Rat-taupe à poil
Il s'exprime parfaitement et raisonne. La forme ? Elle ne me plait guère mais c'est une appréciation personnelle sans objet ici, et puis l'air du temps. Je vous invite à vous pencher sur le contenu et oublier la forme.
"J'ai raison en sciences" nous dit JG en 2016 (citation collectotor). Et s'il suffisait qu'un garçon - sans aucune connaissance de la langue des cuicui, pauvre ignorant - use de son esprit critique pour questionner vos questionnements ? Ecoutez-le. Parlons-en après.
Puis le retour de la mort qui tue :
Source : https://www.youtube.com/user/AstroPaleoBMW
92 réactions
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Qiroreurr
3 octobre 2016 16:36
@Zatara
Ce gamin n’attaque pas JG sur sa coupe de cheveux, sa dentition ou sur la couleur de ses chemises. Rien d’"enragé ou pathétique" dans cette critique. Il analyse par lui-même les affirmations de JG. Rien de plus."Enfin, libre à chacun de trouver ce qui ne colle pas avec ce qu’on nous vend comme égyptologie dans LRDP..."
Absolument. Comme il est libre à chacun de critiquer ce que d’autres nous vendent comme des "révélations".
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Qiroreurr
3 octobre 2016 22:22
@Zatara
Il est là. C’est gentil de t’inquiéter mais il va bien. Tiens je vais te montrer un truc qui le confirme. attention ce post risque de sauter :H : Plusieurs m’ont expliqué que les votes en modo c’était du bidon (Hiéro, Ozi je crois, et d’autres).
E : Je suis un pragmatique (du moins j’ai la faiblesse de le penser). Alors ici j’ai fait un test. J’ai posté ce sujet (qui permet au passage à certains de poster des documents intéressants, le tout à partir d’une simple vidéo ... essayons de trouver les points positifs) en partie pour tester la validité de l’affirmation. J’ai donc posté ce sujet. Et j’ai rafraichi la page "accueil" de temps en temps (pas que ça à faire non plus). Résultat : le sujet a été publié en une 1/2h (peut-être 3/4 d’h), soit une durée qui généralement n’est pas suffisante pour valider/invalider un topic.
C : Les votes en modo c’est du bidon. Hiero, Ozi et les autres avaient raison. Je suis forcé de l’admettre.
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Qiroreurr
4 octobre 2016 00:07
@Zatara
Ne me crois pas (y’a pas marqué Grigri sur mon paysage). Reproduis-la (de manière plus subtile parce que là je suis cramé sur ce site
). Les autres (ceux cités) avaient raison, j’avais tort (pas tout à fait non plus ... j’étais septique). Sinon non ça ne marche pas pour tout et n’importe quoi. Le protocole Zatara, le protocole ... -
Qiroreurr
4 octobre 2016 01:02
@Zatara
Je fais pourtant des efforts put...
Voilà un lien qui va relancer la polémique... est-ce laid, est-ce que cela évoque qq chose, ou vraiment rien ?, et si tu ne veux pas répondre, passes au moins un bon moment. -
Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 01:42
@Qiroreurr
C’est très bien de faire des expériences pour vérifier les choses (et merci pour ce compte-rendu effectivement intéressant) mais c’est assez difficile de procéder de la même manière en histoire, en mythologie ou en symbolisme (pas exemple). Et pour faire des expériences sur l’évolution des espèces, il faudrait avoir du temps, beaucoup de temps devant soi... Les protocoles sont différents selon les disciplines.
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Croa
3 octobre 2016 16:40
Pas mal les jeunes
!
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Sinon le raisonnement de Grimautl n’est pas tout à fait un sophisme. Il est simplement fallacieux mais un peu tout de même : Un sophisme repose en effet sur une fausse preuve généralement mais là il n’y en a pas du tout. Ça consiste le plus souvent à procéder à un faux calcul par exemple ajouter ou retirer un paramètre n’ayant rien à voir. C’est très utilisé pour la réclame et en politique. Par exemple avec les pensions de retraites qui ne pourraient plus être financés (alors que la productivité a augmenté ainsi que le PIB) parce qu’il y a moins de travailleurs actifs.-
jeanpiètre
3 octobre 2016 18:45
marxiste !
on ne va tout de même pas expliquer aux actifs qu’une partie de leur retraite est avalée par des fonds d’investissements , tout comme leur système de santé et l’éducation de leurs enfants d’ailleurs, surtout en période électorale
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howakhan
3 octobre 2016 17:30
Grimault de ce que j’ai saisi évoque aussi une dimension en nous même que nous humains récent ,genre depuis 3000 ans avons perdu..
Adam et Eve..Eve et Adam...non il ne s’agit pas de Eve Ruggieri et de Jean pierre Adam..il y a dans ce qu’il dit l’aspect ,l’histoire officielle est une grosse foutaise dans pas mal d’endroit, ceci me semble comme à pas mal de gens évident
il est un danger pour le mensonge qui sévit sur la planète et qui gouverne par l’ignorance, la violence, la peur et la récompense, il doit donc être exécuté comme tous ceux qui disent au maître : va te faire foutre du-con !!
et il y a autre chose au delà de cela , de profond dont il suggère l’existence n’y pouvant rien pour les autres ce qu’il sait...il fait parti de ces gens qui terrifie le bon bourgeois qui peut être sans le sou mais veut un monde statique ...ou rien ne bouge sauf ce que lui possède..et si des millions meurent pour cela peu importe..
il est loin d’être le seul sur cette longueur d’onde , le bateau ivre de pouvoir prends l’eau de partout ..
Bon il est lui même de taille à débattre ...
dans la même veine que Grimault
http://www.dailymotion.com/video/x4lxlf9_graham-hancock-les-magiciens-des-dieux-1-2-vostfr_school
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Si les anciennes générations avait eu cet esprit "débunkage" au temps de la création... UE....
