Rixe entre groupuscules à Paris : un militant d’extrême-gauche en état de mort cérébrale
Un militant antifasciste est en état de mort cérébrale après un affrontement avec des membres des Jeunesses Nationalistes Révolutionnaires mercredi soir à Paris. La version médiatique des faits diffère radicalement de celle de Serge Ayoub, dirigeant du mouvement Troisième Voie.
D’après les médias, dont la version se base semble-t-il sur des sources policières, des « skinheads » auraient « battu à mort » le jeune Clément, 19 ans, militant d’« extrême-gauche ». Le Parti de gauche, dirigé par Jean-Luc Mélenchon, a appelé à la dissolution du mouvement Jeunesses Nationalistes Révolutionnaires. Sans surprise, Marine Le Pen a été interrogée par la patrouille ce jeudi matin sur les relations éventuelles du Front National avec ce mouvement d’« extrême-droite » :
De son côté, Serge Ayoub, dirigeant des Jeunesses Nationalistes Révolutionnaires – ou Troisième Voie –, a pris « le temps de se renseigner » sur les circonstances précises de l’agression. Selon lui, « trois jeunes hommes et une fille, la compagne de l’un des jeunes » se sont rendus « normalement » à une vente privée dans le quartier Saint-Lazare :
« Ils ont été pris à partie par cinq militants d’extrême-gauche qui leur ont promis de les massacrer à la sortie. Le service d’ordre de la vente privée en a été témoin. Il a proposé à ces trois jeunes plus la gamine d’attendre [...].
La sécurité est descendue pour demander aux jeunes d’extrême-gauche de s’en aller. Au bout d’une demi-heure d’attente, la sécurité leur a proposé (aux autres jeunes, NDLR) de descendre en disant que cela s’était calmé [...].
Quand ils sont descendus dans la cour – la vente se situait dans les étages –, les jeunes d’extrême-gauche les attendaient. La sécurité est sortie une deuxième fois pour les accompagner dehors [...].
Un peu plus loin dehors, ces cinq jeunes hommes les attendaient encore. À ce moment-là, les jeunes d’extrême-gauche ont porté les premiers coups, en tout cas il y a eu une bousculade [...].
Les trois n’avaient qu’une seule envie c’est de s’en aller, de partir. »
Selon Serge Ayoub, « il y a une responsabilité » à faire porter « sur des gens comme Mélenchon » parce que « ce sont eux et les gens d’extrême-gauche qui incitent à la haine depuis des mois et des années » :
"Ce n’est pas anodin de s’appeler “chasseurs de skins”, ce n’est pas anodin de se dire “antifa”, ce n’est pas anodin de chercher partout à lutter contre un fascisme qui n’existe pas."
176 réactions
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machiavel1983
6 juin 2013 14:21
Petite précision famine , je crois qu’ ayoub nie le fait que les Skins faisaient parti de son mouvement ...
Pour le reste c’ est triste qu’ un gamin de 19 ans perde la vie comme ça alors qu’ il avait l’ avenir devant lui. Ces rixes politiques sont à l’ origine de tout ça , les skins , les antifa et tout ce genre de mouvements sont responsables d’ embrigader des gamins en leur faisant se défoncer la tronche. Ça n’ a aucun sens tout ça , si un môme a envie de taper sur quelque chose par frustration , il faut canaliser sa colère en lui faisant faire du sport ou des arts martiaux ,pas l’ embrigader comme ça dans des mouvements politiques...Pour ce qui est de l’ appel du parti de gauche à dissoudre tous les mouvements d’ extrême droite ( c’ est ce qui était dit à la radio ce matin ) c’ est complètement débile , c’ est quoi un parti d’ extrême droite exactement ?Aujourd’hui apparemment , même moi je suis d’ extrême droite donc comment on fait ? Et E&R c’ est d’ extrême droite ? Et en même si on arrive à catégoriser celà précisément, interdire est la solution ?-
Caracole
6 juin 2013 16:35
"Et E&R c’ est d’ extrême droite ?"
Nan mais allo quoi^^
Désolé je sais que c’est déjà ringard, mais franchement, vous vivez dans un monde si étriqué que vous ne vous comprenez même pas où vous vous situer sur l’échiquier politique ! Oui E&R a soutenu Le Pen qui est d’extrême droite, il te faut quoi de plus ? On peut tout relativiser mais un moment donné il faut voir les choses en face !
