Paris 31 oct. 2023 : ce que l’on sait de la femme qui a tenu des propos menaçants dans le RER C - Europe1
Paris : ce que l'on sait de la femme qui a tenu des propos menaçants dans le RER C
31 oct. 2023
143 réactions
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Norman Bates
1er novembre 2023 12:51
Pendant ce temps un célèbre "patriote français" est allé fouler la "terre promise" pour apporter son précieux soutien aux victimes des "atrocités du Hamas"...
Avec quel passeport a-t-il grimpé dans l’avion ? mystère...
Entre deux rafales de ouin ouin spéciales "antimitisme" balancées sur les RS ou en tant "qu’invité exceptionnel" quotidien de CNews, Moïse pourra deviser avec son gracieux coreligionnaire Habib le Meyer d’entre eux, et surtout consoler son ami Netanyahou méchamment mis en cause pour avoir déroulé le tapis rouge aux assaillants du Hamas...et surtout, traité par un humoriste de France Inter (oui je sais, ça fait curieux) de "nazi sans prépuce"...
Bigre ! quel ayatollé général ! le slogan "je suis Charlie" n’est plus qu’un lointain souvenir, enseveli par l’outrage sacrilège...pourtant, en Izraheil même, des manifestants brandissent des pancartes du même tonneau...la binette de Bibi avec l’inscription impie "Mein kampf" ne semble pas choquer là-bas...d’ailleurs de nombreux juifs établissent le même parallèle...
En France non. Ici c’est direction tribunal et Pôle emploi pour l’auteur de ce crime (verbal) contre l’humanité...Goldnadel himself va s’en occuper entre deux bivouacs de "Télé Tel Aviv" sur CNews aux côtés du servile Praud...Habib le député izraheilien payé par le contribuable français vocifère contre l’argent public qui finance la station de radio coupable...(reproche qu’on entend guère lors de certaines dérives wokistes...)
Les salves se multiplient entre un RN désormais admis dans "l’arc républicain" et LFI boutée hors de ce cercle vertueux...le brouhaha ambiant laisse filtrer l’indignation sur une radicalisation sans jamais évoquer l’autre, l’une nourrissant l’autre dans un engrenage aux effluves de fatalité...quelle triste image dépravée offre la France par ses écrans et ses micros...cette soumission inconditionnelle n’exaspère pas que les plus excités parmi les musulmans, les vrais français patriotes attachés à une France libre et souveraine en ont aussi ras la casquette...comme ils en ont marre de toutes les gangrènes communautaires...
Le problème avec certains c’est qu’ils ne savent pas s’arrêter...que ce soit là-bas ou ici...ils poussent le bouchon de la domination et de l’écrasement jusqu’aux pires extrémités...jusqu’au retour de manivelle qui leur servira ensuite de pompe à ouin ouin et de culpabilisation sans jamais se livrer à une quelconque amorce d’autocritique...
Toute cette tambouille victimaire et vindicative permet surtout de taire les coulisses de l’attaque du Hamas, mouvement "terroriste" généreusement subventionné par l’ensemble de "l’axe du bien" que Netanyahou, c’est désormais prouvé (voir les actus en Izaraheil ou aux USA, pas en France) a laissé tranquillement mener ses petites actions...par simple étourderie.. ? sans aucune ambition ni enjeu collatéraux.. ? bon apétit, mouton sans cervelle...
Moïse fera de belles photos avec son ami Netanyahou sans faire référence aux dizaines d’employés de l’ONU et journalistes butés à Gaza, ni les milliers de n’enfants...reste que le Saint "Pogrom" du 7 octobre qui justifie tout comme naguère un tonitruant 911...
Il en appellera à la "civilisation d’Israël" qui est la nôtre...le fourbe de compétition taira les multiples leviers de la destruction de la France, et surtout son origine...
Reste en "terre promise", Moïse, avec ta "civilisation" décadente et meurtrière, laisse les français réellement patriotes faire le ménage sans être souillés par ton communautarisme à sens unique et tes larmes de crocodile qui ne font qu’avilir encore davantage la France et jettent de l’huile sur le feu...j’espère que là-bas tu croiseras le chemin des nombreux juifs tout autant indisposés par ta mélasse nauséabonde...
Bonne prophétie d’Isaïe chère à ton ami Netanyahou, et n’hésite pas à inviter tes potes binationaux à te suivre...
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Garibaldi2
3 novembre 2023 07:20
@Conférençovore
’’Quand une p*** bâchée se met à hurler dans le métro parisien et menacer tout le monde alors qu’elle n’a subi aucune discrimination et qu’elle pourrait très bien repartir dans son pays de merde ...’’
Mauvaise pioche, la dingue du RER est française née en France et convertie à l’Islam il y a quelques années. Ah ! les présupposés ! -
juanyves
3 novembre 2023 10:22
@Conférençovore
Un propos bien argumenté :
Ça pour être argumenté ton propos il l’est. Mais dans quelle langue ? On ne dirait pas du français mais du "Rebeu". Où as tu appris à parler cet espèce de jargon néandertalien ? Dans les grottes de Lascaux ? Depuis quand les gaulois (les vrais, pas les immigrés comme toi) n’ont pas le droit de se convertir à l’islam ? Qui es tu pour déterminer qu’une conversion à une religion de merde (la tienne elle n’est pas de merde ?) enlève automatiquement le droit à la nationalité française.J’ai jamais dit que la p*** était forcément originaire d’un pays muz.
Elles le sont dans 98% des cas mais cette religion de merde parvient aussi à convaincre quelques cassos Fr. Ça ne change rien au fait que c’est une connasse bâchée...
Ce qui fascinant avec ce mode de pensée c’est qu’il pourrait y avoir 100 000 attentats islamiques que cela ne changerait rien : le coupable serait inlassablement le même, à savoir le "siouniss qui fait ouin-ouin".
Les juifs, les Français, les bouddhistes, les hindous, les apostats, les femmes, les homos, les personnes qui pensent ... Ils "niquent" la Terre entière et ils sont défendus par des cons soumis et, hélas, par des billardistes à 50 millions de bandes
Le drame avec certains poutinolâtres c’est qu’ils sont devenus (sans doute l’étaient-ils dès le début) complètement aveuglés par leur haine de l’Occident. Bande de brêles... et la Chine, la Russie, l’Inde, l’Indonésie ou en encore le Brésil (ces deux derniers ayant détruit et détruisant toujours des millions d’ha de forêts primaires [pour le bonheur et le fric de qui ?]), qu’est que vous croyez qu’ils font ? Quel type d’économie ont-ils adopté d’après vous ? Sur quels continents se situent les 10 fleuves les plus polluants au monde tas de débiles ?
Ago deviendrait-t-il uNe couveuse à fragilux ?
Un propos que j’avais moi-même pris le soin de contextualiser en précisant justement qu’il pouvait être répréhensible mais qu’il n’appelait en rien "à la haine" ou "la destruction" de qui que ce soit. Cette salope vient en sus se plaindre d’avoir été strickée alors que, comme d’hab, cette con-cierge rouge venait juste commenter mon propos (...). Pauvre demeuré. Tu auras la guerre et le déshonneur d’avoir été ce lâche délateur d’une maudite engeance d’enculés.
Et puis cette c******* était intégralement bâchée, ce qui signifie qu’il était absolument impossible de deviner ce qu’elle avait sur elle.
exactement comme ce policier qui dort en prison pour avoir simplement arrêté cette racaille de Nahel. (...) Il est évident que cette pourriture devait être elle aussi neutralisée.
Quant à la citoyenneté française de cette conasse, à titre personnel, je m’interroge légitimement quant à la réelle allégeance de ce type de personne qui, à l’évidence, a plus à cœur de défendre sa religion de merde et sa communauté d’appartenance que sa nation. Ce qui me chagrine, c’est de savoir que ce sont mes impôts qui vont payer ses frais de santé. Vu sa tenue, je doute que Belphégorette ait beaucoup payé beaucoup d’impôts : je ne connais pas beaucoup de métiers dans lesquels on accepte des connasses habillées en ninja...
[un converti à l’islam ne peut pas être français, c’est un traitre à expulser]
Apprends déjà à écrire notre langue correctement. Cela t’aidera à comprendre un propos extrêmement argumenté.
Les débiles plus hauts sont tellement incultes que leur seul référentiel est la... politique elle-même. Pour eux, la gauche c’est la collectivisation et l’étatisme intégral ou presque, l’ouverture totale des frontières, plus de police et la spoliation de ceux qui gagnent plus de x dizaines de milliers d’€ par mois. C’est du communisme. Même en Europe de l’est, il n’y a quasi plus de PC. Ces blaireaux sont encore certains d’avoir raison contre le monde entier...
Tas de déchets...
Désolé mais il faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour ne pas comprendre que la cohabitation avec de telles populations sera de toute façon impossible dans les décennies qui viennent.
AgoraVox censure la voix du peuple. C’est un fait Qu’ai-je dis de scandaleux ?Ce qui a assurément bouffé la cervelle de certains, c’est le gros rouge qui tâche. Là-dessus il y a consensus.
C’est toi le peuple ?
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juanyves
3 novembre 2023 10:39
@Conférençovore
Bouillie verbale ? Bouillie verbale ? Bouillie verbale ?Non masturbation de la racine des cheveux,
Les coulisses : une grande majorité des israheiliens tués par les tirs indiscriminés de l’armée israheilienne pour empêcher le Hamas de faire des otages. Plus de 3000 enfants tués sous des bombardements indiscriminés. 10 000 tonnes de bombes déversées sur Gaza. Quasiment 10 000 civils gazaouis tués par des bombes. Un génocide préparé pour conquérir Gaza. 75 ans de conquêtes sionistes, pogroms et massacres continuels depuis 75 ans. Puis actuellement le délire psychopathe des discours et des Bouillis verbales sous forme de conférences de vomis.Quelle bouillie verbale pour ne pas livrer le fond réel qui est pourtant résumé ainsi : "taire les coulisses de l’attaque du Hamas"
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juanyves
3 novembre 2023 11:33
@Conférençovore
Bouillie verbale ? Bouillie bordelaise ? De toute façon c’est vraiment indigeste, illisible, long et vide. Mais étant donné l’odeur ça ressemble davantage à du vomi verbal.
"Quiconque veut empêcher la création d’un État palestinien doit soutenir le Hamas et lui transférer de l’argent", a déclaré M. Netanyahou aux membres de la Knesset de son parti, le Likoud, en mars 2019. "Cela fait partie de notre stratégie" HaaretzD’abord, il va falloir expliquer qui finance le Hamas depuis des années. Et là, c’est malheureusement beaucoup plus dérangeant (mais en même temps logique) que ce que certains suggèrent : les premiers financiers de cette entreprise islamique :
Évidemment tu ne peux pas le vomir ce que tu es incapable d’avaler
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micnet
3 novembre 2023 11:48
@Conférençovore
Globalement en phase sauf à propos du Z : Norman a parfaitement raison, qu’est-ce que ce con va foutre en Israël si ce n’est essayer de se créer une popularité qu’il est infoutu d’avoir en France ? A part importer ce conflit de merde encore plus qu’il ne l’est déjà chez nous, quel service il nous rend franchement ?
