Notre-Dame est-elle seulement chrétienne ? Le symbolisme des cathédrales issu du paganisme
Nous autres européens, sommes des peuples judéo-chrétiens. Nos racines celtes, en effet, ne nous ont-elles pas été dérobées ? La civilisation celte a tout d'abord été écrasée par l'Empire de Jules César, véritable boucher ayant causé la mort de plus d'un million de personnes lors de son passage en Gaule. Tel fut le prix de l'assimilation. Depuis lors, de Nicée en 325 à celui de Vatican II (1962-1965), l'Église a certes réutilisé un certain fond des us et coutumes celtes à son profit, mais elle a surtout fait main basse sur l'histoire des peuples, devenus païens. À commencer par le roman des invasions dites "barbares" du IIIè siècle, puis avec les invasions Vikings au cours du VIIIè siècle, qui coïncident par ailleurs avec le rejet, en 845, de l'autorité royale par le prince breton Nominoë. Ces Vikings terrorisant la France catholique d'alors n'étaient-ils pas les ultimes défenseurs d'une certaine forme de la Tradition passée ? À cette même époque, une véritable traite des blancs débuta en Occident devant s'étaler du VIIIè jusqu'au XVIIIè siècle, finissant de consumer à petits feux les reliquats de la spiritualité passée. Seules les pierres ne mentent pas et notamment celles des Notre-Dame, qui continuent à attirer les foules venues du monde entier, s'interrogeant inlassablement sur leur façade si singulière. Ne seraient-elles pas les ultimes vaisseaux encore présents d'une science et d'une tradition sacrée venue du fond des âges ?
Le Paganisme en général (et l’Odinisme en particulier pour les peuples d’Europe du Nord) est réapparu ces dernières années comme une réponse à la crise morale et spirituelle du matérialisme galopant issu des religions abrahamiques. Les personnes qui s'intéressent à ces racines essentielles, mais pourtant des plus occultées en France et en Europe, sont néanmoins systématiquement raillées. Si le personnage d'Oleg de Normandie peut faire sourire, en Espagne, ils sont déjà plus de 15 000 convertis à l'odinisme. Ces partisans des idées païennes peinent pourtant à convaincre. Ces héritiers "odinistes" contemporains seraient-ils trop tranchés et bornés dans leurs vision idéalisée d'une tradition perdue reconstituée de toute pièce ? On peut leur reprocher le fait de tout mélanger en mettant notamment sur un même plan culture celte et odinisme.
Il n'empêche que les moments d'anthologie ne manquent pas, notamment à partir de 20:40 minutes, où Oleg compare une cathédrale à une belle voiture.
Nous retrouvons comme motifs odiniens récurrents sur la cathédrale :
- Trois anneaux entrelacés, qui forment comme un "trèfle à trois feuilles". En effet, il s'agit bien de "trèfle" pour l'explication orthodoxe : " Traditionnellement le trèfle à quatre feuilles porte bonheur. Cependant le trèfle commun, à trois feuilles, symbolise la Trinité (le Père, le Fils, l'Esprit saint) dans le catholicisme. " Oui mais pourquoi un trèfle ? Cette explication magique est bien pratique. D'autant plus que ce trèfle est omniprésent dans les édifices gothiques. Ils peuvent renvoyer de façon implicite à la Triquetra, composée de trois vesica piscis, officiellement réutilisée par l'Église pour symboliser la Trinité. Mais cela pourrait aussi être une référence aux anneaux borroméens.
Les anneaux borroméens constituent, pour les chimistes et les mathématiciens, un ensemble déroutant, mais digne d'intérêt : ils se composent de trois cercles entrelacés, dont le nom provient de la famille Borromée qui l'utilisait comme symbole dans ses armoiries, au XVe siècle. On la trouve par ailleurs, par exemple, sur l'église de San Pancrazio, à Florence, édifiée en 1467. Les Vikings utilisaient une version triangulaire, plus ancienne, dont l'un des exemples les plus célèbres figure sur le lit d'une femme éminente, morte en 834.
Les anneaux borroméens, du fait de leur structure sont un mystère car il est impossible d'en créer avec des cercles plats dans l'espace ordinaire. En 2004, des chimistes de l'université de Californie ont réalisé un anneau borroméen moléculaire dont les cercles se croisent à l'échelle nanométrique et composé de six ions métalliques. Les chercheurs s'intéressent aujourd'hui à l'utilisation des anneaux borroméens moléculaires dans des domaines aussi divers que la spintronique (technologie qui exploite le spin et la charge des électrons) et l'imagerie médicale. (1)
- La rune Odal, qui se retrouve notamment à Chartres, ainsi que sur certaines constructions gothiques.
- La rune Hagal. Le X traversé soit par une ligne verticale ou horizontale, constitue l'étoile à six branches, qui est un symbole que l'on retrouve dans de nombreuses religions. Nous trouvons l'étoile à six branches chez les Hébreux, où l'on appelle l'étoile de David, ainsi que dans le panthéon tibétain et panthéon hindou.
Pour ceux qui se réclament du paganisme contemporain, l’Odinisme est la religion organique des peuples de l’Europe du Nord. Elle était, jadis, reconnue pour ses qualités et reflétait la conscience d’une unité entre l’homme, la nature et le cosmos. (2) Quand le christianisme fut introduit en Europe, l’Odinisme ne disparut pas ; il survécut au cœur même de la nouvelle croyance. Ses traditions furent conservées (christianisées), ses fêtes empruntées (détournées), ses dieux et héros devinrent les saints du calendrier. Le druidisme et l’odinisme ont fusionné dans pratiquement toute l’Europe au moyen-âge ; dans les zones occupées par les romains, des druides exerçaient encore dans la clandestinité des forêts, ces derniers allaient ensuite adopter le dieu Odin des kelto-germains libérateurs (les « barbares »), sans pour autant renier leur filiation druidique. (3) Cela peut encore aller plus loin... L’odinisme est ainsi, pour certain, un modèle matriarcal. Les nones vierges étaient des prêtresses, pratiquant la médecine, la magie, l’astronomie, dirigeant les rituels et initiations. Elles se révélèrent être des guerrières redoutables lors de la guerre de Cent ans. Elles avaient une place centrale tant politique qu’économique. (4)
Au délà de la présence indubitable d'un symbolisme celte ou odinien présent dans beaucoup d'édifices religieux occidentaux, la question est de savoir ce que sous-tend ce syncrétisme. Comment pourrait-il être signifiant pour l'homme du XXIè siècle ?
Dieu aux multiples facettes, Odin (en vieux nordique Odhinn, Woden en anglo-saxon ou Wotan en germanique ancien) est une figure énigmatique. Roi des dieux, dieu de la guerre, dieu chamane, dieu des runes, Odin est également considéré comme le dieu de la sagesse, de la poésie et de la magie. La racine Woth veut dire « fureur sacrée » et exprime l'idée d'extase, de dépassement de soi. Pour Arnaud d'Apremont, l'odinisme est le symbole de la persistance d'une tradition, la tradition nordique qui aujourd'hui renait de ses cendres à l'instar du shintoïsme qui a lui aussi perduré à travers les multiples bouleversements de l'histoire.
Sources :
(2) http://www.odinic-rite.org/francophonie/2010/etre-odiniste-cest-vivre/
(4) https://www.morpheus.fr/revelations-sur-les-mysteres-de-la-cathedrale-de-chartres/
Quelques idées de lectures :
- Prudence Jones et Nigel Pennick, Une histoire de l'Europe païenne, Dervy, 2019.
- Anne-Laure et Arnaud D'apremont, B.A.-BA des runes, Pradès, 1998.
- Alexandre Skirda, La traite des Slaves du VIIIe au XVIIIe siècle, Vétché, 2016.
- Luciano Canfora, Jules César : Le dictateur démocrate, Flammarion, 2012.