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Concernant ce non évènement - un mort dans une bagarre, rien à dire, il y en a tous les jours, et pour bien moins que ça.
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gerfaut
6 juin 2013 14:28
Bergé et Mélenchon, s’ en donnent à coeur joie, surtout récupérer le plus vite possible et orienter l’ émotion, contre la Manif par exemple, ou contre l’ extrême droite....
Putain, un jeune homme est en état de mort cérébrale...Quels sont les faits ? L’ enquête le dira, mais il y en a qui exploitent déjà l’ émotion. Les faits ils les ignorent. Ils ne les connaissent pas.Des gens rasés et des cuirs, donc des skinheads, donc le JNR, donc l’ extrême droite, donc la Manif. Simple.Et la grande majorité des politiques sont d’ accords, et des médias aussi. C’ était pareil contre les ultras du PSG au Trocadéro, au final, il n’ y en avait pas.Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose-
machiavel1983
6 juin 2013 14:34
Les manipulations propagandistes passent toujours par l’ instrumentalisation des émotions , il faut le savoir ... mais quand on essaie de s’ émanciper de ses émotions pour réfléchir froidement , on te traite de pervers , on est pas sorti de l’ auberge ...
Sur la Syrie , MLP que je ne soutiens pas ( car il faut toujours le préciser ) s’ en est bien sortie . -
cassia
6 juin 2013 16:52
Ou ce conseiller municipal du FDG avec une bonne tête de vainqueur qui appelle à briser les de Marine Le Pen !
http://www.infos-bordeaux.fr/2013/actualites/un-conseiller-municipal-du-front-de-gauche-appelle-a-briser-les-os-de-marine-le-pen-2-4459 -
borowic
6 juin 2013 17:16
Pourquoi Machiavel cous croyez vous oblige de préciser que vous ne soutenez pas MLP ?
Si vos idées pourraient laisser penser le contraire alors pourquoi ne pas la soutenir ? Si non alors inutile de le rappeler.Et puis qu’est que cela signifie soutenir MLP ? J ai des potes qui disent la même chose que vous, ils sont derriere NDA ou Asselineau, soit mais quid lors d un éventuel second tourMLP contre FH ou MLP contre Fillon ?Il y a une chose qui me frappe sur ces forums de droite type Agoravox TV ou Bld Voltaire, les sympathisants FN n ont absolument pas honte de s afficher, mais les sympathisants UMP eux semblent en avoir honte.... -
Morpheus
6 juin 2013 18:18
@ Borowic
A mon avis, Machiavel1984 prend les devants en précisant cela parce qu’il a compris que s’il ne le fait pas, il risque d’être diabolisé et qu’un jour, il se fasse bastonner par des antifascistes. C’est bien triste à dire, mais avec les antifascistes, si on n’est pas AVEC eux, on est forcément CONTRE eux.
Tiens, curieux : exactement comme Bush, ou comme les nazis.
Cherchez l’erreur
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machiavel1983
6 juin 2013 18:50
-Pourquoi Machiavel cous croyez vous oblige de préciser que vous ne soutenez pas MLP ?
R / Parce qu’on m’a 1000 fois accusé d’être Soralien , donc Lepeniste. Ca me fatigue alors d’emblée je précise.
Mais c’est comme ça sur plusieurs autres sujets : par exemple sur le drame Syrien, quand je donne mon opinion, il vaut mieux que je précise que je suis contre l’axe atlanto- sioniste. Quand je parle de responsabilité collective de la population occidentale concernant la crise, je dois préciser que je n’ai aucune affection pour les banksters.
Bref, les logiques binaires poussent à montrer patte blanche en une phrase plutôt que de passer son temps à se justifier sur 10 commentaires…
Pour le reste, je ne suis absolument pas UMP, soyez rassuré … je préfère encore qu’on dise que je suis frontiste !
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borowic
7 juin 2013 09:49
Machiavel dans le fond nous pensons la même chose mais nous n accordons pas la même signification a l expression "je suis untelien.." pour moi cela signifie tout simplement qu’au final devant un choix binaire le seul qui nous est offert par les élections je vote pour untel.
tres amicalement.......... -
machiavel1983
7 juin 2013 12:02
Oui mais je ne vous accuse pas de choisir de voter FN. C est que pour moi , le moins pire de la dernière élection c’était biquette ...
