alors comment expliquer que l’armée soviétique ait fait 10 fois plus de victimes que les Américains en deux fois moins de temps ??????
... vous n’avez pas une jolie photo d’hélicoptère russe balançant des roquettes et des mines sur des villages ???
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 23:33
@Sentero
2015-2019 : Libye = pas de présence militaire terrestre... Et alors ? La présence militaire aérienne est moins létale ???
pas comme la Russie (groupe Wagner) – Mercenaires ≠ État
2014- présent : Syrie oui contre l’EI – FAUX !
(et pas contre des rebelles syriens hétéroclites allant de modérés à l’EI comme le font les Russes) c’est pas bien ? – NON !
2014-2021 : Irak = oui lutte contre l’EI à l’appel de l’Irak – FAUX !... c’est pas normal ? NON !
2011-2017 : Ouganda ou la Russie est présente aussi (groupe Wagner) Mercenaires ≠ État
2011 : Libye = pas de présence militaire terrestre Et alors ? La présence militaire aérienne est moins létale ???
et avec un mandat de l’ONU... et ni la Chine ni la Russie ni l’Inde n’ont eu le courage de tout simplement mettre leur véto... une explication ? [email protected]
2009-2016 : Océan indien... et alors... les Russes et les Chinois sont aussi présents dans l’Océan indien... c’est interdit ?
2007- présent : Somalie vous avez une source à ce sujet parce que la dernière fois que les EUA sont vraiment intervenus en Somalie c’était à la demande de l’ONU dans une guerre civile (qui dure toujours) et cela a été un fiasco...
Ongoing
- Hundreds of drone strikes targeting the terrorist group al-Shabaab
- Raids against al-Shabaab militants conducted by U.S. Special Operations Forces
- African Union Intervention
- U.S. backed Ethiopian invasion in 2006
- Kenyan intervention
- Newly formed federal government established in 2012
- Power struggle within al-Shabaab
- Majority of US Troops withdraw in January 2021
- US airstrikes against al-Shabaab in 2022[40]
2004-2018 : Pakistan oui contre Al Qaïda les Talibans et l’EI ( ???) avec l’accord du Pakistan... c’est pas normal ?
2003-2011 : Irak oui sans aval de l’ONU... comme la Russie en Ukraine... et c’est bien pourquoi j’ai toujours été contre l’invasion de l’Irak de 2003 (un lien vers quelques commentaires de votre part à ce sujet ???) et maintenant contre l’invasion de l’Ukraine... je ne vois aucune raison de faire deux poids deux mesures...
2002-présent : Yémen oui très indirectement (FAUX !!!) et contre Al Qaïda et l’EI (FAUX !!!)
2001-2021 : Afghanistan (c’est terminé – ET ALORS ??? Les victimes innocentes peuvent ressusciter désormais ???) oui avec l’aval de l’ONU dont la Russie.
Et donc les EUA auraient laissé des "tas de cailloux" dans ces pays ???
OUI !!!
Mais surtout, ne vous arrêtez pas en si bon chemin.
L’armée des États-Unis a été très active au XXe siècle : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States et https://archive.org/details/isbn_9781567512526.
Bonne lecture !
P.S. J’attends toujours les sources censées étayer vos affirmations ([1] + [2]) !
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 23:34
@Sentero
alors comment expliquer que l’armée soviétique ait fait 10 fois plus de victimes que les Américains en deux fois moins de temps ??????
Expliquez-moi donc l’écart existant entre les victimes civils coté soviétique et OTAN en Afghanistan.
quand on regarde le bilan des guerres d’Afghanistan […] à vous de m’expliquer raisonnablement une telle différence...
Pour l’instant, la seule source de ce bilan, c’est vous.
En avez-vous d’autres ???
Encore une fois, vous faites des affirmations, donc vous devez être capable de les prouver avec des sources indépendantes.
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 23:38
@Sentero
Sentero : ... vous n’avez pas une jolie photo d’hélicoptère russe balançant des roquettes et des mines sur des villages ???
Sentero : Et bien évidemment elle [l’armée américaine] cible d’abord, donc prioritairement, les militaires
P.S. J’attends toujours les sources censées étayer vos affirmations ([1] + [2]) !
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Sentero
3 avril 2022 23:51
@Vulpes vulpes
C’est inutile de me noyer sous vos liens... pour l’instant les deux seuls que j’ai ouvert n’avaient aucun intérêt une photo de bombardier et un article de journal n’expliquant en rien le bilan humain des deux guerres d’Afghanistan (que vous chercherez vous même en grand garçon que vous êtes)... conclusion je ne suis pas sur d’ouvrir d’autres liens désormais...
Quant à vous donner des sources et bien demandez donc aux autres participants des fils d’Agoravoxtv de justifier systématiquement ce qu’ils affirment... Saladin ? Norman ? sls0 ? juanyves ? berry ? Zip ? Wendigo ? etc etc etc etc etc ...et après on en reparlera...
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Vulpes vulpes
3 avril 2022 23:58
@Sentero
Sentero : Somalie vous avez une source à ce sujet parce que la dernière fois
Sentero : Et donc les EUA auraient laissé des "tas de cailloux" dans ces pays ???
