Stiegler & la menace de l’Apocalypse : "La Science, aujourd’hui, est incapable de prendre en compte les 4 causalités d’Aristote"
Pour le philosophe BERNARD STIEGLER, la menace de l'Apocalypse prochaine, se fait de plus en plus stressante de nos jours, et il en donne la raison principale : "La Science, aujourd'hui, est incapable de prendre en compte les 4 causalités d'Aristote"
Ceux qui me lisent un peu depuis quatre ans que je publie sur Ago.tv, savent l'importace toute particulière que j'accorde à l'étude de la Métaphysique pour essayer de comprendre notre monde.
Stiegler fait ici référence à la Métaphysique*d'Aristote qui nous met en présence d’un système de quatre causes. Dans le premier chapitre de son livre Δ, Aristote identifie les « causes » aux « principes » et voit dans leur caractère commun la « source » à partir de laquelle il y a soit de l’être , soit du devenir , soit de la connaissance !
1/
la cause matérielle
2/
la cause formelle
3/
la cause motrice (le principe premier du changement )
4/
la cause finale (ce en vue de quoi)
Donc d'après Aristote, cité ici par Stiegler, la causalité se trouverait distribuée dans quatre directions différentes, lesquelles, parfois, se ramènent à trois, puis à deux, voire finalement à une seule : la cause formelle
*Voir mes très nombreux articles & commentaires sur le sujet ; notamment Heidegger, qui publia, entre autres :
« La question de la technique », Essais et conférences, trad. A. Préau, Paris, Gallimard
Livre particulièrement opportun ici !
Dans le meme esprit, et sur le meme sujet, son "concurrent" espagnol publia bien avant lui :
José Ortega y Gasset : “Meditación de la Técnica” 2004
(Méditation sur la technique) ; Ortega y Gasset se plaindra par ailleurs, de Heidegger, son condisciple allemand : "il m'a piqué certaines de mes idées" !
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la vidéo :
ÉVITER L'APOCALYPSE - BERNARD STIEGLER
81 réactions
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medialter
15 novembre 2018 12:43
Ha mais que revoilà notre maître à tous Mao, ce génie incompris qui mit en évidence les erreurs d’Einstein, qui inventa le cadre théorique de la téléportation, et qui maintenant invoque Aristote pour justifier une apocalypse imminente et choyer sa très chère théorie du Kali Yuga qu’il justifie moyen de sa MIA* (* Métaphysique Indienne Antique, voir ses innombrables articles sur le sujet)
*
Sauf que la théorie du Kali Yuga d’une durée de 6000 ans n’existe absolument pas dans la tradition orientale antique, pourtant la plus prolifique au monde (sa durée officielle est de 432.000 ans). Ce chiffre de 6000 ans n’a existé que dans le cerveau malade de Guénon, grand Maître de Mao. Guénon qui s’est payé un montage personnel théorique foireux digne d’une immense escroquerie ou d’un pathos aigu, pour se réclamer ensuite de la tradition ancestrale indienne, tirant dans son sillage des ignorants comme Mao. Merci pour cette bonne blague supplémentaire
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medialter
15 novembre 2018 13:09
Afin de régler cette bonne blague une fois pour toute, je mets ici tout le cheminement intellectuel de ce bouffon (voir "Formes traditionnelles et cycles cosmiques", Gallimard Nrf — j’ai mis en italique souligné le résumé de son raisonnement) :
"Quant aux chiffres indiqués dans divers textes pour la durée du Manvantara, et par suite pour celle des Yugas, il doit être bien entendu qu’il ne faut nullement les regarder comme constituant une « chronologie » au sens ordinaire de ce mot, nous voulons dire comme exprimant des nombres d’années devant être pris à la lettre ; c’est d’ailleurs pourquoi certaines variations apparentes dans ces données n’impliquent au fond aucune contradiction réelle. Ce qui est à considérer dans ces chiffres, d’une façon générale c’est seulement le nombre 4 320, pour la raison que nous allons expliquer par la suite, et non point les zéros plus ou moins nombreux dont il est suivi, et qui peuvent même être surtout destinés à égarer ceux qui voudraient se livrer à certains calculs [...] Si la durée du Manvantara est 4 320, celles des quatre Yugas seront respectivement 1 728, 1 296, 864 et 432 ; mais par quel nombre faudra-t-il multiplier ceux-là pour obtenir l’expression de ces durées en années ? Il est facile de remarquer que tous les nombres cycliques sont en rapport direct avec la division géométrique du cercle : ainsi, 4 320 = 360 x 12 ; il n’y a d’ailleurs rien d’arbitraire ou de purement conventionnel dans cette division, car, pour des raisons relevant deal correspondance qui existe dans l’arithmétique et la géométrie, il est normal qu’elle s’effectue suivant des multiples de 3, 9, 12, tandis que la division décimale est celle qui convient proprement à la ligne droite. Cependant, cette observation, bien que vraiment fondamentale, ne permettrait pas d’aller très loin dans la détermination des périodes cycliques, si l’on ne savait en outre, que la base principale de celles-ci, dans l’ordre cosmique, est la période astronomique de la précession des équinoxes, dont la durée est de 25 920 ans, de telle sorte que le déplacement des points équinoxiaux est d’un degré en 72 ans. Ce nombre 72 est précisément un sous-multiple de 4 320 = 72 x 60, et 4 320 est à son tour un sous-multiple de 25 920 = 4 320 x 6 ; le fait qu’on retrouve pour la précession des équinoxes les nombres liés à la division du cercle est d’ailleurs encore une preuve du caractère véritablement naturel de cette dernière ; mais la question qui se pose est maintenant celle-ci : quel multiple ou sous-multiple de la période astronomique dont il s’agit correspond réellement à la durée du Manvantara ? [...] A cet égard, nous trouvons tout au moins, ailleurs que dans la tradition hindoue, une indication précise, et qui semble assez plausible pour pouvoir cette fois être acceptée littéralement : chez les Chaldéens, la durée du règne de Xisuthros, qui est manifestement identique à Vaivaswata, le Manu de l’ère actuelle, est fixée à 64 800, soit exactement cinq « grandes années » [... Quoi qu’il en soit, si telle est bien la durée réelle du Manvantara, et si l’on continue à prendre pour base le nombre 4 320, qui est égal au tiers de la « grande année », c’est donc par 15 que ce nombre devra être multiplié. D’autre part, les cinq « grande année » seront naturellement réparties de façon inégale, mais suivant des rapports simples, dans les quatre Yugas : le Krita-Yuga en contiendra 2, le Trêtâ-Yuga 1 ½, le Dwâpara-Yuga 1, et le Kali-Yuga un demi ; ces nombres sont d’ailleurs, bien entendu la moitié de ceux que nous avions précédemment en représentant par 10 la durée du Manvantara . Evaluées en années ordinaires, ces mêmes durées des quatre Yugas seront respectivement de 25 920, 19 440, 12 960 et 6 480 ans" -
medialter
15 novembre 2018 13:17
En clair, pour ceux qui n’ont pas envie de rentrer de les détails de cette escroquerie, l’idée est de dire qu’il y a trop de zéros dans les chiffres de la tradition hindoue, qu’il faut en virer quelques-uns. Et Hop, on prend une divinité de la tradition mésopotamienne (
), on décrète qu’elle est semblable à une autre divinité indienne, et en bidouillant le cycle de la précession des équinoxes, on arrive au chiffre de 6480 ans, qu’on attribue à la tradition indienne, de manière à se l’approprier et à se légitimer. Rarement vu un tel enculage de la tradition. Avec tous les chantres de l’apocalypse qui suivent bêtement en nous annonçant un effondrement imminent, à la Jovanovic -
Qirotatif
15 novembre 2018 15:56
@medialter
S’il y a bien un sujet sur lequel on s’en tamponne que les "escrocs", "trolls" et "cons" — pour reprendre les qualificatifs généralement employés par notre génie pour désigner tous ceux qui ne s’émerveillent face son HP — se tirent la bourre entre eux pour savoir qui a la plus grosse, c’est bien celui de la fin des temps. Tout simplement parce que même si c’est lui ou toi, plus personne ne sera là pour vous admirer (si tant est qu’il y en ait actuellement...
