Témoignage : Le ministre de la santé et la parlementaire d’Andorre soignés à l’hydroxychloroquine
La parlementaire de la principauté d'Andorre Mme Carine Montaner Raynaud témoigne de l'efficacité de hydroxychloroquine et l'azithromycine sur elle et le ministre de la santé lorsqu'ils étaient malades, elle évoque aussi la manipulation
54 réactions
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sls0
21 décembre 2020 13:01
Pour qu’un test soit efficace il faut 384 échantillons minimum, ici on en a deux.
Il n’y a pas 2h heures je suis allez voir dans la base vigibase de pharmaco- vigilance France.
De 1975 à 2220 il y a eu 115 remontées de problèmes pour le plaquenil.
En 2020 avec la mode Raoult il y en a eu 639 dont des morts que Raoult a sur sa conscience.
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sls0
21 décembre 2020 14:41
@CoolDude
L’IHU n’a pas de service de réanimation où en temps normal sans covid la mortalité y est de 30%.
Pas difficile d’avoir moins de morts qu’un hôpital normal dans ce cas.Je m’intéresse au covid que d’un point de vue mathématique, le nombre de morts n’est qu’un chiffre parmi d’autres.
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CoolDude
21 décembre 2020 14:48
@sls0
L’IHU n’a pas de service de réanimation où en temps normal sans covid la mortalité y est de 30%. Pas difficile d’avoir moins de morts qu’un hôpital normal dans ce cas.
N’importe quoi... Je ne sais pas ou vous allez cherchez vos infos !
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/
Vous savez lire ? -
sls0
21 décembre 2020 14:50
@CoolDude
Si savoir calculer le nombre d’un échantillon c’est avoir l’esprit tordu, j’ai donc l’esprit tordu.
Ne pas savoir qu’il faut un minimum de cas pour se faire une idée correcte c’est pour les crédules.
A choisir je préfère qu’on croit que j’ai l’esprit tordu que d’être crédule et croire toutes les conneries. -
sls0
21 décembre 2020 15:00
@CoolDude
Ca fait longtemps que je ne lis plus les conneries de mediterranee-infection.
Par contre lire le rapport annuel de l’agence régionale de la région PACA ça m’arrive. Tout y est bien détaillé pour les différents hôpitaux. En plus c’est officiel c’est un inventaire. -
sls0
21 décembre 2020 15:37
@CoolDude
C’est le rapport annuel de 2019 de l’agence régionale de santé de la région PACA qui me sert de référence. Je ne voit pas pourquoi il y aurait des conneries.
C’est un exercice comptable comme ça se fait dans toutes les régions.En 2018 il y a eu 12,8 millions patients dans les 3295 établissements de santé. Ca fait 3884 patients par établissement. Les 2000 de l’IHU ne m’impressionnent pas.
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méditocrate
21 décembre 2020 15:41
@sls0
C’est très vilain de mettre sur le dos de Raoult les possibles morts du Plaquenil.
Surtout si vous admettez qu’en 45 ans de recensement on ne compte que 115 problèmes, le médicament est sûr.
Les problèmes plus récents ne sont certainement pas dûs aux propositions de Raoult de prescription sous contrôle des médecins traitants, mais plutôt j’imagine à des automédications sauvages, puisque le produit était interdit de prescription par nos chères autorités qui ont su faire un si bon travail de sabotage sur cette crise... -
Qaspard Delanuit
21 décembre 2020 15:45
@CoolDude
Sis0 dit vrai concernant l’absence de lits de réanimation à l’IHU, même si je ne suis pas du même avis que lui concernant Raoult. Même si on n’est pas d’accord avec quelqu’un, les faits sont les faits. Voyez ces deux liens :"N’importe quoi... Je ne sais pas ou vous allez cherchez vos infos !"
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Qaspard Delanuit
21 décembre 2020 16:04
@méditocrate
"Les problèmes plus récents ne sont certainement pas dûs aux propositions de Raoult de prescription sous contrôle des médecins traitants, mais plutôt j’imagine à des automédications sauvages.
