Traitement Covid 19 : premiers revirements des autorités publiques
Un journal télé d'utilité publique qui nourrit l' espoir que la vérité éclate !
Le remdesivir, un antiviral encensé il y a quelques mois n'a pas les effets attendus. Dans le même temps, l’hydroxychloroquine retrouve une deuxième jeunesse.
Jenna ELLIS, une avocate anti Trump a changé son regard sur le président.
Des études démontrent l' inefficacité du port du masque. Dans le même temps, un collectif d’avocats dépose plainte contre son port obligatoire pour les enfants âgés de plus de 6 ans, jugeant cette mesure contraire aux droits de l’enfant.
65 réactions
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JL
29 novembre 2020 19:59
Le droit des enfants doit être respecté.
Mais les droits de l’homme aussi. Si le masque n’est pas efficient, il faut le proscrire.
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Sentero
29 novembre 2020 21:46
Proscrire = interdire...
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Je ne vois pas pourquoi le masque serait interdit pour ceux qui veulent le porter s’ils se considèrent malades, fragiles... attention à ne pas passer d’un extrême à l’autre... est-ce que qui que se soit parle de proscrire l’homéopathie au prétexte qu’elle ne serait pas efficiente ?
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News
29 novembre 2020 21:58
@Sentero On parle pas d’interdire. Que ceux qui sont convaincus de son utilité le portent mais imposer cette mesure à toute une population est une atteinte collective à l’intégrité physique des personnes rendue possible en répandant la peur dans les esprits.
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sls0
30 novembre 2020 12:27
Ça fait depuis le 15 octobre que l’on sait que le remdesevir et l’hydroxychloroquine ne valent rien.
Toujours une info de merde quand elle est pas fausse sur NTD.
Je ne crois pas que la France ait payé pour le remdesivir.
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Pyrathome
30 novembre 2020 13:55
bOzOEt voilà qu’il recommence le mytho là....
Il y a maintenant suffisamment d’études pour prouver le bien fondé de la HCQ et du protocole Raoult, il a raison sur tout depuis le début, que ça te plaise ou non....
Ce déni devient pathologique.....
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Pyrathome
30 novembre 2020 14:35
Only a one in 17 billion chance hydroxychloroquine doesn’t work’ : medical professorbubulle laridiculehttps://www.skynews.com.au/details/_6212859932001
Et la farce de Lancet ou du British n’étaient pas de la merde ?
Et toi, t’es pas de la merde, Androbubu , spécialiste du 911 et la HCQ ?
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Pyrathome
30 novembre 2020 14:53
@pegase
A un moment donné il vous faudra arrêter ce délire, ce ne n’est plus possible !
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Oui, mais vous voyez bien que ces inquisiteurs ne raisonnent plus au nom de la science, mais uniquement au nom du "marché" et de leurs maîtres, ils sont juste cinglés....
On leur dit que la terre est sphérique, mais eux disent qu’elle est plate, si vous arrivez à raisonner les fous furieux, chapeau bas !
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bubu12
30 novembre 2020 15:42
@pegase
le délire c’est de dire que l’hydroxychloroquine fonctionne contre le covid alors que la science dit le contraire, mais bon on peut être anti-science, c’est votre ?
concernant le vaccin, on verra quand il y en aura un, pour le moment comme pour le grippe je ne compte pas me faire vacciner, à moins que je sois obligé pour voyager
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CoolDude
30 novembre 2020 16:08
@Pyrathome
Oui, mais vous voyez bien que ces inquisiteurs ne raisonnent plus au nom de la science, mais uniquement au nom du "marché" et de leurs maîtres, ils sont juste cinglés....
Il y a aussi un problème de "crédibilité social". Certains auto-proclamés experts ont affirmé un peu vite de l’HCQ était inutile dans tous les cas, voir même extrêmement dangereuse ! Qui ne fallait pas juste demander un contrôle, mais carrément une interdiction d’usage.
