Un dissident historique s’exprime sur la pseudo-dissidence
Quand un véritable dissident, déconnecté de la matrice, nous contacte pour nous donner son sentiment sur ce qu'il pense de la pseudo-dissidence qui se déchire, ça déchire grave comme disent les jeunes ! On voit très bien que certains ne jouent pas dans la même cour que d'autres, et qu'il faut toujours écouter les anciens, ils en savent beaucoup plus que nous et nous permettent de gagner beaucoup de temps, en évitant de faire les mêmes erreurs qu'ils ont déjà fait 15 ans avant nous. Qu'on se le dise...
95 réactions
-
stabilob0ss
28 novembre 2014 10:31
Pseudo journalisme, pseudo avant garde, pseudo démocratie, pseudo dissidence, pseudo humanisme, pseudo intelligence..... quand il y a un flou, il y a un loup, et le moins qu’on puisse dire, c’est que le focus est loin d’être fait.
Encore une gesticulation de l’auto désigné enqueteur débateur connecté sur le backbone de la matrice.... -
un primate
28 novembre 2014 11:08
Intéressant.
Le gars nous dit qu’on est pas des geeks (c’est mon cas), qu’on a rien compris à l’informatique (c’est mon cas), à Internet (c’est mon cas).Que la vraie dissidence est underground, à l’abri des yeux et des oreilles du pouvoir. Je veux bien le croire même si je n’y ai pas accès.Ce disant, il démontre que Soral n’est pas un gourou et E et R n’est pas une secte puisque Soral agit à découvert. Son rôle est de dénoncer justement les sectes (comme la FM ou le sionisme). Pas d’en former une nouvelle. -
DJL 93VIDEO
28 novembre 2014 11:27
Réveille toi pseudo-dissident car tu dors encore ... La naïveté des informaticiens m’étonnera toujours autant, je m’explique :
.
De la même manière que les téléphone satellites sont plus surveillés que les téléphones GSM, l’informatique (opensource) des e-dissidents est plus surveillé que ce qui se passe sur Facebook ...
.
Plus tu veux te cacher en informatique et plus tu deviens intéressant pour les services de renseignement ... Plus tu cryptes tes messages informatiques et plus tu attires l’attention des services de renseignement ... Ils se disent que si tu veux cacher un truc C que çà a de la valeur ...
.
A un moment donné il faut prendre conscience que les révélations de Snowden sont une simple mise-en-bouche sur au piratage exercé par la NSA ... Par exemple, ta machine est piratable quand elle est branchée au réseau électrique publique EDF, oui oui on peut pirater ta machine si elle est branchée sur EDF ... Autre exemple, le fameux commandant Cousteau était un espion Français qui avait pour spécialité de couper les cables informatique sous-marins entre les continents, afin d’y poser des appareils espions ... La NSA possédait déjà + de 200 satellites espions avant le 11 septembre 2001. Je vous laisse imaginer leur nombre aujourd’hui ...-
Chitine
28 novembre 2014 17:22
"Par exemple, ta machine est piratable quand elle est branchée au réseau électrique publique EDF
.
Il faudrait que tu précises si tu parles des cas de piratage des CPL (wifi via réseau électrique local), sinon certains vont s’imaginer que le simple fait qu’un ordi soit branché à l’électricité suffit pour le rendre vulnérable même s’il est blindé par ailleurs.
Je ne pige pas ce que la précision "réseau électrique public EDF" vient foutre la dedans. -
DJL 93VIDEO
30 novembre 2014 09:24
@Chitine : Salut,
.
Tu as bien compris ce que G dit, mais tu as du mal à l’admettre car çà dépasse ton entendement ... Si ton ordinateur est connecté à une prise électrique appartenant au réseau électrique de ta ville, ta machine est piratable par la NSA ou d’autres services compétents ... Je parle de piratage niveau militaire, donc çà n’a rien à voire avec amateurs du piratage comme les Anonynous ou les Ulcan ... Aucun de ces pseudos pirates ne peut passer un firewall de qualité militaire ...
.
Savais-tu que ce sont les militaires qui autorisent le niveau de cryptage des données informatique qui transitent en France ... Si les message de ton téléphone GSM sont si peut cryptés C parque les militaires l’ont décidé, çà leur évite de dépenser trop de "ressource machine" pour décrypter ton message ... Ce sont les militaires qui donnent à SFR, Bouyges ou Orange les autorisations pour émettre sur une fréquence ... Les médias ont tendance à ringardiser nos services de renseignement militaire Français, mais s’ils font çà C pour nous induire en erreur. Les militaires bel et bien là, et ils surveillent tout ce qui se passe en France, sans que personne n’en soit conscient ...
.
Le simple fait que ta machine soit connecté au réseau EDF l’a rends vulnérable à une attaque informatique qui passe par le réseau électrique EDF ... Cà pourrait être EDF ou tout autre réseaux électrique privé ... Le meilleur moyen de s’en prémunir est d’avoir sa propre alimentation électrique autonome et non-connecté au réseau public ...
.
Les composants éléctroniques de ton PC sont remplis de "black box" ... Les militaires Français n’achètent jamais d’avion ou de missiles américains, parce que ces derniers ont introduit des "black box" dans les composants éléctronique qui permettent aux américains d’avoir un controle sur tout ce qu’ils vendent ... Par exemple, il est impossible qu’un missile américain détruise un avion américain ... La justice américaine a des lois qui oblige les entreprises américaines à mettre des mouchards, des blacks box sur tout ce qu’ils vendent à l’étranger. L’idée est "on ne donne pas le baton à l’étranger pour nous faire battre en retour" ... et C pour çà que tous les Windows ont cette fameuse NSA KEY, pour empecher un connard de créer par exemple un virus informatique destinée au Nasdaq ...
-
-
Mao-Tsé-Toung
28 novembre 2014 11:34
Cet anonyme pose un certain nombre de questions :
notamment de se méfier du WEB ,archi contrôlé !
Il pourrait aller beaucoup plus loin : en vérité ,à défaut de faire
un formatage HARD ,tous les soirs,votre ordinateur l’est aussi !
Il balance les conneries habituelles sur l’Open Source ,comme
LINUX ,alors qu’évidemment ,c’est encore moins sur que Windows !Où se trouvent les centres de contrôle ?!
Qui les dirige ?!
...études détaillées que ne nous donne pas ce censé EXPERT en
informatique :
...le cryptage impossible sauf pour les baltringues comme lui !
...php ,le langage du WEB ,créé par qui et pour qui ?!
...pourquoi votre ordinateur a d’innombrables portes ,censément fermées !...pour qui n’a pas le PASSE ?!
...ETC ,ETC
1 )
...sur le WEB ,
Cet anonyme pose un certain nombre de questions :
notamment de se méfier du WEB ,archi contrôlé !
Il pourrait aller beaucoup plus loin : en vérité ,à défaut de faire
un formatage HARD ,tous les soirs,votre ordinateur l’est aussi !
Il balance les conneries habituelles sur l’Open Source ,comme
LINUX ,alors qu’évidemment ,c’est encore moins sur que Windows !2 )
...sur le SECRET ,signe de la vraie dissidence ?!La vraie question qu’il faut se poser avant :
...comme disent certains ,sommes-nous OUI ou NON en guerre civile ?!
...là ça change tout ...et le secret coule de source !
Sinon tous les dissidents ...des RIGOLOS !!!3 )
Tepa ,leader de la dissidence ?!VRAI ou FAUX ?!
4 )
C’est pour ça qu’il s’exprime chez Robin ,le concurrent le plus costaud ( dangereux ) ?!VRAI ou FAUX ?!
5 )
Tout ce panier de crabes est manipulé ,directement ou ,indirectement ,par qui ?!
That is the question !PS
1 )
...je suis d’accord avec lui sur l’indispensable connaissance de
l’informatique ( à un niveau EXPERT sur certains points ) !
2 )
...comme sur tout ce qui touche à la BOURSE ,que j’explique par ailleurs :
http://www.agoravox.tv/actualites/economie/article/japon-l-heure-de-verite-est-proche-46661
http://www.agoravox.tv/actualites/economie/article/philippe-dessertine-nous-sommes-en-47513
http://www.agoravox.tv/actualites/economie/article/giovanni-filippo-bulle-monetaire-47571
3 )
Désolé de dire à beaucoup :
sans le 1 ) et le 2 ) clairs dans votre caboche ,vous n’êtes que
des tchatcheurs impénitents ,si vous voulez vraiment commenter notre monde en 2014 !
CQFD
-
Chitine
28 novembre 2014 12:13
MAO
"Il balance les conneries habituelles sur l’Open Source ,comme
LINUX ,alors qu’évidemment ,c’est encore moins sur que Windows !"
.
Oui les systèmes GNU/Linux sont intrinsèquement plus sûr que les systèmes Windows. C’est une question d’architecture et de principe : la structure est décentralisée et le système est fermé par défaut (à l’utilisateur de libérer les accès, cas par cas). -
Mao-Tsé-Toung
28 novembre 2014 12:39
Par Chitine (---.---.---.51) 28 novembre 12:13
=============================MAO
"Il balance les conneries habituelles sur l’Open Source ,comme
LINUX ,alors qu’évidemment ,c’est encore moins sur que Windows !"
.
Oui les systèmes GNU/Linux sont intrinsèquement plus sûr que les systèmes Windows. C’est une question d’architecture et de principe : la structure est décentralisée et le système est fermé par défaut (à l’utilisateur de libérer les accès, cas par cas)....je me place ici au niveau EXPERT ,pas celui de la notice !
