Réponse à l’athée Hypothèse divine sur l’enfer
L'enfer existe-t-il ? Si oui, cette punition éternelle montre-t-elle que Dieu est injuste ? Le protestant réformé Jean Robin répond à l'athée Hypothèse divine.
116 réactions
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Mao-Tsé-Toung
20 octobre 2025 14:05
Que je sache, le Bon Dieu est avant tout miséricordieux ; épuicétout !
CQFD
Comprenne qui pourra
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ezechiel
20 octobre 2025 19:46
Jean Robin, toujours à côté de la plaque.
Dieu a crée l’homme à son image, donc avec le libre arbitre, la liberté de faire le Bien ou le Mal, il est responsable de ses actes. Si l’homme décide sciemment de faire le mal, alors il se condamne à l’enfer.
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Gollum
21 octobre 2025 10:20
@ezechiel
Jean Robin, toujours à côté de la plaque.
Vouais m’enfin vous ne valez guère mieux hein...
Deux fanatiques religieux qui se ressemblent comme deux gouttes d’eau malgré quelques différences anecdotiques...
Ne pas voir, comme Robin, que son Dieu est un monstre, qui exige (je cite) une souffrance infinie pendant un temps infini, pour des crimes finis, révèle une psychopathologie et une absence totale d’éthique réelle..
Quant à vous, vous envoyez en enfer perpétuel, des gens censés être responsables, ce dernier mot n’étant pas réellement définissable sauf à admettre un sens absolu à cette notion de libre arbitre, qui, en réalité, est un mythe.
Quoiqu’il en soit vous êtes deux exemples quasi caricaturaux de la nocivité de la croyance chrétienne... qui, littéralement, rend dingue.
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ezechiel
21 octobre 2025 12:48
@yoananda2 "je n’ai pas demandé "à quoi servent les lois" mais "DU COUP à quoi servent les lois ?". Donc, c’était en lien avec vos affirmations précédentes. Je vois que vous n’êtes pas capable de faire ce lien."
Oui, et alors ? Ça ne change pas le problème. Les lois servent à punir les infractions.
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micnet
21 octobre 2025 13:45
@Gollum
Ne pas voir, comme Robin, que son Dieu est un monstre, qui exige (je cite) une souffrance infinie pendant un temps infini, pour des crimes finis, révèle une psychopathologie et une absence totale d’éthique réelle..
Quant à vous, vous envoyez en enfer perpétuel, des gens censés être responsables, ce dernier mot n’étant pas réellement définissable sauf à admettre un sens absolu à cette notion de libre arbitre, qui, en réalité, est un mythe.
Pour le coup, je ne suis pas en désaccord : même la plus impitoyable des ordures ayant existé sur cette terre ne mérite pas (au sens "humain" du terme") d’être condamné à une punition éternelle. C’est juste un non-sens.
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Jean Robin
21 octobre 2025 22:45
@Gollum
C’est marrant d’être traité de fanatique par quelqu’un qui défend le sacrifice d’enfants, aussi connu sous le nom d’avortement. En plus vous ne comprenez pas que le pécheur continue de pécher après sa mort, quand il est en enfer, ce qui rend sa dette infinie. Les fruits du protestantisme sont les meilleurs de l’histoire de l’humanité, et vous en profitez chaque jour que Dieu fait, ce qui ne vous empêche pas d’être ingrat et de traiter le protestantisme de fanatique. Au moins vous savez pourquoi vous irez en enfer. Mais je ne le souhaite pas, c’est pourquoi je vous invite à vous repentir de vos péchés et à croire en Jésus. Eh oui, ces fanatiques qui aiment leurs ennemis, vraiment terribles n’est-ce pas ? -
Jean Robin
21 octobre 2025 22:48
@micnet
et voilà le faux chrétien qui se démasque encore un peu plus. "du point de vue humain", tu penses comme un athée mon vieux, tu n’as pas la foi. Un chrétien pense du point de vue de Dieu, et de ce qu’il révèle dans la Bible. Tu t’es créé un dieu à ton image, sympa, cool, mais ce n’est pas le Dieu de la Bible, le seul qui existe. Je t’invite donc à cesser de te dire chrétien car tu ne l’es pas. -
yoananda2
21 octobre 2025 23:37
@Jean Robin
tu penses comme un athée mon vieux, tu n’as pas la foi.
c’est le pouvoir de la double identité ! il peut à la fois être athé et faire de la politique, et à la fois être chrétien. Balaise non ?
Je t’invite donc à cesser de te dire chrétien car tu ne l’es pas.
hahaha, je lui ai dit la même chose. Il est aspirant chrétien (après des mois de débat, je crois qu’on a convenu de ce terme).
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Jean Robin
21 octobre 2025 23:43
@yoananda2
sauf qu’aspirant chrétien ça n’existe pas. On est chrétien ou on ne l’est pas. On a la foi ou on ne l’a pas. On n’est pas à moitié enceinte ou aspirant enceinte. -
micnet
22 octobre 2025 06:22
@Jean Robin
Ah tiens voilà le « faux chrétien mais vrai fanatique « qui la ramène. Ce qui est amusant surtout c’est de se faire donner la leçon par un fou furieux qui se prend pour Dieu comme tous les totalitaires. Tu sais quel est ton point commun avec Hitler, Mao et Calvin ? Tu ne doutes jamais. Tu penses incarner le « bien « et tous ceux qui n’adhèrent pas à ta folie méritent l’enfer éternel. Mais comme moi je ne suis pas un fanatique, je suis persuadé que jamais tu ne seras condamné à l’enfer éternel bien qu’étant à des années lumière du message de Jesus. Car j’ai beau être un faux chrétien, je reste quand même plus prêt du message évangélique que tu ne le seras jamais
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Jean Robin
22 octobre 2025 08:39
@micnet
tu n’as même pas compris pourquoi je te disais ça, tu es largué. Regardes-toi dans le miroir et demandes-toi depuis combien de temps tu n’as pas lu la Bible. L’as-tu déjà lu intégralement du début à la fin ? Pas besoin de répondre, j’essaie de t’aider comprendre pourquoi tu ne comprends rien quand on parle du christianisme. -
yoananda2
22 octobre 2025 08:41
@micnet
Car j’ai beau être un faux chrétien, je reste quand même plus prêt du message évangélique que tu ne le seras jamais
hé ho, du calme, tu t’adresses à quelqu’un qui a reçut la révélation quand même. Donc, je te trouve bien présomptueux de te prétendre plus proche du message du petit juif d’amour que Robinou
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Jean Robin
22 octobre 2025 08:41
@yoananda2
Vouloir être maman ne dit rien sur le fait qu’on va le devenir. On peut d’ailleurs le devenir sans le souhaiter. Pareil pour la foi. -
Jean Robin
22 octobre 2025 08:42
@yoananda2
tout le monde a reçu la révélation de Dieu, même vous. Même sans lire la Bible, la création est le témoignage du Créateur. -
yoananda2
22 octobre 2025 08:43
@Jean Robin
tout le monde a reçu la révélation de Dieu, même vous. Même sans lire la Bible,
j’ai lu la bible, ancien et nouveau testament. J’ai lu le coran. D’ailleurs les musulmans ont exactement le même discours "tout le monde est musulman à la naissance" !