Sauf que ce n’est pas le cas et la question de leurs expertises, de leurs autorités ou simplement de crédibilité est engagé ! Ils se sont positionnés trop bien vite sur des positions irréversibles alors que l’attitude sage aura été d’attendre d’en savoir plus !
Quand on ne sait pas, on ne sait pas...
Ne pas prouver que c’est Vrai, ne veut pas dire c’est Faux !
L’absence de preuves, n’est pas une preuve d’absence !
Maintenant, ils sont dans la merde... Et vont user de tous les moyens possibles pour conserver cette crédibilité qui peut aller jusqu’à la dissonance cognitive !
Et regarder ces gens se débattrent avec cette réalité et toujours plaisant, surtout quand ils n’ont pas hésité à psychologiser leurs adversaires de l’époque ! -
bubu12
30 novembre 2020 16:35
@CoolDude
Ne pas prouver que c’est Vrai, ne veut pas dire c’est Faux !
En science quand on affirme qu’on a un traitement qui fonctionne contre une maladie, on le prouve.tous les RCT disent qu’il n’y a aucun effet, vous êtes définitivement une belle bande de clown
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Sentero
30 novembre 2020 16:40
@Pyrathome
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Il n’y a aucun "piège" dans cette question, c’est une question légitime à laquelle il faut répondre rationnellement.
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Personnellement je n’ai rien contre les vaccins en général comme un des piliers de la médecine préventive... les vaccins ont probablement sauvé la vie à des millions et des millions de gens depuis qu’ils ont été mis au point...
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Peuvent-ils parfois représenter un risque... oui rarement mais en terme de bénéfice/risque le bilan est plus que largement positif.
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En conséquence je ne verrai pas de problème à me faire vacciner contre le coronavirus si les vaccins mis au point semblent efficaces et si je considère cela comme utile dans mon cas... si je suis en situation de risque de contagions important (là c’est plus ou moins le cas), si je suis en situation de fragilité particulière ou si j’ai un proche particulièrement fragile...
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CoolDude
30 novembre 2020 16:50
@bubu12
tous les RCT disent qu’il n’y a aucun effet
Ou comme dirait "Gérard Maudrux"
"Tous les RCT disent aussi qu’il n’y a aucun preuve d’inefficacité (PHASE PRÉCOCE : ZÉRO ÉTUDE MONTRANT L’INEFFICACITÉ)" !
https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/10/25/chloroquine-le-plus-grand-scandale-sanitaire-francais-du-siecle/
Qu’en pensez vous ?
Ce monsieur serait-il un Clown de plus ?? -
Qaspard Delanuit
30 novembre 2020 17:58
@Sentero
Faudra pas choisir ce vaccin, alors :"ou si j’ai un proche particulièrement fragile..."
"Le médecin en chef de Moderna avertit que le vaccin n’empêchera pas la transmission du virus" -
bubu12
30 novembre 2020 18:16
@CoolDude
oui vous etes des clowns je confirme
vous avez une dizaine de RCT qui disent la même chose, ca ne fonctionne pas, les meme RCT qui disent que le remdesivir ne fonctionne pas non plus, mais du coup suivant votre raisonnement et votre site d’expert c9 study peut etre que finalement le remdesivir c’est super cool
https://c19rmd.com/ -
sls0
30 novembre 2020 19:59
@CoolDude
Se baser sur du faux pour dire que d’autres disent faux, pourquoi pas.
Il y a quelques années ont disait que les complotistes commençaient à être présent sur agoravox. Maintenant ça grouille.
Il n’est pas nécessaire de toujours intervenir après chaque ânnerie complotiste sortie. Le but est de démontrer la stupidité d’un commentaire pour monsieur tout le monde, le lecteur normal.
