mercredi 12 février - par pegase

Thomas Piketty - Frédéric Lordon, débat sur la propriété ...

Frédéric Lordon, directeur de recherche au CNRS (Sciences philosophiques et philologiques, sciences de l'art), propose de retourner à Marx et sa remise en cause du capital et de la propriété matérielle ...

Thomas Piketty, professeur à l’École d’économie de Paris et chercheur à l’École des hautes études en sciences sociales (EHESS), favorable au revenu universel et politiquement proche du PS (conseillé économique de Ségolène Royale), favorable à l'instauration d'une "assemblée de la zone euro" (qui nécessiterais un accord unanime de tout les pays membres de l'UE, c'est à dire jamais) ; il défend ici une refonte complète du fonctionnement des grandes entreprises en sortant de leur organisation "capitaliste monarchique" pour une propriété plus sociale ...

Débat dans la grande salle de la bourse du travail de Paris, animé par des journalistes de l'humanité...



20 réactions


  • Julot_Fr 13 février 10:39

    2h, c’est long pour un contenu mediocre. Piquety ridiculise par Lordon et c’est merite.


  • Serge ULESKI Serge ULESKI 13 février 20:58

    Lordon raflera la mise... haut la main. Piketty a sans doute un destin de conseiller des locataires de l’Elysée qui se succèderont dans les années à venir... triste destin... on sent qu’il veut servir à tout prix, même au prix d’une compromission qu’il ne reconnaîtra sans doute pas pour ce qu’elle sera : une sorte de fourvoiement. 


  • Super Cochon 13 février 23:24

    ENCORE du Socialisme ! ............ On à vu ce que cela donnait en ex-URSS !

    .

    Propriété privé interdite ....... excepté par les hauts cadres du Parti Communiste !

    Démocratie interdite

    mise en esclavage de la Classe ouvrière

    Les haut cadres corrompu du Parti Communiste qui contrôlent TOUS !

    extermination par le travail dans les Goulags

    Manipulation et bourrage de crane des enfants à l’école !

    Délation des parents par leurs enfants si ils ne sont pas de bon Communiste

    interdiction de critiquer le Parti Communiste sous peine de mort


    • Super Cochon 14 février 04:58

      Les Socialistes sont des parasites qui rendent malade les peuples qui les ont choisi !
      .
      Impôts , insécurité , immigration , corruption , destruction de notre identité , de notre culture , etc ... 
      .
      Mitterrand , Hollande , Macron , des incompétents malhonnêtes qui s’engraissent sur le dos du peuple , c’est terminé , place au Nationalisme-Protectionniste !


    • pegase pegase 14 février 11:05

      @Super Cochon
      -
      Dans le plus grand silence médiatique, le gouvernement Macron vient de ré-hausser les charges des auto-entrepreneurs qui passent à 11% la première année (contre seulement 5,5%), 16% la deuxième (contre 11%) et 19% la troisième année (contre 16,5%) ...

      Il y a en France plus de 1 360 000 auto entrepreneurs ... en fait la plupart sont tous des précaires que l’on a taxé plutôt que de les laisser travailler au noir ...

      https://www.youtube.com/watch?v=FDF7jfXU6Sc

      https://www.facebook.com/lefildactuofficiel/videos/267521894219096/UzpfSTEyM zUwNDU4NjE6MTAyMTU0MTc1NDQ0MTE4Njk/

      C’est vraiment dommage, ce statut était réellement intéressant pour les personnes se retrouvant au chômage ...


    • pegase pegase 14 février 11:07

      Ils ont supprimé l’ACRE aussi, aujourd’hui il faut en faire la demande dans les 45 jours auprès de l’URSSAF, et elle ne sera plus accordé systématiquement, seulement aux chômeurs longue durée etc ...


    • Mr.Kout 14 février 11:51

      @Super Cochon

      Jamais le socialisme n’a été appliqué, le collectivisme n’est pas du socialisme, la social démocratie n’est pas du socialisme, les communismes russe ou chinois ne sont pas des socialismes. Mitterand socialiste je me marre, Hollande socialiste c’est un sketch c’est ça ?

      Encore une fois un nationaliste sert de petit soldat au capitalisme apatride face au concept de socialisme, cocu à travers les ages mais toujours présent.

      Mais le plus drôle c’est de voir un nationaliste reprocher le manque de libéralisme des cocos et autre oligarchie rouge en se basant sur l’histoire. Vous êtes vous même un jambon ou prenez juste les gens pour des tanches ?


    • Super Cochon 14 février 18:25

      @Mr.Kout
      .
      Socialisme = Marxisme ! ......... relis tes fiches !
      .
      Le Socialisme-Communisme est un rêve pour le Grand Capital ! ....... Deux classes , une élite et des esclaves , imposer aux esclaves leurs lieux de résidences pour satisfaire les moyens de production , grèves interdite sous peine de mort , propriété privé interdite sauf pour l’élite , religion interdite , démocratie interdite , etc ............ un vrai bonheur !
      .
      Quand t’auras compris que l’analyse du Marxisme-Engels est bonne , mais que leurs remèdes est pire que le mal , t’auras fait un grand pas !