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Karmayata
6 juin 2013 14:30
Aphatie le roi de l’amalgame ou comment essayer de faire porter le chapeau.
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Je ne l’ai pas beaucoup entendu (MAM non plus) s’agissant de la dissolution du Betar lorsque (entre autres méfaits) un de ses membres a poignardé un commissaire de police en plein Paris en 2002, avant de prendre tranquillement la poudre d’escampette pour Israël (là où il a par la suite poignardé à mort un taxi Palestinien).
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Pas beaucoup de zèle non plus s’agissant de la dissolution de la LDJ malgré la myriade de ratonnades et agressions (des listes non exhaustives de leurs nombreuses prouesses circulent sur la toile) qu’ils revendiquent la plupart du temps, ou les appels à la violence.
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Mais que fait Manuel Valls... quand même ?!
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Aphatie... le Betar et la LDJ... connaît pas. Ordre de faire silence.-
Daniel D.
6 juin 2013 14:47
Apatique fait parti des cafards propagandistes, il se fiche de la réalité, il est uniquement là pour faire passer la propagande.
Il faut une vrai purge des merdias, ces infections sont une nuisance permanente qui brouillent les réalités pour continuer a assurer a une certaine catégorie la tranquillité.
Si il s’avère que ces jeunes ont effectivement provoquer la bagarre ou un des leurs est mort, il n’as eu que ce qu’il méritais.
On récolte ce que l’on sème... je ne pleurerais jamais un fouteur de merde, qu’il soit d’un extrême ou d’un autre !
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Pyrathome
6 juin 2013 14:32
"Ce n’est pas anodin de s’appeler “chasseurs de skins”, ce n’est pas anodin de se dire “antifa”, ce n’est pas anodin de chercher partout à lutter contre un fascisme qui n’existe pas.".
Ah oui ?
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Mort de Clément Méric : "Son meurtrier s’est marré puis s’est barré".
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Des abjects antiracistes qui agressent des gentils racistes, c’est ce que tu veux dire, l’amazone, là ?
La modération, vous ne voyez donc pas que ce site est infiltré par justement, l’extrême droite et des auteurs "multi-comptes" pour venir faire l’apologie de leur idéologie nauséabonde et raciste.....
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Daniel D.
6 juin 2013 14:53
La violence est donc autorisé dans un sens et pas dans l’autre ?
Si on se fait agresser on ne doit pas se défendre si on n’est pas du bon coté de la barrière ?
Si l’enquête révèle que c’etais de la légitime défense, il n’y auras aucune poursuite des agressés, et ce seras pour vous surement une grande injustice ... la Loi a géométrie variable ...
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Mr.Kout
6 juin 2013 18:26
@pyrathome
Fa’ et anti fa’ c’est la même logique violente,les même fringues la même zik ,la même non maîtrise des concepts,la violence politique en meute comme seuls arguments.En gros des bourrins au services du capital.Ces individus sont interchangeables.Allez vous amusez à contredire des anti fa dans un de leurs bastions,vous allez voir la tolérance,l’esprit libertaire (liberté totale) qui les animent.J’ai fréquenté ce milieu car imbriqué dans la lutte anti capitaliste et c’est pathétique.Regardons de plus prés quelque affiche anti fa pour voir qu’il ne valent pas mieux que la bande d’abrutis qui suivent,par exemple, Ayoub.cette dernière vient d’un site anti anti fa donc je ne sais pas si elle est authentique :Des ’anti fa :la meme douceur dans le regard...Pasolini,dangereux fasciste :Contre les totalitarismes,TOUT LES TOTALITARISMES !!!!!!!!fa et anti fa prenez vous par la main et allez vous jeter à la mer !!!! -
davideduardo
6 juin 2013 20:02
"Les deux groupes se rendaient simplement à une vente privée de la marque Fred Perry, qui est d’ailleurs une marque fétiche des skins, organisée à proximité du magasin Citadium. Les militants antifascistes venaient pour acheter des vêtements, rien de plus."