Sentero : C’est inutile de me noyer sous vos liens...
???
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Vulpes vulpes
4 avril 2022 00:01
@Sentero
2003-2011 : Irak oui sans aval de l’ONU... comme la Russie en Ukraine... et c’est bien pourquoi j’ai toujours été contre l’invasion de l’Irak de 2003
Des liens vers quelques commentaires de votre part à ce sujet ???
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Saladin
4 avril 2022 00:13
@Sentero
Et non en Syrie il y avait plein de rebelles divers plus ou moins extrémistes ou modérés... dont des islamistes relâchés gentiment par Bachar... mais qu’on se rassure les Russes ont fait du bon boulot en bombardant en priorité les rebelles modérés et en évitant de trop gêner les islamistes (l’EI c’est en grande partie les Occidentaux et les Kurdes qui ont eu leurs peaux)... c’est plus vendeurs de maintenir une dictature contre la menace des islamistes radicaux que contre des modérés laïcs...
Et donc les américains et leur larbins seraient venu en Syrie pour la démocratiser ?
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Sentero
4 avril 2022 08:49
@Vulpes vulpes
Non c’est parfaitement inutile... cela fait une bonne douzaine d’années (même peut-être un peu plus) que je commente sur ce site... je dois avoir 2700 messages écrits depuis 2009 (mais certains plus anciens ont dû disparaitre)... vous n’y trouverez pas une seule remarque favorable à l’invasion de l’Irak... et ça va être à vous de vérifier.
D’ailleurs comment en serait-il autrement ? ...l’invasion de 2003 par GW Bush n’a jamais eu aucune justification légitime... comme celle de 2022 par GW Duchemin.
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Sentero
4 avril 2022 09:32
@Vulpes vulpes
2015-2019 : Libye = pas de présence militaire terrestre... Et alors ? La présence militaire aérienne est moins létale ??? OUI si elle est faite efficacement... que se serait-il passé sir l’OTAN avait prétendu envahir et occuper la Serbie au lieu d’y faire des raids aériens... énormément plus de morts et de dégâts.. mais ça les Russes s’en moquent...
pas comme la Russie (groupe Wagner) – Mercenaires ≠ État NON SMP d’un proche de Poutine = proxy russe
2014- présent : Syrie oui contre l’EI – FAUX ! VRAI et d’ailleurs avec efficacité, les principaux chefs de l’EI ont été tués par les Américains... pas par les Russes (et pas contre des rebelles syriens hétéroclites allant de modérés à l’EI comme le font les Russes) c’est pas bien ? – NON ! Vous défendez l’EI ?
2014-2021 : Irak = oui lutte contre l’EI à l’appel de l’Irak – FAUX !... c’est pas normal ? NON ! Résolution 2170 de l’ONU = coalition internationale contre l’EI
2011-2017 : Ouganda ou la Russie est présente aussi (groupe Wagner) Mercenaires ≠ État NON SMP d’un proche de Poutine = proxy russe
2011 : Libye = pas de présence militaire terrestre Et alors ? La présence militaire aérienne est moins létale ??? OUI si elle est faite efficacement
et avec un mandat de l’ONU... et ni la Chine ni la Russie ni l’Inde n’ont eu le courage de tout simplement mettre leur véto... une explication ? [email protected] Argumentez
2007- présent : Somalie vous avez une source à ce sujet parce que la dernière fois que les EUA sont vraiment intervenus en Somalie c’était à la demande de l’ONU dans une guerre civile (qui dure toujours) et cela a été un fiasco... argumentez plutôt cela sera plus efficace...
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Vulpes vulpes
4 avril 2022 10:46
@Sentero
Sentero : 2003-2011 : Irak oui sans aval de l’ONU... comme la Russie en Ukraine... et c’est bien pourquoi j’ai toujours été contre l’invasion de l’Irak de 2003
Un lien vers quelques commentaires de votre part à ce sujet ???
Sentero :Non c’est parfaitement inutile... cela fait une bonne douzaine d’années (même peut-être un peu plus) que je commente sur ce site... je dois avoir 2700 messages écrits depuis 2009 (mais certains plus anciens ont dû disparaitre)... vous n’y trouverez pas une seule remarque favorable à l’invasion de l’Irak... et ça va être à vous de vérifier.
15 ans sur avox, 2700 messages, quelques dizaines de commentaires sur l’invasion de l’Ukraine par la Russie, et même pas 3 (TROIS) commentaires indignés contre l’invasion de l’Irak de 2003 ???
On pourrait penser que ces commentaires n’existent pas !?
Mentiriez-vous ???
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Vulpes vulpes
4 avril 2022 11:01
@Sentero
que se serait-il passé sir l’OTAN avait prétendu envahir et occuper la Serbie au lieu d’y faire des raids aériens...
Nato’s War Crimes
Unfortunately, it is the powerful who write the laws of the world—and the powerful who ignore these laws when expediency dictates. The attacks launched against Yugoslavia in March-June 1999 were in violation of the following international and national laws :
· The UN Charter clearly guarantees the sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia. The FRY had attacked no United Nations member ; therefore, there were no grounds for war against it. Under the UN Charter, collective action can be taken only with Security Council support, which was not forthcoming given the veto power exercised by China and Russia. So the NATO powers simply bypassed the United Nations.