Pour moi, il vient de franchir un aller sans retour : il a clairement choisi la voie communautariste en miroir de ce que fait Mélenchon auprès des muzz.
Ces deux là représentent un danger à mes yeux autant l’un que l’autre désormais : ils cherchent à accélérer la guerre civile et pas la peine de me répondre "mais elle est déjà là" en guise d’excuses, ils auront des comptes à rendre et de sérieux le jour où ça pétera pour de bon.
Si tu es un vrai patriote, tu ne peux pas justifier l’attitude du Z en ce moment d’autant que du temps où il n’était pas encore engagé en politique, il n’avait pas de mots assez durs pour fustiger le communautarisme en France. Dont acte... -
yoananda2
3 novembre 2023 12:39
@micnet
hoooo comme c’est étonnant tout ça ...
mais bon, sans faire d’antisémitisme, élire un juif (ou un chinois ou un gabonais, ou un martien peu importe au fond) pour défendre une identité française blanche, on pouvait se douter qu’à un moment ou un autre ça allait coincer aux entournures.
Pour ma part, quelles que soient les qualités personnelles qu’on peut attribuer au Z, cette contradiction ontologique radicale dès le départ posait problème et même pire, fait partie du problème.
L’état du nationalisme (nation, natus, lien du sang) et patriotisme (la terre) démontrent que le peuple autochtone blanc français n’a plus la volonté de se battre pour son identité. Avec +33% des naissances non blanche désormais (on est probablement plus autour des 40% maintenant) et vu l’absence de réaction parce que hein, la priorité des priorités c’est de combattre le racisme, ben c’est plié. Je le dis depuis presque 10 ans maintenant, et en 10 ans, qu’est-ce qui a changé ? la situation a empiré de tous les côtés du point de vue identitaire.
L’arrivée du Z ne fût pour moi qu’une éclatante confirmation : si les blancs identitaires ne sont pas foutus de s’organiser autour de l’un d’entre eux (un gaulois archétypal en somme) parce qu’ils trop peur de l’opprobe médiatique, c’est qu’ils sont déjà en état en mort cérébrale, dans un coma végétatif dont on ne revient pas. -
micnet
3 novembre 2023 16:01
@Conférençovore
Mouais, je te trouve quand même plus qu’indulgent avec lui même si, chose rare, tu commences (enfin) à t’apercevoir qu’il flirte de plus en plus avec du communautarisme, nommons les choses telles qu’elles sont.
Un exemple concret : te souviens-tu de son début de campagne présidentielle lorsqu’il a été invité à ONPC face à Ruquier et Salamé ? A cette époque ; il venait de sortir son bouquin de lancement de campagne et un passage avait fait alors fortement polémique à propos du fait qu’il reprochait à une des familles juives victimes de Mohammed Merah d’avoir choisi d’enterrer leurs proches en Israël et pas en France. Face à ces critiques, Zemmour avait clairement expliqué (courageusement d’ailleurs) qu’il ne comprenait pas ce choix et que ça dénotait simplement que les gens n’étaient pas attachés à la France. Or il se trouve que pendant son périple actuel en Israël, le Z a fait un tweet (hier ou avant-hier) en changeant complètement d’avis et en expliquant qu’après avoir échangé avec la famille Sandler (c’est le nom des proches d’une des victimes de Mérah), il comprenait leur choix et les approuvait pleinement désormais (je t"invite à vérifier par toi-même si tu as des doutes).
Maintenant si ce genre de comportement te semble anodin, je ne sais pas quoi ajouter. Et ce n’est qu’un exemple parmi d’autres.
Pour le reste de ton message, évidemment d’accord avec toi sur le "manque de couilles" des français, ce n’est hélas pas nouveau et je ne suis pas le dernier à m’en plaindre ici... -
micnet
3 novembre 2023 18:22
@yoananda2
« élire un juif (ou un chinois ou un gabonais, ou un martien peu importe au fond) pour défendre une identité française blanche, on pouvait se douter qu’à un moment ou un autre ça allait coincer aux entournures.« Ah je te reconnais bien là
. Et comme tu t’en doutes, je ne partage pas cette vision ethnocentree. Non le problème de Zemmour n’est pas sa judéité, d’ailleurs pendant longtemps il a fait preuve d’un patriotisme intransigeant jusqu’à ce qu’il bascule dans le communautarisme.
Il y a pas mal de contre-exemple à la vision ethnique que tu défends dans l’histoire de France : je peux te citer l’exemple de l’historien Marc Bloch d’origine juive et qui, par patriotisme, s’est converti au christianisme et est même mort pour la France lors de la dernière guerre. Et même du côté musulman, il y a l’exemple du champion sportif Alain Mimoun qui s’est également converti au christianisme par amour pour la France.
Zemmour a manifestement choisi le chemin inverse, un peu comme Théodore Hertzl qui fut aussi un juif assimilationniste à ses débuts et qui ensuite a été à l’origine du mouvement sioniste. Et plus ça va, plus Zemmour s’engage dans cette voie… -
yoananda2
3 novembre 2023 21:16
@micnet
tu serais peut-être content d’avoir mamadou super patriote pour président, mais inverse la situation, pour toi, tout irait bien si on allait mettre un papou comme leader au Japon du moment qu’il respecte les coutumes, ou bien pourquoi pas un drag queen mongol comme leader du cameroun, ou bien un allemand à la tête de la chine, etc ...il y a bien que les français pour avoir la cervelle assez lavée pour accepter que l’origine ethnique ne soit pas primordiale. (les germains font peut être de l’immigration massive, mais ils ne se métissent pas tellement)
Pour toi, tant que mamadou accepte de s’appeler Marc, hop, le tour est joué, il est aussi français que vous et moi du moment qu’il a une petite tour effeil à la maison.
Ben désolé, mais oui, pour moi un peuple c’est une chair.
A l’inverse, tu prends cette "chair" et tu la transporte sur mars, ou au groenland, et ben ça restera "les français", même si les fais parler le zimbabwee.
C’est pour ça que le peuple français est déjà perdu, il ne pige même plus ce qui est une évidence pour à peu près tous les êtres vivants de la planète (ça dépasse le cadre des humains). Il croit qu’il est une idée ou un territoire voire une langue, et que sa constitution génétique n’est qu’un vieux reliquat barbare.
Je sais que tu n’es pas pro immigration, mais ça ne change absolument rien, ton système (l’assimilationisme) c’est juste une mort douce.
C’est ton droit hein, je ne critique pas. Les français ont choisis de disparaître, c’est ce qu’ils auront, personne ne les en empêchera.Quand à Zemmour, il serait mort en défendant la France, que ça ne changerait rien à l’affaire. Un peuple qui accepte un leader d’un autre peuple est juste un peuple d’esclaves ou un peuple mort vivant. C’est bien ce que sont les français désormais.
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micnet
5 novembre 2023 21:15
@Conférençovore
tu sais pourquoi il a changé d’avis ? Parce qu’en discutant avec le père de cette personne assassinée par Merah, ce dernier lui a expliqué que s’il enterrait son fils et deux de ses enfants (si je ne me trompe pas) en France, il n’avait aucune garantie que sa tombe resterait intacte.
Et Zemmour avait vraiment besoin d’aller en Israël et de discuter avec la famille pour s’apercevoir de tout ça ??? Parce que, bien sûr, il n’avait absolument pas conscience de cette situation au moment où il a écrit son bouquin...T’es vraiment sérieux là ?
Entendons-nous bien, je suis 100% en phase avec les constats que tu fais et il n’y a absolument pas de débat sur les dégâts que génère cette religion sur notre sol, aussi bien pour les vivants que pour nos morts. Mais tu dévies la conversation car, tu l’as bien compris, ma remarque sur cette anecdote concerne les contradictions de Zemmour et non pas les constats (justes) qu’il a pu faire. Or les contradictions que je te cite ici à propos du Z concernent un point qui est tout sauf négligeable puisqu’il a jugé suffisamment important de l’indiquer dans son ouvrage. Je me permets de citer le passage en question
"Les anthropologues nous ont enseigné que l’on était du pays où on est enterré (…). Assassins ou innocents, bourreaux ou victimes, ennemis ou amis, ils voulaient bien vivre en France, “faire de la garbure” ou autre chose, mais pour ce qui est de laisser leurs os, ils ne choisissaient surtout pas la France. Etrangers avant tout et voulant le rester par-delà la mort".
On peut juger que c’est choquant dans l’absolu mais cette phrase est parfaitement cohérente avec l’idéologie du Z et avec l’importance qu’il assigne à l’assimilation pour les étrangers. Mais à partir du moment où il change d’avis sur un point aussi essentiel dans son mode de pensée, ajouté à cela ses injonctions à vouloir lier le destin de la France à celui d’Israël, alors oui on est plus qu’en droit de craindre un revirement communautariste de sa part. D’ailleurs toi-même tu admets du bout des lèvres que c’était une "erreur" de sa part d’être allé en Israël. C’est bien plus qu’une erreur en réalité car, comme le disait un de nos plus grands philosophes, John Rambo, le conflit israélo-palestinien : "ça n’est pas ma guerre !"
https://www.youtube.com/watch?v=b74Z0fHGMTc -
micnet
5 novembre 2023 21:37
@yoananda2
Je sais que tu n’es pas pro immigration, mais ça ne change absolument rien, ton système (l’assimilationisme) c’est juste une mort douce.
Ne le prends pas mal mais je suis obligé de te faire la critique suivante : tu as la même tendance hémiplégique intellectuelle que les gauchistes mais de façon inversée : là où un gauchiste nie toute forme de déterminisme biologique, toi, à l’inverse tu estimes que TOUT est biologique. Mais les gars, le réel ne se réduit ni à l’une, ni à l’autre de ces deux visions radicales. Et donc pour répondre à ta remarque : oui, mille fois oui je préfèrerais toujours un Mamadou qui aime la France au point d’adopter la culture française, voire même de changer son prénom que Jean-Kévin, gauchiste bien "blanc" mais qui déteste la France et son histoire. Désolé mais je ressentirai toujours plus d’affinités avec le premier qu’avec le second quand bien même le premier n’a pas la même couleur de peau.