Et en plus, il faut examiner cas par cas les situations. On peut faire dire tout ce qu’on veut (tout ce qu’on pense a priori) à des données vues de loin. Cela donne des raisonnement du genre (j’invente) "95 % des Français qui prennent régulièrement de la cocaïne ont commencé par manger des pommes" (probablement vrai si 95% des gens mangent des pommes en France, mais complètement con dans ce que cela sous-entend). Bref, c’est la causalité singulière réelle qu’il faut établir (il faut en l’occurrence savoir ce qui a réellement causé la crise cardiaque). Les raisonnement à base de nombres donnent une impression de précision mais ils peuvent être complètement faux parce qu’ils sont très facilement interprétables selon les bais de confirmation. Il y a même eu des erreurs judiciaires tragiques avec ce genre de mauvais raisonnements.
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CoolDude
21 décembre 2020 16:17
@bubu12
l’IHU n’a pas de rea c’est un fait, quel est le problème avec cette info ?
En interne...
Ils externalisent ce service en externe comme beaucoup d’autres services ! Un Hôpital est un pôle de différents services.
Les services de Oncologie n’ont pas systématiquement de Réa en interne non plus a ce que je sache pourtant ils s’en sont de grand consomateur !
Donc, c’est trompeur et cette info. a été utilisé et l’est encore dans le but de tromper. Tous les patients qui ont eut besoin d’être placé en soin intensif ont été placé dans un service approprié proche et ils ont continué a être suivi par l’IHU.
Certains ont utilisé cette info. pour dire que ces patients n’étaient plus suivis et comptabilisés par l’IHU !
La blague !!! -
bubu12
21 décembre 2020 16:53
@CoolDude
Donc, c’est trompeur et cette info. a été utilisé et l’est encore dans le but de tromper. Tous les patients qui ont eut besoin d’être placé en soin intensif ont été placé dans un service approprié proche et ils ont continué a être suivi par l’IHU.
Certains ont utilisé cette info. pour dire que ces patients n’étaient plus suivis et comptabilisés par l’IHU !il n’y a rien de trompeur c’est les médecins de l’APHM qui ont donné cette info ! Ce qui est trompeur c’est de dire " l’IHU fait mieux que tel hôpital ou telle région"
ca n’a aucun sens ce genre de comparaison -
CoolDude
21 décembre 2020 17:04
@bubu12
il n’y a rien de trompeur c’est les médecins de l’APHM qui ont donné cette info ! Ce qui est trompeur c’est de dire " l’IHU fait mieux que tel hôpital ou telle région"
ça n’a aucun sens ce genre de comparaison.
C’est vous qui voyez...
Si vous voulez aller vous faire soigner dans un hôpital où il y a 10 fois plus de mort que la moyenne, pas de prob. pour moi ! Vous êtes libre.
PS : Toutes choses étant égal par ailleurs...
Sinon, vous savez que l’essai Solidarity était multi-centre et "international" ! Ça ne l’ai pas gêné de tout mélanger ! -
CoolDude
21 décembre 2020 17:13
@bubu12
il n’y a rien de trompeur c’est les médecins de l’APHM qui ont donné cette info !
C’est l’interprétation et l’utilisation de l’info qui est importante. Que l’IHU n’ait pas de lit de soin intensif n’est pas pertinent concernant ses résultats.
Et j’en connais qui n’ont pas hésité à dire que ça prouvait que les chiffres de l’IHU était faussé, n’est ce pas ! -
bubu12
21 décembre 2020 17:32
@CoolDude
Que l’IHU n’ait pas de lit de soin intensif n’est pas pertinent concernant ses résultats.
Ben si ca l’est contrairement a ce que tu racontes surtout quand tu as le culot de comparer les chiffres d’un IHU avec un hôpital ou une région ! suffit de lire le papier qu’a donné Qaspard plus haut pour voir comment ca fonctionne
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bubu12
21 décembre 2020 17:37
@bubu12
Sinon, vous savez que l’essai Solidarity était multi-centre et "international" ! Ça ne l’ai pas gêné de tout mélanger !
mais quel rapport entre Solidarity qui est un essais clinique contrôlé randomisé et comparer à l’aveugle les chiffres d’un IHU avec ceux d’un hôpital parisien par ex ?
non mais la encore une fois tu montres que tu ne comprend pas grand chose au film, ca devient désespérant avec toi -
sls0
21 décembre 2020 17:40
@méditocrate
Comme vous le dites avant 2020 le plaquenil faisait sont petit pépère de chemin avec 3 cas en moyenne par an.