· NATO’s own charter says it can take military action only in response to aggression committed against one of its members. Yugoslavia had attacked. no NATO member.
· Article I, Section 8 of the US Constitution requires a declaration of war from the US Congress. Undersecretary of State Thomas Pickering, testifying on behalf of the Clinton administration before the House Committee on International Relations, admitted that Kosovo was part of a sovereign state and bombing a sovereign state was an act of war. When asked whether an act of war requires the approval of Congress, Pickering demurred, “Not every act of war requires it.” So the Constitution was conveniently circumvented. As Representative Tom Campbell (R-Cal.) complained, “No emergency prevented the president from making his case before Congress. He simply chose not to do so.”1
· The War Powers Act requires the president to get permission from Congress should he engage in a limited military “action” for more than sixty days. The bombings continued past sixty days and the White House lifted not a finger to bring the matter before Congress. Nor did the liberal hawks in Congress express the slightest concern about the illegalities of Clinton’s war.
As George Kenney, a former state department official in the Bush Administration, put it : “Dropping cluster bombs on highly populated urban areas doesn’t result in accidental fatalities. It is purposeful terror bombing.”8 (The use of cluster bombs is ipso facto a violation of international law and a war crime.) NATO planners actually spelled out beforehand the estimated number of people who would be killed when they bombed a Belgrade office building that housed political parties and television and radio stations : 50 to 100 government and party employees, and 250 civilians. As William Blum notes, here were decision-makers consciously planning to hit a particular target, knowingly killing a substantial number of civilians, then publicly insisting afterward that it was unintended.9 …
Michael Parenti, To Kill a Nation. The Attack on Yugoslavia, Verso, 2000
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Vulpes vulpes
4 avril 2022 11:02
@Sentero
Et alors ? La présence militaire aérienne est moins létale ??? OUI si elle est faite efficacement...
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Vulpes vulpes
4 avril 2022 11:07
@Sentero
NON SMP d’un proche de Poutine = proxy russe
Je constate que vous ne faites pas la différence entre une milice privée et l’armée d’un état.
Dans ce cas, à la liste des interventions militaires américaines il faut ajouter toutes les opérations d’Academi & co. Personnellement, je crois qu’il n’y a pas un seul pays au monde sans intervention des mercenaires américains.
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Vulpes vulpes
4 avril 2022 11:13
@Sentero
les principaux chefs de l’EI ont été tués par les Américains...
coalition internationale contre l’EI
Now the truth emerges : how the US fuelled the rise of Isis in Syria and Iraq
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Vulpes vulpes
4 avril 2022 11:15
@Sentero
et ni la Chine ni la Russie ni l’Inde n’ont eu le courage de tout simplement mettre leur véto... une explication ? [email protected] Argumentez
Vous voulez une explication ? Je vous suggère de contacter directement la délégation chinoise !
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Vulpes vulpes
4 avril 2022 11:21
@Sentero
ici avec le groupe Wagner il y a pas photo... c’est un proxy du Kremlin pas une simple SMP qui fait du business...
SOURCE ???
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Sentero
4 avril 2022 11:21
@Vulpes vulpes
Je répète ma question car votre copier coller n’y répond aucunement... que se serait-il passé si les EUA (et l’OTAN) étaient intervenus (comme les Russes) avec des chars, des blindés, des lances roquettes, des fantassins pour assiéger Nish, Belgrade, Novi Sad etc etc ???? ... A votre avis cela aurait fait plus de morts, blessés, dégâts ou moins ?
... et bien avec un petit peu de bon sens vous pouvez parfaitement répondre vous-même à cette question et sans avoir recours à des copier coller...
Les Russes aussi pouvaient tout à fait se poser ce genre de question avant d’envahir l’Ukraine... et y répondre tout comme vous... et ils ont fait le choix d’ignorer la réponse...
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Vulpes vulpes
4 avril 2022 11:29
@Sentero
que se serait-il passé si les EUA (et l’OTAN) étaient intervenus (comme les Russes) avec des chars, des blindés, des lances roquettes, des fantassins pour assiéger Nish, Belgrade, Novi Sad etc etc ????
Un début de réponse ici :
Si vous souhaitez approfondir, essayez ici.
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Sentero
4 avril 2022 11:39
@Vulpes vulpes
Vous voulez une explication ? Je vous suggère de contacter directement la délégation chinoise !
Vous bottez en touche...
Ni les Russes ni les Chinois ni les Indiens ne s’y sont opposés c’est tout... ils avaient qu’à le faire... à des moments, si on est une puissance, il faut prendre ses responsabilités ou alors on devient co-responsable et on arrête de donner des leçons... et c’est ce qui s’est passé... en ne s’opposant pas à une intervention aérienne en Libye les Etats du Conseil de Sécurité ont laissé faire, ils s’en sont lavés les mains... difficile de venir s’en plaindre après sans donner l’impression d’une certaine hypocrisie...