- Maurice Guignard, Les architectes odinistes des cathédrales, les chanoinesses et les évêques odinistes dans les diocèses saxon-normands, fascicules de 7 volumes.
- Gérard De Sède, Le mystère gothique : des runes aux cathédrales, Robert Laffont, 1976.
108 réactions
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Albar
7 septembre 2020 16:02
Elle est luciférienne, j’ai posté un article dans ce sens, en prouvent mes propos, mais le lobby d’AV l’a empêché de paraître.
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V_Parlier
8 septembre 2020 23:11
@Albar
Disons au moins que cette cathédrale n’est plus vraiment un édifice à usage religieux. C’est un parc d’attraction. On en vient même à se demander si l’incendie n’a pas finalement "permis" aux précieuses reliques (sauvées de cet incendie) de s’en "échapper" providentiellement...
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Étirév
7 septembre 2020 17:09
... ce ne fut que l’an 325 que la secte catholique, qui avait complètement dénaturé le Christianisme depuis Paul, s’installa en maîtresse à Rome.
Le premier Christianisme en Gaule
Pendant que ceux qu’on appelait les « barbares » envahissaient le Midi, les Chrétiens envahissaient le Nord.
Déjà ils avaient fondé l’île d’Iona, qui fut le berceau du premier Christianisme en Ecosse et le foyer des lumières religieuses du royaume. Le nom donné à cette île indique bien qu’il s’agit de la religion johannite.
Les propagateurs de la doctrine vinrent dans les Gaules, alors soumises à la domination romaine, et que commençaient à troubler les infiltrations ou incursions germaniques. Les Chrétiens féministes constituaient des sociétés ayant leurs lois propres, leur morale et leurs mœurs distinctes, leur culte et leur justice.
Ils étaient à la fois les éducateurs moralistes, économes et administrateurs de la Société, veillant non seulement à la conservation du culte caché dans les anciens Mystères, mais encore et surtout à l’observation des obligations de réciprocité entre les associés, qui s’appellent des « frères », et à l’application de la doctrine, dénonçant les infractions et les punissant par des pénitences infligées et au besoin par l’expulsion de la Société sous forme d’interdiction.
Pour donner aux riches l’exemple du désintéressement, ces délégués d’une classe qui ne possédait rien imposaient à ceux qui possédaient la charité et le renoncement à leurs biens.
Telle fut la primitive Église Johannite, dans les conceptions et les pratiques de laquelle on retrouve toutes les traditions féministes des anciens Israélites et des anciens Celtes.
Mais ce qui est bien « christien », c’est-à-dire johannite, c’est la conception de l’organisation de la société nouvelle sur une base égalitaire, c’est-à-dire en supprimant les supériorités factices et conventionnelles des hommes, qui prennent toutes les premières places sans avoir aucun mérite, aucune valeur qui y donne droit.
L’Église primitive voulut affranchir le monde de tous les privilèges masculins injustifiés.
Voilà l’idéal chrétien que des rénovateurs modernes, tel Saint-Simon, proposèrent comme un exemple à imiter.
Un peu plus tard, pendant que l’Église Johannite devenait un Ordre de Chevalerie, le peuple resté fidèle aux anciens principes de Justice du régime antérieur matriarcal organisait le mouvement communal, qui ne fut que l’application dans le domaine civil des principes de la doctrine chrétienne.
C’est la philosophie des temps primitifs qui fut mise en institutions par le peuple à côté de l’Église Johannite, et c’est ce qui a pu persister de ces anciens principes qui fit la civilisation, l’art, la science, et le bonheur des peuples à toutes les époques.
Ce n’est donc pas le Catholicisme qui créa l’association, le concours mutuel, en un mot la solidarité restée l’idéal social ; c’est si peu la morale de l’Évangile masculin qui produisit tout cela que, lorsqu’il parut, le peuple déjà (et toujours) se moquait du prêtre et s’insurgeait contre les évêques. Le Catholicisme, que l’on a appelé bien à tort le socialisme chrétien, loin d’organiser, désorganisa le monde, aidé par la royauté que prétendaient exercer les pirates de toutes les nations.
Après le grand désordre moral de la Rome impériale, il fallait pour faire sortir la Gaule de l’avilissement et y reconstituer une civilisation, que tout fût renouvelé, la vie privée et la vie publique.
Il fallait des « Principes » nouveaux, des hommes capables d’héroïsme, pour que l’humanité retrouvât la Justice, basée sur le Droit Naturel, condamné par les révoltés. C’est ce qu’apportait à la Gaule la doctrine des Johannites.
Plus tard, de retour des Croisades, nous verrons de vastes confréries masculines mettrent en commun leurs efforts et leurs richesses et s’organiser pour élever des cathédrales qui allaient étonner le monde. -
Clocel
7 septembre 2020 17:40
Parmi les bâtisseurs, beaucoup de gnostiques, ils se sont un peu lâcher sur la symbolique, ils ont laissé leur message aux futurs éveillés.
Le christianisme, ce n’est pas que 4 canons bibliques...
L’évangile de Thomas et de Marie gagnent à être connus.
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alanhorus
7 septembre 2020 17:45
https://www.youtube.com/watch?v=TpvB7IYQ-YA
Apocalypse Mairie : Paris sera t-elle détruite ?
https://www.youtube.com/watch?v=5T4I-dcjNhc
https://www.youtube.com/watch?v=bPGNKUjICg0
https://www.youtube.com/watch?v=lb62TzuN6o8
Marie est une création parfaite de Dieu peut-être l’Eve primaire de l’humanité.
https://www.youtube.com/watch?v=SRPw1gMBYA0
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rinbeau
7 septembre 2020 20:22
effectivement, concernant mes racines lointaines, celles de mes aïeuls, je ne peux dire que HAOU ! HAOU ! HAOU !
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ged252
7 septembre 2020 21:34
Nous autres européens, sommes des peuples judéo-chrétiens.
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Et c’est reparti avec les conneries des païens, se prétendant de "racines celtes"
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Ecoutez plutôt l’EXCELLENT henry de lesquen :
Henry de Lesquen - Réinformation sur la question juive.
Nous, les gaulois, nous ne sommes pas judéo-chrétiens, nous sommes chrétiens tout court
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ged252
8 septembre 2020 08:09
@Samson
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Les choses ne sont pas si simples.
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Sitôt que certains juifs se sont convertis à la "nouvelle alliance" de Jésus, qui est comme une nouvelle religion, ils sont devenus chrétiens de religion et de culture : fin de la circoncision : c’est la circoncision du coeur pour les chrétiens ; Fin des interdits alimentaires : "ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui salit l’homme, mais ce qui en sort : ses mauvaises paroles" ; Fin des autres interdits ; Fin de la loi du talion remplacée par le : "Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu’il te fasses", c’est la loi du pardon avec jésus, et ainsi de suite ; "Dieu est amour", "aime ton prochain comme toi-même."
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ce qui n’ôte rien au fait que le Christ était juif !
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Peut-être Jésus était-il juif, mais en fait on ne sait pas qui étaient les gens appelés les juifs, du temps de Jésus
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Jésus parle des scribes et des pharisiens comme :" Ces gens qui se disent juifs et qui ne le sont pas"
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Qui étaient les scribes et les pharisiens s’ils n’étaient pas juifs ?
Quand Jésus dit : "Le salut vient des juifs" il parle à l’époque de lui-même et de ceux qui le suivent, c’est à dire des gens qui plus tard seront appelés chrétiens.
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Car Jésus se considérait lui-même et ceux qui le suivaient comme les "vrais juifs".
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Mais en tous cas rien n’est simple, on ne sait pas exactement qui étaient les scribes et les pharisiens du temps de Jésus ; Ce sont, comme le dit De Lesquen, les juifs d’aujourd’hui qui sont les descendants et les héritiers des scribes et les pharisiens.