Le but n’est pas de se lancer dans une discussion avec un neuneu sectaire, ça fatigue inutilement ou plutôt c’est non productif discuter avec un demeuré obtus dont les références ne sortent que du milieu complotiste. Autant discuter avec un salafiste, même type de cheminement mental. -
Pyrathome
30 novembre 2020 20:28
@bOzO
Mon petit Bozo, ma petite bubulle et autres vont nous expliquer les chiffres de la dernière couvée de l’insee en terme de mortalité en France ?
DONNÉES OFFICIELLES DE L’INSEE. Au 9 Octobre de chaque année, le nombre de décès cumulés sur tout le territoire Français est :
2018 : 359 640 morts
2019 : 354 208 morts
2020 : 350 600 morts
Il y a un os dans le bouillon.....non ?
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bubu12
30 novembre 2020 20:48
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Pyrathome
30 novembre 2020 20:59
@CoolDude
Complotiste, salafiste, terroriste, antisémite, fasciste, .....
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Ils pètent les boulons, nos énergumènes, ça se sent....
Même le spécimen bubu réfute les chiffres de l’insee en les opposant avec les chiffres de l’insee, c’est dire, les mecs se tirent des rafales dans les pieds et ça leur va...
Bubulle, pas de surmortalité cette année, moins que 2019 et 2018 avec les mêmes pics de la grippe saisonnière....négationniste sophiste de bac à sable.... -
Pyrathome
30 novembre 2020 21:10
@Pyrathome
Et toi le bozo, tu vas te faire vacciner ????
Le vaccin te satisfait ? tu as vu les études ? Tu as vu les études randomisées en double aveugle ?
Ben non, personne n’a rien vu encore, sauf les millions encaissés par les parrains de bigpharmafia en 24 h .....Et il y a encore des connards ( le mot est même faible..) pour venir déclarer qu’il faut rendre obligatoire cet hypothétique "vaccin" pour une grippe sras avec un taux de mortalité faible.....99,5 % des personnes infectés par cette merde guérissent, c’est complètement STUPIDE, t’en es conscient au moins ?Espèce de neuneu-comploto-salafist-fucking...
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CoolDude
30 novembre 2020 21:23
@Pyrathome
La meilleur blague sur le sujet c’est leurs taux d’efficacité de ces soit disant vaccins :
70 à 90% d’efficacité CAD que 70 à 90% des vaccinés ne développeront pas de symptôme grave...
Alors que de base, il y a déjà 90% des personnes qui n’en développent pas !
Si ce n’est pas beau la COM ! -
Sentero
30 novembre 2020 21:29
@Pyrathome
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Oui il semble y avoir un énorme os dans votre bouillon...D’abord chaque année il y a à peu près 610 000 à 620 000 morts en France... donc seulement 350 000 à 360 000 décès au 9 octobre (alors qu’il ne reste plus que 3 mois) c’est impossible (ou alors il faudrait que 260 000 français meurent en moins de trois mois)... je ne sais pas trop ce que vous avez téléchargé.
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Moi quand je télécharge les fichiers csv (Fichier individuel comportant des informations sur chaque décès - 27 novembre 2020) de votre lien vers l’INSEE je trouve :Au 16 11 2018 :533 524 décès (un fois enlevé les décès du 17/11 au 31/12)
Au 16 11 2019 : 533 639 décès (un fois enlevé les décès du 17/11 au 31/12)
Au 16 11 2020 : 572 278 décès...
Si je me suis trompé (c’est possible) indiquez donc moi où...
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Pyrathome
30 novembre 2020 21:31
@CoolDude
De la com.....cela s’appelle la propagande, ah la novlangue....
Et sur un autre sujet :
Sources indiquées, je donne ce site (pas vraiment ma tasse de thé ) car c’est le seul à faire la trad pour ceux qui ne parlent pas l’Anglais...
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Pyrathome
30 novembre 2020 22:03
@Sans taureau, ah la vache !
Bien vu, mais bubull et bozo n’ont rien vu, étant donné qu’ils ne regardent pas les liens.....la preuve, toutefois, les chiffres donnés sont au 9 octobre 18/19/20 pas au 16 nov...