    • méditocrate méditocrate 14 février 21:22

      @Super Cochon
      Le plus gros problème du marxisme, si on en croit les experts, c’est que presque tout ceux qui en parlent ne l’on pas lu et parmis ceux qui l’on fait peu l’on compris.
      Depuis quand j’entends quelqu’un affirmer sur le marxisme ça me déclenche la sonnette à crétin smiley


    • méditocrate méditocrate 14 février 21:26

      Ooops, pardon pour les on —> ont smiley


    • Super Cochon 14 février 23:11

      @méditocrate
      .
      C’est pas long et dure à comprendre ! .......... La référence du Marxiste s’intitule " Le manifeste du parti communiste" . C’est une analyse du capitalisme avec à la clé le programme du Socialisme-Communiste écrit par Marx . Par contre , Le Capital de Marx en trois tomes n’est pas seulement de Marx mais d’Engels qui à repris et réécrit les tomes 2 et 3 , car Marx était mort .
      .
      Avant de traité les gens de crétins , as tu lu le manifeste du parti communiste ?


    • méditocrate méditocrate 14 février 23:48

      @Super Cochon
      C’est pas moi qui fait des commentaires caricaturaux sur le socialisme et le communisme... Oui moi aussi wikipedia je t’aime smiley


    • Super Cochon 15 février 18:40

      @méditocrate
      .
      Tu te déballonnes ? ........... J’attends tes arguments de contradictions !
      .


    • méditocrate méditocrate 15 février 20:00

      @Super Cochon
      Que devrais-je argumenter ou contredire ?
      Il n’y a pas de sujet...
      Je vous fait remarquer qu’au vu de vos caricatures sans nuances, probablement vous ne maitrisez pas le sujet sur lequel vous êtes si péremptoire.
      Ce qui devrait vous pousser à l’humilité.
      Vous me faites un résumé wikipedia très creux en ouvrant votre bouche encore plus grande...
      Je ne vais pas argumenter sur le fait que certains osent tout et que celui qui pense détenir des vérités politiques tombe vite dans la catégorie... smiley


    • yoananda2 15 février 20:24

      @méditocrate

      Que devrais-je argumenter ou contredire ?

      Ha tiens toi aussi Super Fion, l’adepte de Jobarnovic, comme avec Laconicus, essaye de t’entraîner dans une joute verbale. Il m’a fait le coup aussi. Il est marrant.


    • méditocrate méditocrate 15 février 21:24

      @yoananda2
      Mouais, il n’est que tristement drôle, écrire sans honte sur un forum que
      socialisme = marxisme et me citer en référence le manifeste dont toute la fin, qu’il n’a sûrement pas lu, conchie justement le socialisme...
      Comme je l’évoquais au dessus, il ose tout, c’est a ça qu’on le reconnaît... smiley


    • yoananda2 15 février 21:44

      @méditocrate
      je l’ai lu, ce manifeste, mais ce n’est pas la question. Il balance ses "arguments" uniquement pour humilier et pas pour échanger ou débattre. Comme tu dis, il ose tout. C’est pas parce qu’on lit un livre qu’on comprends, ni qu’on retient tout, ni qu’on sait l’utiliser à bon escient. Bah vaut mieux le laisser aboyer, apparemment ça lui fait du bien, ayons l’esprit charitable ! hahaha


  • maQiavel maQiavel 15 février 11:54

    La première critique de Lordon est brutale, Picketty s’est fait défoncer. smiley

    Mais c’est vrai qu’il y’a de grosses faiblesses théoriques dans le dernier bouquin de Picketty. Personnellement, j’ai été très mal à l’aise avec sa conception des idéologies, c’est comme s’il les considéraient comme des objets, voir des êtres autonomes. Généralement, les gens qui tombent dans ce travers de la réification ont la fâcheuse tendance à penser les idéologies hors contexte social mais ce qui est bizarre c’est qu’avec Picketty, ce n’est pas du tout le cas, il étudie le fait social et tente de le décrire le plus précisément possible. J’ai trouvé ce paradoxe très étrange, comment une personne qui étudie aussi sérieusement le fait social peut-elle avoir une posture aussi essentialiste et en arrive à postuler que le conflit politique entre les grands détenteurs de capitaux et le reste n’est pas lié aux structures sociales mais est avant tout une question idéologique ? Du coup, je me retrouve complètement dans la critique qu’a fait Lordon à ce sujet.

    Cela dit, pour moi, le grand intérêt du livre de Picketty, c’est avant tout l’ampleur de son travail statistique et historique, ainsi que ses propositions politiques concrètes et non pas sa théorisation du régime propriétariste qui a certes beaucoup de faiblesses mais qui relève selon moi d’un débat d’intellectuels qui n’a pas vraiment d’intérêt pour le quidam qui se prend dans la tronche les conséquence nocive du capitalisme du XXIème siècle. 


    • maQiavel maQiavel 15 février 11:56

      *conséquences nocives 


    • pegase pegase 15 février 18:17

      @maQiavel
      Picketty s’est fait défoncer

      Bof ... je ne trouve pas, Lordon est toujours dans le phantasme marxiste à fond les manettes, ce n’est pas très crédible je trouve ... Je crois l’avoir entendu dire "il faut donner du fric (de l’argent publique donc) à ceux qui ont des idées pour créer une activité" ....

      Les membres de son politburo surtout, je le vois venir smiley

      il faudrait que je ré-écoute ...


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