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Il y a des théories américaines selon lesquelles une tribu étrangère se serait introduite au milieu d’Israel, pour en prendre le contrôle ; Malheureusement les anti chrétiens ont fait tout leur possible pour interdire de parler du christianisme, et ça continue aujourd’hui par exemple sur un site comme "démocratie participative". Alors on n’en sait pas beaucoup plus.
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Dès le départ les juifs : les scribes et les pharisiens ont chercher à tuer Jésus, et par la suite à tuer les autres apôtres, ils étaient dès le départ les ennemis mortels des chrétiens ; Et ils le sont restés. Ils sont les principaux ennemis du catholicisme. Parler de judéo -christianisme c’est faire un oxymore. Une alliance de deux contraires.
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Buk100
8 septembre 2020 14:52
@pegase
Certaines théories avancent en effet que Jésus a vécu dans une communauté essénienne. Les Esséniens étaient considérés comme 100 % juifs par eux-mêmes et par les autres sectes juives. Z’étaient réputés comme étant les Juifs qui respectaient le plus la Loi, jusqu’à l’extrême.Y a donc des chances qu’on trouve plutôt des traces d’essénisme dans le christianisme que l’inverse : obsession de la fin toute prochaine du monde, vie en communauté, baptême par immersion totale, symbolisme du repas pris en commun, etc,..
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Buk100
8 septembre 2020 15:15
@ged252
"Sitôt que certains juifs se sont convertis à la "nouvelle alliance" de Jésus, qui est comme une nouvelle religion, ils sont devenus chrétiens de religion et de culture : fin de la circoncision "
Outre le fait qu’on franchement peut douter du fait qu’un converti abandonne sa tradition culturelle ancestrale du jour au lendemain, en un claquement de doigts, il est démontré que les "judéo-chrétiens" ont refusé farouchement l’ abandon de la circoncision et des autres pratiques juives. Preuve en est que les Coptes, convertis au Christ par ces "judéo-chrétiens" (Saint Marc, en l’occurrence), pratiquent la circoncision.
On peut se demander sur quoi les premiers chrétiens auraient bien pu s’appuyer pour rejeter la circoncision. Paul ne justifie d’ailleurs pas sa recommandation (et pas obligation) d’abandonner la circoncision par une référence à la parole de Jésus. Et le but n’est probablement pas de rejeter un rite juif mais bien d’élargir son audience et la propagation du Christianisme. Imposer à des adultes de se faire couper le bout du zgeg, c’était pas le meilleur plan-marketing..
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ged252
8 septembre 2020 16:25
@Buk100
…18 Quelqu’un a-t-il été appelé étant circoncis, qu’il demeure circoncis ; quelqu’un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu’il ne se fasse pas circoncire. 19La circoncision n’est rien, et l’incirconcision n’est rien, mais l’observation des commandements de Dieu est tout. 20Que chacun demeure dans l’état où il était lorsqu’il a été appelé.…
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Il n’y a plus ni circoncis ni incirconcis, donc il n’y a plus aucun intérêt à se faire circoncire.
La circoncision a à voir avec la propreté, donc la sainteté, mais pour les chrétiens c’est la circoncision du coeur qui compte
.Romains 2:29
Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement ; et la circoncision, c’est celle du coeur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
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ged252
7 septembre 2020 21:56
Ces héritiers "odinistes" contemporains seraient-ils trop tranchés et bornés dans leurs vision idéalisée d’une tradition perdue reconstituée de toute pièce ?
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Chez les Gaulois la religion était entièrement orale, il n’y avait pas d’écrit.
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"Au commencement était le verbe et le verbe était Dieu et le verbe était en Dieu" Saint Jean 1-1
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Le verbe c’est la parole, la discussion, le fait de parler. C’était la même chose chez les gaulois probablement. Donc pour retrouver la religion des Celtes, bon courage.
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Les Grecs avaient une religion à mystère et il était interdit par la loi de parler des mystères.
Quand Ciceron a voulu assister à la cérémonie des mystères Grecs, il est arrivé en retard de deux jours et les Grecs ont refusé de recommencer la cérémonie des mystères.
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On ne saura donc jamais en quoi consistait la religion des Grecs.
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ged252
8 septembre 2020 08:19
Tout cela c’est la vieille du "verus israel" : le "vrai Israel", car Jésus se considérait comme le "vrai israel", ainsi que l’église jusqu’à Vatican II.
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Le "vrai Israel" contre le "vetus Israel" : le "veil Israel" les juifs d’aujourd’hui
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Vatican II semble avoir été imposé à l’église par les vainqueurs de WWII, il y a une vidéo de Soral qui en parle.
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alanhorus
7 septembre 2020 22:11
« Faisant suite au Message de Notre Père que tu as reçu récemment, Mon Frère bien-aimé, Moi, le Sauveur de toutes les âmes, et le Fils de Dieu, Je viens te parler pour te confirmer que l’incendie de Notre-Dame de Paris n’est, ni fortuite, ni accidentel, mais c’est bien une main criminelle qui a allumé le feu ! Le chef de l’État français, rejeté de mon Divin-Cœur et Celui du Père éternel, comme Nous te l’avons déjà fait écrire, veut faire ériger à la place une autre flèche démoniaque, puisque symbolisant l’emblème luciférien des illuminati et de la franc-maçonnerie ! Aussi, Je le dis au-travers de toi, Mon Frère bien-aimé, JE NE VEUX PAS DE FLÈCHE SUR LE TOIT DE NOTRE-DAME DE PARIS ! C’est faire insulte à Ma Mère, et apporter un haut sacrilège spirituel que d’agir à contre-sens de Notre Volonté ! Si, malgré Mon Ordre, la flèche devait être construite, sachez que Paris sera détruite, dès la fin de sa construction ! Amen que cela soit ! Si vous M’obéissez, Paris sera sauvée, à condition : d’honorer Mon Divin Cœur, de renouveler la consécration de Mon Sacré-Cœur à la France, de Le placer au centre du drapeau national, de permettre à l’Envoyé du Père, Frère ELYÔN, d’ériger Mon Temple-Abbaye du Divin Cœur, d’honorer Ma Mère Très Sacrée et de revenir à Moi, votre Sauveur ! Faites ériger, à la place de cette horreur, une grande statue d’or en l’honneur de Ma Sainte Mère, mais plus ostensible entre les deux tours, et Je tiendrai Parole ! Si vous M’aimez, vous ferez ce que Je vous demande, et la capitale des sodomites et de l’immoralité sera sauvée ! Amen que cela soit ! Transmets ce Message partout Mon Frère bien-aimé. Mon Divin-Cœur est avec toi et en toi, pour te soutenir dans tes douloureuses épreuves. YESHOUAH »
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Samson
8 septembre 2020 00:37
Ben, Notre-Dame, c’est ou c’était Notre-Dame.
Construite par les compagnons bâtisseurs au moyen-âge, elle est une des merveilles que nous avait légué le génie de l’Occident Chrétien.
Que sa symbolique initiatique soit maçonnique, alchimique, biblique, chrétienne, ... et qu’on y retrouve divers éléments repris aux fonds celtes, nordiques, juifs, ... et autres n’a rien de très étonnant, premièrement du fait des syncrétismes qui se sont de tout temps opérés lors des transitions civilisationnelles et religieuses, et surtout du fait que — selon René Guénon à tout le moins — toutes traditions émanent et trouvent leur fond commun dans une même tradition primordiale, dont elles ne sont en conséquence que les divers reflets adaptés aux génies propres des temps, lieux et peuples les plus divers.
Si Notre-Dame est un temple consacré à la Vierge Marie, c’est parce que cette dernière est l’avatar chrétien de la grande Déesse et de Terre-Mère, révérée sous divers noms et attributs par toutes les traditions.
La question de savoir si elle est seulement chrétienne ou si sa symbolique relève du paganisme me paraît en conséquence d’autant plus oiseuse qu’on l’a laissée brûler.