Inutile d’aller chercher dans les traditions, il suffit d’observer ce qui se passe actuellement et ce qui va arriver quasi mécaniquement d’ici quelques années, peut-être quelques dizaines, tenir compte des inconnus et tirer les conclusions. -
medialter
15 novembre 2018 16:09
@Qirotatif
Discours du petit père Qiro bien vide comme d’hab, car se tourne dans tous les sens : personne ne sera plus là non plus pour constater "ce qui va arriver quasi mécaniquement" d’ici quelques dizaines d’années d’après toi et tes conclusions, si faciles à tirer (conclusions bien pleines de bougnoulisme, j’ai bon ?). C’est donc toi qui aurait la plus grosse, c’était le sens de ton msg ?
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medialter
15 novembre 2018 17:28
@Zatara
C’est surtout un aspect absolument mineur et totalement négligeable de ce qui se passe. Un peu comme si tu focalisais sur la peinture d’un bateau sur lequel se produisait une série d’attentats. Si chez moi c’est une question de niveau, chez toi ça tient de la pathologie -
Qirotatif
15 novembre 2018 19:09
@medialter
L’incarnation même du vide c’est de venir poser sa bouse sous chaque article de ceux qui ont mis à jour ta vacuité (justement) complètement inégalée sur ce site (il y a peut-être égalité avec la couche du moche... d’ailleurs vous avez un peu l même style d’écriture et tendance à l’auto-plussage... et puis il y a également tonautre pseudo dont j’ai oublié le blaze...). A l’heure des changements majeurs, des mouvements de population qui sont déjà et seront sans précédent dans un futur proche, tes petites projections minables et autre concours de quéquette paraissent si dérisoires qu’elles en deviennent à la fois amusantes et symptomatiques de ce qui se passe.
Pauvre andouille, ce ne sont pas "mes" conclusions. La différence entre nous est que j’écoute et lis les gens avant de poster. Il m’arrive même de lire les articles du grand-père Mao et de jeter un oeil aux vidéos qu’il nous propose (lui au moins), avec, je le concède, une petite préférence pour son reporting sur ses gains aux paris sportifs et autres réflexions sur "ses petites pouliches". Il y a parfois des pépites... et parfois même des choses intéressantes... tandis que chez la spécialiste en cartomancie merde-à-terre, à tous les coups, on a la garantie absolue de systématiquement trouver du vide parsemé d’un soupçon de superstition. Ne change rien...
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medialter
15 novembre 2018 20:07
@Qirotatif
Le grand spécialiste de la bougnoulologie dans son exercice de mythomane à voir des multiples comptes partout. Forcément, ce ne sont pas "tes" conclusions, comment un petit groupie DLF pourrait-il penser par lui-même ? C’est là qu’on t’apprend à réduire la coercition extrême qui nous attend à une simple problématique migratoire ? Enfin je m’égare, quand on en est encore à ton âge à croire en cette imposture du système électoral, c’est sans espoir. Une vie pour rien mon petit père, mais t’as fais avec tes moyens -
medialter
15 novembre 2018 20:24
@Zatara
Un pays, c’est un territoire où c’est le pitre qu’on élit tous les 5 ans qui décide. Pas un territoire annexé d’abord par une théocratie, et ensuite par des élus extra-territoriaux. Et quand le pitre rend des comptes aux lobbies, le territoire devient un Stutthof de larbins et de désœuvrés. Pour reprendre la formule de l’ancien maître à Qiro, le migratoire, la-dedans, ça restera un détail de l’histoire -
Qirotatif
15 novembre 2018 21:23
@medialter
Une vie au moins qui n’est pas gâchée par la paranoïa aigüe et des superstitions pour attardés mentaux. Chacun son truc ; pour certains la mythomanie d’un Castenada ou d’un Grumault va suffire amplement. Nul besoin d’avoir étudié à fond les schèmes. La structure mentale — qu’il suffit parfois de simplement observer — explique très bien comment certains tombent dans tous les panneaux, tout en étant persuadé que ce sont les autres qui... Evidemment, à eux, on ne leur fait pas. Le pb est qu’à l’évidence tu n’as pas les capacités cognitives pour articuler les différentes strates de la réalité, ce qui explique ces projections permanentes, cette confusion mentale et donc cette inaptitude à pouvoir ne serait-ce que concevoir qu’il puisse coexister à la fois "univers, monde, pays, région, ville, ego" (c’est juste un exemple...) comme des entités séparés et à la fois comme un tout. Je sais que ton cerveau doit fumer à l’heure actuelle rien qu’avec cela.
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totof
16 novembre 2018 02:35
Je ne comprends pas là. Cette vidéo vient de sortir ici dans Agoravox TV. Ho la modération ! Vous dormez ?