Où croit le péril, naît cette jeunesse qui "sauve" au delà des apparences... !Gaijin avait posté sur le dernier fil "pyramide" une très belle interview de l’historien égyptologue René Lachaud : https://www.youtube.com/watch?v=zPi-kI0rve0
Je la reposte pour celles et ceux qui ne connaissent pas encore ; un entretien sublime pour découvrir un autre aspect de la mythologie égyptienne.
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gaijin
3 octobre 2016 18:55
dommage de ne pas chercher a comprendre le coup des tardigrades ....mais c’est plus dur que de trouver un moyen de critiquer grimault ....( qui en effet est facilement critiquable )
quand le doigt montre la lune , l’idiot regarde le doigt-
@gaijin
"dommage de ne pas chercher a comprendre le coup des tardigrades"
Vous croyez vraiment qu’on comprendre ce phénomène à 8 pattes par l’expérimentation en nous même ?
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Ozi
3 octobre 2016 20:15
L’auteur est jeune et on lui pardone évidemment cette naïveté toute fraîche, car c’est facile d’utiliser une des frasques marseillaises de Grimault dans cette émission guet apens d’une rare médiocrité (des deux partis) pour tenter de faire le buzz sur le net mais encore faut-il le faire avec un minimum d’honnêteté..(et n’avoir que ça à foutre naturellement mais ça c’est un autre sujet)
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1/Ce n’est pas pour défendre le personnage Grimault qui attire à lui ce qu’il provoque sciemment, mais il me semble que Grimault ne dit pas que la théorie de l’évolution est fausse mais incomplète et il cite pour cela les tardigrades et le rat-taupe nu..
Et oui, Grimault est une mémoire ambulante, il chope plein de choses intéressantes ici et là mais pour les développer ensuite dans un court lapse de temps, là c’est forcément la cata..
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2/ Le jeune auteur de cette vidéo se présente comme "chasseur de créationnistes", une bien belle occupation mais je ne serais lui conseiller d’être plutôt un "chercheur de vérité" et de fuir les pensées radicales et extrémistes...
Qu’il nous explique également le lien entre créationnisme et LRDP...
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3/ Pour la forme, l’auteur commence sa vidéo en disant que Grimault insulte à tout va, ce qui est vrai, mais oubli de dire que lors de la présentation de l’émission (20min), où Grimault ne pouvait pas se défendre car non connecté, est un pur exemple de propagande à visée lobotomisante, pour prendre un exemple, c’est comme si j’invitais une personne à dîner chez moi avec des amis, que je la laisse seule dans la pièce à côté où il peut tout entendre, que je l’humilie gratuitement et sans arguments devant mes convives, et que je la fasse enfin entrer pour lui dire :"on va discuter paisiblement, ok ??" .. Bref..-
Qiroreurr
3 octobre 2016 22:07
@Ozi
On en a déjà parlé mais je réitère : non, JG n’a pas été piégé. Il a accepté l’invitation en ayant pris soin de déverser son lot d’insultes, de menaces ... pourquoi ? A l’évidence tout était bon à l’époque pour se faire de la pub (oui, je sais, c’est un procès d’intention, la suite ? elle me donne raison et là ce n’est pas moi qui le dit mais ces amis de 20 ans).Dans l’interview dont on parle, JG intervient à partir de 5’16’’ (et pas "20 minutes" ... cette manie de multiplier par x (ici x=4) est amusante). Si tu déformes les réalités il est difficile d’ensuite parler de "vérité’.
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Ozi
4 octobre 2016 20:22
@Qiroreurr :"JG intervient à partir de 5’16’’ et pas "20 minutes"
Je prenais en compte le debut de la soirée avec l’ouverture du tchat visible pour tout le monde (donc grimault également) où une horde de trolls bien coordonnés (vive la spontaneité
) se sont déchaînés, juste avant que commence les 5 min de fourberie made in teb, mais peu importe la durée, la méthode est amplement significative et devrait poser de sérieuses questions à toutes personnes intègres..Finalement, et c’est ce que je dis plus haut, Grimault est pleinement responsable de ce qu’il attire, PP a eut raison de signer la fin de la récré..
Mais que vont devenir dorénavant tous les trolls excités et lachés devant les faits ? Réponse dans les mois et les années à venir...
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Stan
7 octobre 2016 16:36
@Ozi
1/ Sauf qu’une théorie complète, ça n’existe pas. Donc dire en l’occurence que la théorie de l’évolution est incomplète... c’est juste une évidence, puisque TOUTES les théories scientifiques le sont. La bonne démarche, c’est de dire pourquoi, ce que Grimault ne fait à aucun moment..
2/ Sauf que LA vérité, ça n’existe pas. Puisqu’elle est mouvante et bien souvent multiple. Croire qu’il existe UNE vérité, c’est déjà se fourvoyer. Il n’y a pas de lien entre LRDP et le créationnisme, vous avez raison. Il y a un lien avec un certain esprit conspirationiste (esprit avec plusieurs facettes, cela va de soi), qu’il est logique de dénoncer, car c’est justement un frein vers une démarche de vérité.
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3/ Je ne comprend pas trop ce point, mais la propagande est clairement du côté de Grimault pour le coup. Et ça se démontre de jour en jour, je pense que vous êtes d’accord là-desssus.
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Qaspard Delanuit
3 octobre 2016 21:10
Une vidéo qui a 11 ans d’âge mental... Ah ben oui, c’est l’âge du gamin. Mais pourquoi poster de tels enfantillages ? Pas très sympa pour le petit gars dont les sottises vont faire le tour de France à la grande honte de sa famille.
Pour ceux que le sujet intéresse vraiment en termes de connaissances (et pas dans le but de se moquer de ce que l’on ne comprend pas) :Et voici pour nos amis les d’jeuns du collège ou du lycée :-
Qiroreurr
3 octobre 2016 21:57
@Qaspard Delanuit
1. Je ne me moque pas ... vous ne pensez pas être un peu excessif en parlant de "honte de [la] famille" etc ?2. 11 ans d’âge mental ? Il y a des types qui en ont 25 et qui en ont 8 dans leur tête (allumez votre tv ... non, ne le faites pas). Là je voulais juste montrer qu’un collégien peut produire autre chose que la stupidité en barre qu’on nous sert et que nous fuyons tous les deux (enfin je crois).