Par contre, la question du sens de son incendie et de ce qu’En Marche vers Nulle Part, il nous signifie sur ces sombres temps et sur les évènements que préfigurent symboliquement pour la France cette catastrophe consumant son cœur ne laisse pas de me tarauder.
Puisse-t-elle renaître plus belle encore de ses cendres pour protéger la France et ses habitant(-e)s !!!
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Ésus
8 septembre 2020 16:57
@Samson
Tout à fait d’accord.
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Le but implicite de cet article n’avait pas tant, en fin de compte, vocation à légiférer si Notre-Dame était seulement chrétienne ou si sa symbolique relevait du paganisme ; à l’évidence elle est tout à la fois chrétienne et « païenne », mais plutôt à soumettre un autre angle de vue pour nous inviter à nous interroger davantage sur cet incendie, « miraculeux » pour certains, et ses enjeux.
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Samson
8 septembre 2020 17:01
@pegase
Ben si !
La franc-maçonnerie était au moyen-âge la corporation initiant les compagnons bâtisseurs aux secrets du métier.
Elle s’est par la suite scindée en maçonnerie opérative — qui pour autant que je sache a disparu — et maçonnerie spéculative, soit philosophique, qui a donné naissance aux loges actuelles. La maçonnerie spéculative a repris les symboles légués par la maçonnerie opérative : ce qu’elle en a fait, c’est autre chose !
Un récent article de Nabum sur Agoravox mentionne la présence de l’équerre et du compas gravés dans les combles de la cathédrale d’Orléans. -
Qaspard Delanuit
8 septembre 2020 21:40
@Samson
Les cathédrales ont été construites par des compagnons bâtisseurs organisés en organisations professionnelles. Il existe toujours de telles organisations et plusieurs procédés et certaines valeurs se sont ainsi transmises de maître à apprentis jusqu’à aujourd’hui.
La Franc-Maçonnerie quant à elle est un mouvement philosophique moderne d’inspiration traditionnelle apparaissant clairement au XVIIIe siècle. Son lien avec les véritables constructeurs de l’époque médiévale qui taillaient des pierres, charpentaient et levaient des édifices relève du domaine symbolique, tout comme sa relation à des traditions plus anciennes.
Vous pouvez vous informer de cela vous-même, aussi bien auprès des associations et fédérations compagnonniques modernes que des loges maçonniques actuelles, qui sont les unes et les autres bien représentées sur Internet. Il est inutile de perdre son temps à discutailler quand l’information est à portée de clic et qu’elle peut vous être apportée directement par ceux qui sont directement concernés par le sujet.
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Samson
8 septembre 2020 21:42
@pegase
"Organisée en obédiences depuis 1717 à Londres, la franc-maçonnerie dite « spéculative » — c’est-à-dire philosophique — fait référence aux Anciens devoirs de la « maçonnerie » dite « opérative » anglaise formée par les corporations de bâtisseurs. Elle puise ses sources dans un ensemble de textes fondateurs rédigés entre les XIVe et XVIIIe siècles"
Wikipedia : Franc-maçonnerie -
Qaspard Delanuit
8 septembre 2020 21:48
@Samson
En quoi cela est-il étonnant ? Ce sont les outils qu’utilisaient concrètement les bâtisseurs et par conséquent les symboles les plus évidents de la qualité de leur travail. Essayez de construire ne serait-ce qu’une niche de chien sans compas ni équerre, vous allez voir ! Le chien ne vous félicitera pas."Un récent article de Nabum sur Agoravox mentionne la présence de l’équerre et du compas gravés dans les combles de la cathédrale d’Orléans."
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yoananda2
8 septembre 2020 22:25
@Qaspard Delanuit
En quoi cela est-il étonnant ?
Ce n’est pas étonnant, c’est un complot ! Tu as déjà vu des batisseurs à l’oeuvre ? d’abord ils font un plan, ensuite ils SUIVENT le plan, le tout dans l’objectif d’ériger un bâtiment secrètement à la vu de tous (c’est le meilleur moyen de se cacher, de le mettre au milieu de tous, tout le monde sait ça). Si c’est pas du complot ça !!!! Et le pire c’est qu’en plus ils signent leur oeuvres pour nous narguer ! C’est bien la preuve que ce sont des comploteurs.
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ezechiel
8 septembre 2020 01:22
"Notre-Dame est-elle seulement chrétienne ?"
Évidemment.
On célèbre à Notre Dame de Paris la messe du culte catholique depuis près de 1000 ans. La cathédrale symbolise la continuité de la promesse de Dieu, le nouvel Israël, dont la France est héritière, par l’intermédiaire de ses rois catholiques, oints de Dieu.Sur sa façade principale, figurent les 28 rois de Juda, et au dessus, dominent la Sainte Vierge Marie et son Fils Jésus Christ.
Le portail central du Jugement dernier, représente le Christ jugeant les Justes et les Méchants à la fin des Temps.
Le portail Sainte Anne (à droite de la façade centrale), relate l’annonce de la venue du Christ, entouré du roi de France et de l’évêque de Paris, il est le successeur du roi Salomon et de la reine de Saba, leur statue trônant de part de d’autres du portail.
Le portail de la Sainte Vierge Marie (à gauche de la façade centrale), rappelle son couronnement en tant que Mère Immaculée. Elle donne son nom à l’édifice.
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ezechiel
8 septembre 2020 01:30
"Le Paganisme en général (et l’Odinisme en particulier pour les peuples d’Europe du Nord) est réapparu ces dernières années comme une réponse à la crise morale et spirituelle du matérialisme galopant issu des religions abrahamiques."
Vous avez une drôle de lecture de la Bible.
C’est la république et sa religion maçonnique des droits de l’homme qui nie l’existence de Dieu et se prétend supérieure en prônant la toute puissance de l’homme sur Dieu, c’est-à-dire tout ce que Jésus Christ rejette du péché originel : cupidité, égoïsme, individualisme, avarice, désir de puissance et de pouvoir.
"Aucun serviteur ne peut servir deux maîtres. Ou bien il haïra l’un et aimera l’autre, ou bien il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon."
Luc 16:13 -
yoananda2
8 septembre 2020 11:24
Pour ma part, en tant qu’européen depuis des milliers d’années, en tant que blanc païen, je n’ai RIEN à voir avec le "judéo-christianisme".
Le christianisme est un judaïsme, tout comme l’islam, il est donc inutile de parler de "judéo-christianisme". Jésus était juif, ses apôtres étaient juifs, il préchait pour les juifs, le proto-christianisme s’est diffusé dans les synagogues principalement les premiers temps, la théologie chrétienne est juive. C’est une secte juive qui s’est juste "ouverte" aux goys, surtout en séduisant les faibles, les parasites et les hypocrites qui voyaient dans la rédemption et la justice de l’audela une consolation pour leurs lâchetés : non, ils n’étaient pas des ratés, mais des opprimés à qui Dieu rendrait justice magiquement dans l’autre vie au lieu de se sortir les doigts dans celle ci.
La christianisme et son égalitarisme, prémisse du gauchisme actuel, est une religion adaptée à la dégénérescence de l’époque.
Tout ça découle de la théologie du péché.
Mais si on l’évacue, cette théologie, ce péché originel, alors, l’idée même d’un sauveur n’a plus de sens.
Les chrétiens sont ceux qui se sentent pécheur, c’est à dire, qu’ils sentent qu’au fond d’eux il y a une petite dose de caca qui les dérange, ils sentent qu’ils ont cette faiblesse, sous forme de lâcheté, de méchanceté, de honte, de peur ou je ne sais quoi, et ils se disent que le petit Jésus va les aider à mettre un peu de lumière la dedans, ou mieux encore, que le fait de croire en lui et d’être sauvé va leur éviter d’avoir se confronter à leur petit tas de crotte intérieur.
Ce poison intérieur est ce qui définit le mieux christianisme. Ils ont appelé ça des "démons" pour prétendre que leur intérieur fétide était en fait extérieur, et que eux, blanches colombes luttaient contre ces influences extérieures avec le petit Jésus. Langues de serpents.