Quant aux pics de saisonnalité des grippes, c’est comme ça chaque année depuis longtemps....et c’est pas nouveau !
On a jamais "confiné" et détruit l’économie pour autant, c’est donc un prétexte utilisé et amplifié à d’autres fins, c’est tout ce que l’on veut, sauf scientifique, évident !
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Pyrathome
30 novembre 2020 22:18
@Pyrathome
....................Interrogé à la sortie du Comité de concertation ce vendredi 27 novembre, le ministre de la Santé a tenu un discours qui a interpellé de nombreuses personnes, y compris ses partenaires de coalition. Revenant sur la décision de rouvrir les commerces non essentiels dès le 1er décembre, Frank Vandenbroucke (sp.a) a ainsi expliqué que "faire du shopping ne comportait pas vraiment de risque quand tout était bien contrôlé". Des propos auxquels le journaliste de la VRT a immédiatement réagi, demandant dès lors pourquoi ces magasins avaient dû fermer leurs portes le 30 octobre dernier. "Parce qu’à un moment on avait besoin de prendre une décision choc, il fallait un électrochoc et cela impliquait que l’on ferme immédiatement les commerces non essentiels", a rétorqué le ministre de la Santé, qui a également admis qu’il s’agissait d’une mesure "psychologique".
.....................
ça sent le grillé dans les Landerneau....
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Sentero
30 novembre 2020 22:45
@Pyrathome
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les chiffres donnés sont au 9 octobre 18/19/20 pas au 16 nov
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Non les derniers chiffres du fichier 2020 sont bien donnés au 16/11/2020 (j’ai le fichier excel par lequel j’ai ouvert le fichier csv sous les yeux et pour 2020 la dernière ligne précise : 2020 ;11;16...) sinon ils vont jusqu’au 31 décembre 2018 et 2019 pour les deux autres fichiers.
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Etant donné que pour l’instant il y a encore une surmortalité par rapport aux années précédentes et qu’il reste un mois et demi à comptabiliser l’écart pourrait encore se creuser par rapport à 2018 et 2019... pour l’instant il est de 38 000 décès qu’aucune "grippe saisonnière" classique n’explique...
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Sinon faire remarquer à "bubull" et "bozo" n’ont rien vu, étant donné qu’ils ne regardent pas les liens... venant de votre part faut oser quand même... C’est l’hôpital qui se fout de la charité !!
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bubu12
1er décembre 2020 00:51
@CoolDude
sur toutes les études que le site présente, combien disent que les résultats sont encourageant mais qu’il faut creuser avec une étude plus robuste ? combien sont biaisées et ne prouvent strictement rien (Coucou Didier) ? Combien sont classées en positive alors que les résultats de l’étude disent le contraire (j’en vois en regardant 2 sec la liste).
Ya aussi des études qui parle de l’HCQ mais même pas contre le covid....
j’en ai même trouvé une qui porte sur l’Heparin et qui se transforme en étude positive pour l’HCQ, magiquebref une étude mal foutue comme celle de Raoult par exemple, tu peux la dupliquer 100X, 1000x, ca restera des études de mauvaises qualités.
Mettre en avant le nombre plutôt que la qualité, et mettre en avant ce site pour prouver que l’hydroxychloroquine est efficace n’a aucun sens, et en dit long sur votre démarche et votre honnête intellectuelle. -
bubu12
1er décembre 2020 00:55
@Pyrathome
Bien vu, mais bubull et bozo n’ont rien vu, étant donné qu’ils ne regardent pas les liens....
ah ben oui j’ai tellement rien vu que je t’ai donné un lien vers un graphique de l’insee qui te montre que tu racontes n’importe quoi, mais j’avais pas prévu que tu ne savais pas lire un graphique excuse mon erreur
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CoolDude
1er décembre 2020 01:36
@bubu12
Ce commentaire montre bien que vous n’avez aucun sens des statistique et des probabilités, enfin comment fonction un intervalle de confiance !