3. Rassurez-vous, AV n’est lu/vu que par une poignée. Ces vidéos ont déjà été vues plusieurs dizaines de milliers de fois. Si le gamin se trompe (d’ailleurs vous ne répondez pas) il en refera une autre pour l’admettre. C’est une toute autre démarche que celle de certains qui racontent n’importe quoi sans jamais l’admettre (suivez mon regard).
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Qaspard Delanuit
3 octobre 2016 22:58
@Qiroreurr
Le petit gars n’a pas compris pourquoi il est fait référence au tardigrade par rapport au darwinisme, par conséquent sa moquerie est pathétique... mais c’est un gosse, bon, personne ne lui en veut pour ça mais à quoi bon donner de l’écho à cette gaminerie ?
"Elle s’appelle le tardigrade et cette bestiole ubiquitaire défie à elle seule la théorie évolutionniste de Darwin."
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/evolutionnisme-la-bestiole-qui-34391
Pas besoin d’être "créationniste" pour saisir que la théorie de Darwin, qui n’explique pas tout, est soumise elle-même à sa propre loi : l’évolution. De plus, c’est un débat très en marge du propos principal du film LRDP.
Je ne trouve pas bien d’apprendre aux enfants à se moquer de ce qu’ils ne comprennent pas et de les féliciter quand ils lancent des tomates pourries. Ce garçon n’est-il pas trop jeune pour être déjà un vieux con arrogant ? Vous pensez vraiment qu’il est plus érudit que la personne dont il prétend se moquer ?
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Qiroreurr
3 octobre 2016 23:09
@Zatara
Ce truc de l’écran qui montre un écran qui lui-même montre un écran qui ... t’inquiètes je sais que ce n’est pas de la connaissance tout ça. Je réponds juste au Qamarade "le Magnifique" qui perd de sa superbe en ce moment. C’est amical, il le sait ce bougre de couillon. On rigole, on discute, parfois on change et parfois pas. -
Qaspard Delanuit
3 octobre 2016 23:17
@Qiroreurr
"vous ne pensez pas être un peu excessif en parlant de "honte de [la] famille" etc ?"Je suis sévère, mais juste.
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Qiroreurr
3 octobre 2016 23:19
@Qaspard Delanuit
" Vous pensez vraiment qu’il est plus érudit que la personne dont il prétend se moquer ?"Non, c’est un gamin. Je pense qu’il n’est pas inutile de pointer les conneries d’un individu qui se prétend omniscient. On appelle ça le débat. Et je me fous de l’âge ou de la tronche (pourvue qu’elle ne soit pas en biais) de celui qui le fait. Si la théorie de l’évolution doit tomber, elle tombera. Ca prendra sans doute du temps, comme toujours ("t’as voulu voir Vesoul et on a vu Vesoul"), mais ce n’est pas une raison pour balancer à l’emporte-pièce des inepties. On attend toujours les travaux scientifiques de JG en biologie ... non, en fait, on attend pas car on sait qu’i passe son temps à rédiger des contrats cadres pour museler ses associés à grand renfort de "clauses de tranquillité".
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Qiroreurr
3 octobre 2016 23:23
@Zatara
"en tous cas il a l’âge pour se faire manipuler bêtement par la clique anti-Grimault binaire"Il n’y pas d’âge pour ça. Un salopard a bien failli vendre une encyclopédie à feu ma grand-mère alzheimée. L’ironie de l’histoire est que cet enc... vendait un truc sans avoir le moindre échantillon sur lui.
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Qaspard Delanuit
3 octobre 2016 23:24
@Zatara
"en tous cas il a l’âge pour se faire manipuler bêtement par la clique anti-Grimault binaire"Oui (ils sont forcés de recruter chez les enfants vu leur niveau d’encrassement mental), et dans 2 ou 3 ans ou peut-être moins, celui-ci le regrettera.
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Qaspard Delanuit
3 octobre 2016 23:32
@Qiroreurr
"On attend toujours les travaux scientifiques de JG en biologie ... non, en fait, on attend pas car on sait qu’i passe son temps à rédiger des contrats cadres pour museler ses associés à grand renfort de "clauses de tranquillité"."Mais en fait, "pour de vrai" (comme disent les enfants), vous lui reprochez QUOI exactement à Grimault ?? Vous pensez qu’il fait du mal à quelqu’un ? Quoi et à qui ? Merci de ne pas répondre avec des abstractions, afin que je puisse comprendre ce qui justifie cette haine. Personnellement, je prends chez lui ce qui est intéressant et je ne prends pas ce qui ne m’intéresse pas ; il est un peu grande gueule, mais cela m’inspire plutôt des sourires quand il fanfaronne que l’envie de lui cracher dessus. Alors quoi ?
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Qiroreurr
3 octobre 2016 23:54
@Qaspard Delanuit
"afin que je puisse comprendre ce qui justifie cette haine."D’abord si vous partez du principe que j’ai de la haine c’est compliqué de discuter. Je ne hais personne (ou alors temporairement, quand on m’emmerde, comme tout un chacun je suppose). Vous devriez poser votre question à PP et son producteur, mais vous choisissez, avec votre question chargée, de me la poser à moi. Donc je vais vous répondre.
1. Je ne le hais pas (ce n’est pas une litote non plus). Il parle, je l’écoute, et tente de comprendre ce qu’il dit sans le juger a priori mais juste en considérant ce qu’il dit. Ca m’intrigue, croyez-le ou non, mais c’est vrai.
2. Puis viens le temps ou il faut disséquer le vrai du faux. On peut ergoter à l’infini mais quand un type affirme que la taille du cerveau de telle sorte d’hominidé est sup/inf à telle autre hominidé et qu’il se trompe, je constate ... qu’il se trompe. Point.
3. Je ne hais tellement pas JG et PP et ai même salué le fait qu’ils m’ont poussé à m’intéresser à des sujets dont je n’avais qu’une connaissance académique.