Personnellement, je n’ai pas ces matières fécales intérieures, je n’ai rien à voir avec les crétiens, ces hypocrites.
Je suis païen.
Bien sûr, les chrétiens veulent nous faire croire que c’est grâce à leur religion qu’on a érigé notre civilisation, qu’on leur doit tout, à leurs églises et à leurs morale de pervers qui se retient de nuire, et que les européens sont tous des chrétiens.
Il n’en est rien. Beaucoup d’européens n’ont jamais vraiment réfléchis à ces questions, ni même compris qu’on leur bourrait le mou dès la naissance. Beaucoup n’ont pas ce poison intérieur. Encore heureux. C’est bien pour ça que les églises sont désertes aujourd’hui. Le christianisme après avoir été imposé de force à fini par être vaincu, mais, le salopio à donné naissance à un truc pire encore : la république (pour la France).
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Qaspard Delanuit
8 septembre 2020 12:05
@yoananda2
Repentez-vous, frère Yoananda, il est encore temps d’expier dans une sincère contrition et de vous abandonner à la foi pour obtenir votre salut. Certes, quelques exercices pratiques seront sans doute nécessaires pour purifier votre âme :"Les chrétiens sont ceux qui se sentent pécheur"
https://www.youtube.com/watch?v=d7pioagkX5k -
yoananda2
8 septembre 2020 12:39
@Qaspard Delanuit
J’hésite.
C’est tentant, mais à tant qu’à faire je me dis que je n’aurais qu’à me fouetter un peu juste avant l’heure de ma mort, plutôt que de gâcher ma vie. Après tout, on peut être sauvé au tout dernier moment dans le christianisme, c’est ça qu’est cool, même au moment ou tu brûle sur le bûcher, tu peux encore te repentir et sauver ton âme.
Du coup, quand ma femelle me demande une petit fessée avant que je ne le prenne, c’est parce qu’elle aurait une tendance crypto-chrétienne la chienne ?
J’hésite.
Du coup, j’ai besoin de plus d’infos pour me décider.
C’est comment la paradis chrétien ? parce que j’ai l’impression qu’on s’y fait chier à mourir, surtout que bon, l’éternité c’est long, surtout vers la fin. Qu’est-ce qu’on y fait au paradis ? le sexe étant proscrit, la violence aussi, la science n’en parlons pas, reste quoi au juste ? ça m’a l’air d’être chiant à mourir, passer son temps à contempler Jésus sanguinolent sur sa croix et puis je vais aussi devoir me coltiner les chrétiens inter-raciaux qui seront montés au paradis ? mamadou et marie mariés pour l’éternité comme ils ont été mariés ici bas ? et pis en plus, y aura aussi tous les crétiens abrutis vindicatifs qui traînent sur ce forum, qu’on va s’aimer sous une étoile ou sur un oreiller, tout ensemble dans l’amour du christ, par libre choix ?
hahaha
Hum non, je crois que je vais plutôt sacrifier quelques crétiens pour obtenir le droit d’aller au vallala ! -
Qaspard Delanuit
8 septembre 2020 12:50
@yoananda2
"C’est comment la paradis chrétien ?"
Disons que c’est comme de longues vacances avec Christine Boutin. -
ezechiel
8 septembre 2020 13:35
@yoananda2 "Les chrétiens sont ceux qui se sentent pécheur, c’est à dire, qu’ils sentent qu’au fond d’eux il y a une petite dose de caca qui les dérange, ils sentent qu’ils ont cette faiblesse, sous forme de lâcheté, de méchanceté, de honte, de peur ou je ne sais quoi"
Le Péché Originel est propre à tout être humain, pas spécifiquement aux Chrétiens, depuis que l’homme a été chassé du jardin d’Eden.
Savez-vous que pendant que vous avez écrit votre prose, des dizaines d’enfants ont été sodomisés, des centaines de femmes agressées ou violées, des milliers de meurtres, assassinats, tortures de toutes sortes ont été perpétrés dans le Monde ?
Des dizaines de conflits armés sont actuellement en cours à travers la planète.S’il n’y avait pas de Péché Originel, nous vivrions tous dans la paix, l’amour et l’harmonie fraternelles.
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Qaspard Delanuit
8 septembre 2020 13:41
@ezechiel
"S’il n’y avait pas de Péché Originel, nous vivrions tous dans la paix, l’amour et l’harmonie fraternelles."
Pourquoi ?
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Qaspard Delanuit
8 septembre 2020 13:46
@ezechiel
Comment le savez-vous ?"Le Péché Originel est propre à tout être humain."
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ezechiel
8 septembre 2020 13:56
@Gollum "Le péché originel n’est pas propre aux animaux ? Il est spécifiquement humain ?"
Tout à fait. L’animal agit par instinct de survie, pas l’être humain, qui a conscience de lui-même et des actes qu’il peut faire sur les autres, et de leurs conséquences pour l’avenir.
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Gollum
8 septembre 2020 14:06
@ezechiel
Alors si les animaux n’ont pas le péché originel pourquoi pratiquent ils le meurtre de façon abondante ? (Lions, léopards, crocodiles, araignées, crotales, aigles)..
Pourquoi le meurtre est omniprésent ?
Je croyais que le créateur était bon.
Or il a imposé un mode d’alimentation fondé sur la prédation.
Ou alors la création a été faite à deux.
Pourquoi le créateur n’a pas mis des piles solaires sur les animaux afin qu’ils vivent tous dans l’amour ?
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yoananda2
8 septembre 2020 15:06
@Gollum
il y a même la guerre chez les chimpanzés, et toutes sortes d’horreurs sans nom dans la nature : la mante bouffe le mâle après avoir copulé, les poules tuent parfois leurs petits, etc ...Pourquoi le créateur n’a pas mis des piles solaires sur les animaux afin qu’ils vivent tous dans l’amour ?
Finalement pour devenir un bon chrétien il suffirait d’un peu chlorophylle.
Ha mais bon, on sait maintenant que même les arbres font la guerre en sous sol aux espèces de plantes qu’ils n’aiment pas. zutalors ...
On aurait menti à l’insu du plein grès des crétiens ?
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Gollum
8 septembre 2020 15:15
@yoananda2
Lol. En tous les cas aucune réponse des tenants du Livre. Peut-être que c’est l’heure de la reprise du taf...
Ou alors je pose des questions gênantes.
Ben oui, les chrétiens sont des créationnistes. Pas d’évolution, Dieu crée.
Et dans la Bible quand Dieu crée c’est bon (tov en hébreu).
Alors, puisqu’il crée, pourquoi pas des cellules solaires sur le corps de tout le monde afin de fournir l’énergie ? Et ainsi éviter la violence ?
Pas de réponse.
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Qaspard Delanuit
8 septembre 2020 15:26
@Gollum
"Je croyais que le créateur était bon.
Or il a imposé un mode d’alimentation fondé sur la prédation."
Et un mode de reproduction fondé sur la concurrence.
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Qaspard Delanuit
8 septembre 2020 15:30
@ezechiel
Et en quoi cela vous permet de déduire l’existence d’un "péché originel" commis par des ancêtres lointains ?"Parce que tout être humain est fait de chair et de sang, il n’est pas insensible, il connaît la douleur, l’envie, la jalousie, les caprices, etc..."
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yoananda2
8 septembre 2020 16:40
@Qaspard Delanuit
Et en quoi cela vous permet de déduire l’existence d’un "péché originel" commis par des ancêtres lointains ?