Je pensais que vous aviez étudier cela pendant vos études supérieurs ?
Plus vous allez augmenter votre nombre d’essais, plus vous aller tendre vers ce que l’on appelle l’espérance mathématique avec un intervalle de confiance de plus en plus fin !
Exemple application numérique pour le marketing :
https://www.market-audit.com/wp-content/uploads/2014/11/Intervalle-de-confiance.jpg
Votre argumentaire qui est votre classique, c’est de dire que l’intervalle de confiance d’un essai est trop grand dû a un faible nombre de patients et que celui-ci n’est pas révélatoire, que vous ne pouvez pas conclure, donc... Patati et patata... Bref on connait ! Ça ne fonctionne pas !!!
Même si le résultat est positif, on ne peut pas conclure car c’est possiblement dû au hasard. N’est ce pas ?
Mais quand 100% des essais sur l’usage précoce de l’HCQ et que 75 % des essais sur un usage tardif montre un effet positif... Ça commence à devenir difficile de dire que c’est dû au hasard, ou quelles sont toutes biaisé ou je ne sais quoi encore !
PS :
Une mauvaise étude, c’est une étude qui ne donne le résultat que vous désirez... Et désolé de vous le dire, mais la majorité de celle-ci est contre vous ! -
CoolDude
1er décembre 2020 01:47
@CoolDude
Et le résultat final est là :
https://hcqmeta.com/
Early treatment 63% improvement RR 0.37 [0.29‑0.47]
Late treatment 26% improvement RR 0.74 [0.67‑0.82]
Pre‑Exposure Prophylaxis 45% improvement RR 0.55 [0.41‑0.74]
Post‑Exposure Prophylaxis 36% improvement RR 0.64 [0.45‑0.91]
All studies 34% improvement RR 0.66 [0.61‑0.72] -
bubu12
1er décembre 2020 02:04
@CoolDude
tu racontes n’importe quoi, comme d’habitude, ici ce n’est pas une histoire de statistique.
Une mauvaise étude, c’est une étude qui ne donne le résultat que vous désirez...
ca n’a aucun rapport avec ce que je désire ! une mauvaise étude est une étude biaisé point barre, quelque soit son résultat.
dans ta liste d’étude, il y a boire et à manger, ta des études classées en positif alors que le résultat indique l’inverse, tu as des études qui ne portent même pas sur l’HCQ ou même pas sur le covid !et toi tu prend le tout pour faire ta soupe, et tu viens me parler de statistiques, mais sérieux c’est de l’incompétence ou de la malhonnêteté ?
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CoolDude
1er décembre 2020 02:09
@bubu12
Pour la blague !
Vous qui aimez dire qu’il est impossible de prouver qu’un traitement est inefficace !
https://hcqmeta.com/ConclusionHCQ is an effective treatment for COVID-19. The probability that an ineffective treatment generated results as positive as the 150 studies to date is estimated to be 1 in 2 trillion (p = 0.00000000000044). -
CoolDude
1er décembre 2020 02:52
@bubu12
Quand on en arrive à faire ce genre de commentaire, c’est que l’on a plus rien à dire, n’est ce pas ?
J’imagine que vous ne l’avez même pas lu cette meta-analyse !
Ils ont même comparer l’ensemble des RCTs au autre et deviner quoi !!!
Les RCTs donne de meilleurs résultats que les Non-RCTs et elles ont réputés avec moins de biais !
What a Joke !!!
> :)) -
bubu12
1er décembre 2020 03:19
@CoolDude
J’imagine que vous ne l’avez même pas lu cette meta-analyse !