En 2003 la Chirac s’est opposé au Conseil de sécurité à une intervention US en Irak... il s’est montré courageux... j’aurai bien aimé voir les Russes et Chinois proposer la même chose lors du conflit libyen si cette intervention s’opposait vraiment à leurs principes...
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Sentero
4 avril 2022 11:46
@Vulpes vulpes
La guerre d’Irak bis... c’est donc bien ce qu’ont décidé de faire les Russes en Ukraine selon vous... au lieu de faire une guerre du Kosovo bis... et bien ils ont tort car le bilan ressemblera plus à celui de l’Irak qu’à celui de la Serbie/Kosovo en particulier si les Russes n’évacuent pas rapidement les territoires qu’ils ont envahi avec leurs forces terrestres... mais bon c’est leur choix.
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Vulpes vulpes
4 avril 2022 11:55
@Sentero
La guerre d’Irak bis... c’est donc bien ce qu’ont décidé de faire les Russes en Ukraine selon vous...
Vous déformez mes propos !
J’ai simplement répondu à votre question : que se serait-il passé si les EUA (et l’OTAN) étaient intervenus (comme les Russes) avec des chars, des blindés, des lances roquettes
Vous êtes celui qui affirme que c’est donc bien ce qu’ont décidé de faire les Russes en Ukraine.
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Sentero
4 avril 2022 11:58
@Vulpes vulpes
Et bien oui je l’affirme et en gros c’est ce que vous dites aussi finalement.... il y avait l’option aérienne et l’option aérienne et terrestre... les Russes comme les US ont choisi l’option aérienne et terrestre (la plus brutale)... tant pis pour eux... ils assument...
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juanyves
4 avril 2022 12:18
@Sentero
Les gens de Raqqa peuvent, en effet témoigner de l’efficacité des américains et de leur larbins. Et surtout d’une opération aérienne efficace. Ces gens là, d’ailleurs, se demandent encore qu’elle aurait été l’efficacité s’ils étaient descendus sur terre. De 99,9% d’efficacité dans la destruction des bâtiments on aurait peut’être obtenu pour une fois 100%. Quant à Baschar et ses potes islamistes .....En partie mais ils y ont surtout lutté contre l’EI et d’ailleurs avec plus d’efficacité que Bachar et ses potes islamistes.
Quant à la démocratie, à première vue, les syriens préfèrent celle de Baschar. Bizarre.
Tu racontes n’importe quoi comme d’hab.
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juanyves
4 avril 2022 12:54
@Sentero
Ma question à moi c’est quel aurait été le nombre d’immeubles ou de maisons restées debout si les US (OTAN) était intervenus avec de chars, des blindés et des lances roquettes pour assiéger Raqqa et la démocratiser. Oui bien sûr au sol il y avait leurs mercenaires avec des lance-roquettes, mais ils ne sont arrivés qu’à 99% de destruction et ils ne savaient pas enlever les mines qui sont restées là.
Et "A votre avis cela aurait fait plus de morts, blessés, dégâts ou moins ?" s’ils avaient eu l’autorisation pour légalement envahir la Syrie afin de dézynguer les islamistes (potes de Baschar ?) qu’ils avaient montés, armés et soutenus ?
https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/03/us-isis-syria-iraq
Tu racontes n’importe quoi comme d’hab. -
juanyves
4 avril 2022 12:58
@Sentero
Le paroissien nous a dit que c’était une histoire de pistolet sur la tempe. Peut’être a-t-il raison parfois.En 2003 la Chirac s’est opposé au Conseil de sécurité à une intervention US en Irak... il s’est montré courageux... j’aurai bien aimé voir les Russes et Chinois proposer la même chose lors du conflit libyen si cette intervention s’opposait vraiment à leurs principes...
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juanyves
4 avril 2022 13:04
@juanyves
Les chinois viennent de le dénoncer d’ailleurs.
https://twitter.com/zlj517/status/1510236853668302848 -
juanyves
4 avril 2022 18:41
@Sentero
Tu es de très mauvaise foi : les chiffres que tu cites sont ceux que sortent les américains, donc comme tu l’as dit, biaisés.
Les américains sous-évaluent les dégats qu’ils doivent assumer et sur-évaluent ceux de leurs adversaires. Les Russes en font probablement autant. Donc chiffres bidons et là n’est pas le problème. Évidemment ce sont les chiffres d’institutions reconnues comme fact checkées par les américains comme les morts dus aux obus de gaz pas hilarant tirés par Baschar sur ses gens (ligne rouge franchie allègrement parce qu’il aimait recevoir des pruneaux par la poste aérienne).
De même les russes quand ils se retirent d’un territoire massacrent tout le monde pour que la planète (médiatique) puisse parler de leurs hauts fait d’armes : fuir devant un ennemi inférieur mais galvanisé par l’idée de la défense de la démocratie (la nôtre, pas la leur évidemment).