épi c’est surtout que le péché originel n’a pas consisté à violer un bébé juif préalablement gazé. Non. La encore on aurait pu comprendre le premier "péché", sa nature abjecte. Même Abel et Caïn à la rigueur, on peut comprendre. Non. Le péché originel à consisté à bouffer une putain de pomme ... Un truc comestible quoi. Si Adam aurait tué le premier lapin pour le bouffer, ou pour jouer, bon à la rigueur, même si c’était tiré par les cheveux. Non, une simple pomme, parmi tant d’autres. Et ça, c’est censé à l’origine des violeur de bébés juif, et des guerres. Ben voyons.
Je veux dire, c’est quand même Dieu qui a décidé d’interdire de bouffer la pomme au milieu du jardin. Il aurait pu décider que la connaissance du bien et du mal était dans un coffre au fin fond de l’océan, dont la clé était en haut de l’himalaya. Ou même dans une pomme si vraiment c’était grave important, mais dans un coffre, au fond de l’océan dont la clé était cachée. Pas sur un arbre au milieu du jardin.
epi il aurait pu aussi décider (pisk’il est tout puissant) de ne pas foutre un serpent parlant tentateur juste à coté de l’arbre à pomme.
Bref, dans le genre vicelard : je crée l’ours, puis je crée le pot de miel, puis je dis à l’ours de ne pas y toucher ...
Ou alors ...
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ged252
8 septembre 2020 16:51
@yoananda2
Pour ma part, en tant qu’européen depuis des milliers d’années
.
Pour ma part je te sens plutôt oriental qu’Européen.
.
Tu es déjà anti chrétien, est que oui ou non tu es anti FN/RN ? Anti Soral ? Anti Dieudonné ?
Anti Pétain ? Anti Trump ? Anti Poutine ? Anti fasciste ? Anti Mussolini ? Anti Le Pen ? Anti Antisémite ou pro israel ?
.
Voilà, réponds à toutes ces questions qu’on sache qui tu es, et non qui tu prétends être. -
Qaspard Delanuit
8 septembre 2020 16:56
@yoananda2
"Le péché originel a consisté à bouffer une putain de pomme ... Un truc comestible quoi."
Le péché originel est vegan.
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Qaspard Delanuit
8 septembre 2020 16:59
@yoananda2
"Si Adam aurait tué le premier lapin pour le bouffer..."
Ou s’il avait fait une faute de grammaire impardonnable...
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ged252
8 septembre 2020 16:59
@yoananda2
Le christianisme est un judaïsme, tout comme l’islam, il est donc inutile de parler de "judéo-christianisme"..
Et tu n’as pas regardé la vidéo de Henry De Lesquen, qui parle de toutes ces questions.
Mais je pense que H2L, un patriote, un français de souche, un souverrainiste, ce n’est pas du tout ta tasse de thé, ce qu’il raconte ne t’intéresse absolument pas. -
ged252
8 septembre 2020 17:07
@yoananda2
épi c’est surtout que le péché originel n’a pas consisté à violer un bébé juif préalablement gazé. Non. La encore on aurait pu comprendre le premier "péché", sa nature abjecte. Même Abel et Caïn à la rigueur, on peut comprendre. Non. Le péché originel à consisté à bouffer une putain de pomme ...
.
Ha mais je suis totalement d’accord, c’est un peu comme Jésus qui marche sur l’eau, quelles débilités, c’est incroyable de croire à des niaiseries pareilles.
.
Sauf que peut-être il s’agit de ce qu’on appelle "allégorie", et qui consiste à parler d’une chose pour faire comprendre une autre, un peu comme Ulysse qui a fait un beau voyage. ... sur l’eau lui aussi
.
Mais c’est vrai que là aussi, il faut un peu réfléchir ............. -
yoananda2
8 septembre 2020 18:22
@Gollum
D’accord, Jésus qui marche sur l’eau c’est une "allégorie" donc...
c’est de la taqya, prêt à raconter n’importe quoi pour se sortir du caca réthorique. Un coup Jésus est allégorique, un coup la résurrection c’est très réel pour te sauver du pécher allégorique. Par contre le père noël c’est une allégorie, mais celle la, on n’y croit pas ! lol
C’est exactement comme ça que raisonnement les imams sur leurs textes : "le soleil qui se couche dans une flaque de boue", plutôt que d’avouer que Coran raconte de la merde, il vont te dire que c’est une allégorie qui est un miracle scientifique. Tout est comme ça dans les religions "du livre" : du baratin sur des textes corvéables à volo.
C’est pour ça qu’il n’y a pas de différence entre le christianisme et l’islam : ils font dire au texte exactement ce qu’ils veulent pour te la mettre profond.
Quand on penses que au total ça doit faire 2 milliards de personnes qui gobent ces conneries comme un nouveau né gobe le lait maternel. C’est plutôt inquiétant.
Après on s’étonne que les gouvernement l’aient si facile à manipuler des gogos pareil avec les outils modernes d’ingénierie sociale.
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Gollum
8 septembre 2020 18:42
@yoananda2
Oui c’est ça tout est allégorique sauf le péché originel, le besoin d’être sauvé, par les gardiens du temple, les spécialistes en sauvetage, les miracles, enfin, bref tout quoi...
En attendant le ged s’est bien gardé de me donner une interprétation de l’allégorie Jésus marchand sur l’eau...
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Qaspard Delanuit
8 septembre 2020 18:48
@Gollum
Il vaut mieux être marchand sur l’eau que marchand du temple. De plus, c’est le meilleur moyen d’offrir du poisson frais au client."Jésus marchand sur l’eau..."
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ezechiel
8 septembre 2020 20:58
@Gollum "Alors si les animaux n’ont pas le péché originel pourquoi pratiquent ils le meurtre de façon abondante ? (Lions, léopards, crocodiles, araignées, crotales, aigles).."
Ils ne pratiquent pas le meurtre, ils ne font pas le mal pour le mal.
Ils tuent pour manger et survivre, et éliminer ce qui représente une menace pour leur espèce.-------------------------------
"Pourquoi le créateur n’a pas mis des piles solaires sur les animaux afin qu’ils vivent tous dans l’amour ? "Parce que c’est le cycle de la vie sur Terre. Ce n’est pas le jardin d’Eden.
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yoananda2
8 septembre 2020 21:52
@ezechiel
Ils ne pratiquent pas le meurtre, ils ne font pas le mal pour le mal.
Ils tuent pour manger et survivre, et éliminer ce qui représente une menace pour leur espèce.
ben si, regarde un ou 2 docu animalier parce que tu n’as pas trop l’air au courant de ce qui se passe dans le monde animal.
Hum, j’ai l’impression que tu dois avoir pas mal de repris de justices dans tes amis chrétiens parce que visiblement on ne côtoie pas les même genre de personnes. Essaye de t’entourer de moins de meurtrier peut être ?
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ezechiel
8 septembre 2020 22:55
@yoananda2 "ben si, regarde un ou 2 docu animalier parce que tu n’as pas trop l’air au courant de ce qui se passe dans le monde animal."
Un animal ne planifie pas avec quatre de se congénères d’aller le lendemain 14h chez une vieille femme pour la frapper, l’humilier, la torturer et la brûler en se moquant d’elle. Le mal pour le mal.
Les animaux tuent à l’instinct, pour se nourrir, ou se protéger d’un danger, selon la situation que se présente à eux à un instant t.
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yoananda2
8 septembre 2020 23:09
@ezechiel
et alors ? je connais beaucoup de gens qui ne planifient pas d’aller violer la mamie du quartier !
Apparemment, toi, tu fais de tels projets, parce que tu attribue ça à l’ensemble de l’humanité, et tu te retiens de les concrétiser au nom de Jésus ? c’est grâce à lui que tu ne viole pas ta voisine ? parce que moi non.C’est bien ce que je disais en préambule, sur le caca intérieur des chrétiens qui ont besoin du petit jésus pour ne pas bouffer leur voisin tout cru. Je répète que ce n’est pas le cas de tout le monde.