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totof
16 novembre 2018 02:36
Du coup, je remets le commentaire que j’avais fait dans l’autre page pour la même vidéo :
Je suis vraiment déçu par cette vidéo. Bon, le type semble vraiment imbuvable mais c’est pas grave. Je suis surtout étonné de le voir établir des partenariats avec de grandes entreprises telles que Orange et s’en vanter en disant qu’elles n’ont pas le choix sinon elles crèvent. Mais alors ça veut dire qu’il veut qu’elles survivent si il leur offre une possibilité de survie (qu’il imagine en tout cas..). Je pense que ce type est bouffé par le conformisme, comme tous ceux qui sont médiatisés. Un type qui bosse avec de grandes institutions et de grandes entreprises est forcément un collabo. Sa néguentropie n’est qu’un réformisme déguisé en concept philosophique. Il convoque Marx mais n’a rien compris à la nature du problème capitaliste. Il dit que le prolétariat est un groupe auquel on a confisqué le savoir mais c’est d’abord un groupe qui s’est fait confisquer ses moyens de production. Stiegler ferait bien de relire la huitième section du livre 1 du Capital. Je la conseille à tout le monde pour comprendre le hold up primitif qui rend possible le capitalisme. Bosser avec Orange, c’est accepter la situation qui naît de ce vol. Perso, je ne l’accepterais jamais...
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Mao-Tsé-Toung
16 novembre 2018 07:46
totof 16 novembre 02:35Je ne comprends pas là. Cette vidéo vient de sortir ici dans Agoravox TV. Ho la modération ! Vous dormez ?
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@totof
Du calme camarade totof, TOUT s’explique !
1/
L’original youtube est du 12 ; celle de mathius du 14 que je n’avais pas "vue", tout simplement !
D’autre part ce n’est pas la 1ERE fois que cela arrive ; et en plus mathiuset moi nous ne la présentons pas sous le même angle, c’est évident ; et aussi qu’il s’agit du thème familier chez moi de la fin du Kali-Yuga (age du fer des grecs) présenté par Stiegler d’un point de vue qui se veut ou se dit athée.
mathiuslui nous a déjà dit qu’il "vivait" Platon au quotidien, le prof d’Aristote ; excusez du peu !
2/
D’autres pourraient ici, sans que cela ne soit scandaleux pour autant, revoir nos copies... ET interpréter le sujet autrement !Ok ?
Merci
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medialter
16 novembre 2018 09:50
@Zatara
Les bounes, je les ai vécu pendant 2 ans par nécessité professionnelle. Et je pourrais t’en parler des heures. Il faut juste avoir compris qu’il y a une grosse différence entre l’islamoracaille, que votre propagande à toi & Qiro cherchez à faire passer pour majoritaire, et d’autres franges complètement intégrées et plus ou moins en mode survie comme tout le monde. Il n’existe aucun bloc compact dans ce qui est présenté comme une communauté, mais qui ne l’est pas. Rien de plus hétérogène, les pratiquants croyants, les pratiquants non croyants, les blédars, les cadres, les racailles ...
*
J’ai des potes bounes. Dont un intégriste, lecteur du Coran à la lettre. Qui admet parfaitement un athée comme moi. La Ouma n’est qu’une légende. Le genre de mec avec qui tu peux faire des affaires les yeux fermés, la parole est d’or, parce qu’Allah est témoin. Pas besoin de contrat, les mots suffisent. Très au dessus de certains souchiens qui sont de vrais fils de putes. Je suis allé bouffé chez certains d’entre eux, accueilli comme un frère, avec un vrai rituel de reception. Evidemment, il faut être clean, ne jamais chercher à les entuber, c’est la base
*
En clair, une population très hétéroclite, dont certaines franges sont très subtiles. Un peu comme n’importe quelle population, quoi. Une communauté pleine de variations, dont certaines pourraient être des modèles à de nombreux TDC souchiens qui vendraient père et mère pour de la beuh. Je sais que Qiro est un ultra-propagandiste, donc je ne lui en veux pas, il fait juste son job. Toi, j’ai encore des doutes, peut-être après tout n’es tu rien d’autre qu’un mec complètement influençable qui ne connait juste pas son sujet -
medialter
16 novembre 2018 14:59
@Zatara
Normal que ça te plaise pas, c’est toute ta doxa qui s’effondre. Rien ne vaut l’expérience de terrain, parce que les chiffres officiels, sans vouloir te vexer, sauf à croire encore qu’il existe un journalisme ou des organismes indépendants en France, c’est un peu comme si tu me citais Pujadas Et pour la gauchiasserie, tu repasseras, tu sais très bien que je suis dans la forme la plus extrême d’extrême-droitisme, le pur individualisme. Allez sans rancune mon vieil ami, je te laisse à ta maladie, ça n’empêche pas que je t’apprécie par ailleurs
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gaijin
15 novembre 2018 12:56
aristote ...et si le problème d’ aristote c’était aristote ?
depuis 2500 ans rien de neuf ? t’est un philosophe et t’a pas de cerveau ?
non mais allo ?
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Mao-Tsé-Toung
15 novembre 2018 13:37
gaijin 15 novembre 12:56"aristote ...et si le problème d’ aristote c’était aristote ?
depuis 2500 ans rien de neuf ? t’est un philosophe et t’a pas de cerveau ?
non mais allo ?"
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@gaijin
A qui s’adresse votre propos ?
Merci
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Mao-Tsé-Toung
15 novembre 2018 14:53
gaijin 15 novembre 13:45@Mao-Tsé-Toung
a stiegler .....et a tous ces cuistres de philosophes .....°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@gaijinStiegler comme toute l’intelligentsia, pratique l’auto-censure tous azimuts ; cet ancien braqueur de banques, gentiment condamné à 5 ans de cabane (dixit lui-même) a compris depuis lors tous les codes de notre société pour "réussir" (être efficient) & être peinard : le rêve le plus cher du gangster !
Mon copain d’adolescence Lucien Sarti inaugura sa tragique destinée
médiatisée en attaquant un fourgon blindé en Belgique (le compte-rendu de la police disait : "le gangster a oublié sa carte d’identité" ; c’est comme ça que j’en fus informé vers 1965, de mémoire)
C’est en prison que la situation privilégiée de Stieglerlui permit de se familiariser avec le monde grec "universitaire"*étant chaperonné & chouchouté par un "prof" intervenant dans la prison ! (je connais le sujet ayant moi-même enseigné à Fleury-Mérogis).
Quant à Aristote* dont l’influence fut (et reste) si importante en occident, notamment en introduisant l’étude systématique des "catégories" il faut le relativiser, entreprise que je mène ici depuis bien longtemps déjà.
Merci pour votre contribution
*Voir mes articles & commentaires sur le sujet dont certains très récents portent sur la Logique d’Aristote & ses principes majeurs de non-contradiction & de tiers-exclu
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Gollum
15 novembre 2018 14:09
M’enfin li se fout de notre gueule le Moa... Ce sujet est déjà sorti il y a peu et il le remet ?
Il ne pouvait pas faire ses commentaires sur Aristote sur le sujet en question en guise de commentaires ?