Notre cher président vient d’en pondre une, d’ailleurs, excelente en s’auto-proclamant roi des menteur, prix qu’il a assuré qu’il partagerait avec ses comparses de pandémie :
Celui qui manipule la peur est un menteur. -
Sentero
4 avril 2022 22:04
@Vulpes vulpes
Si mes messages les plus anciens du site datent de 2009 pourquoi voudriez vous trouver des messages indignés contre l’invasion de l’Irak qui a eu lieu en 2003 ????? Croyez vous qu’en 2028 c’est-à-dire 6 ans après l’invasion de l’Ukraine par la Russie vous trouverez encore beaucoup de messages de ma part se scandalisant de cette invasion alors qu’elle ne sera plus du tout d’actualité ???
Cela étant moi aussi je peux lancer des accusations en l’air... tiens je pourrais prétendre que vous avez supporté la guerre du Vietnam car je ne vois pas beaucoup de messages de votre part indignés contre la guerre du Vietnam... peut-être même que vous êtes un cannibalo-sataniste car je n’ai pas lu de messages de vous s’indignant de cette perversion... et bien sur je pourrais maintenant expliquer que c’est à vous de me prouver que vous condamnez le cannibalisme satanique en cherchant vous même dans vos propre message une preuve d’indignation de votre part... et après je pourrais sous-entendre que vous êtes un gros menteur... bref vous comprenez le principe...
Alors si vous accusez quelqu’un de mensonge c’est à vous d’en chercher et d’en montrer la preuve... après tout il est possible que vous n’ayez vraiment que ça à faire
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Sentero
4 avril 2022 22:15
@juanyves
Celui qui manipule la peur est un menteur.
Les dirigeants russes n’ont cessé de manipuler la peur pour envahir l’Ukraine... "génocide" dans le Donbass, armes biologiques voire nucléaires sales, pays de néonazis drogués... les dirigeants russes sont donc à la fois des manipulateurs et à la fois des menteurs... et maintenant propagande/contre propagande ils payent au prix fort car les Ukrainiens ne vont pas hésiter à leur rendre la pareil en les accusant de tout ce qu’ils voudront et vu la tonne d’ordure que la propagande russe leur a balancé dessus ça sera difficile de leur donner tort... et oui le Kremlin a lancé un boomerang qui lui revient dessus... l’histoire de l’arroseur arrosé...
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Sentero
4 avril 2022 22:35
@juanyves
Évidemment ce sont les chiffres d’institutions reconnues comme fact checkées par les américains comme les morts dus aux obus de gaz pas hilarant tirés par Baschar sur ses gens (ligne rouge franchie allègrement parce qu’il aimait recevoir des pruneaux par la poste aérienne).
Et idem pour les chiffres balancés par des organisations antiUS, antiOTAN et parfois prorusse concernant les Américains...
De même les russes quand ils se retirent d’un territoire massacrent tout le monde pour que la planète (médiatique) puisse parler de leurs hauts fait d’armes : fuir devant un ennemi inférieur mais galvanisé par l’idée de la défense de la démocratie (la nôtre, pas la leur évidemment).
De même les Ukrainiens quand ils défendent leur frontière est massacrent tout le monde pour que la planète (médiatique) puisse parler de leur hauts faits d’armes : perdre un territoire à cause de séparatistes moins nombreux mais galvanisé par l’idée de la défense de la démocratie (la notre pas la leur évidemment)... bref... -
juanyves
4 avril 2022 22:50
@Sentero
Tu ne comprends rien, dommage. Je ne te sort aucun chiffres je te dis simplement que les tiens sont biaisés, alors laisses les là où ils sont et ne viens pas argumenter avec des chiffres bidons que tu sais très bien qu’ils sont bidon.
Perdre un territoire où vivent des séparatistes, ne t’en déplaise, mais ce territoire n’appartient à personne sinon à ceux qui y vivent et s’ils sont séparatistes c’est parce que le droit international reconnait la libre disposition des peuples. Et les Français peuvent toujours clamer que l’Algérie leur appartient ou la NCalédonie ou la Guyane ou la Martinique, si ces gens veulent se séparer ils en ont tous les droits et ceux de la métropole n’ont strictement rien à dire.
Saches aussi qu’en Russie depuis 2014 ce sont 2 millions d’ukrainiens qui se sont réfugiés. Plus de la moitié de ceux qui sont partis dernièrement.
Sinon tu racontes n’importe quoi comme d’hab. -
Vulpes vulpes
4 avril 2022 23:09
@Sentero
Si mes messages les plus anciens du site datent de 2009 pourquoi voudriez vous trouver des messages indignés contre l’invasion de l’Irak qui a eu lieu en 2003 ?????
The withdrawal of the United States troops from Iraq began in December 2007 with the end of the Iraq War troop surge of 2007 and was mostly completed by December 2011, bringing an end to the Iraq War.
Withdrawal of United States troops from Iraq (2007–2011)
13 ans sur avox, 2700 messages, quelques dizaines de commentaires sur l’invasion de l’Ukraine par la Russie, et même pas 3 (TROIS) commentaires indignés contre l’invasion de l’Irak de 2003 et l’occupation jusqu’en 2011 ???
On pourrait penser que ces commentaires n’existent pas !?
Mentiriez-vous ???