Fred perry est une marque fetiche des skin,mais les antifas viennent quand meme pour en acheter....rien de plus....+1 mr koutune baston qui a mal tourné entre deux groupes d abrutis -
davideduardo
6 juin 2013 21:05
je pensais que fred perry était une marque de skin
mais aparremment, elle serait aussi aprécié par les antifa, d ou la rencontre des deux groupes.enfin, cela montre bien que malgré les oppositions ideologique, les deux viennent bien d une meme culture qui aiment la meme musique, les memes fringues et surtout la baston de fin de semaine.
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leviathan1
6 juin 2013 14:32
On aurait donc plutôt à affaire à des "punks à chien d’extrême-gauche" face à des "skinheads d’extrême-droite"... Ces deux groupes ne valent pas mieux l’un que l’autre...
Mais la version présentée ce matin comme quoi, un gentil gars innocent de science-po se serait fait casser la gueule gratuitement par d’autres, ça ne colle pas...-
davideduardo
6 juin 2013 19:59
punk a chien a science po....
pas impossible , j en ai connu des punk a chien du dimanche, étudiant de bonne famille la semaine et antifa le week end..
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gerfaut
6 juin 2013 14:36
Un autre fait divers, comme il en arrive tous les jours, là il a 16 ans, multirécidiviste, on ne saura pas son origine, par contre s’ il avait été skinheads, on l’ aurait supputé tout de suite.
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Famine
6 juin 2013 14:43
Que pouvaient bien faire à votre avis des " chasseurs de skins " dans une vente privée de fringues de skins ? Entamer un dialogue pacifique ?
Visiblement ils sont tombés sur un os...-
cassia
6 juin 2013 15:01
Normal ce sont les mêmes, skin et antifas ! A la différence que les antifas représentent un parti politique qu’est le Front de Gauche et les skins aucun, peut-être Jeunesse Identitaire mais surement pas le FN, parti sur lequel ils ne font que cracher avec presque autant de violence que les antifas !
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Caracole
6 juin 2013 16:48
"Visiblement ils sont tombés sur un os"
Ouaf ! Ouaf ! Décidément c’est un jour béni pour toi, Famine^^
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Et sinon, pourquoi tes propos dénoteraient une certaine satisfaction que les skins aient été les plus balèzes ? Ah mais non, je sais, c’est moi qui surinterprète parce que je suis un gochiste certainement^^ Car bien sûr, il faut le rappeler, tu n’es pas d’extrême droite et tu tiens en horreur ces ados boutonneux décadents qui s’épilent le crâne et se retrouvent pour une soirée fringue SM à St Lazare. -
Caracole
7 juin 2013 10:51
"Quand l’arroseur est arrosé"
Je surinterprèterai encore si je prenais ces propos comme un coming out de ta part ?^^
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Non contrairement à toi je me réjouirai jamais de la mort d’un gosse. Je ne signalerai pas ton commentaire juste pour que tout le monde voit où mène ton positionnement politique.
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cassia
6 juin 2013 14:56
A priori ce sont les antifas qui ont provoqué cette situation dramatique !
Mélenchon et/ou le NPA devrait un peu mieux tenir leurs militants, faire le ménage au sein de leurs partis et arrêter leurs appels à la violence et à la haine, ça économiserait des morts stupides de pauvres adolescents boutonneux en déroute et totalement manipulés !
Mais Mélenchon n’en a cure au contraire ça lui fait de la pub !On les voit les antifas sur agora, ce sont les plus agressifs et les plus paranos, ils voient des fachos tout le temps, partout !
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machiavel1983
6 juin 2013 15:54
- On les voit les antifas sur agora, ce sont les plus agressifs et les plus paranos, ils voient des fachos tout le temps, partout !
C’ est vrai. Par contre il y’ a aussi des " dissidents au système " tout aussi agressif et parano sur agoravox tv qui voient des collabos et des sionistes satanistes talmudiques partout.Je me suis déjà frotté aux deux et je peux dire qu’ on retrouve les mêmes réflexe :simplisme , manichéisme , binarité , réductio Ad hitlerum d’ un coté , ad BHLum de l’ autre etc.Et ils sont tous souvent hyper plussé comme ça ... -
cassia
6 juin 2013 16:08
Ah bon des talmudo sioniste de partout ?
Ce n’est pas vraiment pas gentil ça, chez les bisounours on y croit pas ! il y a seulement des dominants qui ont raisons et des dominés qui ont tort de ce fait, et des méchants et des moins méchants, le moins méchant étant par exemple l’agressé qui se défend ! -
machiavel1983
6 juin 2013 16:46
Tu veux que je te dise : non je ne suis pas au dessus de tout ça. J’ai pas mal de défauts mais j’ai la qualité de me remettre en question sans me braquer.