Mais non. Le narcissisme maladif de notre surdoué fait qu’il veut s’accaparer le sujet pour lui tout seul bien évidemment.. ça lui fera un de plus dans son compteur des nombreuses contributions fondamentales du génie...
Génie qui refuse d’aller s’inscrire au forum des surdoués que je lui ai fourni gracieusement de peur d’être vertement remis à sa place et de se retrouver en slip face à des vrais surdoués.
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Mao-Tsé-Toung
15 novembre 2018 17:54
J’aimerais bien que les champions de notre intelligentsia, y compris les Onfray, Stiegler & autres Polony qui se la jouent tous trois plus ou moins rebelles -ou pour le moins atypiques— s’expriment en dehors de toute auto-censure sur les "affaires", arnaques connues ou complètement ignorées de la plupart, que pas plus tard que hier par exemple, je mettais en exergue dans ma conversation avec Hieronymus
:
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Mao-Tsé-Toung 14 novembre 21:20
"je crois que concernant Mamoudou, on ne reviendra pas dessus
il y a encore moins de chance qu’on réexamine son cas que pour le 9/11"
"y en a qui aiment croire
et y en a d’autres qui ont intérêt à ce que les autres y croient"
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@Hieronymus
Effectivement si pour l’affaire JFK & le 9/11 nombreux dans le monde croientaux VO ; comment ne pas croire aux miracles du 5ième (ou du 6ième, peu importe) comme nous l’ont si bien expliqué les Mach & autres Suter Kane ici-même ! Quand j’insiste lourdement sur les comportements massiques d’individus présents ici-même (les Mach & Suter sont à part) qui censément veulent révolutionner le monde avec des leaders comme l’insignifiant Chouard ou le démago Mélenchon, on peut s’attendre à tout !
Nonobstant j’ai mené des enquêtes publiées ici-même sur l’arnaque de la censée "alchimie moderne" qui s’adresse à une clientèle aussi indigente (je ne parle pas, de même ici des medialter qui ont évidemment dans cet énorme bluff quelque intérêt :
le plomb : 82 protons
l’or : 79
yaka nous diront les arnaqueurs qu’à retirer 3 protons ! Simple comme bonjour ; il suffisait d’y penser !)A partir de là un gus entêté comme moi (il faut bien le dire, un peu rigolo sur les bords) a beau insister lourdement pour accompagner ici-même le Bercoff
dans sa gaffe monumentale (comment qualifier autrement son acte si atypique chez la gent
journalistique : il n’y a que la Vérité qui fâche, surtout quand elle provient d’un confrère ! Rappelons-nous Bidart & Co) d’impulsif congénital comme un bon berbère de France (lire les bons historiens romains) très peu vont me suivre et l’affaire part à la poubelle, à une vitesse vertigineuse (dépassant de loin le mur du son ; c’est à croire que tout le monde est sourd) des oubliettes de l’histoire !
Pourtant grâce à l’insistance d’un Bercoff exceptionnel, de sa simplicité évangélique en la circonstance : remarquons l’unité de lieu, l’unité d’action, l’unité de temps
: nous avons tout pour émerveiller un Boileau !
Les Boileau, ils sont tous morts aujourd’hui, il nous reste partout, comme on dit à Marseille que des palanquées de cons ! ça ça ne manque nulle part Bonne Mère !Il se trouve que je suis un incorrigible impénitent & que je n’abandonnerai jamais la recherche de la Vérité, n’en déplaise à tous les cons de France & de Navarre (moi je suis de Navarre avant tout !)
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Merci pour votre contribution
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Qirotatif
15 novembre 2018 19:18
@Mao-Tsé-Toung
"clientèle aussi indigente", "cons"... Il faut dire que les "précieuses contributions" sont tellement gentiment demandées qu’il est difficile de résister.
Par contre, petite déception, d’habitude on a le droit à "escrocs", "trolls" et autres délicatesses. Qu’est-ce qui se passe ? Tu ramollis Moa... -
medialter
15 novembre 2018 20:37
@Mao-Tsé-Toung
"Nonobstant j’ai mené des enquêtes publiées ici-même sur l’arnaque de la censée "alchimie moderne" qui s’adresse à une clientèle aussi indigente (je ne parle pas, de même ici des medialter qui ont évidemment dans cet énorme bluff quelque intérêt :le plomb : 82 protons l’or : 79 yaka nous diront les arnaqueurs qu’à retirer 3 protons ! Simple comme bonjour ; il suffisait d’y penser !)"
*
Non mais t’en es quand même pas encore à croire que j’ai un labo dans ma cave ? Allez ce soir je fais preuve d’oeuvre sociale. Comme t’as toujours pas l’air d’avoir compris, je vais t’aider. L’alchimie n’est pas une science, mais une religion
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ged252
15 novembre 2018 20:30
Il n’y a pas de relation entre la vidéo et le sujet annoncé : Aristote et les 4 causes .
J’ai survolé la vidéo de blabla insipide de stiegler.
.
A moins qu’on m’explique en détail.
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Mao-Tsé-Toung
15 novembre 2018 22:53
ged252 15 novembre 20:30
Il n’y a pas de relation entre la vidéo et le sujet annoncé : Aristote et les 4 causes .
J’ai survolé la vidéo de blabla insipide de stiegler.
.A moins qu’on m’explique en détail.
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@ged252
Je vous trouve très péremptoire et très excité ! Pourquoi ?Êtes-vous conscient de ce que vous avez écrit :
"J’ai survolé la vidéo"; c’est une attitude irresponsable, digne des pire trolls qui trainent par ici !
Stiegler exprime bien (à sa manière) ce que je développe dans mon introduction en référence aux 4 causalités d’Aristote : visionnez SVP ; ne survolez pas l
(L’essentiel est pratiquement identique !)
Maintenant que Stieglerblablate pas mal (comme d’habitude) avec l’entropie & corollaires notamment pour endormir ses inconditionnels : c’est autre chose, encore que c’est un autre débat que je n’ai pas abordé, pour ne pas noyer le poisson en traitant plusieurs sujets !
Merci pour votre contribution
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ged252
15 novembre 2018 20:49
@Mao-Tsé-Toung
Non Aristote ne peut pas être dépassé et ne doit pas être relativisé, il est le créateur de LA SCIENCE OCCIDENTALE, et tout ce qu’il a écrit à ce sujet est toujours valide parce que ça concerne la science elle-même.
.
Il a créé la logique il y a 2500 ans, et rien de nouveau n’a été ajouté depuis, parce que c’était déjà complet.
.
Personne ne lit et donc ne connait Aristote, mais dans mon immense charité, voilà ce que je peux vous dire pour votre plus grande érudition.
.