hahaha
on connait vos ficelles.
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Jean Robin
22 octobre 2025 08:51
@yoananda2
les protestants réformés n’ont jamais prétendu que tout le monde était chrétien à la naissance. La Bible explique que nous sommes tous pécheurs à la naissance par contre, ce qui n’a rien à voir avec une autre religion à ma connaissance. Donc soit vous n’avez pas lu la Bible soit vous ne l’avez pas comprise. "Voici, je suis né dans l’iniquité, Et ma mère m’a conçu dans le péché. " Psaumes 51:5 -
Jean Robin
22 octobre 2025 09:14
@yoananda2
le critère pour savoir qui a lu la Bible c’est de savoir ce qu’il y a dedans ou pas. Or la Bible prétend que tout le monde est pécheur dès la naissance, pas que tout le monde est chrétien, contrairement à ce que vous prétendiez, en voulant nous amalgamer avec les musulmans. Pas d’amalgame ! Par ailleurs si, vous êtes pécheur, comme moi. A moins que vous n’ayez jamais menti, volé, ni blasphémer. -
Gollum
22 octobre 2025 09:22
@Jean Robin
quelqu’un qui défend le sacrifice d’enfants, aussi connu sous le nom d’avortement.
Je n’ai jamais parlé de l’avortement ici. En général j’évite tout sujet politique où la subjectivité joue à fond.. Bref, je vous surprends en plein mensonge éhonté mais je n’en suis pas surpris.
le pécheur continue de pécher après sa mort, quand il est en enfer, ce qui rend sa dette infinie.
Z’en savez des choses... sans jamais avoir rien étudié et être allé nulle part.
Au moins vous savez pourquoi vous irez en enfer.
À priori vous irez avant moi et plus longtemps que moi avec votre mentalité... infernale. Bien plus que la mienne.
ces fanatiques qui aiment leurs ennemis, vraiment terribles n’est-ce pas ?
Arrêtez votre cinéma vous n’aimez personne d’autre que vous-même, et le but de vos simagrées c’est de passer pour un juste à vos propres yeux... C’est vraiment petit, bas, et ça ne vous mènera pas bien loin.
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Jean Robin
22 octobre 2025 09:27
@Gollum
La question n’est pas de savoir si vous en avez déjà parlé, mais si vous condamnez moralement l’avortement ou pas. Or si vous le condamniez, vous l’auriez dit. Merci.
Ce que je sais sur le surnaturel, et le naturel, je le tiens de Dieu, par sa révélation, que vous pouvez lire aussi.
La bible dit que je n’irai pas en enfer mais au paradis, c’est la promesse de Jésus à ses élus, ceux qui reconnaissent en sa voix la voix de leur berger.
Rien ne me différencie des gens qui vont en enfer, mis à part la grâce de Dieu que je n’ai pas méritée ni recherchée. -
micnet
22 octobre 2025 09:39
@Jean Robin
Rien ne me différencie des gens qui vont en enfer, mis à part la grâce de Dieu que je n’ai pas méritée ni recherchée.
Et que tu n’as peut-être même pas obtenu, va savoir !
C’est bien car plus tu cherches à argumenter, plus tu démontres que tu te prends pour Dieu en prétendant savoir qui "ira en enfer, qui n’ira pas...".
Du fanatisme à l’état brut.
Repens-toi Jean, il est encore temps
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Jean Robin
22 octobre 2025 09:42
@micnet
"Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé. Celui qui ne croira pas sera damné". -
Jean Robin
22 octobre 2025 09:48
@micnet
Exact. C’est pourquoi j’ai dit que je n’ai pas mérité le salut. Tandis que tu prétends le mériter parce que tu as choisi Dieu (libre-arbitre). Merci de te condamner avec ce verset ; -
micnet
22 octobre 2025 09:54
@Jean Robin
« C’est pourquoi j’ai dit que je n’ai pas mérité le salut.«
Tu prétends avoir reçu la grâce de Dieu contrairement à d’autres, donc tu t’élèves. Gare au retour de bâton.
« tu prétends le mériter parce que tu as choisi Dieu«
Gné ??? Tu m’as déjà lu écrire que je « méritais le Salut » ??? Vas-y trouve un post de ma part qui dit ça que je rigole un coup, tiens
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Gollum
22 octobre 2025 09:56
@Jean Robin
Or si vous le condamniez, vous l’auriez dit.
Ben non. On peut d’ailleurs retourner le truc et dire : si vous aviez été pour, vous l’auriez dit.
La bible dit que je n’irai pas en enfer mais au paradis, c’est la promesse de Jésus à ses élus, ceux qui reconnaissent en sa voix la voix de leur berger.
.............
Aïe, aïe, aïe... Quel simplisme. Bienheureux les simples d’esprit ils ne verront pas leur propre connerie.. (nouveau verset évangélique) -
Gollum
22 octobre 2025 10:21
@yoananda2
Dire qu’ils ont mis l’Europe à feu et à sang pour ces conneries (guerre de 30 ans)
Et qu’ils nous ont empoisonné l’existence pendant des siècles...