Je pense qu’il faut savoir qu’on a naturellement ces faiblesses, celle de simplifier les choses à l’ extrême pour ne laisser que deux camps : celui du bien et celui du mal.
Souvent, on se place soi même dans l’axe du bien, et quand on est face à ce qui représente l’axe du mal, on devient agressif, persuadé que l’on a raison.
Je sais que j’ai cette faiblesse, ca me permet de faire attention à ne pas tomber à ce travers, à essayer de ne jamais renoncer à la complexité même si parfois je n’y parviens pas.
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machiavel1983
6 juin 2013 16:49
... "à ne pas tomber dans ce travers" je voulais écrire mais bon je fais tellement de fautes d’ orthographes et de transcriptions, à quoi bon corriger ...
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Caracole
6 juin 2013 16:51
"A priori ce sont les antifas qui ont provoqué cette situation dramatique !"
Même pas vrai d’abord, c’est lui qu’a commencé !
Voilà où en est le niveau du débat politique dans les médias ET sur Agoravox.tv. Merci cassia de représenter les ménagères de moins de 50 ans sur ce média^^ -
cassia
6 juin 2013 17:02
Je détecte chez toi Machiavel, une extraordinaire volonté de t’en sortir et de t’élever, un énorme travail de réflexion et d’auto-réflexion et ce n’est pas de l’ironie !
Mais je crois qu’il te manque des notions essentielles, le contact avec la nature, les animaux peut-être, c’est très important ! Je te le dis comme ça en passant comme je le pense et sans arrière pensées. -
machiavel1983
6 juin 2013 17:09
Que ??? Mais tu me réponds gentiment ????
Ceci dit tu as raison, tu sais bien que je suis un citadin comme tu dis , je prends ton conseil en compte.
Bon après de petit moment de gentillesse, redevenons ennemi parce que j’avoue que j’ aime bien.
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Al West
6 juin 2013 15:02
Il faudrait surtout déterminer si un poing américain a été utilisé ou non. Si c’est le cas, le crâne rasé était non seulement en infraction sur la voie publique avant même l’altercation mais surtout la légitime défense devient sérieusement peu crédible. Pour qui sait les dégâts que font ces armes, quand on en sort un, c’est dans le but de faire de sérieux dommages.
En ce qui concerne les médias, rien à signaler, récupérations et amalgames, comme il fallait s’y attendre.-
Al West
6 juin 2013 15:58
Oui enfin soyons sérieux, je ne vais pas commencer à prendre la défense de ces types sous prétexte que :
- ce sont les antifascistes, aussi stupides qu’eux au demeurant, qui les ont provoqués,
- l’affaire est récupérée par les médias et certains partis politiques.
Ce témoin, qui a l’air de bonne foi, décrit quand même qu’ils ont fait plus que de se défendre. S’ils avaient eu un cerveau, ils auraient seulement mis deux ou trois claques aux autres guignols qui, j’en suis sûr, seraient repartis la queue entre les jambes, au lieu d’en tuer l’un d’entre eux, mettant fin à sa vie et aux leurs puisqu’ils ont de fortes chances de finir en prison, et servant au système médiatique une histoire tarte à la crème. -
Bender
6 juin 2013 17:09
Al west a raison, si ces types avaient effectivement un poing américain et s’en sont servis, la légitime défense ne peut être retenue. Si c’est le cas, ils voulaient et ont fait des dommages irréversibles...
Ceci dit, j’aime quand même beaucoup la facilité avec laquelle beaucoup sur ce site spéculent déjà et donnent raison aux suprématistes juste parce qu’ils ont avec eux des affinités idéologiques.
Tant qu’on a pas plus d’éléments, autant ne pas se prononcer.
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vortex
6 juin 2013 15:49
apathie dans toute sa splendeur. Marine l’a bien remis à sa place. une vraie catin intellectuelle ce petit journaleux..
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machiavel1983
6 juin 2013 16:14
J’ avoue avoir rit mais ce n’ est pas bien , il y’ a quand même un gosse manipulé qui est décédé ...