TOUS LES PLUS GRAND PHILOSOPHE DE CE MONDE, ont tous commencé par étudier Aristote. Ils ont ensuite élaborer leur propre philosophie d’après ce qu’ils ont compris d’Aristote.
.
Par exemple Hegel, (comme les autres), était professeur de rhétorique ou de Grec, c’est la raison pour Laquelle ils ont étudié Aristote, ainsi que Kant, Heiddeger, Husserl, peut-être Sartre avec son "être et le néant", et beaucoup d’autre dont je ne me souviens plus ou que je ne connais pas
.
On ne peut pas tout lire et tout savoir, une vie n’y suffirait pas. En attendant Aristote c’est LA BASE.-
gaijin
15 novembre 2018 21:26
@ged252
" Non Aristote ne peut pas être dépassé "
ben voyons ....et les logiques non aristotéliciennes ?
non seulement il peut être dépassé mais ça a déjà eut lieu depuis presque un siècle .....
" et ne doit pas être relativisé"
et justement doit impérativement être dépassé ne serais ce que ( parce que c’est le sujet ) pour pouvoir prendre en cause les causalités multiples .....hélas aristote est le dieu que vénèrent les chrétiens .....
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ged252
15 novembre 2018 21:37
@gaijin
logiques non aristotéliciennes ?
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ça n’existe pas, à moins que tu sois capable de donner des références précises, des sources exactes, pas du bla bla et de l’enfumage habituel.
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Les anti chrétiens haissent Aristote parce que, en effet, les chrétiens,les scholarques (Saint Thomas d’Aquin), ont repris à juste titre toute la logique d’Aristote.
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Ce sont les chrétiens qui avaient, et qui ont, raison,
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Les anti chrétiens, ce sont les francs maçons, les enfumeurs .... -
ged252
15 novembre 2018 21:39
@gaijin
Ta référence c’est quoi ? le bla bla de la sémantique générale ? -
Mao-Tsé-Toung
15 novembre 2018 23:40
ged252 15 novembre 20:49@Mao-Tsé-Toung
1/
Non Aristote ne peut pas être dépassé et ne doit pas être relativisé, il est le créateur de LA SCIENCE OCCIDENTALE, et tout ce qu’il a écrit à ce sujet est toujours valide parce que ça concerne la science elle-même.2/
Il a créé la logique il y a 2500 ans, et rien de nouveau n’a été ajouté depuis, parce que c’était déjà complet.
.
Personne ne lit et donc ne connait Aristote, mais dans mon immense charité, voilà ce que je peux vous dire pour votre plus grande érudition.3/
.
TOUS LES PLUS GRAND PHILOSOPHE DE CE MONDE, ont tous commencé par étudier Aristote. Ils ont ensuite élaborer leur propre philosophie d’après ce qu’ils ont compris d’Aristote.
.
Par exemple Hegel, (comme les autres), était professeur de rhétorique ou de Grec, c’est la raison pour Laquelle ils ont étudié Aristote, ainsi que Kant, Heiddeger, Husserl, peut-être Sartre avec son "être et le néant", et beaucoup d’autre dont je ne me souviens plus ou que je ne connais pas
.4/
On ne peut pas tout lire et tout savoir, une vie n’y suffirait pas. En attendant Aristote c’est LA BASE.°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@ged252
1/
Gaffe à ce que vous nous dites ; c’est souvent de l’ânonnement, complètement inconscient : vous pouviez nous renvoyer à WIKI par exemple, ça aurait été aussi bien : aucun apport personnel de votre part ; aussi avec la charitévous poussez un peu trop !
2/
Personne ne lit et donc ne connait Aristote : affirmation gratuite
3/
Dans mon introduction j’ai résumé cela avec apport personnel ; lisez-moi SVP
4/
Aristote c’est LA BASE*
Précisions obligatoires ici : Aristote c’est LA BASEde l’enseignement universitaire occidental pour la logique, la métaphysique, etc
Comme vous êtes ringard vous ne parlez pas du débat que je propose en ce moment qui justifie, en partie du moins, mes dires sur la relativisation & le dépassement d’AristoteVoir ci-dessous SVP
------------------------------------------—
https://www.agoravox.tv/actualites/sante/article/comment-reconnaitre-un-vrai-79144#commentaires
https://www.agoravox.tv/actualites/sante/article/comment-reconnaitre-un-vrai-79144#forum13207098Mao-Tsé-Toung 12 novembre 16:07La Logique en tant que "SCIENCE FONDAMENTALE", et tel que je la questionne ici, fera partie, entre autres, de "ma" méthode de détection des surdoués auxquels il sera proposé d’intégrer "mon" lyceum
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@Mao-Tsé-Toung
Quelques mots ne seront probablement pas de trop pour cette introduction au débat que je tente ici :
D’une part la Logique d’Aristote avec notamment ses principes majeurs de non-contradiction et de tiers exclu,
d’autre part la LogiqueQuantique... qui d’après ses fans rendrait totalement obsolète aujourd’hui le principe
du tiers exclu ; et pour les plus fanatiques d’entre-eux, la remise en question du principe
de non-contradiction lui-même !
J’ai proposé donc que, sans a priori, de parti-pris préalable, et pour éviter toute tchatche, sinon nauséabonde, pour le moins malvenue ici, le débat, dans un souci strict de recherche de la Vérité, se concentra sur problème plus que centenaire, dit de
l’onde/corpuscule qui concerne en premier les particules subatomiques ; nonobstant le point de vue de certains, dont moi-même, pour qui le problème concernerait tout l’Univers en passant par chacun d’entre-nous, il ne serait pas "sage" de ne pas en rester, dans une première approche, tout au moins, au monde subatomique!
Ceci dit, il nous reste d’entrée à préciser ce que l’on entend par
LogiqueQuantique, ce qui est loin d’être une évidence ; à moins de vouloir se cantonner dans une banale tautologie, propice à toute tchatche sans fin, ce que je veux à tout prix éviter !
D’où ma question préliminaire :
qu’appelle-t-on aujourd’hui Logique
Quantique
dans les milieux éminemment concernés des philosophes et des physiciens qui s’expriment sur le sujet ?
Merci
—
*J’ai préparé un article sur ce sujet, vu que les gars comme vous, vous préférez blablater & me donnez jamais un coup de main !
Merci pour votre contribution quand même
-
ged252
16 novembre 2018 08:39
@Mao-Tsé-Toung
La dialectique d’Aristote dénaturée / Yvan Pelletier, La ... - Érudit
Il n’y a pas de remise en question de la logique d’Aristote par la quantique, la quantique est une science particulière, qui possède ses propres principes.
.
Je ne vais pas vous expliquer Aristote en 2 Minutes, voyez ce qu’en dit Yvan Pelletier :
..