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juanyves
4 avril 2022 23:32
@Sentero
Faux : ils n’ont pas manipulé la peur ils ont dit ce qu’ils feraient si l’on ne prenait pas en compte leurs griefs et leurs demandes qu’ils ne cessent de réclamer depuis la chute du mur de Berlin et les promesses qui leur ont été faites. Ils avertissent et ils agissent, pas comme d’autres qui font le contraire de ce qu’ils disent. Manipuler la peur c’est plutôt parler d’un danger mortel qui n’existe pas vraiment, pour que les gens soient morts de trouille et disponibles à croire et faire n’importe quoi.
Comme tu le fais toujours, tu ramènes l’histoire à un problème entre les pauvres ukrainiens victimes du méchant russe, alors que tout le monde sauf les idiots savent que l’histoire est entre les US et la Russie Et même plutôt, l’impérialisme américain (+ses larbins) et le reste du monde.
Ton discours est complètement en dehors de la plaque et ne fais que reprendre les mantras de la propagande étatsunienne, qui veut faire croire qu’elle n’est absolument pas impliquée ne faisant que défendre les pauvres ukrainiens. Et tu soutiens, tel un fanatique, que les labos de lutte bactériologique sortis du portable de Hunter Biden tellement dopé à la cocaine qu’il l’oublie chez le réparateur avec tous ses fichiers et de plus confirmé par la Null-and devant caméras et micros, sont des inventions russes qui nécéssitent une comission internationale.
Tu prends les gens pour des cons et tu ne sais plus quoi dire alors tu racontes n’importe quoi. Les US eux-mêmes ne répondent pas à la question formulée par d’autres pays qui demandent, quand même, à être éclairés sur la chose. Seuls les larbins ne disent rien.
Mais on vient quand même de vivre un épisode où un virus objet de recherche de gain de fonction, financé par les US, très probablement dans un but militaire, et à intégrer dans la recherche effectuée par ces + de 300 labos clandestins répartis autour des pays jugés inamicaux (par hazard) s’est "échappé" d’un labo situé dans un autre pays que les US où c’est "interdit".
Tu verras le retour du boomerang il n’a pas encore tourné mais ne va pas tarder. Fais bien attention quand il reviens il arrivera vite et fort.
Essaie de sortir des arguments et on pourra parler mais là du n’importe quoi ça ne fait que dépeindre ta bêtise.
Question mensonges on est servi surtout grâce à ton relai. Savoir anticiper et analyser des évènements nécessite la disponibilité de quelques neurones en bon état. -
Vulpes vulpes
5 avril 2022 21:47
@Sentero
Sentero : Bon et bien j’en déduis que vous êtes donc favorable au cannibalo-satanisme...
Essayez d’éteindre la télé quand vous écrivez. Ça créé des interférences qui rendent vos commentaires incompréhensibles.
D’ailleurs, vous n’avez pas répondu à ma question :
ÊTES-VOUS PSYCHOPATHE ?
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juanyves
3 avril 2022 16:07
Très bonne analyse de quelqu’un qui est du côté russe et a accè des 2 côtéss à toutes les informations des 2 côtés sans le filtrage des censeurs agrées.
Sur la partie militaire il sait de quoi il parle et est en accord avec d’autres analyses sérieuses et le bon sens.
Néanmoins, à mon sens, l’installation de labos militaires de développement d’armes bactériologiques à la frontière même de la Russie avec des études sur des vecteurs potentiels comme les chauves-souris constituent en soi un casus belli et justifie l’intervention russe. Ces expérimentations sont interdites par tous les traités signés tant par l’Ukraine que par les US et leur emploi constituent des crimes de guerre. Il est parfaitement documenté les recherches dde leur emploi et de leurs effets sur des populations etnuquement ciblées et l’on peut très raisonablement être alerté par leur localisation au millieu de populations slaves. Les premiers à être alertés devraient être les ukrainiens eux-mêmes, surtout quand on connait la propension à certaines de ces bestioles à s’échapper de leurs prisons.Ces labos étaient sous le control des US et financés par eux. Il semble assez évident que le fils Biden travaillait comme agent secret de la CIA tant pour le financement que pour la gestion. Toutefois on peut se poser de grosses questions sur la professionalité de tels agents vu leur addiction à la cocaine qui les amène à oublier un portable chez un réparateur avec des tas d’informations sensibles à l’intérieur. Ce qui fait rire quand on voit certains commentaires sur les compétences des militaires russes. Quant aux chauve-souris, même lancées vers l’est elles peuvent faire demi-tour et, comme le nuage de Tchernobyl, s’arrêter sur la berge allemande du rhin.
Apparemment cela n’interpelle personne, même après le covid qui quand même a fait causer beaucoup sur les labos. Mais la compétence d’autorités qui embauchent de tels incapables cocainomanes, qui financent des gains de fonction sur des agents pathogènes dans le but de les utiliser comme Armes de Destruction Massive devrait laisser le monde entier horrifié. Seul les larbins sont couchés devant leur maître mais on sent bien que le reste cherche à prendre ses distances devant une telle horreur et n’attend qu’une chose : l’effondrement de Rome.
Je pense que pour ces raisons les US doivent être jugés pour préparation et recherche en vue de commettre des crimes de guerre. Les plus lourdes sanctions internationales doivent être appliquées sur le pays et les responsables jugés par une cour internationale.