...l’informatique est avant tout un "champ de bits" ,donc du binaire pur !
Donc controle facile !
Il faut en avoir les moyens ,c’est tout !CQFD
-
stabilob0ss
28 novembre 2014 20:49
Ce qui en soit est une affirmation gro-tes-que.
MAO fait pas la différence entre un source caché, et un source publique.
Après c’est sûr, tout le monde ne sait pas lire un source en C.... mais je vois pas ce que ca a voir dans la comparaison win/nux. -
Mao-Tsé-Toung
29 novembre 2014 01:45
@ Chitine ,stabilob0ss
...ma phrase ,détachée du contexte ,la sécurité informatique ,sujet ,entre autres du débat,vous pouvez lui faire dire n’importe-quoi !!!
...je suis désolé ,mais je doute de vos compétences informatiques pour intervenir dans ce débat sur la SÉCURITÉ ,dans la transmission des données sur internet aujourd’hui !
1 )
Linux vient de UNIX ,plateforme réseau avec une architecture solide qui vient en même temps
que le langage C ,très près de la machine ,que j’ai enseigné avec le C++ en pratiquant aussi l’assembleur
et le langage machine !
...ça date ,de mémoire ,de 1986 !
Là n’est pas le débat !2 )
Je suis déjà intervenu ,à propos de Linux !Je l’ai pratiqué avec ORACLE notamment !Évidemment aussi l’ensemble du package réseau sur Linux !
...mais encore une fois ,là n’est pas le débat !
3 )
J’ai aussi enseigné la programmation Windows en CWindows et C++ !!!Tout ça pour vous dire que je ne suis pas en train de tchatcher !
4 )
Le débat a lieu ici avec l’orateur ramené par Robin ,sur la SÉCURITÉ dans la transmission des données sur internet aujourd’hui !Ce que je dis ,c’est que lorsque l’on connait ce sujet ,d’une grande complexité ,on s’en tient pas à un
paramètre mais à une multitude ; c’est un travail d’Expert que j’ai abandonné depuis 10/15 ans !J’ai étudié particulièrement la sécurité sur WINDOWS VISTA ,que Microsoft réalisa sous le contrôle des personnels compétents de la CIA ! Excusez du peu !
Entretien avec le responsable informatique militaire ,de l’armée française à ce propos, lors de cette étude !
Il nous transmit d’ailleurs une documentation que je critiquais sur l’essentiel ,comme je l’ai déjà exprimé dans un autre fil !
Il fit sienne ,après hésitation ,ma remarque !
Ce qui est sur ,c’est que j’en connais encore un rayon ;et que de nombreux prérequis sont indispensables avant
de pouvoir échanger utilement sur cette problématique ,tellement importante !CQFD
-
Raie Noire
29 novembre 2014 02:11
Salut à toi Mao-Tsé-Toung, intéressant ton dernier commentaire qui me fait envie de te poser cette question qui me turlupine et c’est peu de le dire, depuis longtemps, toi qui semble en connaître un rayon, niveau CQFD, ces 4 lettres me seraient très utiles si tu pouvais m’écairer, apporter un point effaçant l’énigmatique " ?"
.
Si nous, simples civils consommateurs, disposons d’ordinateurs aussi puissants, ayant envahis une majorité de ménages depuis l’Apple II, l’Amstrad CPC464, le Commodore 64/128, le ZXSpectrum, le MSX puis l’Amiga, L’Atari ST et ainsi de suite du 486dx aux pentiums 60-90-mmx-II-III etc... Alors qu’en est il des matériaux dont dispose l’armée sachant que pour quelques sous, à la portée de beaucoup de bourses, nous avons I-Phones et compagnies, drones-caméra et imprimantes 3d, les armées, ont elles beaucoup d’avance technologiquement parlant que nous autres simples denrées consommables, consommantes et périssables obsolètement programmées ?
.
Pour faire simple, les armées ont elles beaucoup d’avance ou que nenni sur le matériel destiné aux civils ou en vente libre ?
.
Ton CQFD serait plus que le bienvenu pour répondre à ce qui est pour moi une énigme essentielle.
.
Bonne nuit à tous -
Mao-Tsé-Toung
29 novembre 2014 11:17
Par Raie Noire (---.---.---.35) 29 novembre 02:11
"...................................................................... .......
Pour faire simple, les armées ont elles beaucoup d’avance ou que nenni sur le matériel destiné aux civils ou en vente libre ?
.
Ton CQFD serait plus que le bienvenu pour répondre à ce qui est pour moi une énigme essentielle."========================
Question très intéressante ...Comme je l’explique ,ça fait 10/15 ans que j’ai laissé tomber le suivi-quotidien !
Pour ne pas entrer en tchatche ,il faut que que je sois très précis :
1 ) question recherche
le fait que j’ai pu surprendre ce colonel ou général en mission ,prouve qu’à l’époque l’armée française n’était pas au TOP ,question recherche !Avec beaucoup plus de moyens ,je pense que même la CIA souffrait alors des mêmes carences !
2 ) question matériel
...vu que les russes et chinois poussent ,l’état du secret militaire est difficile à évaluer aujourd’hui aux states !
Si j’avais une passion pour le sujet ,je chercherais plutôt du coté de sa "filiale" !!!3 )désolé de ne pouvoir en dire plus ;sur ce dossier il faut un suivi-quotidien,sinon on est vite largué !
4 )mon impression est que le progrès militaire suit "l’économique" au point de vu matériel ;mais ce n’est que mon impression !
CQFD
-
Mao-Tsé-Toung
29 novembre 2014 12:47
...j’oubliais !
...à l’époque j’ai fait un stage long en milieu universitaire où nous utilisions ,entre autres ,des logiciels estampillés armée !
Je me souviens en CAO et CFAO !
Ils étaient loin de valoir les tops du marché !
Donc ça confirme mon impression ,car il faut des moyens ,pour faire mieux que le marché ...et ça l’armée française ne les avait pas !!!
Maintenant ,les prix baissant ,le retard a peut-être était rattrapé en partie !
J’ajouterais que es logiciels estampillés armée ,coutaient très cher ,et que certains se remplissaient les poches !!!Donc gaspillage des deniers public ;là probablement plus qu’ailleurs !
Si exception ...voir la "filiale" !!!
CQFD
-
-
Marioupol
28 novembre 2014 11:43
Je ne savais pas en visionnant Soral ou Dieudonnée que je faisais partie de la dissidence ( branchouille ). Par contre, maintenant, après l’affaire de mœurs qui empoisonne jusqu’au site d’E&R, je sais que je passe pour un con en faisant référence à Soso (ou Zozo). Bref, je crois l’aventure va s’arrêter là en ce qui me concerne.
-
Vla l’Jean
28 novembre 2014 12:02
C’est pas faute de vous avoir alerté depuis plus de 3 ou 4 ans....
-
Chitine
28 novembre 2014 12:23
"Je ne savais pas en visionnant Soral ou Dieudonnée que je faisais partie de la dissidence ( branchouille ). Par contre, maintenant, après l’affaire de mœurs qui empoisonne jusqu’au site d’E&R, je sais que je passe pour un con en faisant référence à Soso (ou Zozo). Bref, je crois l’aventure va s’arrêter là en ce qui me concerne."
.
Tu passais déjà pour un con.
Faut assumer ses idées dans la vie... -
Le Zouav
28 novembre 2014 12:23
Et pourtant mister Jean, vous regardez et commentez l’intégralité des vidéos "dissidentes", vous connaissez toutes les petites histoires/habitudes/pets de travers des "figures" de cette dissidence, vous balancez des liens de "sites satellites" ... le tout en sachant que c’est de la merde depuis 3/4 ans ?
J’avoue que j’ai du mal à comprendre ... -
Vla l’Jean
28 novembre 2014 13:50
Je n’ai jamais regardé l’intégralité des vidéos, en regarder à peine 1/100emm m’a largement suffi pour comprendre à qui j’avais affaire.
-
Si je me suis intéressé à cette mouvance, c’est qu’il s’agissait de la naissance de la première secte se développant sur le net (enfin à ma connaissance)
Je me suis toujours intéressé aux phénomènes de manipulation mentale, de masses des médias et j’ai toujours eu du flair pour les sectes et leurs gourous, là c’était vraiment nouveau sur le web.
-
Il reste que même si cette Disidonce sombre et E&R avec, cela restera un cas de figure passionnant en termes de pervers narcissique, d’étude des pathologies de masse et comment tout cela a pu se développer grâce à un discours et une stratégie markéting des plus habiles et des plus perverses. -
Le Zouav
28 novembre 2014 14:21
Ah, ces fameux gourous, ils sont partout !
Si vous considérez ER comme une secte et Soral comme un gourou, alors n’importe quel leader, que ce soit le président d’une asso, le chef d’un parti ou le capitaine d’une équipe de curling est un gourou pour ses ouailles : tous autant qu’ils sont vont essayer d’inculquer des valeurs à leur troupes, des idéaux, essayer aussi de leur soutirer du blé pour faire vivre l’institution, etc ...