Mais faut leur pardonner ils ne savaient pas ce qu’ils faisaient et ils sont nés pécheurs de par leur propre faute car bien évidemment Dieu n’y est pour rien s’ils sont nés cons, fanatiques, mus par de mauvaises pulsions, j’en oublie au passage mais vous avez pigé l’idée..
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Jean Robin
22 octobre 2025 10:33
@micnet
j’ai l’impression de parler à un athée. "Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. Ce n’est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie" Ephésiens 2:8 -
Jean Robin
22 octobre 2025 10:36
@yoananda2
L’Eglise catholique persécutait tous ceux qui n’étaient pas catholique. Les juifs, les protestants, etc. Intéressant ce relativisme de votre part, qui met les bourreaux dans le même sac que les victimes, mais pas surprenant. Sans le protestantisme et ses fruits nous vivrions tous dans les castes, la dictature et la pauvreté, votre ingratitude vient-elle de votre ignorance ou de votre immoralité (ou des deux) ? -
yoananda2
22 octobre 2025 10:49
@Jean Robin
ouai je mets les chrétiens dans le même sac, d’une, et de deux, je rajoute les juifs et les musulmans puisque c’est la religion sémite en ce qui me concerne. Différentes branches du même bousin.
Z’avez tous la même mentalité, même si les zarguments changent, c’est la même logique des religions révélées, du Dieu personnel, peuple élu, etc...
Et ça ne cesse de se foutre sur la gueule, et de jouer les victimes. -
Jean Robin
22 octobre 2025 10:56
@yoananda2
c’est faux, il y a des différences de nature et pas de degré.
1/ le protestantisme est la seule croyance qui ne croit pas au libre arbitre humain, et qui ne demande donc rien au croyant pour espérer être sauvé. Impossible de manipuler les gens.
2/ le protestantisme donne les meilleurs fruits de l’humanité depuis 5 siècles : démocratie moderne, science moderne, technologie moderne, avancée dans la santé, inventions en tous genres. Les pays protestants et de culture protestante sont loin devant dans la plupart des classements internationaux.
3/ Jésus n’est pas un gourou (argent, sexe et pouvoir) contrairement aux autres modèles qui sont proposés (Mahomet, Joseph Smith, Raël, etc.). C’est l’homme le plus influent de l’histoire alors qu’il était pauvre et inconnu.
Donc vous mentez, par ignorance, suffisance, ou les deux. -
micnet
22 octobre 2025 11:33
@Jean Robin
« Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. Ce n’est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie" Ephésiens 2:8«
C’est bien d’essayer de botter en touche pour ne pas répondre à ma question mais je te la repose quand même : quand ai-je écrit que « je mérite le Salut ? »
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micnet
22 octobre 2025 11:39
@Jean Robin
« Le protestantisme est la seule croyance qui ne croit pas au libre arbitre humain, et qui ne demande donc rien au croyant pour espérer être sauvé. Impossible de manipuler les gens.«
C’te blague ! C’est exactement l’inverse : c’est précisément en abolissant son libre arbitre qu’on se fait manipuler et c’est exactement comme cela que procèdent les sectes en tout genre en demandant à leurs adeptes de leur faire confiance aveuglément.
« le protestantisme donne les meilleurs fruits de l’humanité depuis 5 siècles : démocratie moderne, science moderne, technologie moderne, avancée dans la santé, inventions en tous genres. Les pays protestants et de culture protestante sont loin devant dans la plupart des classements internationaux.«
Ah ben voilà une affirmation avec laquelle je suis d’accord car elle est factuelle et peut facilement être vérifiée. Ce sui n’empêche nullement de se sentir protestant tout en estimant que Calvin était un type totalitaire (fort heureusement la plupart des protestants s’en sont éloignés)
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micnet
22 octobre 2025 11:43
@yoananda2
« il ne manque que ezechiel pour qu’il explique à cet hérétique de Robinou le libre arbitre ! hahaha impayables ces chrétiens.«
Dois-je rappeler que le fanatisme n’est pas l’apanage des chrétiens et qu’on en trouve dans toute forme d’idéologie ou de croyance y compris, et surtout, dans les deux idéologies matérialistes et athées (nazisme et communisme) les plus meurtrières de toute l’histoire de l’humanité…
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yoananda2
22 octobre 2025 11:55
@micnet
Dois-je rappeler que le fanatisme n’est pas l’apanage des chrétiens
j’ai parlé de fanatisme ?
mais oui, le christianisme ne fait pas mieux que les autres religions, c’est bien la preuve que c’est bidon... on aurait pu prendre n’importe laquelle au pif...
c’est bien que tu t’en rendes compte.
d’ailleurs, regarde les chinois, ils sont en train de nous dépasser... l’argument du "gnagnagna on est les meilleurs grâce au petit juif d’amour", ne tient plus. Bon, le temps que les gens soient au courant, ça prendre encore quelques années, et quelques siècles pour les chrétiens, mais je n’attendrais pas jusque là
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Gollum
22 octobre 2025 12:13
@micnet
Ah ben voilà une affirmation avec laquelle je suis d’accord car elle est factuelle
Tu parles... On sait peu que Luther condamna Copernic bien avant l’Eglise romaine.. En matière d’obscurantisme le protestantisme rivalise allègrement avec le catholicisme.. Suffit de voir les créationnistes aux USA comme ils ont une force de frappe que l’on n’a pas ici en Europe et c’est heureux..
Par contre en déculpabilisant l’argent le protestantisme fut en effet un vecteur du capitalisme, ça c’est en effet factuel. Pas sûr, au passage, vu les ravages planétaires engendrés, que ce soit à revendiquer fièrement..
Je rappelle au passage la condamnation ferme de l’argent par Jésus, l’Apocalypse, comme par l’apôtre Jacques, particulièrement virulent..