Le VRAI problème de fond n’est pas d’ordre racial mais relève d’un problème qui porte un nom et qui nous pourrit dedans depuis au-moins 50 ans : la haine de soi ! Nous baignons dans une atmosphère culturelle où l’on nous a appris que nous étions un peuple détestable, car collaborationniste, que nous étions coupables par essence, car racistes et que nous devions en conséquence plier le genou devant l’étranger. Or comment veux-tu qu’un étranger nous respecte si nous ne nous respectons pas déjà nous-mêmes ? Tu critiques les méfaits de l’assimilationnisme or c’est JUSTEMENT ce système que nous avons abandonné et qui a fait ses preuves par le passé. Les exemples que j’ai cités dans mon précédent post (Marc Bloch et Alain Mimoun) sont des exemples qui démontrent que ce système a fait ses preuves. Pourquoi ? Parce que ces assimilés aimaient la France et ils l’aimaient parce que nos élites l’aimaient également et se faisaient un devoir de transmettre ce patriotisme. Sous la 3è République, on célébrait nos héros et le patriotisme était un devoir de citoyen, bref à des années lumière de ce qu’on nous serine aujourd’hui. Tu peux avoir un pays ethniquement homogène, si on ne t’apprend pas à l’aimer et à avoir le sens du Bien Commun, tu auras toujours des gauchistes de plus en plus nombreux qui l’entraîneront vers le bas... -
yoananda2
5 novembre 2023 23:06
@micnet
Le VRAI problème de fond n’est pas d’ordre racial mais relève d’un problème qui porte un nom et qui nous pourrit dedans depuis au-moins 50 ans : la haine de soi !
C’est bizarre, j’ai pourtant l’impression de dire la même chose. La haine de soi pour moi c’est synonyme de rejeter sa propre race. Qu’est-ce qui pourrait être plus "soi" que son génome au juste ?
Je sais que toi tu parle de "culture" et pas de "génétique", mais laisse moi placer mes arguments stp.
1/ tu auras remarqué que la haine de soi ça concerne quand même surtout et avant des blancs. Tu auras remarqué que la haine de soi les chinois, les zarabs, les musulmans si tu veux, les indiens, les papous, n’en souffrent pas beaucoup. C’est quand même un peu beaucoup l’occident, et au sein de l’occident, c’est quand même un peu beaucoup principalement les blancs.
Si tu ne vois la composante raciale quand je dis "blancs", ben ...
2/ tu auras sûrement remarqué aussi que le wokisme vise explicitement la blanchitude. Quand DiAngelo, une universitaire qui sévit en plein coeur du monde blanc, dénonce la fragilité blanche et le privilège blanc, elle a beau dire que les races n’existent pas par un tour de passe passe rhétorique avec leurs histoire de "racisé" & co, personne n’est dupe, ce ne sont pas des chinois qui se sont mis à genou devant des noirs après la mort pas si tragique de George Fentanyl Floyd.
tu estimes que TOUT est biologique.
Bien sûr que tout est biologique. Essaye d’expliquer tout ce que tu me dis à un chien, une étoile de mer, ou un eucalyptus, ça te remettra les yeux en face des trous concernant l’importance du biologique ! lol
C’est bizarre de dire le contraire. Je suis ce que je suis parce que j’ai la génétique d’un humain. Si on venait bidouiller ta génétique, tu verrais très vite la différence.
Mais si tout est biologique parce que rien de nos interactions n’existeraient sans le biologique, pour autant, le biologique nous laisse une certaine marge de manoeuvre.
Avec ma biologie, sans rien y toucher, je pourrais apprendre le chinois, changer de moeurs et de coutumes, je pourrais devenir peintre (un mauvais mais peu importe), etc...Il y a la génétique, l’épigénitique, et le microbiote qui nous déterminent, disons à 80/90% puis il y a l’éducation des parents, et celle du milieu social qui jouent aussi un petit rôle.
Bref, pourquoi je raconte tout ça, ben parce que racialement aveugle, et que c’est par haine de soi que tu l’es car tous les autres peuples de la planète n’ont pas honte de leur génétique.
Ce que je dis est tellement banal, il n’y a qu’en France et en occident que c’est un discours qui me fait passer pour un alien ! lol
Le pire c’est que les biologistes commencent à le dire officiellement : la génétique influence le comportement, les races déterminent des clusters continentaux qui ont des différences moyennes.
Et qu’est-ce que ça change au juste ?
C’est très simple, c’est ce que je dis : tu remplace les français par des africains, ce n’est pas que la couleur de peau que tu change, c’est le peuple, et c’est ses moeurs, c’est son rapport au monde, c’est son histoire dont l’essence est encodée dans son génome (et épigénome, et microbiome pour être exact par rapport aux connaissances scientifiques actuelles)
Je voudrais rajouter une dernière chose : moi, je ne suis au fond qu’un maillon d’une longue lignée de gènes transmis depuis la nuit des temps, depuis les premiers eucaryotes jusqu’à moi. Chaque être qui m’a précédé à lutté pour sa survie. "Mon" génome n’est pas "mon" génome, en fait "je" n’existe pas, ce qui existe, c’est un pool génétique auquel j’appartient. Ce pool génétique dont je ne suis que l’expression, c’est celui de mon peuple, c’est ça la vrai chose qui existe et pas "moi". Quand on renonce à son identité raciale (et je n’ai jamais dit que la race devait être l’alpha et l’omega de l’identité personnelle, mais oui, les français comme toi renoncent à cette composante de leur identité parce qu’on leur a bourré le mou avec des contre-vérités scientifiques) on renonce à son propre peuple. C’est comme si ta propre main renoncait à son corps, parce que bon hein, partager le même génome, c’est que de la biologie, la main n’a rien à voir avec l’épaule, le foi, et ce connard de rein ... mieux vaut les autres mains avec qui ont se comprends et on partage plus de trucs même si elles ne font pas partie du même corps.
Renoncer à son identité raciale c’est renoncer à sa propre famille biologique parce que si tu réfléchis 2 min tu verras que ton père et mère sont reliés à d’autres personnes, qui sont elle même reliées à d’autres personnes, etc...
Tu vas me dire : oui mais on est relié à toute l’humanité ainsi. D’abord, non, parce qu’on n’a que 32000 gènes, donc, non, on n’est pas apparié à toute l’humanité. Ensuite, oui, on est relié à toute l’humanité, mais aussi à tout le vivant, aux chiens, aux phoques, aux anémones de mer. Si on remonte assez loin, on est relié aux plantes ... ça ne veut plus rien dire.
Je ne dis pas qu’il faut rejetter ou hair le reste de l’humanité, je dis que ça un sens à la fois instinctif et rationnel de se sentir relié à sa famille biologique immédiate. Pour survivre l’humanité une population minimale c’est 10 000 personnes environ (on a même connu pire dans l’histoire de l’humanité). Avec 10 000, si tout le reste de l’humanité crève, tu peux repartir et repeupler la planète. Je te dis ça parce que cette histoire de "famille élargie" aux membres proches de ta race, à ton ethnie, à un sens biologique profond et très concret. Tu ne pourra pas relancer l’humanité si tu es le seul humain entouré de chiens. Ok, tu pourrais aussi le faire avec des noirs, mais il ne resterait absolument rien de ton génome en quelques générations. Ton identité EST génétique.
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yoananda2
5 novembre 2023 23:10
@yoananda2
j’ai oublié de mentionner la religion de l’anti-racisme ... mais bon tu avais compris je pense. J’espère que tu vois le lien entre anti-racisme et haine de soi quand même ...
Moi je défends l’idée que la haine de soi, ce n’est pas la haine d’une histoire ou de coutumes, ce n’est pas le saucisson pinard qu’on nous reproche, et ce n’est même pas la colonisation puisque tous les peuples ont pratiqué ca ou pire quand ils l’ont pu alors que nous on a aboli l’esclavage, et accompagné les décolonisations.
Non. Le fond de l’affaire c’est la haine de soi raciale. (sinon explique d’ou sort l’antiracisme) -
micnet
6 novembre 2023 14:54
@Conférençovore
je fais partie de ceux qui ont eu raison dès le début et qui continue d’avoir raison en disant que son rôle n’est probablement pas en celui auquel il s’accroche lui-même
Euh...Moi j’avais plutôt le souvenir que tu étais à fond derrière l’entrée en campagne présidentielle du Z et que tu souhaitais ardemment qu’il entre en politique mais peut-être que ma mémoire me joue des tours (et ce n’est pas ironique)...
Bon je note donc que nous sommes au-moins d’accord pour dire qu’il n’est pas fait pour la politique.Tu n’as pas cité d’autres exemples comme je te le demandais
C’est vrai, t’inquiète, je me rattrape de ce pas :
1)La déclaration selon laquelle il estime que "les destins français et israéliens" sont liés me semble relever du plus profond communautarisme. Honnêtement, il n’y a que toi sur ce site pour ne pas le relever. Imagine que Macron déclare : "Les destins de la France et de la Palestine sont liés", en toute franchise, tu réagis comment ?
2) Zemmour ne cesse de prôner le "judéo-christianisme". Perso jusque là, je n’ai rien à y redire car le lien entre AT et NT me semble évident mais là où ça devient plus que "curieux" (pour être gentil), c’est lorsqu’il déclare (en gros) être "pour l’église et contre le Christ" ! Alors là, il va falloir m’expliquer comment on peut défendre le christianisme tout en refusant celui qui en est à l’origine... Désolé mais la seule explication que j’y vois s’apparente à de la récup communautariste. Si t’as une autre explication qui tient la route (et pas du bricolage intellectuel), je suis preneur !
3) Pourquoi Zemmour si attachée à la France et au catholicisme a-t-il fait scolariser ses gosses dans des écoles privées juives ? S’il a été réticent à les inscrire à l’école publique (ça peut se comprendre vu le contexte), il aurait pu les inscrire dans des écoles catholiques ce qui va complètement dans le sens de l’assimilation si chère à ses yeux, non ?
je dois donc en conclure que tu n’en as pas d’autres, que tu as simplement une aversion pour sa personne
"Aversion", le terme est exagéré mais "agacement" sans aucun doute. Et probablement déception aussi, je le reconnais bien volontiers. Bon je veux bien reconnaître que la comparaison avec Mélenchon était sans doute excessive (j’étais probablement énervé quand j’ai écrit le message) cela dit, je pense qu’il y a quand même un point commun entre l’évolution de ces 2 personnages. Je rappelle que Méchant con a pendant longtemps fait partie de ce qu’on appelait la "gauche laïcarde" façon Chevènement et qu’il tapait sur toutes les religions à une époque, Islam compris. Pourquoi a-t-il complètement vrillé islamolâtre ? Est-ce uniquement par électoralisme ou est-ce que sa dernière gonzesse d’origine muzz y a aussi joué un rôle ? Même question pour le Z d’ailleurs (sans vouloir faire du Voici de bas étage), on note que depuis qu’il tringle la jeune Sarah, il part lui aussi en vrille. (je n’invente rien, c’est lui-même qui a admis qu’il ne se serait jamais engagé en politique sans elle). Enfin bref peu importe après tout, le fait est qu’il y a un avant et un après depuis au-moins 3 ans chez Z.
je ne crois pas une seule seconde que les Français et la profondeur politique pour comprendre son message. Pour eux, Israël n’est rien de plus qu’un petit pays juif a des milliers de kilomètres de chez eux et entouré d’Arabes hostiles.
Oui et alors ? Pour le coup, les français ont bien raison de penser ça, en quoi ça devrait nous concerner encore une fois ? Ce qui nous concerne, c’est ce qui se passe sur NOTRE sol. J’aurais par exemple préférer que Zemmour se déplace à Arras en soutien au prof décapité. Alors là, oui il était complètement dans son rôle, pourquoi ne l’a-t-il pas fait ? Pourquoi MLP ne s’est-elle pas déplacée en Israël d’après toi (alors qu’elle soutient les juifs de France sans la moindre ambiguïté) ?