En terme de manipulation de masse, entre un chauve sur son canapé qui s’adresse aux gens en manque de repère sur internet, et la désinformation à l’échelle mondiale de la caste médiaticopolitique via la télé, internet, les 4*3 dans le métro, les "débat d’idées", les "tables rondes" et les grenels de truc et de machin ... vous n’avez pas tant de flair que ça, malgré la taille de l’appendice nasal de votre avatar. -
Phaeton
28 novembre 2014 16:20
Le Zouav,Question : A quoi reconnait-on un gourou ?Réponse : au suivisme aveugle de ses adeptes...La comparaison est forte et donc souvent discréditée, mais ma foi que je la trouve inspirée tant les fans de Soral se contorsionnent pour suivre les postures du maître.C’est ce qu’il y a de plus truculent dans ces quer(n)elles d’adolescents, elles révèlent au plus clair mensonges, manipulations et autres défenses désespérées... -
Le Zouav
28 novembre 2014 17:05
A la lecture de votre définition, on peut cataloguer gourou un sacré tas de personnes.
Dans la notion de gourou, je vois quelque chose de revendiqué, à savoir la posture de quelqu’un qui attend qu’on le suive aveuglement, et qu’on le considère comme divin, ou si pas divin en tout cas nettement au dessus du lot.
Pour le coup, Soral se démarque du gourou pour moi : il ne dit pas (à ma connaissance) qu’il a LA solution à tous nos maux, et je l’ai déjà entendu insulter ceux de ses fans qui attendent qu’il dicte le chemin à suivre, la bonne conduite, etc ...
Il y a des trou du culs pas capable de faire une analyse ou d’émettre un avis sans Soso, qui voient en lui le messie, mais y-en a pas que sur ER, et c’est justement cette catégorie de personne que Soral critique parmi ceux qui l’écoutent. Idolâtrie crasse à la rigueur, mais la combo secte/gourou ...
Le suivisme aveugle de ses adeptes ... Justin Bieber est un gourou, Sarko est un gourou, n’importe quel personne avec un peu de notoriété et des gens qui se rallie à sa cause est un gourou en puissance. -
Éric Guéguen
28 novembre 2014 17:13
Chouard, par exemple, est un gourou. Sauf que Chouard ne veut surtout pas l’être. Il l’est à son corps défendant. Je ne pense pas qu’il en soit de même avec Soral.
-
Chitine
28 novembre 2014 17:43
"La comparaison est forte et donc souvent discréditée, mais ma foi que je la trouve inspirée tant les fans de Soral se contorsionnent pour suivre les postures du maître."
.
Mais au fait, ils sont où tout ces fans inconditionnels contorsionnistes ?
S’il y a un phénomène particulier de suivisme, où se manifeste-t-il ?
Parce que si tel est le cas, cela devrait largement déborder le seul cadre du site d’ER (cadre dans lequel il est "normal" de voir s’exprimer ces aficionados puisqu’ils sont membres du site), or je ne le constate pas.
.
Sur AV, par exemple : où la tendance suiviste se marque-t-elle particulièrement ?
Merci de m’éclairer.
Parce que j’ai pour ma part observé l’inverse : une désaffectation extrêmement rapide des prises de position pro-Soral. -
Phaeton
28 novembre 2014 18:09
Le Zouav’
Je vais déjà assumer ma petite définition comme étant personnelle.
Ce que je veux certainement naïvement dire, c’est qu’il ne faut pas forcement incriminer le "maitre" mais, encore une fois, les suiveurs incapables de remise en question.
Ce qui est intéressant ici, c’est le cas Soral, puisqu’il a déjà fait l’exhibition de son acrobatie idéologique (PC<=>FN, Refus de politique politicienne<=>Création de parti etc...)
Pour Bieber et Sarkozy, je ne peux pas vous contredire, il y a un manque d’objectivité flagrant parmi les fans. -
Phaeton
28 novembre 2014 18:48
Sur AV, par exemple : où la tendance suiviste se marque-t-elle particulièrement ?
Merci de m’éclairer.
Parce que j’ai pour ma part observé l’inverse : une désaffectation extrêmement rapide des prises de position pro-Soral.
Oui, je visais principalement E&R.
Par contre ici, je constate plutôt une désaffectation extrêmement rapide... tout court.
A part Hijack, pétri de bonnes intentions, je ne vois effectivement plus grand monde, quoique -
stabilob0ss
28 novembre 2014 20:51
Le Zouav,
L’argent, l’argent. Il en sait plus sur le sujet que les mecs qui suivent Soral.
Et puis, regardez qui arrive juste derrière..... c’est plus un nez c’est un phare au milieu de la tronche qu’ils ont les mecs.
-
-
Éric Guéguen
28 novembre 2014 11:43
Jean Robin, j’en ai marre de nourrir toutes vos conneries, mais cet extrait vidéo est tout à fait intéressant, merci à vous.
Et pour rebondir là-dessus, voici un excellent article de l’ami Rounga, chez les rouges. Ça sort du four... Attention, certains vont se brûler les doigts. -
Vla l’Jean
28 novembre 2014 12:00
Ce gars dit un certain nombre de vérités et d’évidences au sujet de l’informatique notamment, car il est clair que faire des selfies avec son i-Phone ou avoir un compte FaceBook ou Twitter est tout ce qu’il y a de plus mainstream et de validé par le système.
-
Par contre il se plante totalement au sujet de la "dissidence" en se prétendant "pionnier dissident" et c’est assez ridicule, car un vrai dissident, ne s’affichera jamais comme tel.
-
Un véritable dissident (au sens de l’opposition à un système dominant comme l’étaient les dissidents communistes) ne se soucie pas d’apparaitre au grand jour comme dissident.
Un véritable dissident est autonome financièrement en dehors du salariat, ne consomme pas de produits de masse, n’a pas de crédit, de carte bancaire, est autonome sur le plan énergétique et alimentaire et ne valide pas par ses actes quotidien de con-sommateur le système auquel il s’oppose..
La seule et vraie dissidence (si on tient à ce terme si galvaudé) c’est ça, le reste n’est que de la gesticulation politique ou électorale, ou du pur piège à gogos comme la secte du chauve.-
un primate
28 novembre 2014 12:05
Si je te comprends bien, les roms qui ont fabriqué des cabanes dans le petit bois à coté de chez moi sont d’authentiques dissidents ?
Ils ne sont pas salariés, n’ont pas de compte bancaire, sont autonomes énergiquement. -
stabilob0ss
28 novembre 2014 12:12
N’importe quoi jean bale.
Tu n’es pas habilité à décrire ce qu’est un "vrai" ou pas un "vrai" dissident.
Mais si je suis bien, dans 2 commentaires, c’est toi le vrai dissident, un lanceur d’alerte et tous les autres sont justes de con à Soral ! P T D R. -
Vla l’Jean
28 novembre 2014 12:16
Les roms sont des parias, pas des dissidents.
Quand on est obligé de mendier ou voler pour survivre, je ne vois pas ou se trouve l’autonomie. -
Vla l’Jean
28 novembre 2014 12:18
Je ne me suis jamais prétendu dissident, et d’ailleurs je n’en connais aucun,
mais il y a des échelons dans l’acceptation du système par son attitude de con-sommateur.
-
-
stabilob0ss
28 novembre 2014 12:09
Heu les gars, la définition du dictionnaire du mot "dissidence" vous vous en foutez royalement, volontairement, ou c’est une habitude de réécrire le sens des mots qui vous plaisent pas ?
Je sais pas, se détacher des idées et décisions hallucinantes prises ces dernieres années par nos auto-désignés représentants, au vu des résultats, c’est plutôt hygiénique. Sinon, validons l’ensemble, tout est génial, et la quintessence intégrale est aux commandes, ils peuvent nous faire la leçon ainsi qu’au monde entier. Lachons-nous.... c’est moderne.-
Éric Guéguen
28 novembre 2014 12:22
"Heu les gars, la définition du dictionnaire du mot "dissidence" vous vous en foutez royalement, volontairement, ou c’est une habitude de réécrire le sens des mots qui vous plaisent pas ?"
C’est l’hôpital qui se fout de la charité...
Dissident : Qui a abandonné en raison de divergences doctrinales les positions du plus grand nombre ou de la communauté à laquelle il appartenait (confession religieuse, école philosophique, parti politique).
Or, à quoi est-on confronté avec la "dissidence" ? À des gens qui se plaisent à dire qu’ils refusent désormais de faire parti du troupeau... mais qui, dans le même temps, rejoignent un autre troupeau, celui-ci estampillé "100% viande dissidente".
Grotesque. "Un dissident", c’est un électron libre, un type qui veut savoir envers et contre tout, sans se chercher un quelconque berger. Et en allant plus loin, un dissident, c’est un type qui risque sa vie. Comme en Union soviétique, pas comme ici.
Le fond de l’affaire me semble plutôt être l’instrumentalisation de la connerie humaine, et le fait que la majorité des êtres humains ont besoin de bergers. -
Vla l’Jean
28 novembre 2014 12:27
Merci Eric de remettre les pendules à l’heure !
Les mots ont un sens. -
Piloun
28 novembre 2014 12:34
Perso je prendrai plutôt la définition suivante qui me semble bien plus juste que la tienne(qui est certes la définition première) :
Dissident : Qui n’obéit plus à l’autorité politique à laquelle il se soumettait jusqu’alors. Personne qui cesse d’adhérer à l’idéologie dominante, au système politique et social en place.
Et si le plus grand nombre décide de ne plus obéir à cette autorité moi je serai ravis de faire parti du troupeau^^
-
stabilob0ss
28 novembre 2014 12:42
"Or, à quoi est-on confronté avec la "dissidence" ? À des gens qui se plaisent à dire qu’ils refusent désormais de faire parti du troupeau..."
.
Mais ça c’est toi (vous) qui le dites, et vous pensez que c’est vrai, comme exactement ce que vous reprochez aux autres..... Vous décretez qui est dissident, vous décretez le sens des mots, vous passez votre temps à vous répandre sur tous les articles des collabos en bavant sur ceux qui conchie l’incohérence intégrale et normale.