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micnet
22 octobre 2025 12:16
@yoananda2
« le christianisme ne fait pas mieux que les autres religions,«
Ça dépend de quoi on parle. D’un point de vue de l’histoire du christianisme proprement dite, c’est clair qu’il n’a pas fait mieux que les autres, sans doute même pire. Aucun souci là dessus. Par contre si on regarde les « fruits » qu’il a donnés, à savoir les civilisations développées, la liberté individuelle, les progrès techniques et scientifiques, … j’en passe et des meilleurs, alors là il a une sacrée avance sur tous les autres. Mais je m’arrête là car tu connais parfaitement mon point de vue là dessus et je sais que ça t’agace quand j’en parle
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micnet
22 octobre 2025 12:20
@Gollum
« Suffit de voir les créationnistes aux USA comme ils ont une force de frappe que l’on n’a pas ici en Europe et c’est heureux..«
Oui on trouvera toujours des exemples négatifs c’est certain mais si on veut avoir un jugement le plus objectif possible, il faut regarder la globalité : est-ce que la situation actuelle aux US est pire qu’en France actuellement ? J’ai pas franchement l’impression…
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Gollum
22 octobre 2025 12:37
@micnet
Bah par certains côtés c’est bien pire...
Dette colossale pire qu’ici, de la violence à gogo avec la circulation des armes sans trop de contrôle, un président fantasque qui donne un net coup de recul aux sciences de par une mentalité complotiste et.. chrétienne, s’entourant de bigots en prière, niant l’évidence du changement climatique, imbu de lui-même, narcissique, égocentrique, de l’autre côté les ravages du wokisme, venant de la gauche, avec un pays scindé en deux, en voie de dislocation avec des états menaçant plus ou moins de quitter la fédération (Texas, Californie, etc), des pauvres dans les rues à gogo, les ravages de la drogue, de l’immigration illégale à gogo aussi, etc, etc...
et j’ai dû en oublier.
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yoananda2
22 octobre 2025 12:41
@micnet
Par contre si on regarde les « fruits » qu’il a donnés, à savoir les civilisations développées, la liberté individuelle, les progrès techniques et scientifiques, … j’en passe et des meilleurs, alors là il a une sacrée avance sur tous les autres.
oui oui tout le monde connait les nombreuses découvertes scientifiques faites en lisant la bible.
et ces buses de romain, on se demande comment ils ont fait leurs acqueducs sans la bible.
d’ailleurs, on a bien vu, ce ne sont pas les européens en redécouvrant les textes grecs, et les éléments d’Euclides, qu’ils ont inventé la science, non, hein, c’est grâce aux instructions magiques du petit jésus d’amour.
c’est tellement ridicule cette affirmation, ça prouve juste que tu ne connais pas l’histoire des sciences, des civilisation et que tu cherches juste à vendre ta religion.
rien de nouveau, on en a déjà parlé 100x.
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yoananda2
22 octobre 2025 12:46
@Gollum
ouai mais les USA ne sont pas un pays socialiste contrairement à l’Europe.
Déjà rien que ça c’est un signe que ça se passe mieux chez eux que chez nous.
les armes, bah oui, c’est autorisé par le 2ème amendement pour protéger le premier et se protéger de l’état si jamais...
c’est un pays libre, on pige pas ça en socialie.
Après le wokisme (qui vient d’europe faut pas l’oublier) est pire en europe en réalité, mais ça se passe mieux parce qu’il est hégémonique. Au moins au USA, il y a un retour de flamme. Alors,oui, c’est le fait des bigots et religieux... et ça je le déplore.
La crise du fentanyl, l’obésité, la dette sont des soucis. ouaip. c’est un pays mi développé, mi tiers monde... ouaip. pas parfait, on est d’accord. -
micnet
22 octobre 2025 13:19
@Gollum
« un président fantasque qui donne un net coup de recul aux sciences de par une mentalité complotiste et.. chrétienne, s’entourant de bigots en prière, niant l’évidence du changement climatique, imbu de lui-même, narcissique, égocentrique,«
Et ben tu vas sans doute hurler en lisant ça mais franchement je serais prêt 1000 fois, et je suis persuadé de ne pas être le seul à échanger notre président pas « narcissique ni égocentrique « du tout, non non…contre celui qui l’est de l’autre cote de l’Atlantique. Parce que contrairement à ce que tu affirmes, il a de réels résultats sur le plan économique (notamment une croissance du PIB dont on ne rêverait même pas dans nos rêves les plus fous en France)
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Gollum
22 octobre 2025 16:32
@yoananda2
C’est pas un pays socialiste mais c’est bien justement pour ça que les US sont régulièrement critiqués pour leur gestion assez calamiteuse des soins de santé, de la gestion de la pauvreté, etc...
Quant aux armes je suis plutôt pour en principe mais avec une population éduquée et saine (Suisse par exemple) alors qu’aux US je suis beaucoup moins convaincu.
De toute façon y a toujours un côté négatif à toute façon de faire quelle qu’elle soit.
Alors,oui, c’est le fait des bigots et religieux...
Ben ouais et c’est pas étonnant..
ça se passe mieux chez eux que chez nous.
Pas convaincu du tout.
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Gollum
22 octobre 2025 16:49
@micnet
à échanger notre président pas « narcissique ni égocentrique « du tout, non non…contre celui qui l’est de l’autre cote de l’Atlantique.
Choisir entre la peste et le choléra en somme. Macron passe pour un instable psychologique mais Trump qui dit un truc un jour pour faire un virage à 180° le lendemain c’est quoi ? Ce type est une vraie girouette qui ne sait même pas où il va...
Parce que contrairement à ce que tu affirmes
Je me place sur le long terme et toi tu vantes le bilan Trump..
.. Je pourrais te trouver un article à charge contre Trump facilement sur son bilan, suffit de chercher chez ses ennemis.. Tiens par exemple : https://www.journaldeleconomie.fr/leconomie-americaine-vacille-ce-chiffre-que-donald-trump-redoutait-est-tombe/et je rappelle que Jérome Powell a décidé de baisser les taux afin de soutenir une croissance affaiblie alors que sa priorité était, jusque là, l’inflation..
Quant à la croissance (notamment boursière) elle vient essentiellement des GAFAM (Nvidia, Amazon, Google, Apple, etc) et Trump n’y est pour rien.. et on peut se demander si tout ça n’a pas un aspect de bulle..
nous dit que ce sont les ultra-riches qui font tourner la machine us et les autres, ben ce sont des sans dents..
Bon, bref..
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micnet
22 octobre 2025 17:37
@Gollum
Je me place sur le long terme et toi tu vantes le bilan Trump.