Je signale au passage que pendant que le Z était en Israël, Marion était en Arménie
Sauf que Marion n’a pas d’origine arménienne et n’a aucune attache avec ce pays, contrairement au Z vis-à-vis d’Israël. Et je ne crois pas que Marion ait fait une vidéo sur twitter en déclarant que "notre destin était le même que celui de l’Arménie". çaz fait quand même pas mal de différences...
L’opération politique est évidente : faire comprendre à ces abrutis de Français que peu importe le continent, peu importe l’époque, peu importe les circonstances : à ce qui compte en dernière instance, c’est la désignation de l’ennemi par l’ennemi.
Je crois au contraire que les français ont parfaitement compris qui était leur ennemi et qu’ils n’avaient pas besoin des guigoleries du Z en Israël pour le réaliser. Au pire, tout ce à quoi aura servi cette opération, c’est de redonner du grain à moudre aux complotards de base type E&R pour pouvoir dire "ah ben vous voyez, c’est bien la preuve que Zemmour est un sionnard de la pire espèce".
il y a à l’évidence aussi, une motivation personnelle à son déplacement. C’est aussi en cela que je dis que c’est une erreur politique. On ne doit jamais mélanger le privé et les questions publiques, autrement on arrive au type de conclusions que toi-même tu formules.
Certes. D’autant que Zemmour, fut un temps, était le premier à fustiger toute forme de sentimentalisme chez les autres ou de ne pas savoir séparer le domaine privé des questions politiques. C’est donc bien la démonstration qu’il a évolué depuis et pas forcément dans le bon sens...
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Gollum
6 novembre 2023 15:00
@micnet
Je voudrais m’infiltrer dans votre dialogue que je sens qu’il va devenir dantesque, juste ça :
être "pour l’église et contre le Christ" ! Alors là, il va falloir m’expliquer comment on peut défendre le christianisme tout en refusant celui qui en est à l’origine...
Il est loin d’être le seul. J’ai souvent vu cette attitude d’une adhésion à l’Eglise vue comme principe d’ordre et de civilisation sans pour autant adhérer à la mythologie qui en est à la base... D’ailleurs je soupçonne fort certains papes d’avoir été dans cette posture..Bon, fin de la parenthèse vous pouvez reprendre une conversation normale.
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micnet
6 novembre 2023 15:05
@Gollum
J’ai souvent vu cette attitude d’une adhésion à l’Eglise vue comme principe d’ordre et de civilisation sans pour autant adhérer à la mythologie qui en est à la base... D’ailleurs je soupçonne fort certains papes d’avoir été dans cette posture..
Oui probablement mais dans ce cas, c’était "officieux", je doute fort que les papes ou les prélats qui étaient dans cette attitude l’ait formulé explicitement
.
Dans le cas du Z, il l’a déclaré ouvertement. -
Gaspard Delanuit
6 novembre 2023 15:51
@micnet
Si Zemmour croyait que Jésus est le messie, il ne pourrait plus être juif au sens religieux, tout simplement. Par définition.
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micnet
6 novembre 2023 16:11
@Gaspard Delanuit
Si Zemmour croyait que Jésus est le messie, il ne pourrait plus être juif au sens religieux, tout simplement. Par définition.
Sauf que ce n’est pas ça dont il est question : Zemmour déclare être contre le message du Christ et pas seulement de croire ou non à la messianité de Jésus (si ce n’était que ce point là, je n’aurais même relevé). Non là Zemmour rejette l’intégralité des évangiles ce qui me semble quelque peu contradictoire...
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Gaspard Delanuit
6 novembre 2023 16:14
@micnet
Alors il faudrait examiner ses propos exactement, parce qu’à un mot près, cela change tout. Vous avez un lien ?
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Gaspard Delanuit
6 novembre 2023 16:18
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micnet
6 novembre 2023 16:18
@Gaspard Delanuit
Voici un lien :
https://lemediaen442.fr/eric-zemmour-sur-france-inter-je-suis-contre-jesus-christ/
Voici une déclaration du Président de « Reconquête ! » passée totalement inaperçue. Nous sommes le samedi 15 septembre 2018, dans l’émission de France Inter « Le Grand face-à-face » qui oppose Raphaël Glucksmann à Éric Zemmour. Lors de cet échange houleux entre les deux hommes, Raphaël Glucksmann rappelle les écrits de Zemmour : « Vous écrivez dans votre livre quelque chose d’intéressant. Vous dites clairement : Je suis pour l’Église et contre le Christ ! » Ce à quoi Eric Zemmour répond avec affirmation : « Oui ! Oui, je le dis clairement ! Le Christ c’est pas la liberté, c’est la mort ! »
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Gollum
6 novembre 2023 16:25
@micnet
Je suis pour l’Église et contre le Christ ! » Ce à quoi Eric Zemmour répond avec affirmation : « Oui ! Oui, je le dis clairement ! Le Christ c’est pas la liberté, c’est la mort ! »
Au passage cela implique qu’il y a opposition entre l’Eglise et Jésus. Jonas va pas être content..
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Gaspard Delanuit
6 novembre 2023 16:27
@micnet
On ne trouve partout que ces deux minutes de vidéo qui est coupée nette quand il dit "le Christ, c’est pas la vie, c’est la mort", ça sent la fumisterie.
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Gaspard Delanuit
6 novembre 2023 16:29
Même si c’est logique qu’un juif dise cela (il ne peut pas croire à la résurrection de cet imposteur ou de ce fou qui se prend pour Dieu), on aimerait écouter la suite.
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Gaspard Delanuit
6 novembre 2023 16:34
@Gollum
Oui, dans une de mes vies antérieure, j’étais la grand-mère de Micnet."Un karma commun peut-être ?"
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Gaspard Delanuit
6 novembre 2023 16:47
@micnet
Voilà quelque chose d’un peu plus concret :
https://www.france-catholique.fr/Zemmour-Je-suis-impregne-du-christianisme.html
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yoananda2
6 novembre 2023 17:16
@Gollum
Au passage cela implique qu’il y a opposition entre l’Eglise et Jésus.
tu es fou de dire ça malheureux ! lol
oui, ça me semble évident que l’église peut pas se contenter de dire "bah lizez, appliquez et faites pas chier, vous voyez bien qu’on galère autant que vous à essayer d’appliquer les enseignements ultra-exigeants du maître, on est comme vous, on n’a pas envie de sacrifier nos vies".
lol
du coup, ça jongle avec la réalité de terrain tout en essayant de tirer quelque chose d’utile et pas trop culcul de tous ces écrits.
Parce que bon, comme je l’ai dit et répété, a la fin de la journée, une fois qu’on enlève l’hypnose induite par le récit de la résurrection, il reste quoi ? des petites parabolounettes pour t’expliquer la vie comme si t’avais 5 ans en somme.
C’est tellement petit comparé aux écrits de Platon, Plotin, Aristote, Pythagore, Euclide qu’il n’est pas étonnant que les savants du moyen age se soient jettés sur le corpus grec comme des affamés quand ils ont enfin pu y avoir accès.
Les éléments d’Euclide putain de merde... c’est tellement plus mystique et divin que les histoires à dormir debout de la bible.
Et ce fût pareil dès que les européens ont pu mettre la main sur yoga, ils se sont détourné des églises parce qu’ils avaient un vrai trésor spirituel sous le nez. Je ne l’apprécie guère mais Blavatsky a joué un grand rôle dans cette revivification spirituelle de l’occident.
Bon ... après 1500 ans de christianisme les gens ont fait un gloubi boulga bien merdique mais il n’empêche.
Euclide + Patanjali ça défonce sévère la bible et tout ce qui a été construit autour. Maintenant, c’est pire encore avec la science qui affirme haut et fort qu’on est des animaux ! hahaha
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micnet
7 novembre 2023 08:53
@Gaspard Delanuit
Votre lien ne contredit en rien le fait que Zemmour défende le catholicisme en tant qu’institution et autorité ecclesiastique tout en rejetant les évangiles.
En fait, pour dire clairement les choses, Zemmour estime que le Christ est à l’origine du gauchisme (en cela, il pense comme notre ami Y2).En complément de la (courte) vidéo du Z face à Glucksmann, voici un extrait de son ouvrage Destin Français démontrant de manière très explicite sa pensée et son rejet du message christique :
Dans son texte fameux sur l’« enracinement », Simone Weil distingue entre catholicisme et christianisme. Le catholicisme, c’est la Loi (juive) et l’ordre (romain). Le christianisme, c’est le message du Christ, c’est « aimez-vous les uns les autres », c’est « il n’y a plus de Grecs ni juifs, ni hommes ni femmes ». La loi et l’ordre subvertis par l’Amour. Bien que née juive, Simone Weil se sent chrétienne, mais voue aux gémonies le catholicisme. Je suis aux antipodes de notre noble philosophe. Je fais mien le catholicisme, qui bien qu’universel (en grec, katholicos) se marie – se mariait – avec le patriotisme français
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Gollum
7 novembre 2023 09:06
@micnet
Perso je me sens bien plus proche de Simone Weil. Une des rares chrétiennes que j’arrive à supporter.. Seulement voilà, Simone Weil avait une culture immense, avait été nourrie par la pensée indienne, par Guénon, et sa conception du christianisme s’en est trouvée agrandie. Bref, ce n’était pas une bigote comme ézéchiel, fermée d’esprit... Elle était aux antipodes. Plus philosophe à vrai dire que véritable "croyante"..
Et Zemmour est très loin de lui arriver à la cheville. Quant au catholicisme, malgré l’étymologie, il n’a rien, mais alors rien de rien, d’universel.
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Gollum
7 novembre 2023 09:12
@yoananda2
C’est tellement petit comparé aux écrits de Platon, Plotin, Aristote
C’est clair qu’on aurait dû garder le stoïcismes antique pour qu’il fasse des petits. Mais l’Histoire est tragique..
Je ne l’apprécie guère mais Blavatsky a joué un grand rôle dans cette revivification spirituelle de l’occident.
Euh Non... Plutôt Guénon.. Blavatsky c’est de la bouillie pour chats.. D’ailleurs plus personne aujourd’hui (hormis des sectaires minoritaires) ne la prend au sérieux.Mais c’est clair que l’Inde ce sont des milliers de pages à comparer aux chiches trouvailles ecclésiastiques..
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micnet
7 novembre 2023 10:08
@Gollum
Pareil pour moi, Simone Weil, c’est d’un tout autre niveau.
On risque encore de me reprocher d’avoir de "l’aversion" pour lui mais je pense que le Z a un réel problème avec la notion de liberté individuelle. Lui ce qu’il aime dans le catholicisme, c’est précisément tout ce qui est (ou a été) liberticide et qui relève de "la Loi" et c’est justement là-dessus qu’il cherche à faire coller le catholicisme avec la Loi juive (en la caricaturant au passage). Idem pour l’amour du prochain qu’il considère comme étant une invention de "bonne femme"... -
Gollum
7 novembre 2023 11:42
@micnet
Idem pour l’amour du prochain qu’il considère comme étant une invention de "bonne femme"...