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Morpheus
6 juin 2013 16:45
@ papone
Semer la haine et la confusion, c’est justement le but recherché, tant par les factions antifascistes radicales que par les factions néonazis.
Mais ceux qui en tirent véritablement profit, c’est l’Empire USA-Israël, qui, comme toujours, noyaute ces mouvements afin de s’en servir, justement dans le but de fomenter des événements tragiques comme celui-ci, susceptible d’aggraver des tensions et emmurer les uns et les autres (notamment en amalgamant d’authentiques démocrates avec des fascistes, dans le but d’empêcher les forces anarchistes et démocratiques de s’unir et s’allier. Alors qu’elles combattent toutes deux pour un même projet : plus de démocratie, moins d’inégalités et d’injustices.
Cherchez les bénéficiaires, vous trouverez les commanditaires.
Morpheus
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Caracole
6 juin 2013 16:54
"Mais ceux qui en tirent véritablement profit, c’est l’Empire USA-Israël, qui, comme toujours, noyaute ces mouvements afin de s’en servir, justement dans le but de fomenter des événements tragiques comme celui-ci"
Oulà jme disais bien ça faisait longtemps le coup du complot atlanto-sionniste, c’est vrai que c’est louche quand même un mort dans une bagarre, surement un coup de Bush pour revenir en politique. D’ailleurs mon voisin est dans le coup aussi, il met toujours sa musique à fond quand j’essaie de m’endormir, ils sont PARTOUT !!!!! -
toug
6 juin 2013 17:38
"il y’ a quand même un gosse manipulé" moi je pense que tu es tout autant "manipulé" que ce gamin machiavel. On l’est tous à un certain niveau manipulé ( ou influencé ). Certain comme toi se plaise à croire qu’il le sont moins que les autres et que ceux qui ne partagent pas ton idéologie sont tous manipulés... C’est un peu de la branlette narcissique ( oui pour faire un autre pléonasme ) que de penser ainsi pr moi.
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machiavel1983
6 juin 2013 18:14
Non toug , je ne suis pas autant manipulé que ce pauvre gamin décédé , pour la simple raison que je ne suis en guerre avec personne je ne distribue pas des tracts sur les mecs avec lesquels je ne suis pas d’ accord , je ne cherche pas à leur défoncer la tronche etc ...
Oui bien sur que je suis aussi manipulé , le déterminisme social tout ça , mais il faut admettre que tout le monde n’ est pas aussi manipulable ... -
toug
7 juin 2013 02:07
je crois pas que ne pas être en "guerre" avec d’autres personnes [ ca reste très très discutable de parler de lutte anti fa comme d’une guerre, et de mettre anti fa et fasciste sur le même plan ect... ] ( et on pourrait dire que toi aussi tu l’es en guerre contre des gens, une guerre idéologique certes mais tu es en guerre contre ceux qui ne pensent pas comme toi. guerre indirecte certes mais guerre tout de même. Oui je joue un peu sur les mots là évidemment ) fait que tu sois moins "manipulé" que lui... Son combat anti fasciste était très probablement très rationnel et réfléchi et pas du à une "manipulation" au préalable à mon avis. Il faut sortir de l’idée que ceux qui ne pensent pas comme nous le sont forcément parce que "manipulé". Je trouve ca d’un simplisme à couper au couteau... C’est comme si je te disais que toi tu crois en dieu parce que tu es ou a été manipulé et moi non parce que je n’y crois pas.
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machiavel1983
7 juin 2013 12:08
@toug
Quand on poursuit l’ennemi pour le détruire par tous les moyens possible et imaginable, ca s’appelle une guerre. Je ne suis en guerre avec personne, il y’ a des idées que je trouve détestables mais elles ont le droit d’exister selon moi.
Et évidemment, si je crois en Dieu, c’est parce qu’au départ j’ai été manipulé, c’est une évidence, mais ça ne rends pas ma croyance fausse pour autant.
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Yaduboulo
6 juin 2013 16:21
Tout nous ramène au FN un peu trop à mon goût. Ce pays est sur un baril de poudre...
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Caracole
6 juin 2013 16:59
c’est parce qu’on est sur internet et comme les gens n’ont pas le courage d’exprimer leurs préjugés en face, ils se défoulent sur le web en profitant de leur anonymat. Les geeks ont rapidement trouvé un nom pour ce phénomène : le point Godwin. Ce qui est dommage, c’est qu’Agoravox.tv en soit resté à ce stade de point Godwin permanent, et surtout inconscient. Il est si drôle d’en rire, mais le problème est que les posteurs ont souvent l’air d’y croire, et le plus sérieusement du monde !