Ben faudrait savoir, c’est TOI qui as mis le cas Trump sur le tapis. Pour le reste, je suis d’accord, c’est plus intéressant et plus pertinent d’avoir une projection plus globale et sur le long terme en effet.
Je pourrais te trouver un article à charge contre Trump facilement sur son bilan, suffit de chercher chez ses ennemis..
Ah ben la belle affaire, ça ça marche avec absolument tout le monde : suffit de demander à quelqu’un de savoir ce qu’il pense de son ennemi pour être certain qu’il n’en dira pas du bien. C’est du garanti effectivement
.Par contre je reviens sur le fond du sujet et j’avoue que je suis surpris lorsque tu écris dans ton post de 12h13 : "en déculpabilisant l’argent le protestantisme fut en effet un vecteur du capitalisme, ça c’est en effet factuel."
Honnêtement, ça me fait penser à une formule d’un gauchiste de base qui nous serine sa sempiternelle moraline "le capitalisme c’est maaaaaaal !". C’est pas de ton niveau, je trouve. Ou alors ça signifie que toi aussi tu estimes qu’il faudrait que les riches deviennent tous pauvres par souci égalitariste ?
Le capitalisme augmente fortement les inégalités, en effet, mais il permet aussi de sortir les gens de la pauvreté. Et ça on ne le rappelle jamais.
On a quand même un sacré complexe avec le pognon en France, ça fait peur. On ne le dira jamais assez mais le gauchisme a fait énormément de dégâts dans les cervelles... -
Jean Robin
22 octobre 2025 21:05
@Gollum
"Suffit de voir les créationnistes aux USA comme ils ont une force de frappe que l’on n’a pas ici en Europe et c’est heureux.." : tu es un totalitaire et tu en es fier. Les scientifiques qui mettent en doute scientifiquement la théorie de l’évolution sont exclus de partout, traités de tous les noms, et subissent ainsi une peine de mort sociale. Ils sont offerts en sacrifice pour la religion du hasard et le dieu des milliards d’années que les athées servent, car ce dieu-là ne les punira pas pour leurs péchés. On est dans le stalinisme le plus pur et le plus dur, l’anti-science, le lyssenkisme, il n’y a aucune preuve de la théorie de l’évolution mais elle est enseignée comme un fait indubitable et inattaquable. Avec l’argent des croyants bien sûr, tout comme l’avortement d’ailleurs et tant d’autres horreurs. Dieu punira l’Europe et notamment la France pour ça, car c’est allé beaucoup trop loin et sa patience a été immense. L’enfer est mille fois mérité pour tous ceux qui, sous couvert de tolérance et de science, sont les plus intolérants et anti-science qui soient. La science moderne a été inventée par des protestants, elle est détruite par des athées avec les fausses sciences que sont l’évolution, le changement climatique et les études de genre. (on pourrait ajouter la théorie des cordes et pas mal de théories indémontrables et donc inutiles mais moins nocives que les précédentes) -
Jean Robin
22 octobre 2025 21:12
@yoananda2
En effet, vous ne connaissez rien à l’histoire des sciences, les romains et les grecs ont découvert ce qu’on enseigne en primaire. Les protestants ont découvert ce qu’on enseigne en math-sup-math-spé. Newton et Leibniz ont inventé le calcul intégral, par exemple. Même Harari, dans son livre Sapiens, cite des dizaines de protestants qui sont à l’origine de la révolution industrielle et scientifique. Mais comme c’est un athée, un homosexuel revendiqué et un anti-chrétien, il ne mentionne jamais qu’ils étaient protestants. Mais vous êtes pire que lui puisque vous ne reconnaissez même qu’il y a un avant et un après la Réforme en termes de science, de technologie, de démocratie et de libertés fondamentales, et même de musique (Bach étant le plus grand compositeur d’après les plus grands compositeurs et musiciens). Vous êtes trop borné pour lire mon livre Ce que le monde doit au protestantisme, donc vous resterez dans l’erreur à ce sujet toute votre vie, tout en clamant haut et force que ce sont les croyants qui sont bornés à cause de leur religion qui leur apporte la vérité sur un plateau. Les athées sont impayables. -
Jean Robin
22 octobre 2025 21:15
@yoananda2
C’est un pays libre parce que de culture protestante. Alors qu’en France les catholiques ont massacré, converti de force ou fait fuir les protestants donc il n’y en a plus. C’est pourtant simple à comprendre. Tous les pays protestants ou de culture protestante (voire qui sont influencés par des pays protestants ou de culture protestante) sont plus libres que les autres, les classements internationaux le démontrent aisément pour qui prend la peine de les regarder sous cet angle. -
yoananda2
23 octobre 2025 02:00
@micnet
Le capitalisme augmente fortement les inégalités, en effet, mais il permet aussi de sortir les gens de la pauvreté. Et ça on ne le rappelle jamais.
toutafé.
quand le petit jésus dit qu’il sera plus difficile à un riche d’accéder au royaume des pieux que à un chameau de passer par le chat d’une aguille, ça réponds à :
On a quand même un sacré complexe avec le pognon en France, ça fait peur. On ne le dira jamais assez mais le gauchisme a fait énormément de dégâts dans les cervelles...
tu veux dire le christianisme non ? parce que ça vient de là à la base. Le gauchisme n’a fait que reprendre le flambeau.
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yoananda2
23 octobre 2025 02:04
@Gollum
Trump qui dit un truc un jour pour faire un virage à 180° le lendemain c’est quoi ? Ce type est une vraie girouette qui ne sait même pas où il va...
absolument pas. Il sait très bien ce qu’il fait. Mais en France il est présenté comme un populiste débile...
Alors qu’en fait, non. Et ce n’est pas si compliqué à comprendre en plus. 1/ il veut réindustrialiser (face à la chine). 2/ il applique sa méthode de négociation... donc il cherche une position de force. Tout ce qu’il fait s’explique comme ça, y compris les revirement.
Parce que Trump a pigé un truc que beaucoup refuse de piger : ON NE SAIT PAS. En politique, en France on part des grands idéaux et après on essaye de faire coller la réalité au forceps. Ca c’est la vrai stupidité, mais ça passe crème parce que ça sort des grandes écoles. Trump, il teste, si ça marche pas, il change. C’est tout. En politique, tu peux pas savoir comment le "monde" va répondre.