On aimerait bien que nos représentants agissent en vue de garantir notre sécurité, face à de tels criminels.
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Toutatis
4 avril 2022 07:59
Le bilan de la guerre américaine en Irak en 2003 a été évalué, par une étude du Lancet de 2006 : 2,5% de la population de l’Irak.
2,5% de la population de l’Ukraine, ça ferait environ 1 million.....
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Sentero
4 avril 2022 09:04
@Toutatis
Certes... et en 2012 l’ONG Irak Body Count qui a fait le décompte de la guerre d’Irak entre 2003 et 2011 (départ des EUA donc en comptant la guerre civile entre irakiens) dénombre 162 000 morts... et sur ce total la coalition menée par les Etats-Unis serait directement responsable de la mort de 14.705 civils en huit ans, dont « plus de la moitié au cours de l’invasion de 2003 et des sièges de Fallouja en 2004 »...
A mon avis les Russes en Ukraine pourraient se rapprocher de ce chiffre en beaucoup moins de temps si la guerre continue...
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Pyrathome
4 avril 2022 14:21
@Sentero
Te fatigues pas mon gars, on sait pour qui tu roules depuis longtemps, mais va falloir changer votre logiciel, parce que la resucée
de propagande lénifiante et mensongère, ça ne trompe plus grand monde, hein ?
En tout cas ton idole Robinette & Fils sont dans de sales draps, les financeurs de biolabs de guerre en Ukraine avec de très grasses commissions.....
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juanyves
4 avril 2022 13:22
et sur ce total la coalition menée par les Etats-Unis serait directement responsable de la mort de 14.705 civils en huit ans, dont « plus de la moitié au cours de l’invasion de 2003 et des sièges de Fallouja en 2004 »...
Si ce n’était pas tragique on pourrait en mourir de rire. Il y en a qui parlent de 2 millions de morts. Ils y incluent les "indirectements" dus aux déchets des centrales atomiques américaines répartis sur tout le territoire irakien et tout ça pour un flacon de farine blanche. Quant à l’Ukraine ce sont des labos plein de virus et de chauve-souris. On aurait aimé que les russes nous sortent un flacon plein de pucerons à l’ONU mais ils ont pas osé et sont nuls en communication, cf le "massacre" de Boucha. Les types ils dse retirent comme annoncé, en face ils se mettent à tirailler dans tous les sens là où il n’y a plus de russes, donc ils décrètent qu’ils ont fait fuir les russes et étendent tous les morts qu’ils trouvent dans les rues. Comme il n’y en a pas assez ils rajoutent les collabos justiciés et des acteurs au chomage depuis que Zelenski s’est converti en acteur de la politique.
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juanyves
4 avril 2022 14:28
@juanyves
Pour Boucha : plus c’est gros plus les gogos avalent, plus il y a de photos émotives avec du sang et sans visage, plus ils aiment et sont horrifiés par la crapulerie des autres. Affaire bien connue depuis la Bosnie, La Libye, l’Irak et surtout la Syrie avec des bombes remplies de gaz (pas) hilarant qui passent à travers les toits sans faire de trou confirmé par des rapport écrits par nos amis de toujours et démantis par la suite par les inspecteurs du terrain mais d’ici 5 ans on peut en faire des choses.
L’OTAN nous assure qu’ils n’enverront pas de troupes en Ukraine. Comme, eux, ils font toujours le contraire de ce qu’ils disent on peut trembler. Quand aux russes eux ils font ce qu’ils disent à savoir : dans le cas où l’OTAN rentre en Ukraine c’est pepinos. -
juanyves
4 avril 2022 17:51
@bubu12
Dans les films il y a parfois des bugs tout le monde peut faire des erreurs. Mais il est vrai que ces erreurs seraient grossières. Par contre je ne crois pas que le cadavre, si c’en est un soit gros.
Ce qui est gros mon petit Bubu c’est que ça a été plus rapide que la vitesse de la lumière et 3/4 jours apès le départ des russes en bon ordre, l’avis du maire que le village était libre de ses occupants, sans avoir controler en regardant leur présence ou non dans les rues jonchées de cadavres. et le bombardement des ukrainien pour s’assurer qu’ils avaient bien fait fuir les russes. Sans compter les règlements de compte qui ont bien du avoir eu lieu pour ceux qui avait eu le touper de porter un lacet blanc pro russe au lieu de bleu pour les patriotes.
Il serait tout de même intéressant de voir les visages de ces morts, des fois que des gens les reconnaissent comme parents et pas copains avec les nazis ukrainiens.
Bizarre que le seul visage que l’on voit c’est une ancienne transportée sur une civière.
Pour ce qui est des vidéos la technologie permet de faire bouger un bras à un mort ou de rendre un bras rigide d’un vivant. Alors ce genre de cinéma, ça ne me fait pas b... -
Sentero
4 avril 2022 22:23
@juanyves
Moi je ne sais pas ce qui s’est passé à Bucha car je n’y étais pas et vous non plus et d’ailleurs personne sur ce site... alors j’attends de voir ce qu’une enquête internationale (type CPI) en dira... mais en attendant je constate que les Russes ont tendance à laisser bien beaucoup de morts civils derrière eux (même si les circonstances dans lesquelles ils sont morts restent à clarifier) et que cela rend de plus en plus injustifiable l’invasion de l’Ukraine par la 2e armée du monde...