Tapez sur google : yvan pelletier aristote
.
J’ai lu Aristote, hein les gars, ok ?
.
Par exemple principe de non contradiction et tiers exclu, c’est dans la métaphysique, hein
.
Je vais regarder tes liens mao, mais j’ai un peu des doutes -
ged252
16 novembre 2018 09:10
L’optique est une science qui possède des principes qui lui sont propres.
La médecine est une science qui utilise des principes qui lui sont propres.
.
Les principes de l’optique n’invalident pas les principes de la médecine. Ils ne les annulent pas.
.
Voilà ça c’est un raisonnement dialectique.
.
Je m’arrête là -
gaijin
16 novembre 2018 09:49
@ged252
oui tout a fait la sg et ce n’est pas du blabla a condition de la mettre en pratique
seulement voilà c’est un outil pour sortir des croyances , toutes les croyances : politiques , religieuses , positivistes etc .....
alors forcément ça ne peut vous plaire ..... -
gaijin
16 novembre 2018 09:55
@ged252
les causalités multiples ? c’est très simple c’est sortir de la logique linéaire :
une cause engendre un effet pour ajouter : plusieurs causes engendrent un effet et-ou une cause engendre plusieurs effets
on peut s’en rendre compte facilement en médecine ou une maladie peut être causée par la conjonction par exemple de facteurs génétiques , environnementaux , et comportementaux
ou en accidentologie ou souvent vase trouver un conjonction de défaillance mécanique, procédurale et humaine ..... -
gaijin
16 novembre 2018 09:59
@ged252
" .
Les anti chrétiens haissent Aristote parce que, en effet, les chrétiens,les scholarques (Saint Thomas d’Aquin), ont repris à juste titre toute la logique d’Aristote."
c’est bien ce que je disait vous en avez fait votre dieu .....mais on n’est plus en l’an zéro et vos croyances ont engagé l’humanité dans une impasse dont il faut sortir -
Gollum
16 novembre 2018 10:31
@ged252
logiques non aristotéliciennes ?
.
ça n’existe pas, à moins que tu sois capable de donner des références précises, des sources exactes, pas du bla bla et de l’enfumage habituel.Encore un qui connait son sujet.
Outre la sg citée par gaijin il y a la logique dialectique tripolaire de Stéphane Lupasco, la logique dialectique à double contradiction croisée de Raymond Abellio (voir mes nombreuses contributions à ce sujet ®), et même la logique marxiste qui est aussi une logique dialectique.
Bien évidemment on pourrait citer les logiques dialectiques taoïstes comme bouddhistes.
À part ça il n’y a que la logique d’Aristote.
Sacré 252 toujours autant à la ramasse... -
Gollum
16 novembre 2018 17:00
@ged252
Faut pas pousser... Vous pourriez très bien essayer de chercher par vous-même.
Je me contente de vous fournir un lien sur Stéphane Lupasco, promoteur d’une logique non binaire, mais trinitaire.
Avec comme acteurs : A, non-A qui sont des contraires polaires et complémentaires, l’un s’actualisant quand l’autre se potentialise, et le troisième terme étant l’état T d’équilibre entre A et non-A.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stéphane_Lupasco
Note : mon lien ne veut pas se mettre en entier, j’en suis désolé. Complétez à la main...
-
Mao-Tsé-Toung
16 novembre 2018 17:46
ged252 16 novembre 08:39"@Mao-Tsé-Toung
Il n’y a pas de remise en question de la logique d’Aristote par la quantique, la quantique est une science particulière, qui possède ses propres principes."°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@ged252
Pourquoi vous obstiner à être péremptoire sur Aristote? Alors que vous ne faites qu’ânonner votre conditionnement d’ignorant... d’Aristote
!
Vous ne m’avez pas du tout lu sur... Aristote; alors que moi j’ai produit & continue de produire sur Aristote
: la preuve : cet article !
Sur Aristote
puisque vous êtes sympa quand même vous avez droit à un SCOOP, que je n’ai jamais explicité sur Ago : arriverez-vous à l’entendre ?
Je ne parle pas de l’écouter ; ça serait trop vous demander d’écouter!
Mon diplôme du QI réussi en 1951 dans l’Académie de Marseille dit :"Aptitudes intellectuelles remarquables, nettement orientées vers l’abstraction & la LOGIQUE... " (j’ai conservé le document)
Ce document officiel se passe de commentaires !
Nonobstant il n’est pire sourd qui ne veut entendre, ou aveugle qui ne veut voir ; aussi je ne sais pas si vous avez lu LOGIQUE
?
Or d’après vous : nous étions testés en la circonstance avec quel manuel de LOGIQUE
?
Pour tout homme de bonne foi* poser la question ici, c’est avoir la réponse en toute LOGIQUE
s’entend ! Ok ?
CQFD*trolls, escrocs, cons... s’abstenir SVP
Merci d’avance pour votre réponse
-
Gollum
16 novembre 2018 17:55
@Mao-Tsé-Toung
*trolls, escrocs, cons... s’abstenir SVP
Non. Pas d’abstention. Et même condamnation lourde.Parce qu’un document foireux le dit apte à la logique il en déduit logiquement qu’il va comprendre la logique.. Quoi de plus illogique en fait ?
Ce qu’il est logique de comprendre au vu de votre prose que tous connaissent ici c’est que vous n’êtes pas surdoué incapable de discours cohérent un petit peu charpenté... Et il n’y a pas besoin d’être surdoué pour s’en apercevoir..
Au fait votre inscription au forum de vrais surdoués c’en est où ?
-
Mao-Tsé-Toung
17 novembre 2018 02:20
@Mao-Tsé-Toung
les 4 causalités d’Aristote, Stiegler en parle en 17:00 et suivant -
ged252
17 novembre 2018 12:02
@Mao-Tsé-Toung
Vous, vous voulez dire que le principe de non contradiction ne s’applique pas dans la logique quantique, c’est-à-dire LA MEME CHOSE PEUT ETRE VRAIE ET FAUSSE EN MEME TEMPS.
Parce que c’est ça le principe de non contradiction,
.
Donc qu’à un moment, quelque part, à un endroit bien précis, dans cette science atomique, il arrive que le principe de non contradiction ne s’applique plus, bon, admettons, ça veut dire qu’il n’est plus possible d’avancer dans cette science puisqu’il n’est plus possible de faire un choix entre deux contradictoires..
Mais ensuite même si c’était vrai, et alors ? so what ?
.
Est-ce que pou autant les principes des sciences seraient invalidé, est-ce les principes de mathématiques, d’algèbre, de géométrie, ne seraient plus valables.
.