.
Perso, je ne me revandique pas de moi meme dissident, mais quand j’en lis la définition je n’en suis pas aux antipodes. Je ne suis personne au cul, et surtout pas des pauv’ guignols qui ne font que taper sur ceux qui protestent, quelque soit la forme que prend leur protestation et qui t’expliquent tous les jours qu’ils sont la quintessences, qu’ils ont tout compris et qu’ils vont nous réexpliquer les mêmes conneries plusieurs fois parce que si vous etes pas d’accord, c’est que vous avez pas compris.
Je vous le dis, Soral a la mérite de révéler pas mal de chose, notament votre propension à vous allier systématiquement contre le désigné bougnoul de service du jour.....
En 3 mots comme en 100, vos leçons de morale, je les emmerde et vos insultes, je vous les renvoie. -
Éric Guéguen
28 novembre 2014 12:42
Toute la différence est là, cher Piloun, dans le fait de se satisfaire ou non du confort du troupeau.
Pour expliquer cette mise à jour sémantique : fut un temps - durant longtemps d’ailleurs - où les élites imposaient ce qui leur plaisait, le troupeau, de toutes façons, suivait. Avec l’ère démocratique, les choses sont devenues plus compliquées. Il a fallu amener le troupeau à penser qu’il était berger. Grâce au culte porté à la démocratie et la canalisation de l’information, ça a marché un certain temps. Avec Internet, des gens frottés d’un petit savoir sont persuadés d’avoir inventé l’eau chaude !! Ils claironnent qu’ils ont compris le monde, et se réfugient en masse, en MASSE, dans le giron de nouveaux maîtres. Pas de quoi pavoiser... -
stabilob0ss
28 novembre 2014 12:47
L’extrait auquel je réponds est tronqué de :
"mais qui, dans le même temps, rejoignent un autre troupeau, celui-ci estampillé "100% viande dissidente"."
.
Ca c’est vous qui le dites donc.
C’est un peu facile de reprocher un appartenance phantasmée quand on fait parti de ceux qui font les amalgames, mettent les tampons comme des étoiles jaunes. -
Éric Guéguen
28 novembre 2014 12:48
1. Je ne me sens pas concerné par votre truc sur le "bougnoule" ou je ne sais quoi.
2. Je cherche à être, comme je le disais, "électron libre", surtout pas gourou, contrairement à d’autres.
3. Les mots ont un sens et ça me gonfle d’avoir affaire à des gens dont l’anticonformisme n’est qu’un nouveau conformisme. Un ami me faisait remarquer que l’an dernier, le mot dans le vent était "quenelle", et qu’à présent c’est "dissidence/once". C’est très juste je trouve. Et l’année prochaine, ce sera quoi ? En a-t-on déjà parlé aux assises de la Paranoïa ? -
Raie Noire
28 novembre 2014 13:45
Exactement, d’accord avec vous Eric Guéguen : "Les mots ont un sens et ça me gonfle d’avoir affaire à des gens dont l’anticonformisme n’est qu’un nouveau conformisme."
.
Tout à fait ça que j’observe depuis tant d’année, pour cela que je n’ai jamais rejoint un club, parti, groupuscule ou une association quelconque car profondément indépendant de nature, je me méfie dès que l’humain est plus que 2 dans un même endroit, du très abrutissant "effet de groupe", ce besoin d’appartenance auquel j’ai eu la chance d’avoir échappé par mon parcours de vie qui n’a pas été de tout repos mais dont je ne regrette aucune seconde.
.
Je ne me revendique d’aucune prétention si ce n’est d’observer pour tenter de comprendre sans croire que j’ai chié la lune, glanant les informations d’où qu’elles viennent en faisant un énorme travail de tri, prenant le bon où il se trouve (partout) et rejetant le mauvais d’où qu’il vienne (à peu près partout aussi), je privilégie les nuances de gris plutôt que les binaires noir et blanc.
.
Nous avons tous à apprendre des uns et des autres, il suffit de savoir écouter, partager, puis faire la synthèse en gardant les deux pieds sur terre tout en ayant la tête dans les étoiles pour essayer d’approcher cette fameuse vision globale qui nécessite de savoir prendre du recul sur l’émotionnel et s’élever par la déduction et associations d’idées pertinentes mais sur la base d’informations les moins déformées possibles car on peut avoir tout le QI nécessaire, si les informations de base sont erronnées, on arrivera de toute façon à un résultat erronné. C’est un boulot à plein temps que celui d’essayer si possible mourir un peu moins con qu’à la naissance.
.
L’"anonyme" dit un truc exact, nous ne sommes pas préparés pour accueillir en un temps si court une masse d’informations aussi importante car nos natures étant ce qu’elles sont, personnes ne peut se prétendre omniscient, ce qui donne un indice sur les capacités réelles de ceux que l’on nomme communément : "Les illuminatis", qui jusqu’à preuve du contraire restent des humains avec leurs limites, donc si il ne faut pas sus estimer le pouvoir de nuisance de certains pour le commun du vivant, inutile de les surestimer non plus malgré les moyens quasi illimités, du moins bien supérieurs aux nôtres, dont ils disposent pour tenter d’imposer leur "ordre" dans nos chaos.
.
Les peuples n’ont jamais été aussi instruits mais c’est à double tranchant vu que tout est fait dans cette époque de l’immédiateté pour nous embrouiller par des mensonges contenant des semi vérités qui défilent à des vitesses trop grandes pour nos capacités biologiques d’analyse.
.
Les jeunes générations sont prometteuses car non encombrées de l’ignorance dans laquelle, nous autres les plus de 30 ans, étions plongés glanant nos informations par le monopole des médias officiels qui se sont révélées volontairement incomplètes quand pas complètement fausses, pour chacun qui tente d’y voir clair, un long travail de réactualisation des données aura été nécessaire pour détricoter le vrai du faux emmêlé inextricablement depuis des siècles par les divers mensonges des élites qui se sont succédées au travers les âges. Nous sommes de purs héritiers de mensonges séculaires, voire millénaires, je pense sincèrement pour que l’humanité ne perde pas ses racines profondes qu’il convient de travailler à rétablir une réalité historique, idéologique, spirituelle et morale, peut être est ce cela la véritable dissidence au delà des clivages politiques, idéologiques, sociaux, ethniques, religieux, "sacrifier" une grande partie de son temps dans une relative solitude et de désintéressement pour tenter d’y voir clair, d’en analyser les grandes lignes et d’essayer d’en faire une synthèse pour ensuite en témoigner de ce que l’on en a déduit à nos niveaux, pour le transmettre plus loin et faire circuler les idées, les informations, de manière hinnête et gratuite afin que nos conclusions personnelles qui peuvent aller du délire à la pertinence puissent être débattues afin que chacun puisse apporter sa pierre, du menhir au grain de sable afin de tenter de faire avancer le scmilblick tout en conservant un sens nécessaire d’auto dérision, d’ouverture à la critique, d’humour et de bonne humeur afin de se préserver de la dépression et de l’effondrement psychique en débattant de sujets qui n’incitent ni à la joie, ni à la confiance, en sachant prendre une certaine distance par rapport à ces choses que l’on ne maîtrise pas et qui nous dépassent tous.
.
Ce que l’on peut faire par contre, c’est essayer d’apprendre à se connaître soi même car beaucoup de réponses aux questions existentielles qui rongent l’humanité, nous les avons à l’intérieur de nous. Si beaucoup d’entre nous pouvaient prendre le temps de s’émanciper du système consummériste, superficiel et éphémère afin de se recentrer sur soi pour mieux appréhender le monde extérieur, et trouver les raisons valables de tourner le dos au système de consommation, ou apprendre à l’utiliser pour justement s’en servir pour nos besoins d’émancipation, quel que soit notre origine sociale, ce serait déjà bien et constituerait, à terme, une "dissidence" naturelle sans chef, demi chef ou autre "berger".
.
Si on a peur de se faire manipuler, jusqu’où cette peur pourra t’elle s’étendre puisu’en dernière instance, nous nous manipulons nous mêmes au sens individuel du terme, mais ne vaut il pas mieux être son propre patron que d’être un salarié, son propre berger plutôt que mouton ? C’est état d’esprit ne s’acquiert pas en deux jours, mais il n’est pas inateignable non plus, c’est selon les parcours de vie de chacun avec les possibilités dont chcuns dispose que "le dissident" devra composer afin d’essayer de trouver ce qu’il cherche et de comprendre ce qu’il veut comprendre.
.
Je n’aime pas les politiques car je trouve d’une prétention inouie vouloir s’occuper de l’existence d’autrui, j’ai toujours détesté ceux qui voulaient être les "chefs" de classe, je méprise ceux qui se croient capables de "gouverner", ce sont les vaches qu’on gouverne, un humain digne de ce nom doit être dans l’ordre 1 : Son propre responsable de son propre véhicule, de son corps, de son esprit. 2 Responsable au niveau de son comportement quel que soient ses ambitions vis à vis de son environnemnt et de ses interactions avec autrui. 3 Assumer pleinement ses choix et ses actes. Ce serait idéal si les éducations reçues étaient d’un niveau acceptable, ce qui est de moins en moins le cas aujourd’hui, dans la situation actuelle, on peut dire que les trentenaires et plus on la chance de faire le lien charnière entre le monde "analogique" d’autrefois et le "numérique" actuel pour témoigner que tout, avant, n’était pas fait en images de synthèse et qu’il faut retrouver non pas des images mais un esprit correct, de niveau correct, d’analyse et de synthèse, ce qui a tendance à fortement se perdre de nos jours. -
stabilob0ss
28 novembre 2014 15:17
Tout ce flan pour faire allégeance sans l’air de le faire.