Bon 0,3%de la popularion avec une polyarthrite rhumatoïde et 5 millions de cas avec le lupus dans le monde, c’était pas une grosse consommation.Ce bon Raoult fait de la pub pour le plaquenil et ce chiffre est multiplié par 200 avec en plus des morts.
Sans la pub de Raoult on aurait eu 3-4 remontées de problèmes en 2020 et certainement pas de morts.
Il me semble que le plaquenil a été autorisé momentanément à la prescription.
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CoolDude
21 décembre 2020 17:42
@bubu12
mais quel rapport entre Solidarity qui est un essais clinique contrôlé randomisé et comparer à l’aveugle les chiffres d’un IHU avec ceux d’un hôpital parisien par ex ?
non mais la encore une fois tu montres que tu ne comprend pas grand chose au film, ca devient désespérant avec toi
Ben, je ne comprends plus moi. Si on ne pas comparer les régions entre elles, on ne peut pas les mélanger et les comparer ensuite comme dans cet essai !
Mais je dois être trop con... -
bubu12
21 décembre 2020 18:10
@CoolDude
Ben, je ne comprends plus moi. Si on ne pas comparer les régions entre elles, on ne peut pas les mélanger et les comparer ensuite comme dans cet essai !
Mais je dois être trop con...Ben la il n’y a pas d’autre mot c’est sur. Tu n’as toujours pas compris comment fonctionnait un essai clinique.
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CoolDude
21 décembre 2020 18:59
@bubu12
Ben si ca l’est contrairement a ce que tu racontes surtout quand tu as le culot de comparer les chiffres d’un IHU avec un hôpital ou une région !
Et je vais même plus loin car je les compare avec l’ensemble du territoire.
Exemple :
du 15/06/20 au 31/08/20
Taux de létalité brut de cette période en France : 0,8 %Taux de létalité à 15 jours de cette période en France : 1,7 %
Taux de létalité à l’IHU sur cette même période : 0,8 %
Ceux qui ont pris de l’HCQ : 0,4 %
du 01/09/20 au 15/12/20 (en cours...)
Taux de létalité brut de cette période en France : 1 %Taux de létalité à 15 jours de cette période en France (jusqu’au 7/12/20)
: 1 %
Taux de létalité à l’IHU sur cette même période : 1,2 %
Ceux qui ont pris de l’HCQ : 0,6%
Les Marseillais ne viennent pas d’une autre planète !
En ce moment le taux de létalité à 15 jours est 2,5%...
Le nombre de cas positif à diminué, mais pas le nombre de décès en tout cas pas dans les proportions attendus ?
Ça faisait un petit moment que je n’avais pas regardé ces chiffres...
Il se passe un truc de très étrange !
??? -
méditocrate
21 décembre 2020 19:41
@sls0
Ca ne reste pas très honnête d’accuser Raoult qui a toujours préconisé une utilisation encadrée de la substance.
Le plaquenil a été autorisé momentanément mais avec si peu de publicité que personne ne le savait. Malin :) -
Qaspard Delanuit
21 décembre 2020 21:20
@sls0
Aux dernières informations à ma disposition, il n’est pas établi que les décès dont vous parlez soient nécessairement imputables à l’HCQ. C’est seulement une hypothèse avancée par corrélation qui permet un soupçon. Cependant si vous avez des informations plus récentes, je veux bien en prendre connaissance.