Est-ce qu’on ne pourrait plus construire de voiture, ou de centrales nucléaires -
ged252
17 novembre 2018 12:07
@Mao-Tsé-Toung
Vous vous revendiquez d’arguments d’autorité pour appuyer vos thèses, argument selon lesquels vous seriez un génie, détecté lorsque vous étiez enfant .....
.
Ou sont les preuves ? existe—t-il des papiers officiels prouvant ce que vous dites ?
.
Quel est votre QI ?
.
Sommes-nous obligé de vous croire sur parole ?
.
Dans un ancien post, vous dîtes que vous avez passé des "concours de QI" lorsque vous étiez petit.
.
Je ne savais pas qu’il existait des "coucours de QI",
quelles sont les preuves, quelles sont les sources ? Y a-t-il des textes officiels ? -
ged252
17 novembre 2018 12:16
@Mao-Tsé-Toung
Donc il y a une seule phrase sur les 4 causes d’Aristote ... pour une heure de vidéo
cliquez ici
.
Les 4 causes c’est dans la physique d’Aristote, un des livres que je n’ai pas encore lui, trop chiant
.
Il n’y a de preuves de rien du tout, et même pire il n’y a pas de proposition à établir ou à réfuter.
-
Mao-Tsé-Toung
18 novembre 2018 00:17
ged252 17 novembre 12:02@ged252"@Mao-Tsé-Toung
Vous, vous voulez dire que le principe de non contradiction ne s’applique pas dans la logique quantique, c’est-à-dire LA MEME CHOSE PEUT ETRE VRAIE ET FAUSSE EN MEME TEMPS.
Parce que c’est ça le principe de non contradiction,"°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
votre capacité d’écoute est nulle ; et vous vous dites disciple d’Aristote ? (vous n’avez pas peur du ridicule ? ça c’est certain !)
Vous concluez avant d’étudier quoi que ce soit : vous avez un comportement obtus -pour ne pas dire plus— de fanatique, cad de militant qui n’a pas besoin de raisons pour vivre, car il lui suffit de prétextes !
Lisez-moi qqs secondes et vous verrez que je propose un débat ; et que d’entrée je ne prends pas partie :
Pour éviter la tchatche systématique, qui sied tant à tous les cons du WEB et chez Ago en particulier, je propose que1/
le débat porte essentiellement sur les 2 principes majeurs de la logique
d’Aristote ; à savoir :
— le principe de non-contradiction
et— le principe du tiers-exclu
La question que je pose est simple :
Ces principes généraux d’Aristote sont-ils valides en Mécanique Quantique ?
2/
Seuls peuvent participer au débat de véritables experts ; car les cons qui ne connaissent rien à la MQ ont déjà conclu : "NON"
3/
(les prérequis indispensables que je suis un des seuls -très peu nombreux- à avoir sur Ago)
La Mécanique Quantique comprend en résumé, un ensemble bien défini :
a)
un espace théorique, de modélisation Mathématique (le formalisme) de la Physique, dit espace complexe (avec des nombres imaginaires) de Hilbert : c’est un espace vectoriel de dimension infinie, comprenant un vecteur "particulier" dit vecteur d’état, qui à lui tout seul donne l’état d’un système quantique (1er postulat de la MQ).
Ce vecteur est représenté par une fonction d’onde appelée psi(t). L’équation de Schrödinger (6ième postulat de la MQ) traite psi(t) pour nous calculer par exemple la position d’une particule à un instant tb)
un historique de réussites expérimentales* qui n’ont jamais remis en cause la théorie de base
c)
des réussites industrielles exceptionnelles*
d)
des interprétations différentes du formalisme existent ;
l’école de Copenhague* avec ses 6 postulats, étant prépondérante aujourd’hui4/
Dans le débat que je propose :
la légitimité de l’école de Copenhagueà imposer son point de vue peut-être, pour le moins, discuté !
Il s’en suit notamment que par ce bais la logique d’Aristote pourrait s’appliquer à la MQ (il en est ainsi pour certains philosophes des sciences).
Reste encore à le démontrer Mr ged252 ! C’est un SCOOP de ma part, car même vous, inconditionnel d’Aristote, vous ne le saviez pas !
5/Encore une fois j’introduis ce débat (si fondamental) ; je ne conclu RIEN DU TOUT
6/
L’Etude approfondie de l’onde/corpuscule est ici indispensable pour éviter la tchatche propre aux imbéciles sur le sujet
a)
tous les connaisseurs s’intéressent particulièrement aux recherches & expériences concernant ce sujet depuis très longtempsb)
l’étude poussée du formalisme correspondant à ces expériences, notamment par l’interprétation ontologique du rôle de la fonction d’ondeCQFD
*voir mes très nombreux articles & commentaires sur le sujet
Merci pour votre contribution
-
Mao-Tsé-Toung
18 novembre 2018 01:12
ged252 17 novembre 12:16@Mao-Tsé-Toung
Donc il y a une seule phrase sur les 4 causes d’Aristote ... pour une heure de vidéo cliquez ici
.
Les 4 causes c’est dans la physique d’Aristote, un des livres que je n’ai pas encore lui, trop chiant°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@ged252
Stiegler parle une trentaine de secondes sur les "4 causes" ; il
est quelque part comme vous ici sur cet article : cad monomaniaque : lui c’est l’entropie ; vous c’est Aristote !Ok ?
Stiegler, vu le format de Ago.tv m’a permis de lancer le débat :
logique aristotélicienne/logiquequantique
Merci pour votre contribution
-
Mao-Tsé-Toung
18 novembre 2018 01:40
ged252 17 novembre 12:07@Mao-Tsé-Toung
1/
Vous vous revendiquez d’arguments d’autorité pour appuyer vos thèses, argument selon lesquels vous seriez un génie, détecté lorsque vous étiez enfant .....
.2/
Ou sont les preuves ? existe—t-il des papiers officiels prouvant ce que vous dites ?
.3/
Quel est votre QI ?4/
.
Sommes-nous obligé de vous croire sur parole ?
.5/
Dans un ancien post, vous dîtes que vous avez passé des "concours de QI" lorsque vous étiez petit.
.6/
Je ne savais pas qu’il existait des "coucours de QI",
quelles sont les preuves, quelles sont les sources ? Y a-t-il des textes officiels ?°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@ged252
1/
n’importe-quoi
vous ne reconnaissez même pas votre manuel !
Je suis pourtant précis : 1951 Académie de Marseille !
Qui est le roi incontesté de la logique alors ?
Bien davantage que maintenant où a émergé la MQCe que dit Aristote me concernant :
"aptitudes intellectuelles remarquables nettement orientées vers l’abstraction et la logique"
CONNAISSEZ-VOUS QUELQU’UN en FRANCE ou dans le MONDE qui puisse vous présenter un tel document ?