Quand on veut tuer son chien, on dit qu’il est antisémite, raciste, homophobe et maintenant : de la pseudo dissidonce !
Bien le salut chez les étiqueteuses..... c’est bientot le jour de paie. -
stabilob0ss
28 novembre 2014 15:26
"3. Les mots ont un sens et ça me gonfle d’avoir affaire à des gens dont l’anticonformisme n’est qu’un nouveau conformisme. Un ami me faisait remarquer que l’an dernier, le mot dans le vent était "quenelle", et qu’à présent c’est "dissidence/once". C’est très juste je trouve. Et l’année prochaine, ce sera quoi ? En a-t-on déjà parlé aux assises de la Paranoïa ?"
.
Gueguen,
Bien, heureusement que tu as un ami qui t’a fait remarquer quelque chose....
Et qui en fait des mots dans le vent ? Qui décide de ce qui est dans le vent et qui ne l’est pas d’ailleurs ? La quenelle existait depuis 7 années avant que tu en entendes parler, mais c’est un détail, une coïncidence, je suppose. -
Éric Guéguen
28 novembre 2014 15:40
La concierge de l’immeuble voisin du mien, celle qui collectionne les couvertures de Télé 7 Jours et les autographes de Jean-Pierre Foucault, elle, ne l’avait jamais entendu auparavant. Et cela fait maintenant aussi partie de son vocabulaire (geste à l’appui). Alors effectivement, il y a sept ans elle pensait que Dieudonné était une marque de jambon, mais à présent, elle aussi est dans la dissidONCE. Tu comprends mieux comme ça, ou il faut te faire un dessin ?
-
stabilob0ss
28 novembre 2014 20:46
Ouais dessine moi un mouton.... oups, désolé il y en a déjà partout. Des justes qui n’ont que ca a foutre que d’emboiter les voies ouvertes par l’élite. Donc merci ca ira.
.
Ah ouais donc c’est le conformisme qui te fait si prolixe sur la dissiDONCE... toi tu luttes contre le conformisme, c’est bien. Il en faut aussi.... dans le patchwork de collabos l’air de pas le faire.
.
Aussi, tu salueras ta concierge, et tu remercieras manuel valls et ses amis du crif, d’israel et des heures les plus sombres, ainsi que tous les petites larves qui jetent du "dissidonce" à tout va. Votre putain de racisme légal, révélateur de votre imposture, je le conchie avec votre morale à deux balle. -
Raie Noire
28 novembre 2014 22:28
Le stabilob0ss c’est pas normalement un feutre décliné en trois couleurs vaguement fluos pour mettre en évidence des passages importants de textes longs comme le bras afin d’en tirer la principale essence en cas de conférence improvisée, de témoins clé lors de lectures dévorantes, ou instrument indispensable de secrétaires en manque de mémoire ?
.
Non parce que là tu marques à côté des lignes du sujet évoqué, sans vouloir critiquer ou apporter un jugement de valeur quelconque, cher collègue commentateur à ses heures perdues. -
Piloun
29 novembre 2014 11:13
Faut arrêter de cracher à la gueule des petites gens comme ça Guéguen. Putain tu te prends pour qui, sans déconner ? La grande majorité des gens de la base ne sont pas des gros débiles comme tu le pense à collectionner de la merde et à regarder la tv toute la journée, les gens travaillent et se rendent compte de ce qu’il se passe en France. Il n’y a vraiment qu’en France, société de caste, où on voit des gros cons d’une caste supérieur cracher à la gueule et mépriser à ce point les gens des classes inférieurs.
-
Éric Guéguen
29 novembre 2014 12:11
Mais qu’est-ce que tu crois mon gros Piloun ? Que je suis un nanti ? Que j’ai une cuillère d’argent dans la bouche ? Que je gagne des cents et des mille ? Que je n’ai pas moi aussi du mal en fin de mois, les gosses à nourrir, la voiture à réparer, les traites et les impôts à payer, et l’administration qui traîne des pieds quand il s’agit de me rendre service ? Tu me prends pour qui ? Un apparatchik ? Un oligarque ? Un nabab ? Un voleur ? Qui tu es, toi, pour me faire la leçon ? Je fais partie de ce peuple, dont tout le monde a le nom à la bouche sans jamais pouvoir le définir, de ces gens qui en ont MARRE de nos représentants, MARRE que des cons se déplacent encore pour une primaire UMP qu’ils devraient se tailler en pointe, MARRE de voir toute la merde que l’on vomit dans MA télé parce que des millions de gens y trouvent leur compte (eh ouais mon gros Piloun, l’offre et la demande, l’offre-et-la-demande...), MARRE d’entendre à longueur de journée des conneries débitées par des gens qui ne consacrent jamais leur précieux temps à s’informer, qui font mumuse sur un I-Phone pour faire entrer un carré bleu dans un rond rouge en gueulant "tout ça, c’est à cause de Valls et Sarkozy !", MARRE de tout ça. Ras le bol, pour être poli. Et j’en ai MARRE de perdre mon temps avec des gens comme toi, à devoir toujours montrer patte blanche, me justifier parce que ce que je dis dérange et sent la naphtaline, mon gros Piloun.
Une chose pour conclure, et tu pourras toujours te dire que je raconte des conneries, et j’espère sincèrement pour toi que c’est des conneries : les élites qui nous emmerdent et dont la tête finira à coup sûr au bout d’une pique se nourrissent de la bêtise, de la paresse, de la mauvaise humeur, des illuminés qui pensent avoir déjoué des complots parce qu’ils sont frottés d’un petit savoir Wiki. Tu sais, taper sur les élites, par ici, c’est assez simple, c’est le sport national, notre exutoire à nous, gens de peu, et jamais je ne perds une occasion de le faire. Cela ne demande aucun courage. AUCUN. Ça défoule, c’est tout. En revanche, remettre le peuple à sa place et lui mettre le nez dans le caca, ÇA, vois-tu, ça demande à notre époque manichéenne une patiente et un courage que tu n’imagines pas.
Je ne t’embrasse pas Piloun, je me tire avant que tu ne me vomisses au visage. -
Piloun
29 novembre 2014 12:52
Qui je suis ? Je fais parti du peuple du bas, je suis un ouvrier qui n’a pas les moyens de se payer un iPhone. Ouvrier parce que j’ai perdu mes parents alors que j’étais un môme et que je me suis retrouvé livré à moi même sans aucun repère avec un petit frère et une petite sœur qui m’ont été arrachés. Je suis l’ami, le compatriote, le frère de cette concierge sur laquelle tu étale ton putain de mépris, je suis de ceux qu’on rabaisse régulièrement, de ceux sur qui on déblatère sans arrêt depuis les années 70(voir le film Dupont Lajoie d’Yves Boisset), comme cette concierge, je suis un français, un prolo, un beauf comme ils disent quand ce n’est pas un sale raciste ou un collabo, de ceux qui bossent le week end au noir pour payer des vacances à ses enfants, je suis de ceux qui ont le dos complètement déglingué à 50ans à force de travail acharné et qui n’aura surement pas de retraite avant 70 ans( et encore^^) ni aucune autre reconnaissance. Je suis le frère et l’ami de toutes les concierges, auxquelles tu crache à la gueule tout ton mépris, qui travaillent dure et souvent sont des mères de familles honnêtes et aimantes et qui méritent le plus grand respect. Tu te trompe sur les gens, ils ne sont ce que tu dis, même s’ils sont certainement moins bien informé que toi.
-
Éric Guéguen
29 novembre 2014 16:43
L’exemple de la concierge était symbolique, et d’une. Et de deux, si nous devons faire un concours de fiche de paie pour avoir droit de l’ouvrir, allons-y gaiement :
[email protected]
-
-
Piloun
28 novembre 2014 12:19
Robin a trouvé un abruti sectaire qui fait parti de la lunatic fringe et qui croit tout connaitre sur tout. En tout cas ce bouffon m’a bien fait rire à 15min30 avec son initiation au "Bounty". Et j’ai adoré le "vous ne pouvez pas tout savoir, et de toute façon je ne vous dirai pas tout".
C’est intéressant d’être crypté si on veux vendre des armes, organiser des actions illégales sur le terrain, créer des réseaux d’évasion, entrer en clandestinité, si tu veux faire du terrorisme, arnaquer les gens etc Mais franchement si c’est juste pour parler chemtrail ou s’initier à je ne sais quelle connerie new age, mort de rire
Et il faudrait lui expliquer que ce n’est pas parce que linux est un logiciel libre qu’il n’est pas contrôlé^^
-
Raie Noire
28 novembre 2014 12:21
Hum mouais bon ok, que dire ?
.
Il a commencé l’informatique en 1986 en faisant des algorytmes pour trouver des chiffres premiers genre pi...
.
Moi j’ai commencé en 1982 sur commodore 64
.
Il doit être à peu près de ma génération, "l’anonyme"
.
Vrai de vrai dissident (underground) avant l’imposture devenue institutionnel (Soral/Dieudo)
.
C’est marrant il parle des hardeux devenus rappeurs passant de Iron Maiden à IAM ou NTM, lui comme il cause on dirait un black metalleux époque 90-93 écoutant Mayhem, Burzum, Dark Throne, Bathory chiant sur les black metalleux à la sortie des Cradle Of Filth ou Dimmu Borgir les accusants d’être devenus "commerciaux" et trahissant le Inner Circle des True Blak metalleux.