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méditocrate
22 décembre 2020 00:02
@sls0
Mouais, un peu baisée comme équation. Les médias qui montent l’histoire en épingle, le gouvernement qui interdit la prescription donc le suivi des patients, les débiles qui s’automédiquent sans retenu, tous innocents sauf Raoult qui dit chez moi je vais faire ça parce que je peux pas ne pas traiter un patient. -
CoolDude
22 décembre 2020 01:58
@Super Cochon
Ce n’est pas la peine d’insister sur ce sujet avec lui. Apparemment, il est hermétique à toutes études favorables sur l’HCQ et ça toujours était le cas, même avant quelles aient été faites.
Ce qui est plus inquiétant, c’est qu’il n’est pas le seul à le penser apparemment.
Peut être que la méta-analyse de Fiolet & al révisée sera peut mieux accepté par eux !
https://www.francesoir.fr/opinions-entretiens/apres-relecture-methodique-de-letude-fiolet-lhydroxychloroquine-est-efficace
https://pubpeer.com/publications/52427B6ABF7FD1741994804A6B855B#9 -
Qaspard Delanuit
22 décembre 2020 08:55
@bubu12
Et en attendant encore un peu plus chez soi avec son doliprane, on ne passe même pas par l’hôpital, on va directement à la morgue. La morgue a un pourcentage de décès très élevé, peu de gens en sortent en bonne santé, paraît-il. Ce n’est pas un endroit que je vous conseille pour vous requinquer."non mais l’info veut dire que quand tu es dans un état un minimum sérieux tu ne passes pas par l’IHU c’est tout."
D’où l’intérêt d’un traitement de première phase (et avant cela l’intérêt de ne pas être contaminé).
D’où l’impertinence des comparaisons simplistes (qu’elles soient faites par les "pro" ou par les "anti" Raoult) entre des situations qui ne se comparent.
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Sentero
21 décembre 2020 15:50
J’ai un peu de mal à comprendre le raisonnement de cette ministre... Andorre compte pour l’instant 81 morts du covid pour 73 000 hbts... ce qui fait un mort pour 901 hbts...
.
Si la France obtenait les même résultats cela ferait plus de 74 000 morts... (alors que pour l’instant nous en sommes à 60 500)... donc au final en Andorre avec l’HCQ on meurt plutôt plus qu’en France sans HCQ...
.
Je ne vois donc pas en quoi cela représenterait un modèle de gestion de la pandémie... ni un bilan très flatteur pour l’HCQ...
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Qaspard Delanuit
21 décembre 2020 16:34
@Sentero
Oui mais Andorre fait mieux que la Belgique, ce qui prouve que les moules frites sont un facteur aggravant de la covid-19.
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CoolDude
21 décembre 2020 16:51
@Sentero
Il ne faut pas confondre le taux de mortalité et la létalité de la maladie :Copié sur le site Politologue.com depuis l’url : https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-andorre.AD
Le lundi 21 décembre 2020, le nombre total de cas est de 7 577, le nombre de guérisons est de 6 997, le nombre de décès est de 81 Le taux de mortalité est de 1,07%,
Plus d’info sur : https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-andorre.AD
Correction :
Le taux de létalité est de 1,07%
Le taux de mortalité est de 0,1%
Ce qui n’est pas moche du tout. -
sls0
21 décembre 2020 18:00
@CoolDude
Une maladie peut avoir une forte létalité et une faible mortalité si elle touche peu de personnes.
La mortalité il y a une part de chance ou de hazard.
Difficile de faire une comparaison entre des pays alors que l’âge influence d’une façon exponentielle.
A titre d’exemple une létalité de 1 à 30 ans donne une létalité de 4,2 avec un âge de 43 ans (âge moyen français.
7,5 à 50 ans.
20 à 60 ans.
49 à 70 ans.
Et 95 à 80 ans.Exercice difficile de faire des comparaisons avec le pourcentage de morts.
En voyant ces chiffres on comprend que le covid fasse moins de dégâts en Afrique où l’âge moyen se ballade entre 23 et 28 ans. Au début je croyais que c’était dû au soleil et sa viamine D.
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Sentero
21 décembre 2020 18:25
@CoolDude
.
Le taux de létalité dépend de l’intensité du dépistage donc de la politique de tests...