Alors oui, ça a un effet pervers : ca érode la confiance.
Mais non, ce n’est pas une girouette.
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yoananda2
23 octobre 2025 02:11
@Jean Robin
En effet, vous ne connaissez rien à l’histoire des sciences
ouaip, et je ne connais même rien à rien. Je vous remercie d’essayer de nuancer un peu en limitant mon ignorance à la science. On reconnait bien là l’esprit charitable du chrétin.
Mais vous êtes pire
oui. Je vise les plus pire cercles des enfers pour après ma mort.
Vous êtes trop borné
Exact. Comment vous avez deviné ? ça doit être le pouvoir de l’esprit saint qui vous anime je pense.
donc vous resterez dans l’erreur à ce sujet toute votre vie
Je m’y emploies en effet. Et ce n’est pas vous qui parviendrez à me faire dévier de ma voie.
Les athées sont impayables.
Amen. Je ne suis pas un simple athé, je suis un blasphémateur, Dieu merci. Je pisse à la raie du petit Jésus. Je me torche avec les sourates de la bible.
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micnet
23 octobre 2025 08:48
@yoananda2
On a quand même un sacré complexe avec le pognon en France, ça fait peur. On ne le dira jamais assez mais le gauchisme a fait énormément de dégâts dans les cervelles...
tu veux dire le christianisme non ?
Le catholicisme pour être précis car, conviens-en, le protestantisme n’a pas franchement ce genre de complexe. (Enfin si pour être honnête il l’a aussi en France mais pas ailleurs...)
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Jean Robin
23 octobre 2025 09:00
@micnet
ce n’est pas la peine de me donner raison à chacune de tes réponses tu sais. Tu ignores ce que contient la Bible, donc tu ignores que Jésus parle davantage de l’enfer que du paradis. Tu ignores que Dieu est amour et justice, et pas qu’amour. Tu ignores ce qui dérange ton humanisme, et ton athéisme, homme de peu de foi. -
yoananda2
23 octobre 2025 09:30
@micnet
Tu ignores que Dieu est amour et justice, et pas qu’amour. Tu ignores ce qui dérange ton humanisme, et ton athéisme, homme de peu de foi.
t’as compris micnet ! convertis toi au christianisme, ça ira mieux.
bon faudra peut être lécher un peu le fion de Robinou qui a eu la révélation et pas toi, mais le paradis vaut bien quelques sacrifices non ? c’est pour l’éternité après !
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Gollum
23 octobre 2025 09:38
@Jean Robin
Y en a pas des scientifiques remettant en cause le truc... (pour être précis ils sont très minoritaires et très souvent des bigots qui ont mis leur raison au placard pour cause de militantisme religieux)... et ils n’ont en outre aucune preuve du créationnisme. Le créationnisme a été rejeté pour des tas de raisons...tu es un totalitaire et tu en es fier. Les scientifiques qui mettent en doute scientifiquement la théorie de l’évolution sont exclus de partout
alors que l’évolution tient la route pour des tas de raisons. La théorie de l’évolution a été "prouvée" par des tas d’approches différentes cohérentes.Mais comme ça ne colle pas avec vos à priori de bigots d’un dieu créateur tout puissant capable de tout d’un claquement de doigt, ce que vous appelez en fait les miracles, ben vous vous aveuglez vous-même, sinon c’est la crise de dépression.
Et donc vous vous voulez accorder du crédit à ce qui n’en a aucun et donc le totalitaire c’est bien vous.
CQFD
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Jean Robin
23 octobre 2025 09:41
@Gollum
merci de confirmer ce que je viens de dire : vous êtes un totalitaire et vous en êtes fier. Un seul scientifique peut avoir raison contre tous et ce pendant des décennies. Cf la dérive des continents par exemple. Or il y a des milliers de scientifiques qui critiquent scientifiquement la théorie de l’évolution. Mais dès qu’on ne pense pas comme vous, on n’est pas scientifique pas vrai ? Ah c’est beau le doute scientifique... -
micnet
23 octobre 2025 09:45
@Jean Robin
Tu ignores ce que contient la Bible, donc tu ignores que Jésus parle davantage de l’enfer que du paradis.
Et toi Jean tu ignores le message des évangiles qui expliquent avec insistance qu’il ne faut pas juger les autres or toi tu passes ton temps à décréter qui mérite d’aller en enfer ou pas. Je réitère ce que je t’ai dit vu que tu ne cesses de le démontrer à chacun de tes posts : tu es un fanatique qui se prend pour Dieu ! C’est aussi simple que ça.
Tu t’es bricolé un dieu à ton image pour tenter d’apaiser tes propres angoisses car tu es incapable de supporter tout ce qui ne te ressemble pas, c’est à dire...tout le monde en fait. Tu vois, contrairement à la plupart moi je t’ai connu avant ta soi-disante "conversion". Tu n’as pas changé d’un iota. Tu es toujours le même mec bourré de certitudes absolument hermétique à toute forme de contradiction. Tu détestes le doute, comme tous les fanatiques, car le simple fait de douter t’obligerait à te regarder bien en face et à te remettre en question.
Si tu t’étais vraiment converti à la foi chrétienne, tu aurais quitté internet depuis belle lurette ou, en tout cas, tu ne serais plus réduit à soliloquer face caméra (en débinant mesquinement sur les autres la plupart du temps, c’est vachement chrétien comme comportement...) pour tenter piteusement d’exister. L’amour du prochain est le centre du message du Christ, Jean, je n’y peux rien et ce n’est pas "micnet le faux chrétien" qui l’invente rien que pour t’embêter, c’est juste biblique. Mais tu es incapable d’aimer qui que ce soit vu que tu ne t’aimes pas toi-même. Il est là ton vrai problème... -
Gollum
23 octobre 2025 09:58
@micnet
Honnêtement, ça me fait penser à une formule d’un gauchiste de base qui nous serine sa sempiternelle moraline "le capitalisme c’est maaaaaaal !". C’est pas de ton niveau, je trouve. Ou alors ça signifie que toi aussi tu estimes qu’il faudrait que les riches deviennent tous pauvres par souci égalitariste ?