.
C’est du même tonneau, il accuse les uns de déballer des trucs "secrets" sur la toile lui enlevant son petit miroir aux alouettes, son petit sentiment d’être un vrai de vrai dissident car il a boycotté MSN (hahaha)
.
Putain les sacrifices qu’il a fait, il a refusé au risque de se brouiller avec sa propre famille de réparer l’ordinateur de son frère ou de sa mère pour ne pas se faire repérer par la NSA, la CIA et compagnie sur lesquelles il n’a pas hésité à dire F.U.C.K. quel héros.
.
Il a peur d’ULCAN ?!?!?! WTF ! J’ai envie de dire, depuis quand ULCAN est un HACKER ? Pour un geek de la première heure, dissident de surcroit, cet aveu de terreur est plus que troublant.
.
Les sjets qui le faisaient passer pour parano, complotiste avant tout le monde sont connus depuis des siècles, or il convient pour trier le vrai du faux de rester factuel et serein. La fiction du genre x-files reste de la fiction, la spéculation reste la spéculation. Restons bassement humain avant d’aller chercher du côté du surnaturel.
.
Il a parlé de l’Iboga mais quid de l’expansion dans le n’importe quoi des pélerinages touristiques autour de l’Ayahuasca ? Pourquoi fait il l’impasse sur ce phénomène tout aussi inquiétant, son élocution laisse à penser qu’il force un peu trop sur certaines substances naturelles, son langage décousu aussi. Il saute pour ainsi dire du coq à l’âne.
.
Pour résumer, ce genre de dissident de l’ombre, les francs macs inversé de la dissidence cachée, pure, vraie de vraie, j’en ai rencontré par floppées de 12 dans les raves parties depuis le début des années 90. Tous aussi allumés les uns que es autres, mélangeant tout et son contraire par manque de jujotte et par excès de sensibilité psychique.
.
Bizarre qu’il crache sur le new age puisque visiblement il en est lui même très imprégné.
.
La musique il en écoute mais en fait non il n’en écoute plus, pas très clair son discours oui, non, ha mais en fait si mais bien sûr que non.
.
Je parlais de l’Agartha dans des textes écrits dans les années 80, donc je sais pourquoi je raconte ce que je dis plus haut, car des mecs comme lui j’en connais à la pelle et ne sont pas forcémment mieux que ceux qui s’exposent publiquement. Est ce que cela fait de moi un dissident pour autant ? Je n’en sais rien car ma prétention n’est même pas de lutter contre un système, j’ai mes valeurs qui sont souvent opposées au dit système en place, mais je me contente de l’observer pour tenter de le comprendre et dans mes actes au quotidien, j’essaie d’être en accord avec mes principes pour lesquels je me suis battu jusqu’à aujourd’hui afin de conserver mon privilège de ne pas avoir à me vendre à qui que ce soit pour vivre de façon indépendante et autonome.
.
Du genre à se prendre pour les Lone Gunmen d’X-Files ou carrément à se couvrir la tête de papier d’aluminium pour stopper les ondes qui controllent le cerveau, je caricature bien sûr, mais pour les plus pittoresques d’entre eux, on n’en est pas loin.
.
On dirait un type qui pique sa crise car Soral renvoit une image qui ne lui plaît pas du "groupe d’individus" auquel il croit avoir le privilège sacré d’appartenir, et, même de façon "anonyme" crie à l’imposture et à l’usurpation de titre, comme si être dissident authentique nécessitait une sorte de diplôme légitimant ce statut à part et glorieux sous certains aspects, comme à l’école.-
stabilob0ss
28 novembre 2014 12:44
La machine à amalgame est lancée un plein régime, et les opérateurs sont sur le pont.
-
Raie Noire
28 novembre 2014 22:30
je ne suis ni opérateur ni une machine, encore moins un amalgame dentaire du genre LLP, ici encore tu marques à côté cher ami feutré, faudrait voir à te réaligner sinon un feutre qui marque à côté en principe, on le jette.
-
Soi même
28 novembre 2014 12:59
Il y pas mieux que ce texte pour comprendre où doit être la dissidence !
Tous le reste est une spéculation surtout actuellement, où l’on répugne de menacer son confort personnelle !
-
Joe Chip
28 novembre 2014 13:01
A un moment il affirme que les Américains développaient un internet privé et que les Français ont "lâché le protocole http dans la nature"... quelqu’un peut développer avec des références précises svp ?
-
lemi
28 novembre 2014 13:48
Si nous étions sur des réseaux sécurisés nous pourrions dire les mêmes conneries que maintenant ... mais cachés.
-
Joe Chip
28 novembre 2014 14:04
Le paradoxe, c’est que les anciens régimes dictatoriaux et centralisés rendaient objectives cette notion de dissidence qui est, au mieux, ambigüe et évanescente dans le monde occidental contemporain.
La "dissidence" cherche à tout prix à matérialiser - et souvent de manière caricaturale, cf Laurent Louis menotté sur une chaise - une domination qui se fait par des moyens exclusivement indirects et subtils : ce serait insulter les victimes des dictatures réelles que de nous considérer, dans notre confort absolu, comme menacés, violentés ou même opprimés par l’Etat ou le "nouvel ordre mondial". Tout ça n’existe pas vraiment, et c’est précisément la force ultime de cette domination diffuse que restitue bien le film Matrix (même s’il n’a fait que pomper outrageusement Philip K. Dick, mais c’est une autre histoire). La domination aujourd’hui est subjective, solipsiste, individualisée : elle rationalise le besoin d’être conduit par la main et persuade l’individu qu’il est davantage dans son intérêt de collaborer que de se mettre à résister, quand bien même il aurait été dépouillé de toute forme de dignité : et pour résister à quoi exactement ? C’est cela qui est perturbant, cette corrélation intime entre un sentiment de révolte légitime (de Gaulle parlait de "mal des âmes" accompagnant le développement de la civilisation technicienne et matérialiste) et une démotivation permanente - individuelle et collective - qu’il est très difficile de combattre. Il n’y a pas de "grand méchant loup" et c’est là le mensonge principal de tous ces dissidents en peau de lapin. Le "système" est en réalité en chacun de nous, nous y participons et nous le nourrissons par les actes les plus quotidiens. Tout ça est d’une grande trivialité. C’est pourquoi il faut toujours démarrer au niveau individuel, se pondérer, faire son auto-critique, avant de pointer son petit doigt rageur vers des groupes de personne ou même des élites situées à l’intérieur de ces groupes.La dissidence revendiquée, c’est un signe de "l’américanisation des esprits" même si les principaux concernés ne veulent pas se l’admettre : car la culture obstinée du complot, la défiance par principe contre l’Etat, le new age sectaire, et jusqu’au vocabulaire systématiquement emprunté à la langue anglaise ("félse flaque", "truffe siqueur", "chaimtrèlsse", "débeuncage", etc.), tout ça renvoie au monde anglo-saxon et traduit l’américanisation du "zeitgeist".
C’est en ça que Soral mérite tout ce qui lui arrive, parce qu’il sait tout ça (il y a quelques années il fustigeait encore les "délires ésotériques SF" des dissidents) et qu’il a suivi opportunément le mouvement, en bon caméléon qu’il est, en donnant un semblant d’articulation dialectique et conceptuelle à tout ce fourbis newage irrationnel.
-
un primate
28 novembre 2014 14:37
Bof. Oui et non. Tu as raison sur des trucs et tort sur d’autres.
Nous sommes bel et bien opprimés par le système. Je dirais plutôt par l’ordre établi. Système ça fait très high-tech, très SF, très américain justement. Un ordre social, économique, étatique qui existe bel et bien. Nous en sommes complices ? Soit, Nous consommons (il faut bien bouffer) et nous sommes aliénés et ignorants.Le complot ? les trucs New Age ? Américanisation des esprits ? Il me semble que la contestation n’est pas une chose nouvelle importée d’Amérique. Elle a toujours existé dans la vieille Europe. Soral n’est qu’un contestataire. Son background c’est le post soixante-huit, la Gauche, le Punk, etc. C’est la vraie vie. -
Joe Chip
28 novembre 2014 15:55
Super. Tu as le don stupéfiant de toujours répondre à côté.
C’est justement pour ça que je mets presque systématiquement les mots "système" et "dissidence" entre guillemets.
Le folklore ésotérique (terreau du complotisme) et ses déclinaisons new age sont propres à la culture anglo-américaine. Halloween en est une expression. Va en Angleterre, là-bas David Icke est une célébrité qui remplit des stades de foot avec ses histoires de reptiliens illuminati. Impensable en France, même à l’heure actuelle. X-Files est une série américaine. Les illuminati, les chemtrails, le survivalisme, tout ça n’existait pas en France avant internet, tandis qu’aux USA et en Grande-Bretagne, ces thèmes sont inscrits dans la culture "underground" depuis très longtemps. Alice au Pays des Merveilles a été écrit par un Anglais, le Discours de la Méthode, les Pensées et le Discours sur l’origine et les fondements de l’inégalité parmi les hommes par des Français. En France, nous baignons traditionnellement dans une culture rationaliste, logicienne et dialectique.Voir l’excellente adaptation du "Baron de Munchausen" de Terry Gilliam à ce sujet.