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La mortalité a l’intérêt de ne pas dépendre de ça... c’est tout simplement le nombre de morts au final rapportés à la population... et pour l’instant HCQ ou pas je ne vois pas de différences manifestes en terme de mortalité entre Andorre et la France (alors qu’Andorre est un minuscule pays facile à gérer et isoler ce qui évidemment n’est pas du tout le cas de la France)...
.
De plus vu la petite taille d’Andorre (une ville moyenne en France) je ne doute qu’on aurait pas de mal à trouver beaucoup de villes moyennes en France qui montreraient globalement les mêmes statistiques qu’Andorre en terme de létalité et sans HCQ... voir dans l’Ouest de la France par exemple...
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Cela étant comme on dit cette maladie est un marathon pas un sprint... donc on verra bien dans 6 mois comment auront évolué les statistiques... l’Allemagne ou la Suède ou la Russie etc etc... qui se félicitaient de bons résultats il y a quelques mois ont changé de refrain depuis quelques semaines... -
Sentero
22 décembre 2020 12:53
@pegase
.
Non le PIB/hbt en France et en Andorre sont presque les mêmes... d’ailleurs je ne vois pas non plus de corrélations systématiques entre obésité des pays et mortalité... ex moins d"obésité en Italie ou en Belgique mais plus de mortalité qu’en France...
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Cela étant ça me rappelle vos commentaires sur les Alsaciens qui : "pensent qu’à bouffer, tous des gras du bide plein de pognon avec des grosses mercedes pour faire le tour des auberges de la région, où coule à flot bière, choucroute en plein été (cherchez l’erreur), lard, repas marcaire gras saindoux flottant ..."
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C’est un peu désespérant... j’ai l’impression que vous raisonnez par clichés...
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Scalpa
21 décembre 2020 23:33
https://yt3.ggpht.com/RC-93vCXG5hULGMZYB-lUZ4hCkMv5MeXwvjpXPzoEfwVgsdL4arGexYUPL62yph-bCvxp6w2-4WUjQ=s526-c-fcrop64=1,00002080ffffdf7f-nd
En Corse aussi.
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François Radical III
22 décembre 2020 11:16
Sur ma chaîne j’organise des lives libre antenne, j’expose un sujet, vous pouvez monter et parler de ce sujet : (le compléter, le contredire, etc), la dernière partie la libre antenne est ouverte à tous les sujets que vous souhaitez, je ne censure pas et tout le monde peut monter ;)
Voici l’exemple du thème principal de ce soir :
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alanhorus
22 décembre 2020 11:46
@François Radical III
https://www.youtube.com/watch?v=FztijZpfHFI
DISCHARGE - "they lie, you die"
J’avais vu des vidéos là dessus, donc rodriguez c’est du mytho il est complice avec les flics dans un false flag sur son œil faussement flashé au lbd c’est bien cela ?
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alanhorus
22 décembre 2020 12:20
C’est un pervers narcissique le nonoeil
https://www.youtube.com/watch?v=d9nYGveN6zo
traduction :
ils ont une certaine responsabilité
pour alimenter cette tendance
bombardé en permanence de messages de
les gens qui ont un certain
succès populaire qui clairement
adopter des comportements et des dieux
valeurs négatives de type narcissique pour
jeunes sujets dont la personnalité est
toujours en évolution ou pour les personnes qui
ils ont une certaine fragilité
ces modèles peuvent devenir un leader
être des exemples à imiter
également grâce aux réseaux sociaux
narcissique a la capacité de
présenter une projection de soi
irréaliste et adapté pour
compenser ou masquer la représentation
dit honnêtement que c’est beaucoup plus modeste et
fragile
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alanhorus
22 décembre 2020 11:19
https://reseauinternational.net/liste-croissante-des-assassinats-de-chercheurs-lies-au-covid-19/
Alexander Kagansky travaillait sur un vaccin COVID-19 avant d’être poignardé et jeté par la fenêtre de son appartement du 14e étage.
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Un chauffeur de l’OMS transportant des échantillons de coronavirus abattu au Myanmar
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source :https://cv19.fr