M’étonne pas... Je me souviens d’une sortie virulente du bonhomme contre Natacha Polony sur je ne sais plus quelle chaine.. Il devait être en duo avec Naulleau à l’époque.. Complètement hystérique le gars.. La Natacha en est restée bouche bée se demandant le degré de pathologie du bonhomme.. Et moi idem je dois dire. -
yoananda2
7 novembre 2023 12:05
@micnet
je pense que le Z a un réel problème avec la notion de liberté individuelle
ça peut se comprendre non ? si ta priorité, c’est de sauver la nation d’un péril mortel, la liberté individuelle, ça n’est clairement pas n°1 sur ta todo list !
De plus, dans une société de consommation, de spectacle, de marketing, d’ingénierie sociale, la liberté individuelle, c’est surfait.
Ce n’est pas que je sois foncièrement contre, mais je me demande si : soit l’idéal des lumières a été mal compris (il était plus élitiste), soit il a été dévoyé (parce qu’ils n’avaient pas prévu nos sociétés d’avachissement), soit il est dépassé (ce que je crois)
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yoananda2
7 novembre 2023 12:12
@yoananda2
exemple de "liberté" : https://twitter.com/ThatsAmazingVid/status/1721830438979940443 -
yoananda2
7 novembre 2023 12:15
@micnet
dernier tweet du Z :On ne veut toujours pas admettre, comme nous l’a appris Huntington, que le conflit de civilisations a désormais supplanté la division entre modèles idéologiques ou économiques concurrents
je trouve finalement sa posture plus cohérente qu’il n’y paraît. Ce n’est pas du communautarisme, mais du civilisationisme.
Il ne s’est pas reveillé un matin avec cette idée par opportunisme.
Après, à voir s’il ferait le même mouvement si, je ne sais pas moi, la Suède était en danger, ou les USA.
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 12:25
@micnet
"Votre lien ne contredit en rien le fait que Zemmour défende le catholicisme en tant qu’institution et autorité ecclesiastique tout en rejetant les évangiles."
C’est vrai, et, je le répète, il serait absurde qu’un juif pratiquant s’accorde avec les évangiles !
Votre extrait de son livre est très pertinent : la philosophe et mystique Simone Weil (à ne pas confondre avec la femme politique), elle, comprend la dimension de l’amour universel christique... de sorte qu’elle n’est plus juive.
Mais allons plus loin : le patriotisme ou le souverainisme n’ont rien à voir avec le christianisme. Défendre sa patrie, ce n’est pas la même chose que défendre sa civilisation.
Soyons concret : mon pays est la France et je suis souverainiste, non par religion, mais parce que pense que l’État-nation est la bonne dimension pour qu’un gouvernement puisse refléter un tant soit peu la volonté du peuple souverain. Je ne veux pas d’un empire technocratique-bureaucratique style UE avec des commissaires-dictateurs à la fois irresponsables et tout-puissants. Cependant la France s’inscrit aussi dans un cadre civilisationnel plus large où la religion, la morale, la philosophie et les mœurs d’inspiration chrétienne jouent un rôle important. Donc, la France doit d’une part refuser de se faire engloutir par une machine européenne sur le plan politique, mais elle doit d’autre part s’accorder avec les autres pays européens (catholiques et protestants) sur le plan civilisationnel contre ses ennemis, donc comme son principal ennemi actuel et historique qui est l’islam, mais aussi contre le wokisme puritain-ricain (et peut-être demain contre le confucianisme-communiste chinois, qui sait ?)
On ne peut pas résoudre les problèmes politiques et culturels en même temps et de la même manière car, même s’ils sont reliés, ils ne se superposent pas exactement.
Quant à savoir si le judaïsme peut être notre allié civilisationnel, le débat est ouvert. De manière circonstancielle, probablement.
Quant à Zemmour en tant que personne, c’est un patriote intelligent, intègre et courageux (ce qui est déjà suffisant pour mériter notre estime).
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micnet
7 novembre 2023 12:29
@yoananda2
« ça peut se comprendre non ? si ta priorité, c’est de sauver la nation d’un péril mortel, la liberté individuelle, ça n’est clairement pas n°1 sur ta todo list !«
Ce n’est pas le sens de mon propos. Ici en l’occurrence, je parle de Zemmour qui a un réel problème avec la liberté individuelle « en général », islam ou pas islam. J’essaierai de retrouver des extraits où il explique qu’il est pour un régime autoritaire en France. Sinon pour le reste, oui je suis aussi d’accord que les libertés individuelles n’ont pas à passer avant l’intérêt général du pays mais j’ai encore à l’esprit la « séquence Covid » que nous avons vécue (et pour laquelle Zemmour n’a rien trouvé à y redire) et j’avoue que je suis assez inquiet pour la suite…
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 12:30
@yoananda2
Nain porte quoi ! Ce n’est pas un exemple de liberté, mais de désordre mental. Si cet homme n’avait aucune liberté, il resterait malade mentalement. L’absence de liberté ne le guérirait pas."exemple de "liberté" :
https://twitter.com/ThatsAmazingVid/status/1721830438979940443"
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 12:35
@micnet
"Sinon pour le reste, oui je suis aussi d’accord que les libertés individuelles n’ont pas à passer avant l’intérêt général du pays mais j’ai encore à l’esprit la « séquence Covid » que nous avons vécue (et pour laquelle Zemmour n’a rien trouvé à y redire) et j’avoue que je suis assez inquiet pour la suite…"
Sa position était quand même plus équilibrée que celle de l’employé de banque Macron.
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 12:37
@micnet
Je ne perçois pas cela ; c’est le costume que veut lui faire porter le ronron médiatique."Ce n’est pas le sens de mon propos. Ici en l’occurrence, je parle de Zemmour qui a un réel problème avec la liberté individuelle « en général », islam ou pas islam."
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 12:42
@micnet
L’amour du prochain est un idéal mystique mais, sur le plan politique, c’est une niaiserie dangereuse. L’homme politique doit se préoccuper de justice, d’ordre, de sécurité publique. Si je veux aimer mon prochain (ou mon lointain), c’est mon problème (ou ma joie)."Idem pour l’amour du prochain qu’il considère comme étant une invention de "bonne femme"..."
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 12:46
@micnet
Comparer un philosophe et un politique n’a pas de sens. Les qualités de l’un peuvent être les défauts de l’autre."Simone Weil, c’est d’un tout autre niveau."
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micnet
7 novembre 2023 12:48
Ce@Gaspard Delanuit
« Sa position était quand même plus équilibrée que celle de l’employé de banque Macron. «
Oui enfin en même temps, à part la Chine ou la Corée du Nord, il fallait vraiment en vouloir pour faire pire que le banquier Macron ;). Mais comme on aborde le sujet des libertés individuelles, j’abonde dans votre sens sur un point : Zemmour a une qualité essentielle à mes yeux, il a toujours défendu la liberté d’expression de ses ennemis. Jamais je ne l’ai pris en défaut de demander la censure de quelqu’un. Et si j’ai toujours une certaine estime pour lui (malgré toutes mes critiques), c’est notamment grâce à ça.
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 12:51
@Gollum
"Plus philosophe à vrai dire que véritable "croyante"..
Et Zemmour est très loin de lui arriver à la cheville."
Ok, mais s’il fallait choisir entre les deux à un poste de responsabilité politique, comme président de la république ou ministre de la défense, vous choisiriez laquelle de ces deux personnes (s’il n’y avait aucun autre choix, bien sûr) ?
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micnet
7 novembre 2023 12:56
@Gaspard Delanuit
« il serait absurde qu’un juif pratiquant s’accorde avec les évangiles !«
Bien sûr mais il aurait pu répondre quelque chose comme : ´en tant que juif, je ne crois pas que le Christ soit le messie mais j’ai une admiration profonde pour ce personnage à l’origine de cette belle civilisation que j’ai faite mienne’’. Au lieu de cela, il explique que « le Christ, c’est la mort ». Honnêtement, il a de la chance que cette sortie médiatique soit passée en dessous des radars car je vois mal les chrétiens , qui ne représentent pas un électorat négligeable en France, le suivre sur ce point…on peut au-moins se mettre d’accord que ce genre de déclaration était, a minima, particulièrement débile, non ?
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 12:58
@micnet
En effet :j’abonde dans votre sens sur un point : Zemmour a une qualité essentielle à mes yeux, il a toujours défendu la liberté d’expression de ses ennemis. Jamais je ne l’ai pris en défaut de demander la censure de quelqu’un. Et si j’ai toujours une certaine estime pour lui (malgré toutes mes critiques), c’est notamment grâce à ça.
https://www.dailymotion.com/video/x840bnj
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 13:04
@micnet
Non, mettez-vous une minute dans la tête d’un juif : Jésus n’est PAS le Messie, OK ? Donc de deux choses l’une : soit c’est un fou sincère, qui finit lamentablement cloué sur une croix, et c’est triste pour ce pauvre type ; soit c’est un imposteur voulant se faire passer pour un envoyé divin, qui finit lamentablement cloué sur une croix, et c’est bien fait pour sa gueule."Bien sûr mais il aurait pu répondre quelque chose comme : ´en tant que juif, je ne crois pas que le Christ soit le messie mais j’ai une admiration profonde pour ce personnage à l’origine de cette belle civilisation que j’ai faite mienne’’."
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micnet
7 novembre 2023 13:06
@Gaspard Delanuit
« le patriotisme ou le souverainisme n’ont rien à voir avec le christianisme.«
Ah vous avez entièrement raison mais qui fait ce lien ? C’est précisément Zemmour dans la citation que j’ai mise en avant. Vous apportez de l’eau à mon moulin car je ne vois effectivement pas en quoi adhérer à la mystique chrétienne de l’amour du prochain empêche d’être patriote et de défendre sa patrie avec conviction. Le christianisme a cette caractéristique qu’elle est une religion personnelle qui sépare précisément le spirituel du temporel, ce qui semble justement chagriner le Z…
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 13:13
@micnet
Non, justement, comme je le précise plus haut, il a dit ça mais toutes les vidéos sont coupées juste après le mot "mort’ et on n’a aucune explication. Encore une fois, je vous le dis (en vérité, je vous le dis"Au lieu de cela, il explique que « le Christ, c’est la mort »."
), pour un juif, le Christ n’est pas le Messie, donc il n’est pas ressuscité, donc il est mort, il est le mensonge, la folie et la mort. C’est parfaitement logique. Et les juifs aiment la logique.
Comment peut-on être Persan ? Comment peut-on être juif ?