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juanyves
4 avril 2022 23:46
@Sentero
Non je n’y étais pas, mais quand on essaie de me faire gober qqchose en jouant sur l’émotion,. je me méfie. Quand c’est en masse et qu’il y a un manque de clarté, je m’interroge et cherche d’autres élément. Quand je vois la vitesse de propagation je pense qu’il y a quelque chose qui booste et je cherche à savoir quoi. Quand je constate que le bénéficiare de l’opération n’est pas celui que l’on veut faire apparaître à tout prix, je doute.
Et quand je te vois utiliser ces images comme argument des délires occidentaux et des tiens je me dis que ça marche trop bien et je doute énormément.
Il y a déjà longtemps que je me suis fais vacciné contre l’hypnose et quand le covid est arrivé je me suis fais un rappel. Je pense être bien immunisé c’est un vaccin fiable et efficace.
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microf
5 avril 2022 13:42
L’Ukraine perd définitivement tout accès à la mer d’Azov
5 avril 2022par Strategika 51.
La ville de Marioupol est perdue à jamais et ne sera plus jamais ukrainienne. L’Ukraine a définitivement perdu tout accès à la mer d’Azov.
Cet achèvement stratégique est l’œuvre d’une unité spéciale de la police tchétchène qui combat aux côtés des Marines russes et des miliciens de Donetsk. L’expérience en matière de guerre urbaine des Tchétchènes a été déterminante face aux forces spéciales britanniques.
267 militaires ukrainiens appartenant au 503e bataillon des Marines se sont rendus aux forces tchétchènes. Le commandant de cette unité d’élite, Pavel Sbitov, un natif de Lviv et un vétéran de la guerre au Donbass depuis 2014, a été neutralisé le 03/04/2022 par les Tchétchènes.
Les plus radicaux ont fui avec des bus remplis de civils vers une installation industrielle pour les utiliser comme des boucliers humains.
Tous les fournisseurs occidentaux d’imagerie satellite ont fourni gratuitement et en temps réel des données et des informations collectées par les satellites-espions et d’observation de l’ensemble des pays de l’OTAN aux forces ukrainiennes à Marioupol. Celles-ci étaient conseillées par des forces spéciales dont les plus acharnées sont celle du Royaume-Uni.
Le président turc Tayep Reçep Erdogan a utilisé son influence à Moscou pour demander à la Russie l’exfiltration des « étrangers » bloqués à Marioupol. En réalité, la Turquie a été mandatée par Washington et Londres pour agir auprès de Moscou afin de permettre l’exfiltration des agents de liaison des services spéciaux et des unités de combat constitués de membres des forces spéciales de plusieurs pays et des mercenaires (Géorgie, Maroc, Kudistan irakien, Pologne, etc.) portant l’uniforme ukrainien.
Les forces tchétchènes sont les seules parmi l’ensemble des unités militaires russes qui n’avaient aucune illusion sur les méthodes barbares du SBU ukrainien et de son mentor britannique (Mi-6) qu’ils désignent sous le terme de shaitans (diables). Les autres militaires russes avaient fait preuve d’un certain sentimentalisme et croyaient que les Ukrainiens étaient des Slaves comme eux et qu’ils se plaignaient de leur régime imposé par l’étranger. Ils se sont lourdement trompés. Les prisonniers de guerre russes qui ont eu le malheur de tomber entre les mains de l’ennemi ont tous été massacrés sans aucune forme de procès. Les blessés sont achevés après mutilations.
La tuerie de Bucha porte tous les signes distinctifs des opérations clandestines de l’empire et plus précisément du Mi-6 britannique. Bucha est la suite logique du faux massacre de Timisoara en 1989 (un cimetière où on avait déterrés des cadavres de morts), de la fausse infirmière koweitienne, en réalité fille de l’ambassadeur du Koweït aux États-Unis, témoignant sur un prétendu massacre de bébés par les soldats irakiens en 1990, de la petite fiole remplie d’un liquide douteux brandie par Colin Powell au Conseil de sécurité des Nations unies en 2002, des troupes libyennes galvanisées au viagra en 2011, du faux génocide au Soudan et qui a disparu aussitôt que Khartoum a cédé son territoire, de la fausse répression des Ouïghours en Chine, etc. Le modus operandi des médias de guerre n’a pas changé d’un iota : des cris d’hystérie en chorus et Joe Biden qui tente de crier plus fort pour sauver son fils Hunter et son frère, compromis dans de très graves affaires de corruption en lien avec la dispersion de pathogènes dans plusieurs régions du monde. Il faut être totalement naïf ou complètement amnésique pour croire un seul mot de ce que débite la narration orientée et thématisée de l’infoguerre atlantiste qui agit toujours en meute et selon un seul mot d’ordre.
L’histoire retiendra les deux poids deux mesures d’un empire totalement hypocrite, amoral et profondément corrompu.
source : Strategika 51