"Personnellement, je prends chez lui ce qui est intéressant et je ne prends pas ce qui ne m’intéresse pas"
De même. Je ne trouve en revanche pas inutile de le "débunker", de tout débunker "pour de vrai" comme disent les enfants.
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 01:30
@Qiroreurr
"De même. Je ne trouve en revanche pas inutile de le "débunker", de tout débunker "pour de vrai" comme disent les enfants."Comment on pourrait traduire "debunker" en français ? Je trouve ce mot un peu con dans notre langue. Si un auteur commet des erreurs, on peut le corriger, pas de problème. Mais il y a un acharnement contre Grimault qui va plus loin que ça. Il s’agit très souvent de lui prêter de mauvaises intentions (est-ce votre cas ?) ce qui constitue licence pour lui cracher à la gueule. Vous dites qu’il n’y a pas de haine en vous à son encontre, mais il y a au moins une franche hostilité, non ? Vu le style de cette présente publication, le titre, le ton, etc., ça semble évident.
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Qiroreurr
4 octobre 2016 01:43
@Qaspard Delanuit
" mais il y a au moins une franche hostilité, non ? "Ben non, ou alors je me fais mal comprendre, ce qui est possible aussi
mais pas très grave. Simplement favorable au débat contradictoire (pas vous ?). "de lui prêter de mauvaises intentions (est-ce votre cas ?) "
JG affirme en permanence être ouvert au dialogue. L’est-t-il réellement (on va pas faire un roman sur ce que je pense ou pas, on s’en branle) ?
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 02:46
@Qiroreurr
"JG affirme en permanence être ouvert au dialogue. L’est-t-il réellement ?"Mais de ça je me branle aussi. Quel est l’intérêt de la question ? Qu’est-ce que cela peut faire qu’il soit ou non ouvert au dialogue et d’ailleurs comment pourrait-on évaluer ça et avec quelle unité de mesure ?
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 02:47
@Qiroreurr
"Simplement favorable au débat contradictoire "A propos du tardigrade ?
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 02:50
@Qiroreurr
Et à propos de dialogue, vous pensez que les vidéos du gamin sont une bonne ouverture ?
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 02:52
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Qiroreurr
4 octobre 2016 09:25
@Zatara
"raison de plus.....je comprendrai la violence verbale qu’il subit chez les tsaitsaitistes, s’il vendait des encyclopédies invisibles à des petites vieille alzheimée mais là..... "Parce qu’il ne vend rien ? Sûr de toi ? Perso je n’ai rien acheté mais à en lire certains ils n’ont pas reçu leur encyclo payée et sont dans la douleur pour certains ... "bah c’est la vie", me diras-tu. Je m’intéresse davantage à l’origine réelle du "pourquoi est-t-on si facilement enclin à ouvrir sa porte et laisser entrer le vendeur d’encyclo ?". Il y a manifestement des raisons que le cœur ignore.
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 09:52
@Qiroreurr
"Perso je n’ai rien acheté mais à en lire certains ils n’ont pas reçu leur encyclo payée et sont dans la douleur pour certains"Ouais, il vole aussi le goûter des écoliers, et il apprécie de les voir pleurer, non ??
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 09:54
@Qiroreurr
"Je m’intéresse davantage à l’origine réelle du "pourquoi est-t-on si facilement enclin à ouvrir sa porte et laisser entrer le vendeur d’encyclo ?"Ca n’arrive qu’aux grands-mères délaissées par leurs petits-enfants ingrats et sans coeur.
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Qiroreurr
4 octobre 2016 09:55
@Qaspard Delanuit
"Mais de ça je me branle aussi. Quel est l’intérêt de la question ? Qu’est-ce que cela peut faire qu’il soit ou non ouvert au dialogue et d’ailleurs comment pourrait-on évaluer ça et avec quelle unité de mesure ? "En longueur de feuille de papier toilette ?
Un homme vous dit qu’il fait de la pédagogie. Le terme "pédagogie" rassemble les méthodes et pratiques d’enseignement requises pour transmettre des connaissances, c’est-à-dire un savoir, un savoir-faire ou un savoir-être. Demander aux "étudiants" de vérifier les affirmations, d’aller sur wikipédia, pour finalement leur dire "pfff mais non, wiki c’est de la mer..." répond-t-il à la description précédente ? Après, je ne veux froisser personne, c’est votre droit d’y croire et "l’aventure continue, avec vous" ! La science des anciens démontrera ses avancées (ou pas), nous verrons bien.
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Qiroreurr
4 octobre 2016 10:01
@Qaspard Delanuit
"Ouais, il vole aussi le goûter des écoliers, et il apprécie de les voir pleurer, non ?? "Vous pouvez tout tourner en dérision mais la croyance n’est pas sans conséquences (cf. post du 21 sept. 2016, 02:13).
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 10:04
@Qiroreurr
Wikipédia est intéressant sur les sujets consensuels et se trompe rarement sur des questions du genre "quelle est la capitale du Pérou". Mais cette encyclopédie participative est plus limitée sur les sujets polémiques ou très pointus. Donc Wiki est pratique mais pas infaillible. Sur certains sujets, c’est de la merde, mais c’est logique puisque ça dépend du ou des auteurs. A part ça, c’est tout ce que vous avez trouvé à reprocher à Grimault ? -
Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 10:14
@Qiroreurr
"Vous pouvez tout tourner en dérision mais la croyance n’est pas sans conséquences(cf. post du 21 sept. 2016, 02:13)."J’ai lu. Et alors ?
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 10:24
L’accusation débile du "style c’est un gourou manipulateur" m’incite généralement à ressentir un double sentiment :
1. Une sympathie spontanée pour celui qu’on accuse d’être un tel diable.
2. L’envie de voir comment je pourrais profiter de la sottise du Calimero de service (par exemple en lui vendant pour 10 000 euros un collier magique anti-gourou ?)
Un adulte est un être humain réputé "capable". S’il est incapable, il doit se faire mettre sous tutelle. Aucun adulte ne doit pouvoir prétendre être manipulable mentalement sans qu’on lui retire immédiatement son droit de vote, ses responsabilités professionnelles, l’autorité sur ses enfants, sa carte bancaire, son permis de conduire, etc.