A l’inverse, tu ne trouveras aucun élément de la culture populaire francophone aux USA. C’est donc bien la marque d’une imprégnation à sens unique. -
Raie Noire
28 novembre 2014 16:09
Halloween en est une expression
Oui enfin c’est une vieille fête celtique traditionnelle qui célèbre le passage d’une année à l’autre, la période transitoire entre la fin des moissons et le début des semences, fête païenne irlandaise et écossaise dédiée à Samhain qui est devenue comme nos Noël un prétexte de plus à la consommation outrancière et qui a été vidée également de sa subsatnce symbolique première.
.
Avec la mondialisation ce sont aussi les confrontations et le mélange de toutes les mythologies qui sont des effets collatéraux de la mondialisation marchande, ajoutant encore à la confusion globale des genres.
.
Sinon je suis d’accord avec toi Joe Chip, comme souvent d’ailleurs. -
un primate
28 novembre 2014 16:12
Je veux bien te croire, Joe. Ne t’énerve pas.
Mais il me semble que tu réduis la "dissidence" à un folklore anglo-américain.Or, selon moi, l’origine de la "dissidence" est un authentique malaise social et politique public. Sa raison d’exister est réelle et non importée. La contestation n’est pas un produit.La France est aussi le pays des anarchistes, des communistes, des situationnistes. Il y a une grande tradition de contestation et de lutte contre le pouvoir dans notre pays.Je sais que tu penses que cette "dissidence" est bidon. Pourtant elle fédère bien des mécontents ! Elle n’est pas bâtie sur du vent ou sur une mode. -
Raie Noire
28 novembre 2014 16:14
Le mythe des illuminatis est par contre bien antérieur à l’avênement d’internet, les mythes de la terre creuse (Agartha) aussi, il existait des revues en kiosque qui traitaient de ces phénomènes au début des années 90, des sujets aussi divers que la loge de Thulé ou des expériences secrètes du troisième reich, les rumeurs et les légendes urbaines ne sont pas nées avec internet, elles ont justes été amplifiées et encore plus déformées par l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours en train de brouter sous la lumière d’un ovni avant de se métamorphoser en démon ou en tricératops selon les témoins indirects divers qui ont colporté un fait réel au départ.
-
Raie Noire
28 novembre 2014 16:19
L’émission Mystères est antérieure à internet, la légende de l’abbé Saunière et du trésor de rennes-le-Château est typiquement franco français, je me souviens d’ailleurs de ces journalistes chasseurs de trésor qui disaient dans les années 90 qu’ils brûlaient, étaient sur le point imminent de découvrir la vérité au sujet de l’Abbé Saunière, 20 ans après, l’énigme reste intacte.
Sensationalisme, besoin de merveilleux, envie de divin pour oublier de si pragmatiques et austères quotidiens ont été les rêves de beaucoup d’humains qui à force de prendre des vessies pour des lanternes ont fini par pondre de magnifiques histoires romanesques que certains croient dur comme fer être une réalité allant parfois jusqu’à tuer pour les défendre ou en leurs noms (religions)
-
-
hieronymus73
28 novembre 2014 14:14
Intéressant !
Le mes, c’est pas qu’il a loupé le train, c’est qu’il a pas voulu le prendre.
Et il est têtu, hein. Il devait y’avoir un changement alors qu’il s’attendait à un voyage direct, il s’est retrouvé à devoir sortir de son train sur un quai et d’attendre un autre, et quand il a vu le train arriver, il s’est dit non, celui là me plait. -
L’Equatorien
28 novembre 2014 14:16
Amusant cette obsession qu’on certains de croire parce qu’ils n’utilisent plus windows ou OS X qu’ils deviennent des proies pour des agences telles que la NSA ou la CIA comme si ils devenaient aussi dangereux pour le "système" que peut l’être une fourmi pour un Tyranosaurus Rex.
^^
Le Tyranosaurus Rex n’écrasera même pas volontairement la fourmi qui tente de le piquer, car il ne la sentira même pas, ne la verra même pas, par contre il écrasera combien de milliers durant sa vie de gros lourdeau juste par le fait qu’il se déplace avec une masse aussi indécente de muscles ? Même lui va l’ignorer puisque écraser les autres fait partie de son quotidien sans même avoir la volonté de le faire.
^^
Et bien c’est la même chose pour les "dissidents", moi justement je ne me sens pas conformiste, j’ai tourné le dos au sytème depuis plus de 20 ans pour des raisons personnelles et douloureuses qui ont fait que je me suis mis à m’interroger autrement que mon environnement direct, j’ai donc été exclu du "système" suite à un drame, donc pas de quoi pavoiser, aucune gloire à en tirer si ce n’est que je me suis servi du système pour me relever et m’en émanciper tout en me reconstruisant sans avoir la prétention de croire que j’ai des ennemis, je ne m’en connais aucun directement. Donc je ne suis pas un ennemi du Tyranosaurus Rex, puisque j’essaie juste de l’éviter pour qu’il ne m’écrase pas tout en faisant comme le moustique, lui ponctionner quelques nanomillilitres de sang pour assurer ma propre survie (non je ne suis pas un assisté, je bosse en indépendant, juste ce qu’il faut pour vivre selon mes besoins et ceux de ma compagne).
^^
Je n’utilise pas facebook, chacun est libre de se ficher volontairement ou non, je n’utilise pas de smartphone, j’ai de trop gros doigts pour ces putains d’écrans tactiles de merde et n’en ai pas l’usage de toute manière, chacun est libre ou non de s’afficher ou de s’exhiber publiquement en croyant que leur vie le méritent tellement elles sont exceptionnelles au gré des besoins narcissiques de chacun.^^
Tous les outils restent des outils aux tranchants multiples, c’est à l’utilisateur de savoir les utiliser, au risque pour certains de risquer le retour de flamme.
^^
Donc lisez au moins les notices d’utilisation avant d’employer un lance flamme pour la première fois.
^^
Ma meilleure protection, c’est mon insignifiance, vous croyez que les pontes du pentagone en ont quelque chose à foutre de ce que raconte l’Equatorien ici ou ailleurs ? Je ne suis une menace pour personne, mais personne ne me menace non plus, puisque je ne suis pas dans le conflit perpétuel ni la compétition à tout prix.
^^
Faudrait redéfinir le mot dissidence car il y a la dissidence politique, perso ça ne me concerne pas, ça fait longtemps que je ne participe plus à ce jeu de dupes, 20 ans au moins, il y a la dissidence idéologique, qui est plus intéressante pour moi qui consiste à essayer de comprendre à quoi rime ce bordel, il y a la dissidence morale, religieuse, philosophique, historique, scientifique, économique, sociale, musicale, mathématique, physique, etc...
^^
De quoi parle t’on exactement ? Puisque chaque "dissident" a ses raisons propres d’entrer en "dissidence" contre ce qui lui semble important de vouloir se démarquer mais alors il y a des dissidences et de multiples dissidents différents qui veulent chacun changer quelque chose, c’est à chacun de définir déjà ce qu’il veut, et les buts à atteindre ainsi que les caps à suivre pour aller où il veut, et là on a pas fini de parler de divergences puisque chacun a ses propres raisons de se démarquer d’"oppressions" multiples etc... C’est pourquoi une dissidence unique ne pourra voir le jour. A moins de se mettre d’accord sur plusieurs point commun et pour augmenter le potentiel des "troupes" de limiter les objectifs afin de toucher un maximum de monde qui veulent tendre vers un monde différent, voire meilleur, pour lui, ses proches, sa nation, son continent, sa planète et ses destins.
^^
Faudrait déjà se mettre d’accord avec soi même pour espérer trouver des convergences avec autrui.
-
un primate
28 novembre 2014 14:16
Bon sinon, le gars nous dit bien que Soral ("même s’il a fait des trucs biens") est bel et bien un connard. C’est le message principal que Jean Robin voulait qu’on entende. En fait, son but inavoué (à Soral) c’était de piquer la place d’Ardisson. Quel enfoiré quand même !
Je suis désormais convaincu. V’la l’Jean aussi m’ a aidé à comprendre. Soral est un gourou manipulateur et toute la dissidonce n’est qu’un attrape-nigaud. Il s’y connait, en nigaud, V’la l’Jean !Le docteur Salim Laïbi a également totalement raison. Soral est un schizophrène atteint du syndrome de Tourette. J’ajouterai que c’est un psychotique à tendance paranoïaque et peut-être même un pervers narcissique sans oublier un obsédé du zob.Quant à Joe Dalton (le grand Joe Dalton !) il m’a ouvert les yeux quant à la misogynie et au racisme de Soral. J’aurais du m’en douter quand j’ai entendu le grand journaliste Haziza dire de lui qu’il était nazi et le grand écrivain BHL qu’il était antisémite.Comment ai-je pu me tromper ainsi ?En tout cas, je remercie tout le monde (surtout Jean Robin !) de m’avoir permis de m’extraire de cette secte-
L’Equatorien
28 novembre 2014 14:31
A quoi bon continuer à pointer des personnes du doigt, les encenser ou les descendre selon l’humeur de chacun du jour ?
^^
On s’en fout des personnalités, écoutons ce qu’elles ont à dire si ça nous intéresse de le faire, et c’est à chacun de tirer ce qu’il veut du message diffusé, il y a du bon et du mauvais partout, chez Soral comme LLP, chez BHL (ha non pas lui) heuuuu chez Ardisson comme chez n’importe qui, en fait on s’en fout du cirque médiatique officiel ou d’internet, c’est le même principe, du spectacle, du show, je ne vois aucune différence entre les commentateurs de chez Morandini que les commentateurs "dissidents" sur Morandini les sujets qui parlent de vie privée des "stars" ou de leur vie sexuelle font le plus grand nombre de commentaires, chez E&R les sujets qui engendrent le plus de commentaires sont les sujets favorables aux commérages de bas étage, c’est exactement le même principe et toujours au sujet de personnalités médiatiques dont on devrait se foutre complètement.