Tu penses que comme le mal est en toi, il est en tout le monde. Ben non. Il est en toi, et peut-être d’autres (sûrement), mais pas en chacun. Pas en moi.Et pour ta gouverne, il y a des magouilles politiques chez les chimpanzés, qui peuvent aboutir à de la violence voire au meurtre, et qui sont concertées, planifiées. Tu devrais voir quelques docus animaliers.
Il y a aussi eu des expériences sur les rats qui démontrent qu’en cas de surpopulation, ils deviennent très violents les uns envers les autres. Comme les humains quand ils sont (ça arrive) en surpopulation. -
Qaspard Delanuit
8 septembre 2020 23:47
@ezechiel
"Un animal ne planifie pas avec quatre de se congénères d’aller le lendemain 14h chez une vieille femme pour la frapper, l’humilier, la torturer et la brûler en se moquant d’elle."
Cela ne veut pas dire qu’il ne le ferait pas s’il était capable de planifier quelque chose. À mon avis, le chat de mon voisin, le ferait. Sale bête !
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yoananda2
8 septembre 2020 23:54
@Qaspard Delanuit
la science cherche la nature humaine et depuis qu’elle se penche sur ce sujet, on ne cesse de trouver la même chose chez les autres animaux non humain que chez les animaux humains, y compris le rire qui fût un temps candidat à la candidature.Mais qu’ils sont con ces scientifiques. Il suffisait de demander au chrétiens : le nature humaine, c’est le mal. C’est ça qui nous distingue des autres animaux. lol
En tout cas, c’est ça qui distingue les chrétiens des animaux : les chrétiens ont le mal en eux.
C’est bien ce que je dis en fait, on est bien d’accord sur ce point.
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Qaspard Delanuit
9 septembre 2020 00:01
@yoananda2
Le propre de l’homme : c’est le seul animal parmi tous les animaux à croire qu’il n’est pas un animal.
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ezechiel
9 septembre 2020 00:33
@yoananda2 "et alors ? je connais beaucoup de gens qui ne planifient pas d’aller violer la mamie du quartier ! Apparemment, toi, tu fais de tels projets, parce que tu attribue ça à l’ensemble de l’humanité, et tu te retiens de les concrétiser au nom de Jésus ?"
Bien évidemment que la majorité des gens ne planifient pas d’aller violer la mamie du coin. Je faisais allusion aux différences entre l’humain et l’animal.
Vous n’avez jamais commis de péchés ? Vous n’avez jamais été en colère contre quelqu’un ? Envieux ou jaloux ?
Mais vous êtes un Saint ! -
yoananda2
9 septembre 2020 09:00
@ezechiel
Tu es conscient qu’il y a quand même une petite différence entre être colère contre qqn et planifier de violer la mamie du coin j’espère ?Vous n’avez jamais commis de péchés ? Vous n’avez jamais été en colère contre quelqu’un ? Envieux ou jaloux ?
Même Jésus à piqué une colère contre les marchand du temple. Tu fais un petit glissement quand même, entre tes définitions du mal.
La réponse est : non.Mais vous êtes un Saint !
La réponse est encore : non. Pourquoi ? parce que je ne suis pas chrétien, je ne l’ai jamais été (pas baptisé). Tout connement.
J’ajoute que le pire meurtrier c’est Dieu : volcans, tsunamis, sécheresses, incendies, météorites, virus. Il a tué plus d’enfants innocents via toutes les saloperies qu’il nous envoies que tous les violeurs de mamies de l’histoire réunis, et même plus que les judéo-bolchéviques.
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Gollum
9 septembre 2020 09:42
@ezechiel
Les animaux pratiquent le meurtre de façon consciente pour tuer.
Ou se faire respecter. Comme dit Yoananda vous n’avez pas dû souvent regarder des documentaires animaliers...
Cela ne m’étonne pas d’ailleurs c’est une constante chez les chrétiens le désintérêt total pour cet univers là, directement venu des sables du désert..
Hé ben une hyène qui s’amuse à traverser le territoire d’une troupe de lions sera tuée, ni pour la manger, ni parce qu’elle constitue une menace, mais juste pour faire comprendre aux autres qui est le patron...
Les orques s’amusent à jouer au ping-pong avec des otaries vivantes par sadisme pur.
Un chimpanzé exclu d’une troupe pour faute grave et qui persiste à vouloir s’accoupler avec une femelle risque la mort. Ni parce qu’on veut le manger, ni pour menace, mais par pur respect de la loi.
Sinon sur mes interrogations de la nécessité de la prédation pour se nourrir vous bottez en touche je m’y attendais puisque Dieu est bon comment concilier Dieu bon avec la nécessité du meurtre pour sur cela ne colle pas...
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Gollum
9 septembre 2020 09:50
@yoananda2
Au fond les théologiens ont appelé péché originel la simple imperfection tout à fait banale et naturelle de la nature et donc de l’homme...
Pas de quoi fouetter un chat.
Qui dit imperfection dit recherche d’amélioration de façon tout aussi évidente et naturelle. C’est la philosophie, grecque, stoïcienne.. etc.. confucianisme en Chine..
Qui dit péché dit culpabilisation, dès la naissance de préférence (nos parents nous regardaient comme des êtres malfaisants en puissance je m’en souviens encore), toujours susceptibles d’être envahis par le démon avec le goût du mal.
Alors il ne faut pas minimiser ce goût du mal mais il est assez minoritaire au fond en quantité (les serial killers ne courent pas le rues) ou dans le temps dans des époques troublées...
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Gollum
9 septembre 2020 10:16
@pegase
Ben non vous n’avez pas répondu.
Z’êtes parti sur des chemins de traverse, comme souvent chez vous d’ailleurs, au lieu de répondre à ma question..
Je m’en fous de votre ensemencement par des ET ou vos NDE.
Je suis au courant de tout ça depuis longtemps et ça n’a rien à voir avec le problème de l’existence du mal dans un univers créé par un Dieu bon.
Je ne parle pas du mal moral spécifique à l’homme mais bien de l’Univers créé tel qu’il est. Avec ses tsunamis, tremblements de terre, famines, épidémies... et carnivores aux dents affutées. -
yoananda2
9 septembre 2020 12:24
@Gollum
Au fond les théologiens ont appelé péché originel la simple imperfection tout à fait banale et naturelle de la nature et donc de l’homme...
Pas de quoi fouetter un chat.
L’imperfection c’est une notion "compliquée", parce que finalement, on peut très bien considérer que ce monde est parfait, même s’il ne nous plaît pas.
Mais à la rigueur, pourquoi pas ... ça serait déjà moins con que cette histoire de "je suis le Dieu d’amour et je vais tous vos maudire pour une infinité de générations parce que un gus a bouffé une pomme que j’ai bien fait exprès de te mettre sous son nez après le lui l’avoir interdite".
Je préfères nettement la "théologie" du Bouddha : "la vie est souffrance". Bah voila. Clair net et sans bavure. A partir de la on peut avancer.
Au final la théologie du péché est une anti-spiritualité puisque tout est inversé dès le départ, on en arrive à des raisonnements du genre "comme il y a des tueurs en série, et bien si tu ne dois pas être en colère" ... WTF ? ce qui est complètement con, d’une absurdité sans nom. Il aura fallu des années de reprogrammation mentale pour aboutir à ce qu’un esprit puisse accepter des âneries pareilles.
C’est la marque des religions du désert, cette manière de distordre le mental pour lui faire gober tous ce merdier morbide. Le pire c’est que ça s’auto-justifie : en créant le conflit intérieur, on crée la nécessité du "sauveur" (ou d’un paradis, ou d’une prophétie) qui va t’en délivrer.
Ce qui me chagrine dans tout ça, c’est qu’il y ai eu autant de membres de ma famille raciale qui succombent à un piège pareil. Bon je sais qu’on les prends tout gosse et que l’esprit ne sait pas encore se défendre à cet age la. Je sais que ça c’est fait à coup d’épées, de manipulations, mais quand même, ça me fait mal au fion.