Je n’ai rien dit de tel. C’est le NT qui crache sur l’argent. J’ai déjà cité Jésus (avec son antinomie Mammon/Royaume de Dieu), l’Apocalypse avec la Bête de la Terre et son 666 permettant d’acheter et vendre, et l’apôtre Jacques et sa virulence contre l’argent...
Ton gauchisme anti-argent vient de là. De ton monde. Seulement voilà le protestantisme sur ce plan a renié le NT pour s’aligner sur l’AT..
Je sais pertinemment que ça te reste en travers de la glotte mais c’est factuel (puisque tu aimes ce terme)..
Et ça va te surprendre je suis assez d’accord sur ce plan là avec le NT... En fait ce n’est pas l’argent le problème mais bel et bien la concupiscence matérielle qui y est liée.. et les potentielles nuisances liées à la puissance matérielle dégagée..
Alors, comme je suis une personne focalisée sur l’équilibre, y a certainement un moyen terme à trouver entre le rejet trop marqué de l’argent et sa vénération tout aussi pathologique.. (oui je sais c’est une réponse de normand)
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yoananda2
23 octobre 2025 10:01
@Gollum
Y en a pas des scientifiques remettant en cause le truc... (pour être précis ils sont très minoritaires et très souvent des bigots
mais on s’en branle en fait des "scientifiques" qui ne croient pas en la théorie de l’évolution. Ce qui compte ce sont les biologistes.
C’est pareil pour le climat. Il y a plein de "scientifiques" qui nie le réchauffement... bah on s’en branle, autant que de l’avis du Maurice du café du coin : c’est pas leur domaine de compétence.
ce qui compte, c’est l’avis de ceux qui bossent dans le domaine.
A ma connaissance AUCUN ne nie la théorie de l’évolution. Ce serait parfaitement ridicule.
et ils n’ont en outre aucune preuve du créationnisme.
tu mens. On a la révélation de Robinou. Pourquoi tu la met de côté comme ça ? si c’est pas de la preuve en béton armé ça ?
La preuve est dans la bible !
Menfin père ! tu déconnes à plein tube.
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yoananda2
23 octobre 2025 10:04
@micnet
tu es un fanatique qui se prend pour Dieu ! C’est aussi simple que ça.
c’est pas très aimant de ta part ça !
Mais tu es incapable d’aimer qui que ce soit vu que tu ne t’aimes pas toi-même.
ha bon ? mais qui aime bien chatie bien non ? Robinou t’aimes, c’est pour ça qu’il te dit la vérité à ton sujet !
mais tu es aveugle, homme de peu de foi.
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Jean Robin
23 octobre 2025 10:04
@micnet
J’avoue que là tu t’es surpassé. Ton message contient des énormités mais je retiens surtout celle-là : "Tu vois, contrairement à la plupart moi je t’ai connu avant ta soi-disante "conversion". Tu n’as pas changé d’un iota." Donc j’étais athée et maintenant je suis chrétien mais je n’ai pas changé d’un iota. Ta logique m’étape mon pote. C’est toi qui n’as pas changé d’un iota. Déjà tu parlais pour ne rien dire à l’époque. -
Gollum
23 octobre 2025 10:06
@Jean Robin
Cf la dérive des continents par exemple.
Ouais sauf que la vérité a fini par émerger et que personne n’y a vu d’inconvénient..
Alors que pour le créationnisme c’est juste du militantisme de bigot, qui n’a aucune chance de percer...
Y a aussi une sacrée différence, le rejet de la dérive des continents était juste un feeling basé sur des vues fixistes antérieures non réellement fondées, alors que la théorie de l’évolution est elle bien étayée, validée par des tas d’observations..
Or il y a des milliers de scientifiques qui critiquent scientifiquement la théorie de l’évolution.
Scientifiquement ? Ben non. Bigotement et religieusement oui.
Au passage, la dérive des continents, c’est de l’évolution. Les continents évoluent, ne restent jamais pareil, comme les espèces. À méditer.
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micnet
23 octobre 2025 10:17
@Gollum
C’est le NT qui crache sur l’argent.
Le NT ne craches pas plus sur l’argent que l’AT, la preuve :
Ne t’épuise pas pour t’enrichir, refuse même d’y penser ! À peine as-tu fixé les regards sur la fortune que, déjà, elle s’est évanouie, car elle se fait des ailes et s’envole comme l’aigle en plein ciel (Proverbes 23 4,5)
Et des citations de l’AT, j’en ai plein d’autres du même acabit.
En fait, l’AT comme le NT fustige l’égoïsme et le fait d’être "possédé" par la richesse. Mais le NT valorise la bonne gestion intelligente de l’argent qui est la base du libéralisme/capitalisme que l’on trouve au-travers de la parabole des talents.
En résumé, l’AT tout comme le NT disent ceci à propos de l’argent : "c’est un bon serviteur et un mauvais maître"
Alors, comme je suis une personne focalisée sur l’équilibre, y a certainement un moyen terme à trouver entre le rejet trop marqué de l’argent et sa vénération tout aussi pathologique.. (oui je sais c’est une réponse de normand)
Non je suis tout à fait d’accord avec ça !
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Jean Robin
23 octobre 2025 10:19
@micnet
tu confirmes rien du tout. Tu m’as connu quand j’étais athée et je crachais sur le christianisme et depuis 11 ans je lis la Bible tous les jours, je prie, j’évangélise et je défends le christianisme. Tu es un sacré menteur, j’en reste là, j’ai assez entendu de bêtises de ta part. -
Gollum
23 octobre 2025 10:20
@yoananda2
Alors qu’en fait, non. Et ce n’est pas si compliqué à comprendre en plus. 1/ il veut réindustrialiser (face à la chine). 2/ il applique sa méthode de négociation... donc il cherche une position de force. Tout ce qu’il fait s’explique comme ça, y compris les revirement.
C’est bien le problème son côté vouloir une position de force.. Du coup, tout le monde veut lui faire la peau, les Chinois en particulier... mais même les alliés dits traditionnels se retournent contre lui ou du moins s’en méfient. Tiens l’Inde entre autres.. Modi n’a pas du tout digéré ses positions de force.. Il a Trump dans le collimateur et ça renforce son envie de s’éloigner de l’Occident.. donc rapprochement avec Poutine et même la Chine..