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gerfaut
6 juin 2013 16:33
Valls a parlé d’ un "assassinat", alors qu’ il s’ agit d’ une bagarre violente ou tout peut arriver. Si ce sont les antifas qui ont commencé ( à vérifier, moi je le mets), il ne s’ agit pas d’ un assassinat. Si la personne décède alors ce sera un homicide involontaire.
Et voilà, on en sait plus que le ministre de l’ intérieur.Valls démission ! -
Morpheus
6 juin 2013 16:39
Voilà la réaction de YANNIS YOULOUNTAS.
C’est la faute à CHOUARD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ben tiens...
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machiavel1983
6 juin 2013 17:03
« Cela m’amène au dernier point : non, nous ne sommes pas pour la liberté d’expression de tous, selon l’expression consacré : la liberté d’expression, c’est une minute pour les juifs, une minute pour Hitler. Je rappelle un principe énoncé par Etienne Chouard dont j’ai oublié le nom. Lors des assemblés à Athènes, l’assemblé avait le pouvoir d’exiler ou de priver de la parole des personnes considérées comme dangereuses. Lorsqu’Etienne en parle, je doute qu’il nomme cela censure ».
Ils me font rire ces gens !!! Il parle de l’ostracisme mais Il oublie de dire que cette mesure était voté par l’ecclésia soit l’assemblée des citoyens, c’est donc une mesure démocratique alors qu’eux représentent une minorité agissante qui fait pression pour empêcher les gens de s’exprimer.
Bref, cette partie de commentaire montre à quel point ces antifascistes sont des fascistes authentiques. Leur véritable place est dans « 1984 » , ils n’ auront même pas besoin d’ être formaté par le parti …
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Éric Guéguen
6 juin 2013 17:26
@ nimbuss :
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Marrant, il y a quinze jours, un dingo à barbiche s’est jeté délibérément sur un militaire avec un surin à la main pour lui trancher le cou, et la politicaille n’a pas poussé autant de cris d’orfraie... Pas de manif’ à La Défense, rien... Vous vous l’expliquez ça, nimbuss ? -
Éric Guéguen
6 juin 2013 17:52
De la même manière que je n’ai pas incriminé l’islam il y a quelques jours, je n’incrimine pas aujourd’hui le Front National. Il y a dans ce pays un nombre incroyable de paumés dégénérés, là est le véritable problème.
Quant au sort que je réserverais, personnellement, aux nazillons et aux djihadistes, je vous en fais grâce, des enfants nous écoutent peut-être... -
Éric Guéguen
6 juin 2013 18:01
Ayrault dit vouloir "tailler en pièces" les néo-nazis.
Aurait-il dit la même chose des islamistes ? Nooooon, trop risqué.
Il y a trente ou quarante skinheads dans la capitale (terme qui renvoie aux années 80 !). Combien de djihadistes en puissance ? -
Éric Guéguen
6 juin 2013 21:52
Le jeune qui est mort vivait dans l’entretien de ce "climat de la peur", dans l’espoir mystique de la Résistance éternelle face au fascisme éternel, le meilleur moyen de se trouver une raison de vivre, entretenue par des chefs de meutes qui, le poing gauche levé et tout de noir-blanc-rouge vêtus, diffèrent bien peu de ceux du camp d’en face, au bras droit près.
Nous ne sommes pas en 42. Des skins, sur Paris, il faut vraiment chercher pour en trouver (un skin isolé dans le bus que je prends tous les soirs ne tiendrait pas une minute sans se faire casser la gueule, si vous voyez ce que je veux dire). Et d’après les premiers éléments de l’enquête, il s’en est pris à eux pour leur sale gueule et a fait une mauvaise chute. Ceci n’excuse en rien la raclée infligée, mais le contexte a son importance.
Mettez un type d’extrême droite à la place de la victime et une bande de barbus à capuchon en face, les politiques n’en auraient JAMAIS parlé. Pourquoi ? Parce que dans ce cas cela faisait le jeu du Front National, tandis que là, il y a moyen de récupérer cette histoire pour faire de ce jeune un martyr et du FN un parti à évincer (à défaut de pouvoir le défier par la rhétorique et l’intelligence...). Ne me dites pas que vous ne sentez pas le vent venir ? C’est vous la gauche, pourtant, c’est vous la matière grise, que diable !