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@Qiroreurr
"Je m’intéresse davantage à l’origine réelle du "pourquoi est-t-on si facilement enclin à ouvrir sa porte et laisser entrer le vendeur d’encyclo ?".Pour les portes de la gloire ?
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Qiroreurr
4 octobre 2016 10:51
@Qaspard Delanuit
Vous pouvez poser des questions en cascade mais si c’est pour ne pas tenir compte des réponses, à quoi bon ? C’est du reste la méthode de certains sur le forum que je vous ai linké ... d’autres y répondent sur des centaines de pages mais rien n’y fait, leurs réponses sont écartées, toujours et encore, puis ils reviennent à l’assaut plus tard et c’est sans fin. Ca finit en moqueries, en attaques ad hominem, de toutes parts d’ailleurs.Alors l’emprise ça existe et n’est pas sans conséquences. Quand un type vous dit que boire du jus de céleri c’est bien, je n’ai pas de soucis. Quand il dit "ton cancer n’existe pas" à une foule dont certains ont des pathologies graves mais qui peuvent être prises en charge ce n’est pas sans conséquences. Que vous ne soyez pas concerné et apte à faire le ménage j’en suis ravi. Pensez-vous que vous soyez une généralité ? Libre à vous d’estimer inutile d’apporter la contradiction à ces gens ... après tout "s’ils se font couillonner c’est qu’ils sont des couillons ? pas vrai ?".
Quant au dialogue, si vous estimez que les méthodes de JG (bannissement des récalcitrants, insultes, menaces ...) sont propices à celui-ci ... là je ne peux plus rien.
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Qiroreurr
4 octobre 2016 11:03
@Carmela
Pour progresser. "Y’a du boulot" ne tarderont pas à me répondre certains. Je m’inscris dés maintenant aux cours d’un héritier des Anciens ; quitte à faire une thèse, autant la faire encadrée avec un prof qui a fait ses preuves.Ceci dit, excellente technique de vente ! La méthode JC Convenant est pas mal non plus, à l’ancienne quoi
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 11:05
@Qiroreurr
"Alors l’emprise ça existe et n’est pas sans conséquences."Les théories académiques sur les pyramides ont une emprise de 99,9% sur tout le monde. Surgit un mec qui propose 0,1% de remise en cause et c’est lui est accusé d’exercer une emprise ?
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 11:15
@Qiroreurr
"Quand un type vous dit que boire du jus de céleri c’est bien, je n’ai pas de soucis. Quand il dit "ton cancer n’existe pas" à une foule dont certains ont des pathologies graves mais qui peuvent être prises en charge ce n’est pas sans conséquences."Vous voulez dire que certains adultes ne sont pas des adultes ? Vous aurez beau le reformuler de toutes les manières possibles, c’est bien ça que vous voulez dire, non ? Moi j’appelle cela infantiliser les gens. D’ailleurs même l’expression "prise en charge" me fait déjà vomir. La liberté, c’est la responsabilité de soi-même : vous ne pouvez pas être responsable d’un autre sans lui retirer sa liberté. Donc un homme malade peut se soigner comme il l’entend, même avec du jus de céleri. Peut-être commet-il une erreur, mais c’est sa vie à lui, pas la vôtre. Ensuite, bien sûr qu’il existe des escrocs et des menteurs, et aussi des lois pour s’en protéger. Mais le délit doit être constitué et prouvé, ou bien on reste dans les ragots. Et, en l’occurrence, je ne vois pas où est le crime de JG.
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 11:20
@Qiroreurr
Quant au dialogue, si vous estimez que les méthodes de JG (bannissement des récalcitrants, insultes, menaces ...)Je ne sais pas de quoi vous parlez exactement donc je ne peux porter aucun jugement sur ces affaires, il faudrait les examiner de près. J’ai déjà modéré un forum et j’ai moi-même banni des emmerdeurs ou des dingues, c’est parfois nécessaire pour qu’un dialogue reste possible avec les autres.
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 11:27
@Qiroreurr
"après tout "s’ils se font couillonner c’est qu’ils sont des couillons ? pas vrai ?"Les gens se font constamment couillonner, mais c’est aussi comme ça que l’on apprend à être moins couillon. Si un délit est constitué, il faut porter plainte contre l’escroc et se battre pour obtenir réparation. Parfois on ne peut pas car l’escroc a été très habile, alors on prend sur soi et on adopte la bonne attitude pour que cela n’arrive pas une seconde fois. Mais là je parle d’escroquerie matérielle !! Quel rapport avec le sujet ? Qui s’est fait couillonner avec JG ? Il a déposé plainte ? L’affaire a été jugée ?
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Qiroreurr
4 octobre 2016 12:15
@Qaspard Delanuit
"Vous voulez dire que certains adultes ne sont pas des adultes ? Vous aurez beau le reformuler de toutes les manières possibles, c’est bien ça que vous voulez dire, non ? "Je veux dire que nous sommes tous potentiellement manipulables. C’est une question de degrés, pas de 1 ou de 0, pas une histoire de pilule rouge ou bleue. Désolé pour la nausée mais moi ce qui me la donne ce sont ces gens qui savent que l’être humain peut l’être (manipulable) et agissent en conscience, exploitent la faille ... Ca ne me dérange pas quand c’est un magicien qui le fait : le public sait qu’il va être manipulé, que le lapin ne sort pas vraiment du chapeau ; il trouve ça même plaisant, passe un bon moment et applaudit à la fin.
Quand je parle de "prise en charge" il ne s’agit pas de décider à la place de la personne mais, s’il est réputé capable comme vous le dites, de lui présenter des solutions à son problème et le laisser décider. C’est ce que font les médecins, les psys, les assistantes sociales, etc. quand ils font bien leur boulot. C’est ce que ne font pas les charlatans. En situation de désespoir on peut comprendre qu’il est plus simple de céder au discours séduisant des seconds mais j’ai du mal à comprendre comment on peut excuser l’escroquerie.