2/
Depuis 4 ans que je traine par ici, toujours avec le me pseudo, j’ai invité depuis le début les personnes à me rencontrer : je suis près de la station Antony en région parisienne (RER B)
3/
EXCEPTIONNEL : c’est Aristote qui le dit si vous savez lire entre les lignes !
4/
VOIR LE 2
5/
En 1951 c’était l’après-guerre : tout était concours ; particulièrement pour les fils de chandalas misérables comme moi !
6/
voir le 1 & SUIVANTSMerci pour votre contribution
-
Gollum
18 novembre 2018 12:20
@Mao-Tsé-Toung
Ce que dit Aristote me concernant :
"aptitudes intellectuelles remarquables nettement orientées vers l’abstraction et la logique"
Pétard ! Voilà t’y pas que notre Moa a fait un voyage spatio-temporel et qu’il s’est téléporté, grâce à ses pouvoirs quantiques, à l’époque d’Aristote et que celui-ci lui a décerné un diplôme de surdouance signé par Aristote lui même ! Trop fort.
CONNAISSEZ-VOUS QUELQU’UN en FRANCE ou dans le MONDE qui puisse vous présenter un tel document ?
Personne, ô grand avatara de Vishnou aux pieds de lotus !Personne n’a un aussi haut QI que le vôtre... (heureusement pour lui d’ailleurs)
j’ai invité depuis le début les personnes à me rencontrer : je suis près de la station Antony en région parisienne (RER B)
Ouf ! Loin de chez moi... Aucun risque de rencontre...EXCEPTIONNEL : c’est Aristote qui le dit si vous savez lire entre les lignes !
Puisque l’on vous dit que c’est Aristote lui-même qui a décerné le diplôme de surdouance à notre élu du Krita Yuga ! Quand même pas compliqué.. A genoux vils sceptiques et incroyants !
-
Gollum
18 novembre 2018 13:52
Bon ben voilà, nos équipes ont enquêté et se sont aperçus que le fameux Aristote qui a décerné un diplôme de haut QI à notre Mao était en fait un homonyme...
Nos plus plates excuses. Il s’agissait en fait de Harry Stot, un membre éminent d’Agoravox, au QI approchant celui de Moa...
Quand les grands esprits se rencontrent.
-
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ged252
15 novembre 2018 20:56
Le vice et la vertu par exemple, c’est dépassé, c’est ringard, ça n’existe plus aujourd’hui, hein les gars ...
On est des modernes, nous, pas des obscurantistes moyenn âgeux, hein ?.
De toute façon ce qui est vice pour les uns est vertu pour les autres, et vice versa heiin .. ?..
.
He bien non, car par définition le vice et la vertu sont éternels.
.
Car ... les définitions du vice et de la vertu sont d’une simplicité ... toute simple.
.
La vertu c’est ce qui est beau, le vice c’est ce qui est laid.
.
Ainsi lorsque quelque chose vous plait chez une personne, c’est que vous avez identifier une vertu, et lorsque quelque chose vous déplait, un vice
.
Sauf si vous êtes des pervers, hein, ensuite ce sont des histoires de parties de la vertus, courage, justice, tempérance, libéralité, magnanimité, ect ... Ethiques
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gaijin
17 novembre 2018 07:05
@ged252
"Le vice et la vertu par exemple, c’est dépassé, c’est ringard, ça n’existe plus aujourd’hui, hein les gars ... On est des modernes, nous, pas des obscurantistes moyenn âgeux, hein ? "
le vice et la vertu c’est de la morale pas de la logique .....rien a voir
et le modernisme c’est dépassé .....comme le post modernisme et le nofuturisme
aux chiottes de l’histoire avec aristote , descartes , et auguste comte .......
-
Gollum
17 novembre 2018 11:13
@ged252
Ainsi lorsque quelque chose vous plait chez une personne, c’est que vous avez identifier une vertu, et lorsque quelque chose vous déplait, un vice
Quasi tout me déplait chez vous, j’en conclus donc que vous êtes un gros vicieux ? Tous vos posts sont laids, tendancieux, sectaires..CQFD comme dirait l’autre..
-
-
ged252
15 novembre 2018 21:11
- Romain 11
- Je me dois aux Grecs et aux barbares, aux savants et aux ignorants.
- .
- Saint Paul oppose Grecs et barbare, parce qu’au 1 er siècle, les Grecs étaient ENCORE TOUJOURS des gens civilisés ET des savants.
- .
- . 28 Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
- .
- Saint Paul compare Juifs et Grecs parce qu’il considérait que les juifs valaient les grecs, (mais ce n’était pas les mêmes juifs que ceux d’aujourd’hui, => conflit jésus / pharisiens)
-
mat-hac
16 novembre 2018 03:29
Zut Stiegler va devoir revoir son discours :
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9guentropie#Exemple_et_application
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Mao-Tsé-Toung
16 novembre 2018 20:36
On aura tout vu & entendu sur Ago.tv
(étant coutumier du genre ; pas difficile à identifier ce SUPER SUPERVISEUR
)
"
MOI SUPERVISEUR de Ago.tv
: TROLL, ESCROC & GRAND CON à la fois, je décrète en toute logique,
par les pouvoirs qui m’ont été octroyés démocratiquement par la caste représentative ici, association des TROLLs, ESCROCs & CONs réunis :
1/
QUE CE QUI EST DIT BLANC -par certains— EST EN VÉRITÉ TOUJOURS NOIR
2/
QUE CE QUI EST DIT NOIR -par certains— EST EN VÉRITÉ
TOUJOURS BLANC
"
en toute logique
illogique
Qu’on se le dise !
Merci
CQFD
-
gaijin
17 novembre 2018 13:00
@Gollum
y a du blanc dans le noir et verse vissa ....
https://www.youtube.com/watch?v=8FyZNN08j2M
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Mao-Tsé-Toung
18 novembre 2018 15:08
Il n’y a pas si longtemps, un commentateur d’Ago d’un de mes articles a écrit simplement :
"s’acharner sur l’auteur (le caricaturer à l’extrême en fait) ne change rien au contenu"
(sous-entendu : c’est contre-productif excepté pour les trolls, les escrocs & les cons... )
CQFD
-
Gollum
18 novembre 2018 15:12
@Mao-Tsé-Toung
sous-entendu : c’est contre-productif
Mais ça je m’en contrefous... Je suis là pour le fun...Tout le monde a compris ici depuis longtemps que tu n’es qu’un escroc Mao..
Un escroc pas forcément conscient, mais un escroc quand même..
Encore une fois va te confronter avec de vrais surdoués je t’ai fourni un lien..
Vas y donc si tu l’oses...
-