Micnet, vous êtes tellement chrétien que vous n’arrivez pas à supposer qu’on puisse être juif.
https://www.youtube.com/watch?v=2uRcgFKawrk -
yoananda2
7 novembre 2023 13:15
@micnet
´en tant que juif, je ne crois pas que le Christ soit le messie mais j’ai une admiration profonde pour ce personnage à l’origine de cette belle civilisation que j’ai faite mienne’’. Au lieu de cela, il explique que « le Christ, c’est la mort ».
sauf que "le christ à l’origine de cette civilisation", c’est ton point de vue. Moi je ne le partage pas et je ne vois pas pourquoi lui devrait s’y rallier non plus.
Je ne vais pas dire que la figure christique est étrangère à la civilisation occidentale, mais dire qu’il en est à l’origine, c’est faire fi des autres sources, la grecque, la romaine notamment qui sont quand même, je ne dis pas ça par provoc, plus fondamentaux que le christianisme.
La loi, ça vient des romains ; La science des grecs. (pour faire simple) et ensuite, on pourrait dire que les valeurs humanistes, oui, sont chrétiennes. Disons que c’est la cerise sur le gâteau.
La ou on peut discuter c’est sur la question de la propriété privée, qui joue clairement, je pense, un rôle majeur dans la dynamique des révolutions industrielles, et ça, en effet, il y a une filiation chrétienne derrière cette idée, puisque ça remonte à une controverse papale. Ce dernier avait dit "le corps de l’homme lui appartient", et donc la propriété privée était l’extension de cette idée.
Bref, si le christianisme a apporté indéniablement des choses au mix, il n’a pas apporté que des bonnes choses non plus, parce que, le christisme (je différencie le message du christ de la religion et de l’église) est un mysticisme, et qu’on a beau dire et faire, ça reste prégnant.
Et le "christ c’est la mort" à mon avis s’entends dans ce contexte la. Pour un chrétien, le christ c’est celui qui vainc la mort, donc c’est la vie. Mais pour tous les autres, le christ c’est celui qui défie la mort et ... perds, puisque le non chrétien ne croit pas à sa résurrection ! Et la, tout le message christique devient problématique (comme il l’est pour moi, il l’est pour d’autres)
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micnet
7 novembre 2023 13:19
@Gaspard Delanuit
« Non, mettez-vous une minute dans la tête d’un juif : Jésus n’est PAS le Messie, OK ? Donc de deux choses l’une : soit c’est un fou sincère, qui finit lamentablement cloué sur une croix, et c’est triste pour ce pauvre type ; soit c’est un imposteur voulant se faire passer pour un envoyé divin, qui finit lamentablement cloué sur une croix, et c’est bien fait pour sa gueule. «
Mais Gaspard, comprenez-moi bien : je n’ai aucun souci qu’il pense ça et c’est même en effet assez logique. Mais Zemmour est maintenant un homme politique, il doit donc prendre en compte les aspirations du peuple qu’il prétend incarner, il ne peut donc pas se permettre de raconter publiquement tout ce qui lui passe par la tête sans réfléchir aux conséquences. Sa parole publique compte. Il a le droit, et même le devoir, d’être intelligent. Or, désolé, mais depuis qu’il est entré en politique, il agit bêtement (et je ne dis pas ça méchamment, je constate) comme s’il était incapable de comprendre ce qu’est la France. Pour moi, son voyage en Israël constitue un point de rupture et je ne vois pas comment il va faire pour regagner la confiance des gens. J’espère me tromper mais j’ai peur qu’il ne se soit définitivement grillé…
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 13:19
@micnet
Bien sûr que j’apporte de l’eau à votre moulin sur ce point ! Zemmour est juif et, malgré toutes les qualités intellectuelles et morales de cet homme, c’est un inconvénient majeur pour qui veut devenir roi de France."Ah vous avez entièrement raison mais qui fait ce lien ? C’est précisément Zemmour dans la citation que j’ai mise en avant. Vous apportez de l’eau à mon moulin car je ne vois effectivement pas en quoi adhérer à la mystique chrétienne de l’amour du prochain empêche d’être patriote et de défendre sa patrie avec conviction. Le christianisme a cette caractéristique qu’elle est une religion personnelle qui sépare précisément le spirituel du temporel, ce qui semble justement chagriner le Z…"
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 13:21
@micnet
Mon message de 13:19 répond aussi à votre message de 13:19.
Oui, vous avez raison !
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yoananda2
7 novembre 2023 13:24
@Gaspard Delanuit
Soyons concret : mon pays est la France et je suis souverainiste, non par religion, mais parce que pense que l’État-nation est la bonne dimension pour qu’un gouvernement puisse refléter un tant soit peu la volonté du peuple souverain.
Je pense que l’état-nation (en gros la France telle qu’on la connait aujourd’hui) est le bon échellon pour la souveraineté (encore que ... ça l’est de moins en moins), mais qu’il ne l’est pas pour refléter la volonté du peuple. Je pense que c’était vrai, disons, au max jusque dans les années 70, mais ça ne l’est plus du tout aujourd’hui.
Je ne veux pas d’un empire technocratique-bureaucratique style UE avec des commissaires-dictateurs à la fois irresponsables et tout-puissants.
Moi non plus.
Cependant la France s’inscrit aussi dans un cadre civilisationnel plus large où la religion, la morale, la philosophie et les mœurs d’inspiration chrétienne jouent un rôle important. Donc, la France doit d’une part refuser de se faire engloutir par une machine européenne sur le plan politique, mais elle doit d’autre part s’accorder avec les autres pays européens (catholiques et protestants) sur le plan civilisationnel contre ses ennemis, donc comme son principal ennemi actuel et historique qui est l’islam, mais aussi contre le wokisme puritain-ricain (et peut-être demain contre le confucianisme-communiste chinois, qui sait ?)
L’islam n’est une ennemi que parce qu’on est faible et haineux de nous même. Sinon, faut pas déconner non plus, on en rigolerait de la religion des chameliers.
Le wokisme est originaire de France et d’europe. On a des trace historique de ça.
Quand aux chinois, ils sont pour moi la véritable menace. D’abord parce que civilisationnellement ce sont les seuls à rivaliser, et qu’en plus, ils ont une revanche à prendre. Aux USA ils financent le wokisme.
En fait, pour ma part, je pense que l’état-nation est déjà mort. Je ne sais pas trop ce que l’histoire nous concocte mais je pense que les gens finiront par le réaliser dans 20 ou 30 ans à la faveur de je ne sais quelle crise, et qu’on passera à un autre mode d’organisation politique. J’ai conscience de l’énormité de ce que je dis et de l’inertie mentale des gens, mais, je pense que la démographie d’un côté et la technologie de l’autre vont faire explorer les systèmes auquel nous sommes habitués. Après tout, l’état-nation à eu un début, il aura une fin.
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micnet
7 novembre 2023 13:26
@Gaspard Delanuit
« Zemmour est juif et, malgré toutes les qualités intellectuelles et morales de cet homme, c’est un inconvénient majeur pour qui veut devenir roi de France. «
Oui mais un juif qui n’arrive manifestement pas à faire fi d’une certaine vision communautariste sans doute malgré lui d’ailleurs. Et c’est bien là son problème de fond.
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yoananda2
7 novembre 2023 13:29
@micnet
Pour moi, son voyage en Israël constitue un point de rupture et je ne vois pas comment il va faire pour regagner la confiance des gens. J’espère me tromper mais j’ai peur qu’il ne se soit définitivement grillé…
Auprès de qui ? moi je pense que la majorité des français prennent parti pour israël contre les zarabozulmans, et que ça ne va pas plus loin dans leur esprit.
Toutes les analyses qu’on fait ici, les gens ne les font pas.
La guerre de civilisation, c’est simple à comprendre.
Et puis l’autre point, c’est la réaction médiatique face au geste de Zemmour. Si les médias en font un scandale, les français suivront bêtement ce qu’on leur dit, sinon, il passeront à autre chose.
Les français font rarement 1+1=2 sans qu’on ne leur dise à la TV.
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 13:40
@yoananda2
Non, c’est un raisonnement incomplet et donc faux. Le wokisme vient du puritanisme américain qui a (entre autres sources) puisé dans les théories à la con de quelques intellos foireux français. Les théories nullasses n’ont pas pris en France, elles n’ont pas pu s’y développer, elles ont donc été exportées là où elles ont trouvé des profs et des élèves assez désœuvrés pour trouver amusant de jouer avec. Elles nous reviennent chargées du puritanisme et de l’évangélisme ricain, parce que que nous avons perdu notre virilité romaine. Mais, même aujourd’hui, la France est un des pays qui résiste encore le mieux à cette pestilence."Le wokisme est originaire de France et d’europe. On a des trace historique de ça."
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 13:47
@micnet
Attention tout de même, soyons juste : Zemmour a souvent pris position contre le communautarisme juif en France."Oui mais un juif qui n’arrive manifestement pas à faire fi d’une certaine vision communautariste"
"« Le Crif tua Napoléon ». C’est le titre d’un chapitre du livre Un suicide français. Éric Zemmour s’attaque au Conseil représentatif des institutions juives de France. Il a l’habitude de s’en prendre aux institutions en général. Mais cette attaque relève un sens particulier. Les organisations juives sont pour lui communautaristes par essence. Le candidat considère que les institutions juives n’ont pas de raison d’être, excepté le Consistoire créé par Napoléon. Seul le culte a le droit de cité, et uniquement à travers une association mise sous tutelle étatique comme au temps de l’empereur. Que vont donc devenir les écoles juives dans lesquelles il a grandi ?"
https://www.cairn.info/zemmour-et-nous—9782382922279-page-74.htm -
micnet
7 novembre 2023 13:52
@yoananda2
Pour moi, son voyage en Israël constitue un point de rupture et je ne vois pas comment il va faire pour regagner la confiance des gens. J’espère me tromper mais j’ai peur qu’il ne se soit définitivement grillé…
Auprès de qui ? moi je pense que la majorité des français prennent parti pour israël contre les zarabozulmans, et que ça ne va pas plus loin dans leur esprit.
Oui les français soutiennent Israël en grande majorité mais n’ont absolument pas envie qu’on exporte ce conflit en France. Ils estiment (et ils ont raison) qu’on a suffisamment d’emmerdes à gérer sur notre propre sol.
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 13:56
@yoananda2
"L’islam n’est une ennemi que parce qu’on est faible et haineux de nous même. Sinon, faut pas déconner non plus, on en rigolerait de la religion des chameliers."
Comment ça, faibles ? Nous on se défend avec des petites bougies en hommage aux victimes égorgées, violées, mitraillées et écrasées au camion, et puis aussi avec des écriteaux "padamalgam" et "vous n’aurez pas notre haine", ça doit les terrifier, non ? D’ailleurs s’ils continuent à être agressifs comme ça, qu’ils se méfient, hein, parce qu’on va leur envoyer des enfants avec les bras chargés de fleurs, et là ils ne vont plus rigoler !
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yoananda2
7 novembre 2023 14:09
@Gaspard Delanuit
n’importe quoi. Foucault, Deleuze, Guatari, Derrida ne sont pas des "intellos foireux" mais des philosophes majeurs qui sont étudiés et cité partout.