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 12:41
@Qiroreurr
"j’ai du mal à comprendre comment on peut excuser l’escroquerie."J’ai proposé de la poursuivre en justice et non de l’excuser, pour ma part. Mais si l’escroquerie est grave, alors l’accusation d’escroquerie est aussi grave. Accusez-vous JG d’escroquerie et à quel sujet ?
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Qiroreurr
4 octobre 2016 12:42
@Qaspard Delanuit
"Les théories académiques sur les pyramides ont une emprise de 99,9% sur tout le monde. Surgit un mec qui propose 0,1% de remise en cause et c’est lui est accusé d’exercer une emprise ? "Si vous présentez les choses de manière fausse c’est votre droit (et puis si ça vous permet de rire à gorge déployée ...). Il faut revoir vos pourcentages : JG ne propose pas 0,1% de remise en cause mais plutôt aux alentours de 100% (il a le droit, c’est même nécessaire et toute cette histoire a une utilité) et pas seulement sur l’égypto mais également sur la bio, les sc phy., les maths, la linguistique, et j’en passe. C’est plutôt amusant d’ailleurs venant de quelqu’un qui refuse de publier son travail. Maintenant s’il rend son travail consultable on pourra enfin en discuter et faire ce qu’il demande, à savoir vérifier. Ca a été fait pour LRDP et Gizeh2005 par certains. A chacun de juger ce qui tient le plus la route.
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 12:46
@Qiroreurr
"JG ne propose pas 0,1% de remise en cause mais plutôt aux alentours de 100%"D’abord, non. Et ensuite je parle de son influence. Seules quelques passionnés d’égyptologie s’intéressent au sujet, la majorité des gens n’ont jamais entendu parlé de JG et se contentent d’avoir en tête les idées sur l’Egypte ancienne qui viennent du cinéma à grand spectacle.
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Qiroreurr
4 octobre 2016 14:52
@Qaspard Delanuit
"J’ai proposé de la poursuivre en justice et non de l’excuser, pour ma part."
Alors je vous ai mal compris quand vous avez écrit ceci (c’est à cela que je faisais référence) : "2. L’envie de voir comment je pourrais profiter de la sottise du Calimero de service (par exemple en lui vendant pour 10 000 euros un collier magique anti-gourou ?)"
"Mais si l’escroquerie est grave, alors l’accusation d’escroquerie est aussi grave."
Il n’y a pas de lien. Votre "alors" n’a pas de sens. Ce sont deux délits différents.
"Accusez-vous JG d’escroquerie et à quel sujet ?"
Non. Dans la vidéo du producteur de LRDP 2, ce dernier le fait (très exactement à la 7’38"). Dans le lien que je vous ai fournit plus haut, la personne l’accuse de "manipulations". J’ignore si dans les deux cas cela est vrai. Pour le premier il semble avoir des éléments pour porter l’accusation et nous verrons bien comment ils vont se partager la garde des enfants (je parle de l’argent donné par les gens pour en partie financer LRDP 2).
Je constate que les affirmations de JG sont en partie fausses. Ca me fait conclure que cette personne se trompe, rien de plus. Je pense qu’il trompe son public. Certains s’en sont rendu compte. Maintenant je n’appelle pas à le lyncher ou quoi que ce soit. Je propose de présenter d’autres avis, arguments. A chacun d’en évaluer la pertinence.
Plus généralement, quand je parlais d’"escroquerie" sur ce fil je faisais d’une part un parallèle et d’autre part j’évoquais surtout la démarche. C’est pourquoi je parle de ces gens qui tiennent un discours dans un autre registre qui a des conséquences - vous me dites en gros "bah c’est comme ça et si ça permet de grandir", certes, mais ce n’est pas toujours vrai et dans le cas que je citais je peux vous répondre que parfois les conséquences sont irréversibles. L’exercice illégal de la médecine est un délit mais vous le dites vous-mêmes certaines personnes sont très habiles pour être juste à la limite. On peut quand même s’interroger au moins sur le plan moral d’une telle démarche.
Si une personne vend des livres en les présentant comme le fruit de son travail alors qu’il s’agit de plagiats, c’est gênant. Je ne parle pas de reprendre une idée de quelqu’un d’autre sans le citer mais bien de copier le texte intégralement et se présenter comme l’auteur. De cela JG est accusé par ce producteur. Y’a plus grave dans la vie, je suis bien d’accord.
Enfin on peut parler "d’escroquerie intellectuelle" sans pour autant porter une accusation d’escroquerie matérielle, c’est une expression couramment utilisée dans ce sens : par exemple on peut dire que les mythologies et les religions sont des escroqueries intellectuelles. Vous me disiez plus haut que j’avais une forte hostilité (et précédemment de la haine), je vous réponds que je n’en ai pas pour cet homme qui doit être respecté (et suis d’accord sur le fait que la critique est parfois allé au-delà pour se muer en attaques personnelles, diffamations et autres). Pa r contre je m’autorise à ne pas respecter les idées.
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Qiroreurr
4 octobre 2016 15:10
@Qaspard Delanuit
"D’abord, non."QQ’un qui dit qu’il va révolutionner tant de disciplines scientifiques propose bel et bien une remise en question totale. Il a le droit. Mais il n’est crédible que s’il amène ses travaux et que ceux-ci confirment ses affirmations. JG a choisit une autre méthode. Elle n’a pas fait ses preuves pour le moment et je ne vais pas suivre les cours d’un type qui prétend avoir raison quand il s’avère qu’il se trompe et ne l’admet pas. Mais chacun fait comme il veut. Nombre de ceux qui y ont cru regarderons peut-être un peu différemment les choses à l’avenir. Je trouve intéressant que cela permette d’aller voir aussi les gens qui parlent des mécanismes qui conduisent à ces croyances.
"Seules quelques passionnés d’égyptologie s’intéressent au sujet"
Exact. Il y a des milliers d’ouvrages sur l’égypto. Vous avez raison, les passionnés s’en foutent de JG. Ils le regardent ça comme un divertissement, du cinéma à grand spectacle.
Bon j’arrête.