Pas sûr que cela soit la bonne attitude.
Trump, il teste, si ça marche pas, il change. C’est tout.
Non il fait juste une pause afin d’amadouer les esprits sauf que c’est tellement lourdingue que ça ne fonctionne pas.
Alors oui, ça a un effet pervers : ca érode la confiance.
Tu l’as dit. On est dans une guerre psychologique larvée. Seul bon point : ça nous détache (enfin !) des US. Ils apparaissent tels qu’ils sont, sans fard.
Mais non, ce n’est pas une girouette.
Un petit peu quand même.. Dans tous les cas, plus personne ne le prend au sérieux sachant ses volte face continuelles.. c’est pas très intelligent comme façon de faire.
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Jean Robin
23 octobre 2025 10:20
@Gollum
quand on n’a pas d’argument, on insulte. Je gagne donc par forfait. Ciao le loser. -
micnet
23 octobre 2025 10:25
@Jean Robin
Tu m’as connu quand j’étais athée et je crachais sur le christianisme et depuis 11 ans je lis la Bible tous les jours, je prie, j’évangélise et je défends le christianisme
Mais tu es resté exactement le même mec hermétique à toute forme de critique et de doute. Donc je reconfirme, signe et contresigne
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Gollum
23 octobre 2025 10:28
@micnet
Bon ok l’AT crache sur l’argent aussi. Ou du moins son côté démoniaque. Il n’empêche que le protestantisme a bien ouvert la voie au monde américain du fric vu comme alpha et oméga de tout... au point qu’une personne importante aux US c’est une personne riche.
Et que c’est bien dans cette nation là qu’on trouve ce qu’on appelle les ultra-riches avec un pouvoir dépassant celui de certains états..
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micnet
23 octobre 2025 10:30
@Gollum
. Il n’empêche que le protestantisme a bien ouvert la voie au monde américain du fric vu comme alpha et oméga de tout... au point qu’une personne importante aux US c’est une personne riche.
Les ricains sont excessifs de ce côté et nous les français sommes excessifs de l’autre (= rejet pathologique de l’argent comme tu dis).
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Gollum
23 octobre 2025 10:36
@Jean Robin
Ce n’est pas une insulte, c’est factuel. Vous n’avez aucune pensée réelle de valeur sur aucun sujet.
Vous avez des vues caricaturales, en gros, sur tout. Jamais de nuances, par exemple les marxistes sont partout, des trucs complètement aberrants, basés sur du vide..
Le gros problème c’est que vous ne vous voyez pas tel que vous êtes. Et comme vous avez un ego gros comme une pastèque, vous vous agitez dans tous les sens pour paraitre ce que vous n’êtes pas, un bon journaliste, etc, etc...
Vos vues religieuses sont tout aussi grotesques que vos vues politiques. Là aussi de la grosse caisse, sans nuance : je suis élu et vous irez en enfer...
C’est tellement bête que tout le monde rigole.
Quand j’ai essayé, à une époque, de vous faire réfléchir à l’absurdité du mythe de Noé, avec son arche, vous avez fui.. (comme ézéchiel au passage) tellement vous n’aviez aucun argument à m’opposer... Et pour cause..
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yoananda2
23 octobre 2025 11:04
@micnet
l’on trouve au-travers de la parabole des talents.
lol
putain l’éducation financière selon la bible, c’est vraiment réduit à peau de zob quand même...
y aurait pas la fascination du juif soit disant ressucité derrière, franchement, cette parabole aurait fini dans les poubelles de l’histoire au rayon "aucun intérêt" !
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yoananda2
23 octobre 2025 11:06
@Jean Robin
Tu m’as connu quand j’étais athée et je crachais sur le christianisme et depuis 11 ans je lis la Bible tous les jours, je prie, j’évangélise et je défends le christianisme
toi aussi tu as vu le petit jésus d’amour sur le chemin de damas ?
tu es le nouveau Paul ! on a une star sur le forum, les bouquin d’histoire raconterons ta conversion et ton chemin d’évangélisation.
et ça marche ?
tu as ouvert beaucoup de coeurs a la voie du Dieu sans prépuce ?
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micnet
23 octobre 2025 11:18
@yoananda2
y aurait pas la fascination du juif soit disant ressucité derrière, franchement, cette parabole aurait fini dans les poubelles de l’histoire au rayon "aucun intérêt" !
Cette parabole a si peu d’intérêt qu’elle a servi de base à la naissance du capitalisme (cf Max Weber)
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yoananda2
23 octobre 2025 11:44
@micnet
Cette parabole a si peu d’intérêt qu’elle a servi de base à la naissance du capitalisme (cf Max Weber)
mais micnet, tu crois m’impressionner avec ton name droping ? t’as toujours pas pigé que je me torche avec les argument d’otorité ! surtout que bon... hein... je te connais, tu fais ton petit marché d’arguments sans trop réfléchir vraiment à ce que tu récupère. Comme le coup de la "civilisation chrétienne".
et donc comme par hasard un protestant qui a écrit un bouquin en éloge au protestantisme ! lol
un ancêtre du Robinou ?
et c’est censé prouver quoi ?
qu’on aurait pas inventé le capitalisme sans cette parabole ?
en gros le compatabilité par double partie, c’est grâce à la bible, c’est ça l’idée ? les banques, les chèques, les machines à tisser, tout ça c’est grâce à l’exégèse de la Bible et de la parabole magique des talents, et de la multiplication des pains aussi tant qu’on y est ?
ça prouve juste que les bigots ont brodé dessus comme ils auraient brodé sur n’importe quoi d’autre.
Regarde l’islam... même discours, un fatras de trucs brodé sur les fadaises du coran. une prophétie auto-réalisatrice.la seule force des religions c’est cette capacité à tout ramener à elle, à tout récupérer quand elles atteignent le stade hégémonique.
une découverte ? paf, on met une petite croix dessus et hop c’est chrétien.
en fait, tout tes arguments ne font que me faire détester de plus en plus cette religion.
Aïe, aïe, aïe... Quel simplisme. Bienheureux les simples d’esprit ils ne verront pas leur propre connerie.. (no