De plus le wokisme, avant de se répandre aux USA a démarré en Suède et en Europe au niveau des journaux, on a des traces de ça.
Évidement qu’ensuite, il y a eu les USA derrière avec BLM et les philosophes de la haine anti-blancs qui ont eu le vent en poupe. Je ne nie pas l’importance des US hein. Je dis juste qu’on ne peut pas rejetter les racines européennes du wokisme même si c’est aux USA que ça s’est popularisé, notamment dans les université.lles ont donc été exportées là où elles ont trouvé des profs et des élèves
La France n’a jamais été en reste, c’est juste que ça a pris une autre forme moins racialisée au départ (avant que l’intersectionnalité n’entre en jeux).
La preuve que ça prends en France, c’est que ça prends en France ... on a des réunions en "mixité choisies", etc...
Et je ne parle même pas des racines Rousseaouistes de tout ça.
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yoananda2
7 novembre 2023 14:11
@Gaspard Delanuit
Comment ça, faibles ?
technologiquement.
Si demain on décide de raser ces pays, de récupérer le pétrole, ils ne pourront rien y faire.
On est faible "mentalement" ou anthropologiquement disons, mais pas technologiquement.
C’est parce qu’on se réfreine qu’on est effectivement faible.
Mais en terme de "civilisation", le bloc musulman se qualifie à grand peine ... ils ont produit quoi en tant que civilisation ? ils se sont fait coloniser, voila leur grand accomplissement, et s’ils sont encore là, c’est parce qu’on le veut bien.
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yoananda2
7 novembre 2023 14:14
@micnet
Oui les français soutiennent Israël en grande majorité mais n’ont absolument pas envie qu’on exporte ce conflit en France. Ils estiment (et ils ont raison) qu’on a suffisamment d’emmerdes à gérer sur notre propre sol.
et tu penses que c’est ainsi qu’ils voient le geste de Zemmour ? comme un fauteur de trouble alors qu’on pourrait très bien faire le dos rond et préparer fleurs et nounours au cas ou ?
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micnet
7 novembre 2023 14:22
@yoananda2
et tu penses que c’est ainsi qu’ils voient le geste de Zemmour ? comme un fauteur de trouble
Oui
alors qu’on pourrait très bien faire le dos rond et préparer fleurs et nounours au cas ou ?
Non on pourrait préparer des avis d’expulsion et des charters sans pour autant se mêler de ce qui se passe à des milliers de kms de chez nous
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yoananda2
7 novembre 2023 14:23
@micnet
Non on pourrait préparer des avis d’expulsion et des charters sans pour autant se mêler de ce qui se passe à des milliers de kms de chez nous
ha oui, j’avais oublié le niveau de naïveté des français ... en effet, ils doivent penser ainsi.
Méchant Zemmour, méchant ! lol
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 14:34
@yoananda2
À peu près rien depuis des siècles, sinon du ressentiment.Mais en terme de "civilisation", le bloc musulman se qualifie à grand peine ... ils ont produit quoi en tant que civilisation ?
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yoananda2
7 novembre 2023 14:35
@micnet
Non, juste bête...
Je ne défends pas Zemmour, mais pour le coup, je le trouve juste cohérent si on part du principe (et je le crois sincère vu son historique) qu’il pense en terme de guerre de civilisation.
Évidement qu’il tient compte du fait qu’il est juif, et que précisément, l’occident est son seul refuge/rempart en tant que juif.
On peut le voir comme du communautarisme, mais on peut le voir aussi comme du civilisationisme, et perso, je pense plus pour cette version.
Israël, en tant que civilisation "occidentale", on ne peut pas l’abandonner à son triste sort, en tant que civilisation on doit le défendre, la bas, et ici.
Evidement que moi, j’en m’en fou des guerres entre sémites et je réjette la part sémitique des valeurs de l’occident (les idées judéo-chrétienne, je m’en passe), donc je ne me range pas du côté de Zemmour, mais je comprends sa logique.
Zemmour ne s’est jamais caché de vouloir serrer la vis à l’islam en France.
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yoananda2
7 novembre 2023 14:40
@Gaspard Delanuit
À peu près rien depuis des siècles, sinon du ressentiment.
Ben voila. Et c’est un meilleurs reproches qu’on puisse faire à Zemmour je trouve : le bloc musulman n’est pas une civilisation ... c’est une remorque de notre civilisation à tout le mieux. La Chine se qualifie pour le titre de civilisation. L’inde aussi. L’islam ... non. A l’age d’or de l’islam, ils n’ont presque rien produit de nouveau. Le zéro est indien. Et les seuls penseurs musulmans digne d’être mentionné étaient espagnol et perso. (Avicennes et Avéroes) On peut en citer une poignée d’autres, mais, ils n’ont jamais été considéré par leurs contemporains, ce sont plus des rescapés qu’autre chose.
Bref, objectivement, le monde musulman si on doit parler de civilisation, il faut le dire du bout des lèvres.
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 14:43
@yoananda2
"n’importe quoi. Foucault, Deleuze, Guatari, Derrida ne sont pas des "intellos foireux" mais des philosophes majeurs qui sont étudiés et cité partout."
Si, intellos foireux dépourvus d’esprit scientifique et qui n’auront aucune pérennité. Surtout Derrida. Ce sont des blablateurs littéraires qui sont apparus médiatiquement dans une époque particulièrement pauvre intellectuellement, dans le sillage du marxisme et du freudisme, deux trous à merde dont rien de bon n’est jamais sorti. Sartre est aussi mauvais.
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 14:46
@yoananda2
Ben en fait si, mais uniquement constitué d’une religion qui a bouffé tout le reste. Donc un truc quand même dangereux."le bloc musulman n’est pas une civilisation"
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micnet
7 novembre 2023 14:48
@yoananda2
Evidement que moi, j’en m’en fou des guerres entre sémites et je réjette la part sémitique des valeurs de l’occident (les idées judéo-chrétienne, je m’en passe), donc je ne me range pas du côté de Zemmour, mais je comprends sa logique.
Moi aussi je comprends sa logique et je ne lui fais pas de procès en insincérité, le seul problème est que moi je raisonne en tant que français qui me préoccupe de ma patrie avant tout. Et j’ai la faiblesse de penser que c’est également ce que souhaite la grande majorité des français.
Alors même si le pb de l’islamisation touche effectivement la civilisation occidentale (et même au-delà), je ne m’inscris pas pour autant dans une logique de guerre civilisationnelle car cela ne fera qu’empirer sur notre sol une situation qui me semble déjà suffisamment critique comme ça.Zemmour ne s’est jamais caché de vouloir serrer la vis à l’islam en France.
Oui EN FRANCE mais pas en Israël (ni ailleurs), ça n’est pas notre affaire.
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yoananda2
7 novembre 2023 14:50
@Gaspard Delanuit
Ce sont des blablateurs littéraires
Je suis d’accord, et personnellement, je n’apprécie pas leur production. Mais "Mille plateaux", "l’anti oedipe", le rizhome et la déterritorialisation de Deleuze et Guatari sont énormément cités, ils ont une grande influence, notamment sur le wokisme, et aussi Derrida avec sa déconstruction qui est influent au sein des "études critiques" (d’origine allemande et pas américaine !!!).
Que ces intellos vous plaisent ou non, ils sont bel et bien à l’origine du wokisme et sont très influents.
Derrida a été reçu comme une star aux USA.
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 14:51
@yoananda2
Je sais, je déconnais. Et je peux continuer :"@Gaspard Delanuit
Comment ça, faibles ?
technologiquement."
https://www.islamweb.net/fr/article/219016/L%E2%80%99Islam-et-le-progr%C3%A8s-scientifique -
yoananda2
7 novembre 2023 14:57
@micnet
je raisonne en tant que français qui me préoccupe de ma patrie avant tout. Et j’ai la faiblesse de penser que c’est également ce que souhaite la grande majorité des français.
je te donne raison sur ce point. Les français sont absolument incapable (je l’ai constaté 100 000X) de raisonner au delà de la France. En gros, ils raisonnent comme la France était un pays autarcique.
Du point de vue de stratégie électorale, oui, on peut reprocher au Z de ne pas faire du Lepen et de considérer la situation globale. On peut lui reproche (comme je le fais) de donner trop d’importance aux pays musulmans.
Mais il est cohérent, et bien qu’on ne puisse éliminer totalement tout soupçon de communautarisme du fait de sa judéité assumée, on ne peut pas non plus l’y confiner sans lui faire un procès d’intention puisque autant ses paroles que ses actes peuvent s’interpréter dans le cadre d’une vision civilisationnelle et non pas communautariste.
Après ... est-ce que les français en général sont capable de pousser la réflexion jusque là ? non. Comme je l’ai dit, ils penseront ce qu’on leur dira de penser. Le français moyen est un zombi inculte (objectivement).
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yoananda2
7 novembre 2023 15:24
@Gaspard Delanuit
Et je peux continuer :
https://www.islamweb.net/fr/article/219016/L%E2%80%99Islam-et-le-progr%C3%A8s-scientifiqueben en fait, il n’est pas si pire ce texte ... si on enlève le charabia islamique, je suis plutôt d’accord avec le fond.
D’ailleurs, on touche la à une vraie question fondamentale pour la civilisation... disons, pour faire simple, la perte de repères.
L’islam se propose en tant que pourvoyeur de repère, même s’ils sont des naze en technologie, du fait que nous on a perdu nos repères, l’islam séduit, de même que le christianisme même si ce sont des obscurantismes.
L’humanisme a été la spiritualité de substitution ces deux derniers siècles après la décapitation du roi, mais là, depuis, disons, 70 ans, on est à poil.
Le wokisme est la manifestation de cette crise spirituelle (voire ontologique) profonde de l’occident. La haine de soi résume l’ensemble.
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micnet
7 novembre 2023 15:29
@yoananda2
je te donne raison sur ce point. Les français sont absolument incapable (je l’ai constaté 100 000X) de raisonner au delà de la France. En gros, ils raisonnent comme la France était un pays autarcique.
Non ce n’est pas ça (même si effectivement on peut reprocher plein de choses aux français, notamment leur côté mollasson) : on peut parfaitement avoir conscience de l’impact mondial d’un sujet comme l’islam (et je pense que les français en ont largement conscience) sans pour autant estimer devoir se lancer dans une guerre civilisationnelle. Parce que, si on suit cette logique, dans ce cas il faut être cohérent jusqu’au bout et demander la mise en place d’un gouvernement supra-étatique occidental sous lequel nous serions sous tutelle (tu me diras, ça existe déjà en partie sous la forme de l’UE sauf qu’ils ne sont pas franchement dans une logique de guerre civilisationnelle).
Alors je vous pose la question à tous, toi, Conférençovore et tous ceux qui se situent dans cette logique de guerre de civilisation : est-ce que vous êtes prêts à dépendre d’une entité supra-étatique, comme l’Eglise catholique du temps des croisades, pour déclarer la guerre à la civilisation islamique ? -
Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 15:29
@yoananda2
Je crois qu’on est plusieurs ici à être d’accord sur ce point."La haine de soi résume l’ensemble."