Ah, j’oubliais : Venner se flingue à Notre-Dame : "Non, non, pas de but politique !" (malgré les lettres laissées par l’intéressé). Ce jeune tombe sur la tête : "Attentat politique !" Il faut arrêter deux minutes de se foutre de la gueule du monde : le seul élément proprement politique de ce fait divers est dû à la victime qui voulait se faire du facho. C’est tout.
Mais bon... nous sommes en Normalie, et dans six mois ce jeune aura une rue à son nom, avant que d’autres ne demandent à transférer sa dépouille au Panthéon pour expier les crimes de la bête immonde. C’est couru ! -
Éric Guéguen
7 juin 2013 12:42
@ Caracole :
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Les skins sont de ces gens qui portent leur revendication "politique" sur leur visage.
Lorsque ce jeune homme les interpelle sans même les connaître (semble-t-il), c’est qu’il voit en eux a priori des ennemis. Dans les mêmes circonstances, un homme qui se serait mis à invectiver des barbus à capuche aurait, lui aussi, commis un délit de sale gueule.
Ça vous semble erroné comme raisonnement ? Dites-moi... -
Éric Guéguen
7 juin 2013 20:54
Vraisemblablement, c’est un coup porté au visage qui a tué ce jeune. La justice fera, espérons-le, son boulot. Mais point de rixe à motif politique. Motif politique dont rêvait pourtant peut-être la victime...
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Nicob
6 juin 2013 17:07
On voit ce que ça donne quand des cochons manient des concepts philosophiques... Vivement que l’on change de régime. Il y aura de la place dans les camps pour beaucoup comme pour cette jeune génération de "skins" décérébrés... Il faudra les redresser mentalement à coup de trique.
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Nicob
6 juin 2013 19:08
Aucune contradiction en vue. Désolé... Et je suis contre la peine de mort... Vous saisissez ? Je crois en l’homme. C’est pour cela que je préfère un bon camp de rééducation à une fin brutale et définitive... Certains n’ont pas eu la chance d’avoir une bonne exposition au soleil. Un peu de terreau et d’engrais leur fera produire les plus belles roses...
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borowic
6 juin 2013 17:35
Je découvre cette histoire en lisant le fil de la discussion, J’entends sur RMC " il avait fait de l’antifascisme son combat.." . Quelle naivete ! pauvre gosse
S il est avere que le coup fatal a ete porte par ses agresseurs alors bien sur ce sont eux les coupables mais si c est la chute qui l a tue alors les coupables sont ailleurs.... -
Pyrathome
6 juin 2013 17:45
C’EST MARRANT
Cassia/Machiavel/Nicob.....exactement le même IP
Les multi-comptes, ça va être votre fête.........-
machiavel1983
6 juin 2013 18:06
Alors je t’ assure que je ne suis ni cassia , ni nicob.
On m’ a déjà fait cette remarque , on m’ a accusé d’ avoir le même IP que nasko. Je n’ y connais rien en informatique mais puisque je suis accusé ,:quelqu’ un pourrait il vérifier que ce que dis Pyromane est vrai et ce que cela signifie ? -
machiavel1983
6 juin 2013 18:10
Franchement , avec toutes les prises de têtes que je me suis tapé avec cassia , tu penses vraiment qu’ une seule personne a organisé tout ça ? Quoi ,on s’ est opposé pour faire croire qu’ on est différent ? Théorie du complot quand tu nous tiens ...
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Morpheus
6 juin 2013 18:12
Je sais pas comment tu trouve le même IP pour nous tous, mais en ce qui me concerne, je te l’affirme tout de go, je n’ai qu’un seul compte sur Agoravox.tv, et un seul compte sur Agoravix.fr.
Et je n’en ai jamais eut d’autres. Maintenant, je ne suis pas un crac de l’informatique, alors je ne sais pas comment le prouver. Je pense que ton accusation est peut-être mensongère, une sorte de provocation, Pyrathome.
Tiens, d’ailleurs, "pirate-home", ce serait pas toi le pirate informatique qui a plusieurs comptes ?