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 21:15
@Qiroreurr
Alors je vous ai mal compris quand vous avez écrit ceci (c’est à cela que je faisais référence) : "2. L’envie de voir comment je pourrais profiter de la sottise du Calimero de service (par exemple en lui vendant pour 10 000 euros un collier magique anti-gourou ?)"Il s’agissait d’une posture ironique. Preniez-vous vraiment au sérieux le coup de la vente d’un collier anti-gourou ? Je n’ai pas assez grossi le trait ?
C’est une façon de dire que les pleunichards victimistes me gonflent. -
Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 21:17
(J’ai oublié de mettre la première partie du message précédent entre guillemets pour indiquer que c’est la citation de Quiroreurr)
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 21:29
Qaspard : "Mais si l’escroquerie est grave, alors l’accusation d’escroquerie est aussi grave."
@Qiroreurr : "Il n’y a pas de lien. Votre "alors" n’a pas de sens. Ce sont deux délits différents. "
Les délits sont différent mais la gravité est proportionnelle : voler des bonbons est moins grave que de tuer une personne ; accuser quelqu’un d’avoir volé des bonbons est moins grave que d’accuser quelqu’un de meurtre, de viol, de crime contre l’humanité, etc. Donc, si l’escroquerie est un acte grave, alors l’accusation d’escroquerie est aussi quelque chose de grave. Ok ?
Dans certains systèmes judiciaires, par exemple en Chine, les peines ont longtemps été équivalentes, celui qui accusait son voisin d’un délit et ne pouvait pas le prouver finissait en prison ou avec une main coupée, la même peine que celle qu’il faisait risquer à son voisin. Cela permettait de limiter les fausses accusations.
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 21:58
@Qiroreurr
"Exact. Il y a des milliers d’ouvrages sur l’égypto. Vous avez raison, les passionnés s’en foutent de JG. Ils le regardent ça comme un divertissement, du cinéma à grand spectacle."Et encore, "à grand spectacle", faut pas exagérer... J’ai personnellement pris le film comme un divertissement avant tout. Il y a quelques infos intéressantes et il y a quelques hypothèses, pas de quoi fouetter un chat égyptien. Je ne comprends pas la raison d’une telle hostilité. Le côté arrogant de JG y est sans doute pour quelque chose mais ça n’explique pas tout.
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 21:59
@Zatara
"si on mettait autant d’ardeur à débunker le père Grimault que les politiques et autres institutions....."Oui, c’est ce que je me dis aussi !
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Piloun
4 octobre 2016 02:25
Le plus dingue c’est qu’il y ait encore des fans de Grimault l’escroc, vu les conneries que cet ignare débite au kilo dans ses conférences et autres interviews^^
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Piloun
4 octobre 2016 11:17
@gaijin
Non c’’est un escroc qui raconte n’importe quoi, c’est ce qu’il a toujours été, c’est lui dont il est question pour moi, c’est une salope de gourou simplement. Son équateur penché c’est de la merde, les monuments qui se suivent en ligne droite c’est de la merde, le mètre au temps des égyptiens mais faut vraiment être pire qu’un naif pour croire ça, pourtant des dizaines de milliers de gens, voir beaucoup plus, ont cru cette connerie. Oui Grimault est la question, ce sont ses thèses, tout le documentaire a déjà été démonté, il n’a aucun argument ce type qui se prend pour un génie de la science, des maths, de l’histoire, de l’archéologie alors que c’est une triple buse dans toutes ces matières. Mais moi j’adore le façon qu’il a de retomber sur ses pattes quand quelqu’un lui met son nez dans son gros tas de merde en conférence parceque ses calculs sont TOUS faux. S’il est un génie en quelque chose c’est dans l’art de racvonter n’importe quoi et d’endormir les cons, ça il est balaise, j’avoue. C’est simplement jubilatoire, c’est même de la haute voltige : -
Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 11:32
@Piloun
"ses calculs sont TOUS faux."Une telle constance dans l’erreur est une sorte de réussite admirable.
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 11:34
"c’’est un escroc qui raconte n’importe quoi, c’est ce qu’il a toujours été"
Même enfant, il trichait au jeu pour voler des billes à ses petits camarades.
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 12:48
@Piloun
"Non c’est juste un escroc comme il y en a des milliers, un petit margoulin qui s’est fait confondre et dont on a vu le vrai visage plus d’une fois."Il vous a causé du tort personnellement ?
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Piloun
4 octobre 2016 12:52
@Qaspard Delanuit
Une telle constance dans l’erreur est une sorte de réussite admirableOui mais comme pour Grimault les constantes sont variables.... Alors hein bon...
https://www.youtube.com/watch?v=YKoyONc5SNc
Mais il développera ça ... dans les films ultérieurs, pour ce faire si vous pouviez envoyer un peu de sous, ce serait pas de refus
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Piloun
4 octobre 2016 12:58
@Qaspard Delanuit
Il vous a causé du tort personnellement ?Moi non, parce que je sais depuis le début que c’est un putain margoulin baratineur, mais il a arnaqué beaucoup de gens sur ses mensonges, dont des enfants de mon entourage, qui aujourd’hui ont fort heureusement ouvert les yeux. Il s’est payé des super voyages, en amérique du sud, en Egypte et ailleurs, juste grace à la crédulité des gens. Mais j’imagine qu’il y en a encore des milliers qui croient en ces foutaises.
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 13:00
@Piloun
"mais il a arnaqué beaucoup de gens sur ses mensonges, dont des enfants de mon entourage"Quel tort leur a-t-il causé concrètement ?
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 22:53
@lui
Medialter et Mouche du coche sont des victimes de JG ?
Mais que fait la police ?
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Piloun
5 octobre 2016 09:55
@Qaspard Delanuit
Le tort qu’il a créé est d’avoir pris de l’argent en profitant de la crédulité des gens, il a fait du tort à énormément de gens comme toutes les crevures d’escrocs dans son genre. Ce type est une pute manipulatrice, un menteur, un gourou qui mérite d’être jugé et condamné. Aucune pitié pour ce vieux pédant dégueulasse, ce crétin d’ignare.