À part, ça, "tout ceux qui ne pensent pas comme moi ont tort", mais ça, c’est humain.
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juanyves
7 novembre 2023 15:33
@Gaspard Delanuit
On peut aussi utiliser la même formule pour le bloc chrétien ou pseudo-communiste, avec les mêmes effets : bouffer le druidisme, chamanisme ou autre polythéisme. Le pseudo-communisme, lui, il s’en ait tellement bouffé qu’il en a eu une indigestion. On pourrait donc conclure que ce qui est dangereux c’est le monothéisme, expression d’une dictature d’un seul : dictature du prolétariat, dictature du marché, dictature du Calife. La vie en blocs est donc très dangereuse, surtout quand les blocs ne sont pas soudés entre eux ....mais uniquement constitué d’une religion qui a bouffé tout le reste. Donc un truc quand même dangereux
Question civilisation, j’ai des doutes après la Saint Barthélémy, l’Irlande, l’Ukraine, les conversions d’Amérique Latine ou les roues de l’Inquisition. Bien sûr c’est loin (500ans ou moins) mais une civilisation ne se fait pas en 1 jour.
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 15:43
@micnet
Moi, je ne veux pas déclarer la guerre à l’islam sur son territoire, mais seulement que chacun reste à sa place. Et pour cela, il suffit d’être allié avec nos voisins européens, donc pas besoin d’avoir une entité supranationale de type impérial. Surtout pas l’UE qui se sert de l’islam comme un acide pour dissoudre le fer des nations (je suis assez fier de cette image). Pur moi, l’UE incarne un projet civilisationnel impérialiste qui ne dit pas son nom et n’a pas encore déployé toute l’envergure de ses ailes sombres de chauve-souris (je suis aussi fier de celle-ci)."Alors je vous pose la question à tous, toi, Conférençovore et tous ceux qui se situent dans cette logique de guerre de civilisation : est-ce que vous êtes prêts à dépendre d’une entité supra-étatique, comme l’Eglise catholique du temps des croisades, pour déclarer la guerre à la civilisation islamique ?"
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micnet
7 novembre 2023 15:45
@Gaspard Delanuit
Moi, je ne veux pas déclarer la guerre à l’islam sur son territoire, mais seulement que chacun reste à sa place. Et pour cela, il suffit d’être allié avec nos voisins européens, donc pas besoin d’avoir une entité supranationale de type impérial.
Pareil pour moi. Et dans ce cas de figure, il ne s’agit précisément pas d’une "guerre de civilisation", juste d’une coopération entre états souverains.
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yoananda2
7 novembre 2023 15:48
@micnet
Alors je vous pose la question à tous, toi, Conférençovore et tous ceux qui se situent dans cette logique de guerre de civilisation : est-ce que vous êtes prêts à dépendre d’une entité supra-étatique, comme l’Eglise catholique du temps des croisades, pour déclarer la guerre à la civilisation islamique ?
J’ai du mal à répondre à ta question, on ne vit pas dans le même monde en fait. Si je voulais répondre dans ton paradigme mental, je serais obligé de faire 1000 contorsions. Alors, je vais déjà te répondre "directement", sans tortiller du cul, et s’il le faut, je traduirais dans ton monde mental pour que ce soit plus clair.
je dépend déjà d’une entité supra-étaique : la race blanche.
Est-ce qu’il faut "déclarer la guerre à la civilisation islamique" ? non. Pas besoin. Il suffirait de mettre les poings sur les I. Je le redis, il n’y a pas de civilisation islamique.
Admettons que demain, on veuille négocier le rappatriement des musulmans chez eux. Ben c’est pas compliqué, le monde musulman dépend entièrement de notre technologie. Si on coupe les ponts intellectuels, leur monde s’effondre en 10 ans.
Les seuls qui puissent prendre le relais ce sont les chinois. La menace c’est eux.
Mais on ne va pas faire la guerre de civilisation, avec personne, parce que ça n’a aucun sens à l’ère atomique ou nous vivons. On ne fait pas la guerre mais ça ne veut pas dire qu’on est en paix non plus. C’est juste un autre paradigme d’affrontement "hors guerre". On parle de guerre de 4ème ou 5ème génération en fait ...
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 15:51
@juanyves
C’est trop vague ! Regardez comment les gens vivent selon que le pays a été forgé par telle ou telle religion ou idéologie, le choix sera vite fait, non ?"On pourrait donc conclure que ce qui est dangereux c’est le monothéisme"
Qui a envie de vivre dans la RDA des années 1970, dans la Corée du Nord depuis sa création, dans l’Allemagne nazie des années 1930-40 ou en Iran ou au Yemen ?
À un moment, il faut arrêter avec les abstractions et revenir à des évidences concrètes.
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yoananda2
7 novembre 2023 16:07
@micnet
Ben voilà, c’est exactement ce que je dis aussi depuis le début ; Ouf, ça y est on y est arrivé !
mais on a toujours été d’accord la dessus... ça n’a jamais été la question débatue.
La question est qu’est-ce que le "soi", qu’est-ce qui définit notre identité, qui est "nous" et qui est "eux".
Moi, je suis un animal, les miens sont ceux de mon sang, ma famille biologique, mes proches et par extension ma race. Je raisonne comme 97% des humains qui ont vécu sur terre, c’est à dire, comme tout humain hors de l’occident actuel, et comme tout humain avant 1945. Les siens ce sont les frères, les soeurs, les parents, les cousins, et par extension, de clade en clade, la race en passant par l’ethnie.
Je peux être en désaccord sur tout avec un proche (père, mère, soeur, frère, enfant), le jour ou elle a un soucis, je suis la pour lui/elle. Point.
Avant, dans le monde pré-industriel, la question ne se posait pas parce qu’on n’avait pas le choix, tout le monde était blanc et chrétien. Basta.
Maintenant, c’est très différent. Mais on est obligé de choisir son identité parce que ça ne va plus de soi. Ce à quoi on assiste (auquel je participe) c’est le délitement des anciennes identité. Pour certains c’est la patrie, pour d’autres la république, ou le christianisme, ou le libéralisme, ou sa tribu, etc... mais il n’y a plus de consensus.
On peut espérer ou forcer tout le monde à se rallier à tel ou tel drapeau, mais le fait est que le délitement est la et bien là désormais. C’est un fait acquis. Moi je raisonne dans ce cadre. Pour moi, vos histoires de patriote ou de nationaliste ou de civilisation ou de christianisme ce sont des vestiges parce que vous ne voyez pas le tableau d’ensemble. Vous raisonnez comme si l’identité français allait de soi. Ce n’est plus le cas.
Je le dit et le redis, je ne suis plus français. Je suis un des rares à le dire et l’assumer, mais dans les faits et la pratique, je suis légion. Nous sommes très nombreux, même si on est peu à l’avoir conscientisé et assumé. Je suis majoritaire. La France n’existe plus. C’est une idée. Elle ne vit que tant que les gens y croient. Les gens n’y croient plus, par leurs actes.
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juanyves
7 novembre 2023 16:16
@micnet
Sauf que chez soi ça peut-être chez quelqu’un d’autre.chacun chez soi et tout le monde sera copain.
Et des comme ça il y en a des millions, à commencer par les romains et les francs, en finissant par la Palestine et en passant par l’Afrique (Nord, Centre et Sud). Ton truc ça aurait pu marcher mais il faut retourner dans les grottes de Lascaux et tout recommencer en restant chez soi. Malheureusement le temps passe et les chiens continuent d’aboyer.
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 16:50
@yoananda2
Mais il n’y a pas de famille sans mariage et aucun mariage trop consanguin ne donne une belle génération durable. On vient tous d’une famille (à moins d’être orphelin) mais on doit aussi en sortir. On ne peut pas seulement s’associer avec ceux de son sang. C’est une bonne chose d’aimer ses frères et ses cousins, cependant il existe des liens qui ne reposent pas sur le sang mais sur l’âme et l’esprit, ce qui est heureux pour le corps de nos enfants."Moi, je suis un animal, les miens sont ceux de mon sang, ma famille biologique, mes proches et par extension ma race. Je raisonne comme 97% des humains qui ont vécu sur terre, c’est à dire, comme tout humain hors de l’occident actuel, et comme tout humain avant 1945."
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yoananda2
7 novembre 2023 17:08
@Gaspard Delanuit
Mais il n’y a pas de famille sans mariage et aucun mariage trop consanguin ne donne une belle génération durable. On vient tous d’une famille (à moins d’être orphelin) mais on doit aussi en sortir. On ne peut pas seulement s’associer avec ceux de son sang. C’est une bonne chose d’aimer ses frères et ses cousins, cependant il existe des liens qui ne reposent pas sur le sang mais sur l’âme et l’esprit, ce qui est heureux pour le corps de nos enfants.
On n’est pas obligé de se métisser avec une autre race pour éviter la consanguinité.
Oui, j’ai des liens spirituels avec mon chien, mais je n’essaye pas pour autant de me reproduire avec lui.
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 17:54
@yoananda2
Non, mais j’indique seulement une certaine limite donnée par la nature à cette impulsion naturelle qui nous porte à rester en famille. À l’origine, le mot "race" signifie famille, justement. C’est naturel d’aimer sa famille, mais c’est naturel aussi de chercher des liens en dehors de sa famille. Les deux mouvements existent chez les animaux. Cela semble avoir du sens sur le plan évolutif, dans la mesure où il n’y a pas d’évolution sans diversité, aussi bien au sens biologique qu’au sens culturel. L’attirance érotique pour des morphotypes étrangers est même peut-être une "ruse de la nature" pour faire des expériences."On n’est pas obligé de se métisser avec une autre race pour éviter la consanguinité."
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Gaspard Delanuit
7 novembre 2023 17:57
@yoananda2
Hum, vos voisins m’ont pourtant confié que c’était le chien qui avait refusé, notamment au cours d’une scène de ménage assez bruyante dont tout le quartier se souvient."Oui, j’ai des liens spirituels avec mon chien, mais je n’essaye pas pour autant de me reproduire avec lui."
. Et comme tu t’en doutes, je ne partage pas cette vision ethnocentree. Non le problème de Zemmour n’est pas sa judéité, d’ailleurs pendant longtemps il a fait preuve d’un patriotisme intransigeant jusqu’à ce qu’il bascule dans le communautarisme.
Il y a pas mal de contre-exemple à la vision ethnique que tu défends dans l’histoire de France : je peux te citer l’exemple de l’historien Marc Bloch d’origine juive et qui, par patriotisme, s’est converti au christianisme et est même mort pour la France lors de la dernière guerre. Et même du côté musulman, il y a l’exemple du champion sportif Alain Mimoun qui s’est également converti au christianisme par amour pour la France.
Zemmour a manifestement choisi le chemin inverse, un peu comme Théodore Hertzl qui fut aussi un juif assimilationniste à ses débuts et qui ensuite a été à l’origine du mouvement sioniste. Et plus ça va, plus Zemmour s’engage dans cette voie…