^^
On est pas rendus, mais c’est juste le début donc à chacun de trouver son rythme d"éveil" à quoi sert il de mépriser ceux qui se réveillent, comme nous l’avons fait en nos temps et pour diverses raisons ? Ne serait il pas mieux, au lieu de se moquer d’eux, de les accompagner dans ce "réveil" comme on aurait aimé être accompagnés pendant le nôtre plutôt que se trouver dans une solitude de souffrance puisque subitement devenus "différents" aux yeux des autres, de notre entourage direct, de lapensée unique ?
^^
Pour bien comprendre les pièges qui nous menacent, il est bon parfois d’en avoir été victime, cela apporte humilité et expérience, c’est ce qui manque aujourd’hui à beaucoup, qui se targuent d’avoir été le premier authentique dissident, j’ai dit ça avant lui, patati patata, il y a toujours quelqu’un qui a compris avant nous ce que nous venons de comprendre, à quoi sert il de se lancer dans une compétition aussi égotique que stérile ou tout le monde est perdant à la fin ? La solidarité se pert, l’empathie et la compassion aussi, pire elles sont devenues symptômes de faiblesses au dire de certains, c’est triste car sans ces valeurs, point d’amélioration et d’avancement serein vers une sorte de mieux global possible.
-
-
L’Equatorien
28 novembre 2014 14:19
Définition du système selon l’Equatorien :
^^
Le système est un éléphant dans un magasin de porcelaine, et nous sommes à la fois les porcelaines et l’éléphant... (oui je suis asez fier de celle là
) -
hieronymus73
28 novembre 2014 14:20
Ou alors, c’est parce que la destination avait changée. Ma la citée dans laquelle il voulait se rendre n’existe plus. C’est ça qu’est con et qu’il faudrait qu’il se mette dans la tête.
-
Chitine
28 novembre 2014 14:30
Depuis le début de la débandade de la soi-disant dissidence (ou bien : il n’y a jamais eu de débandade puisqu’il n’y a jamais eu de dissidence - il faudrait se mettre d’accord), je lis beaucoup de commentaires d’internautes qui se félicitent d’avoir prévenu, et de se voir à présent confirmer, que ces dissidents en toc manipulaient les gens.
.
Ce qui me frappe c’est la similarité entre le mépris affiché des "dissidents" et celui des "Cassandres" :
tous se félicitent, d’une manière ou d’une autre, de ne pas s’être laissé prendre comme la majorité de moutons s’est laissée prendre. Eux ont tout compris, les autres sont des cons..
Cassandres et dissidents, deux modèles qui se répondent et s’inter-déterminent dynamiquement, en toute dépendance.-
L’Equatorien
28 novembre 2014 14:33
Merci pour ce commentaire Chitine, j’écrivais le mien plus haut en réponse à Par un primate pendant que tu postais le tien que j’approuve.
-
-
Raie Noire
28 novembre 2014 15:24
Que de blablas alors que nous avons tous la vérité sous les yeux, le seul, l’unique, le vrai, l’authentique, l’incorruptible dissident ultime, c’est Hijack et pis cé tout !
Voilà, le concours de bite est terminé, c’est plié, on peut remballer les gaules et ce n’est pas une faute de frappe.
-
Espoir
28 novembre 2014 15:46
Ahhh lala... C’est marrant toute cette histoire de dissidence ou de dite dissidence... Qui approuve ?... Qui signe ?... Qui valide ?... Le vrai dissident au faux dissident voir peut être le mi-dissident... Pour ma part il y’a juste des personnes qui se dressent face à l’ordre établi ou au système institutionnel malgré toutes les CONSEQUENCES... en créant leur propre système...Tout le reste c’est du blabla et on y participe tous... Le titre est magnifique... Un dissident historique... Ça en jette hein... Bravo à lui pour ses combats menés(si c’est pas une escroquerie contre soral notamment JR à la baguette)... Par contre STOP les leçons de dissidennnnnce... D’ailleurs ce mot comme ....(stigmatisation haiiiine extrême droite antisémite encore une fois dissidennnnnce)... Fatiguant...
-
libertéchérie
28 novembre 2014 16:33
Un peu long, mais intéressant. Il a raison sur de nombreux points. Je n’ai jamais cru aux "résistants" et la dissidence n’est qu’un concours de bites, sans plus.
Plutôt que de voir des complots partout et de perdre du temps à soi-disant lutter contre le système, les gens feraient mieux de prendre leur vie en main, et être le plus libre possible. Ils auront des relations humaines beaucoup plus enrichissantes que de cotoyer les beaux parleurs (aboyeurs).
-
Scalpa
28 novembre 2014 23:46
Un vrai dissident en prend plein les dents et n’ai plus dit six dents quand il fait parti des sans dents ni doigt dans le
-
l’argentin
30 novembre 2014 02:33
Ce qui est bizarre avec toutes ces histoires de dissidence, c’est le rôle central que tout le monde donne à Soral alors qu’il n’ existe que grâce à Dieudoné, sa caution morale. Dieudonné est celui qui a fédéré toutes les forces, et si tout tout le travail de ceux que j’appellerai plus "résistants" (à l’occupation Américano-sioniste sur la France) est en train d’être saboté de toute part, c’est avant tout et principalement sa faute. Et en deuxième lieu celle d’ Asselineau qui a raté un moment clef (janvier 2012 : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lettre-ouverte-pour-un-147075) pour justement reprendre la main sur Soral et monter un projet commun avec Dieudonné qui aurait comporté une face officielle (on rentre dans le rang , on laisse tomber la fixette juive et maçonnique, on utilise l’internet légal etc ...) et une face cachée qui aurait méthodiquement attaquée le pouvoir en utilisant le darknet et les réunions privées à l’ombre des lumières, comme une espèce d’avant garde de l’ombre. Il est clair que prétendre combattre un système en plein jour est se tirer une balle dans le pied car vous aurez toujours 3 coups de retard sur l’adversaire. Alors après il existe peut être des plans cachés, allez savoir .... mais je le dirais pas ici
-
Qaspard Delanuit
30 novembre 2014 15:43
Ce dissident parle (et pense) vraiment trop lentement et pour adopter son langage, je dirais qu’on à l’impression qu’il fonctionne mentalement avec un modem 56 K.
J’ai l’impression de mourir quand j’écoute une personne si lente, je suis désolé mais c’est inaudible plus de 2 minutes pour moi.-
Éric Guéguen
30 novembre 2014 18:09
Dommage Gaspard, ce n’est pas si mal ce qu’il dit. En gros : un dissident qui emploie tous les canaux officiels pour dire "je suis dissident" n’est qu’un clown. C’est le genre d’évidences qu’oublient trop souvent ceux qui bavent sur Twitter ou Facebook et jouent les Soljenitsyne.
-
Qaspard Delanuit
30 novembre 2014 18:39
Mais Soljenitsyne a aussi utilisé tous les canaux officiels que lui a offert la CIA. C’est également le cas des dissidents chinois.
Il n’existe aucun canal "libre" à part votre tuyau d’arrosage débranché du réseau. La pureté est le dieu des impuissants. -
Éric Guéguen
30 novembre 2014 19:34
Il y a toutefois des canaux "dissidents"... ça tombe bien pour des gens qui se prétendent tels, non ? Ce serait quoi de nos jours ? Les sites russes et chinois peut-être... En tout cas pas Facebook.
-
Qaspard Delanuit
30 novembre 2014 20:24
Les sites russes et chinois ? Ces deux exemples montrent assez bien que les canaux dissidents ne sont évidemment dissidents que d’un certain point de vue.
Si un éditeur vous propose de publier un de vos livres, Eric, ferez-vous la fine bouche concernant le fond financier qui le soutien ? Vous refuserez les publicités sur les grands médias ? Et la vente sur les grands réseaux de distribution ?Et bien sûr, vous refuserez que les camions distribuant vos livres dans les points de vente passent par le réseau autoroutier vendu à la finance internationale prédatrice ! -
Qaspard Delanuit
30 novembre 2014 20:36
Et par exemple, Enquête et Débat, c’est un canal dissident ?
-
Éric Guéguen
30 novembre 2014 21:28
Non Gaspard, je ne ferai absolument pas la fine bouche. Mais, vous savez quoi ? Je ne suis pas "dissident". Je n’ai aucune prétention à l’être et le mot même me fait rire sur Agoravox.
En revanche, si l’éditeur me fait réécrire des pans entiers du livre, sans toutefois en remettre en cause la qualité, et semble ainsi contrevenir à ma liberté d’expression, là...
Comme je l’ai dit plus haut, pour moi, les gens qui se dirent "dissidents" sont ceux qui se croient malins en quittant un troupeau pour un autre. -
Qaspard Delanuit
30 novembre 2014 21:44
Certes, je ne me vois pas moi-même me prétendre dissident !! C’est une qualification qui ne devrait pas être auto-désignative (pour parler comme un vrai sémanticien).
-
Qaspard Delanuit
1er décembre 2014 01:04
Visiblement, le dissident est à la mode même si l’habit ne fait pas le moine.http://www.cdiscount.com/pret-a-porter/vetements-homme/vetements-de-marque/dissident/l-113015769.html#_his_
-
)