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howakhan
4 octobre 2016 09:49
Pourquoi la théorie de la pseudo évolution est vitale pour le pouvoir....parce que elle paralyse le cerveau du croyant..elle y met un croyance fixe....et parce que demain on va vers le mieux...aujourd’hui c’est la merde mais rassurez vous braves gens car demain ça va être chouette et la masse qui n’a pas non plus compris que demain n’existera jamais, qu’il n’y a pas de futur car à chaque fois qu’il semble être là et merde...raté c’est encore le présent..
la masse rêve de demain qui n’existe pas, et abandonne le réel du présent au pouvoir et aisément vole la masse dans ce présent...
plus con tu....
ouais on sait
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gaijin
4 octobre 2016 10:00
@howakhan
tout a fait demain on rase gratis que ce soit dans un paradis au dessus des nuages, après l’avènement du communisme ou quand l’humanité aura conquis les étoiles .....et en attendant il faut faire tout ce qui est possible pour que les mougeons ne réfléchissent pas ..........
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Qaspard Delanuit
4 octobre 2016 23:00
@gaijin
"et en attendant il faut faire tout ce qui est possible pour que les mougeons ne réfléchissent pas"Et ce qui est intéressant d’observer avec les mougeons, c’est qu’ils n’ont même pas besoin de gardien pour les empêcher de sortir de l’enclos : ils se gardent eux-mêmes en cherchant à mordre tous ceux qui font mine d’ouvrir la barrière.
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gaijin
5 octobre 2016 07:09
@howakhan
salut ça va .....autant que faire ce peut a bord du titanic. je m’efforce de faire ce que je peux pour aider les gens a parvenir a la conscience avant leur mort....triste tache.pour le reste le conditionnement traumatique perpétué depuis des centaines de génération accomplit parfaitement son oeuvre .
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@gaijin
"je m’efforce de faire ce que je peux pour aider les gens a parvenir a la conscience avant leur mort....triste tache."Pourquoi vous donner autant de peine ? Vous me donnez presque l’envie de croire que l’humanité toute entière puisse en conscience changer le cours des évènements présents.....simultanément.... en dehors de tout combat politique
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howakhan
5 octobre 2016 19:11
@gaijin
pour moi tu fais la juste chose....le résultat sera là ou pas, car je pense que pour faire cela c’est l’intention originelle qui compte et ensuite cela dépends de chacun..tu trouves pour toi même le juste chemin...je pense aussi l’avoir trouvé pour moi cela est là quand "il" veut en empruntant le chemin de la souffrance,n clair j’ai appris à savoir que faire avec cela......serais tu d’accord de dire : et tout ceci sans le chercher ?
cela implique une aide étrange qui guide non ? je la "sens" ..elle est totalement incontrôlable par l’humain pour moi , ce "guide" sait que si la pensée humaine avec accès à ces "zones étranges d’au delà la pensée , L’Univers entier pourrait disparaître..tels que nous sommes devenus..
l y aurait donc "quelque chose" qui sait...mais ça n’est sûrement pas la pensée humaine
etc comme d’habitude..
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En règle générale, le beau bb juste humain... l’ aime pô aller à l’école de la vie... mais l’est quand même rigolo lorsqu’il marche avec son youp pas là tout en retournant à sa vraie maison
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@gaijin
"oui mais une fois dressé il cesse vite d’ être rigolo ............"Comment peut-on vivre avec ça ?
Sachant par ailleurs que thèse-antithèse et foutaise ne font plus guère avancer l’antique menu du terrien " pas rigolo" Pour avoir faim, il faut donc mettre du doute là où il y avait une certitude...
Peut-être quelques échos à des souvenirs ancrés dans les profondeurs de notre humanité ?
Montaigne est intéressant à écouter concernant l’éducation :
Il appuie sa réflexion sur un apprentissage par imprégnation et cite par exemple l’incorporation d’une citation afin qu’elle devienne une partie de nous même et devienne un savoir transformé en "saveur".
"Un savoir par coeur n’est pas un savoir et il est à distinguer du savoir acquis "par le coeur". Etre éduqué, c’est être sorti de nous même tout en retrouvant un savoir qui est déjà inscrit en nous.
https://www.youtube.com/watch?v=Hps8UDJaDZk
La vérité étant hors d’atteinte, ce qui compte donc, c’est la façon de composer la structure du discours (la manière) sur le chemin de son intention (la matière).
"La cause de la vérité devrait être la cause commune de l’un et de l’autre."
Et du dressage ? :
Il en vient à dénoncer la bêtise comme la mort de la réflexion ensevelie sous un amas de savoir. Pour lui, la bêtise de l’ignorant est moins pire que celle du savant qui par nature est devenue incurable.(celle-ci ayant déjà détrôné la bêtise première de l’ignorant....)
Nietzsche quant à lui, considère que l’instinct de connaître provient de la peur de l’inconnu et estime qu’avec la mort des dogmes religieux dans "dieu est mort" la pulsion de vie (volonté de puissance) peut enfin exprimer de manière autonome "l’amour", ultime possibilité de vie en raison de notre résignation tant bien que mal à la réalité terrestre.
La Bruyère disait : "Vouloir ne plus aimer, c’est encore aimer, vouloir aimer, ça ne l’est déjà plus"
Au temps qu’à plus ou moins rire, soyons fous !
"La sagesse se dérobe toujours à son objet, c’est un amour fou tout comme la vérité qui appartient à une plus grande puissance..."
https://www.youtube.com/watch?v=3LWgXYt6rm0
https://www.youtube.com/watch?v=zMbMZGgDlxY
Je comprends mieux l’intérêt qu’ont certaines personnes à vouloir exorciser la planète avec des soucoupes en extra...
). Les autres (ceux cités) avaient raison, j’avais tort (pas tout à fait non plus ... j’étais septique). Sinon non ça ne marche pas pour tout et n’importe quoi. Le protocole Zatara, le protocole ... 
Voilà un lien qui va relancer la polémique... est-ce laid
mais pas très grave. Simplement favorable au débat contradictoire (pas vous ?). 