Rappel moi, dans quel journal scientifique cette "meta-analyse" est publiée et ou est le protocole ?Effectivement je n’ai plus rien à dire, j’ai tout expliqué au dessus et 2 fois en plus
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CoolDude
30 novembre 2020 12:42
En annexe :
https://www.youtube.com/watch?v=3B6YTxN1res
Sen.Johnson & Dr.Risch : "Ils ne reconnaîtront jamais leurs torts !" [VOSTFR]
France-Soir
Un Debriefing américain avec le sénateur du Wisconsin Ron Johnson, et l’éminent épidémiologiste de Yale, le Dr Harvey Risch, répondre aux questions de France Soir et Bon Sens.
Ils ne mâchent pas leurs mots contre le poids de l’industrie pharmaceutique et de ses relais médiatiques, politiques, éditoriaux, médicaux... dans toute l’affaire du traitement de la Covid-19.-
sls0
1er décembre 2020 08:31
@CoolDude
France soir, un des plus grand journal français, une référence.
A une certaine époque il y avait plus de 400 journalistes, 25 voitures avec chauffeur pour pouvoir intervenir.
Le seul journal français qui dépassait le million de parutions journalières.
Faire un lien vers France soir parait être faire un lien vers la référence.Sauf que le journal a été liquidé judiciairement le 21 juillet 2012.
Il a subsisté une version web avec 4 journalistes jusque fin oaût 2019. Les journalistes on été viré. Maintenant il ne reste que Xavier Azalbert et ses délires.Donc maintenant prendre France soir comme support argumentaire ce n’est plus employer une référence mais renvoyer vers un Trotta bis, oui celui de la lune creuse.
Pour plus de détail voir l’article wikipédia :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/FranceSoir -
sls0
1er décembre 2020 10:52
@Super Cochon
Les 25 voitures ce n’est pas une accusation mais une preuve des moyens donnés aux journalistes pour avoir un information haut de gamme.
Dans les années 50-60, tout le monde n’avait pas une voiture.
France soir c’était des reporters en Indochine, en Algérie, ect....
De gros moyens pour avoir une information au plus proche. Si je parle de jounal de référence ce n’est pas pour rien.Le cochon est tellement stupide qui prend une référence qualitative pour une accusation.
Vraiment spécial ce qu’il a entre ses deux oreilles le cochon. Il devrait s’en tenir au copier/coller d’articles complotistes, la réaction en directe n’est qu’un exemple de sa stupidité. -
CoolDude
1er décembre 2020 14:13
@bubu12
Et la vérité ne sort que de la bouche des journalistes, bien évidement !
Je me demande si vous réfléchissez deux secondes avant d’écrire...
Ou si vous réfléchissez tout court !
Un conseil avisé : Ne suivez pas les idées de Sls0+0. Elles vous conduiront systématiquement à une impasse !
> :) -
bubu12
1er décembre 2020 14:19
@CoolDude
Et la vérité ne sort que de la bouche des journalistes, bien évidement !
non ce n’est pas ce que j’ai dit, vous devriez peut être relire mon message ?
je dis qu’un journal sans journaliste n’est pas un journal c’est tout. Et le patron de france-soir entretien volontairement le flou.Je me demande si vous réfléchissez deux secondes avant d’écrire...
Ou si vous réfléchissez tout court !je me demande pareil pour vous à chaque fois que vous essayez de parler de stats ou de méta analyse, comme quoi !
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CoolDude
1er décembre 2020 14:23
@bubu12
je me demande pareil pour vous à chaque fois que vous essayez de parler de stats ou de méta analyse, comme quoi !
Sur ce sujet, je n’ai aucun doute vous concernant ! Votre CV, c’est de la flute...
Et vous êtes incapable de vous faire une opinion par vous même. -
bubu12
1er décembre 2020 14:57
@CoolDude
heu suffit de voir ce que vous avez raconté plus haut sur hcqmeta pour voir que c’est vous la flute, vous pouvez flouer vos petits copains d’ici , mais pas ceux qui bossent dans le domaine de la recherche. Et ca fait plus de 6mois qu’on vous le dit
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bOzO