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Gollum
9 septembre 2020 13:00
@yoananda2
Pour l’imperfection je me plaçais au niveau humain. À un niveau plus global cette imperfection n’en est plus une.
Sinon oui le point de vue bouddhiste est bien meilleur y a pas photo..
Eux aussi connaissent une chute, mais elle n’est pas culpabilisante. C’est la torpeur de l’esprit qui entraine désir de ce qu’on aime et rejet de ce que l’on n’aime pas.
Mais c’est une fatalité et donc pas de problème..
en créant le conflit intérieur, on crée la nécessité du "sauveur"
Oui c’est presque un produit marketing au fond.. On crée le besoin tout à fait artificiel.Sur les membres de ta famille qui ont succombé, ben oui c’est la rançon de l’absence d’esprit bien formaté et charpenté..
Perso je dis merci aux chrétiens ils m’ont empoisonné l’existence mais qu’est-ce que je me sens bien maintenant.
Mais je vois autour de moi même ceux qui ne se disent pas chrétiens le sont encore quelque part... car pour rompre vraiment faut faire tout un travail qu’ils n’ont pas fait.
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yoananda2
9 septembre 2020 13:39
@Gollum
oui moi pareil, j’étais anti-christianisme depuis le début sans le savoir, et c’est après, bien plus tard, que j’ai compris pourquoi au contact des spiritualités orientales.
Et aussi après avoir étudié à fond l’islam j’ai compris les mécanismes de la pensée du désert qui s’appliquait aussi au christianisme. -
Qaspard Delanuit
9 septembre 2020 15:16
@Gollum
"Les orques s’amusent à jouer au ping-pong avec des otaries vivantes par sadisme pur."
Comment voudriez-vous que des orques jouent au ping-pong d’une autre manière ? Avec des raquettes et une petite balle sur une table ?
Que celui qui n’a jamais joué au jokari avec un hamster leur lance la première otarie, heu... la première pierre.
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Qaspard Delanuit
9 septembre 2020 15:29
@pegase
Mis à part le fait que 100 000 ans est bien court, ce type de raisonnement se contente de déplacer la question dans le temps : car cette entité extraterrestre très évoluée, qui donc aurait ensemencé sa planète à elle encore plus tôt ?"qu’en savez vous si une entité extra terrestre très évoluée (100 000 ans de plus que nous) n’a pas en quelque sorte ensemencé la terre ?"
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Qaspard Delanuit
9 septembre 2020 15:33
@pegase
On voit clairement qu’il veut prendre le volant. Il faut lui faire lire la théorie des animaux-machines de Descartes pour le remettre à sa place."C’est ce que dit mon berger allemand, mais ça ne veut pas dire qu’il a raison, c’est un sujet de discorde entre nous ..."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Animal-machine# : :text=L’animal%2Dmachine%20est%20une,une%20vision%20m%C3%A9caniste%20du%20r%C3%A9el. -
Qaspard Delanuit
9 septembre 2020 15:35
@pegase
Voilà enfin une parole sensée."On en sait rien .... "
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Qaspard Delanuit
9 septembre 2020 15:46
@ezechiel
L’homme est en effet capable d’inventer des questions à propos de tout et de rien afin de se torturer mentalement pour trouver des réponses. Ensuite, très fier des réponses qu’il a trouvées à des questions inutiles, il part en guerre contre ceux qui n’ont pas trouvé les mêmes réponses. Que répondre à une question telle que "Pourquoi est-ce qu’à l’instant présent il y a quelque chose plutôt que rien ?" ? Toutes les réponses que l’on peut apporter à cette question, naïves ou sophistiquées, sont absurdes parce que la question elle-même est le produit d’un mental fou qui se mord la queue. Ecce homo."Car seul l’homme peut se poser cette question."
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ged252
9 septembre 2020 16:34
@yoananda2
Ajoutons pour mieux connaitre yoananda, ce qu’il dit de lui-même.
Le plus petit dénominateur commun avec un français, c’est qu’il est blanc. Vu le contexte c’est léger.
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https://www.agoravox.tv/commentaire13286446
yoananda
je ne suis pas français même si je suis né français et qu’on m’a fait français. J’ai pas eu le choix.je ne suis ni patriote ni nationaliste. Juste pro-blanc
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Qaspard Delanuit
9 septembre 2020 20:57
@ged252
Il y a de la sagesse dans cette remarque, peut-être involontaire. "Qui sommes-nous ?" telle est la question. La connaissance de soi est la véritable spiritualité, si l’on veut donner un sens à ce terme. Tout le reste est théâtre et fantasmagorie."Alors qui est exactement yoananda ?
On ne saura jamais. On pourrait dire la même chose de Gollum ou Gaspart de la nuit"
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yoananda2
9 septembre 2020 22:08
@ged252
Alors qui est exactement yoananda ?
Je suis blanc, pro-blanc. Pas patriote (parce que la France n’est plus blanche), pas natio (parce que pas français).
Pas français parce que anti-république, anti-république parce que pas universaliste ni humaniste dans le sens donné par la république, c’est à dire, individualiste et étatiste. La France est la création de la république. Avant c’était le royaume de France, pas pareil, et avant encore c’était les gaules. Je suis gaulois.
Païen (parce que spiritualiste), anti-religion, surtout celles du livre (parce que bidon), surtout anti-catho parce que ça a pourri l’esprit de trop de mes frères de sang.
Me semble que c’est clair je le dis à longueur de messages.
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ged252
10 septembre 2020 10:11
@Gollum
Toi Gollum on sait qui tu es.
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Tu es une gauchiasse, ainsi que tous ceux qu’on peut appeler "intelligence supérieure du forum".
Ceux qui savent tout, et qui n’ont que du mépris et des insultes pour quiconque n’est pas exactement sur la même ligne politique qu’eux ;. Par exemple vis-à-vis de quiconque est pro FN
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Ton profil psychologique correspond à celui de la gauchiasse qui a soutenu toute sa vie l’immigration et combattu le FN, en expliquant aux français que s’ils s’opposaient à l’immigration, ils étaient des racistes, des sans coeurs, des salauds, des égoistes, S’ils condamnaient les juifs comme organisateurs de cette immigration : des antisémites, des nazis, des gens qui n’ont pas d’autres motivations que leur haine :.
Gauchiasses qui ont expliqué que en tant que français nous avons le devoir d’aider le tiers monde, d’acceuillir les pauvres chez nous, que nous avons un devoir de solidarité, que nous sommes des HUMANISTES, et toutes les autres âneries du même style.
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Et tout cela malgré les avertissements de JMLP, et jusqu’à un certain moment, il y a 5 ou 6 ans en arrière, où comme prévu par JMLP, l’immigration a commercer à se retourner contre ces "gens-là", et où ces gens-là ont retourné leur veste, à 180° pour combattre l’immigration, l’islam, mais en conservant leur hostilité au FN/RN, en restant anti raciste, anti chrétien et tout le reste.
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Un tas d’autres types ici, hostile au FN pour des raisons faciles à comprendre sont dans le même cas.
Qu’ils retournent leur veste et ne se vante pas d’un passé si glorieux, d’une intelligence si prodigieuse, on peut le comprendre, ils sont les seuls à avoir une si haute idée d’eux -mêmes.
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ged252
10 septembre 2020 10:16
@Qaspard Delanuit
Il y a de la sagesse dans cette remarque, peut-être involontaire. "Qui sommes-nous ?" telle est la question. La connaissance de soi est la véritable spiritualité, si l’on veut donner un sens à ce terme. Tout le reste est théâtre et fantasmagorie..
Oui voilà prenons tout cela à la rigolade, tournons les choses en dérision, ou moquons-nous des complotistes malades mentaux, ou dévions la conversation vers d’autres sujets et ainsi de suite.
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Vos stratagèmes sont usé jusqu’a la moelle -
ged252
10 septembre 2020 10:23
@yoananda2
réponds donc à toutes les question :
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Tu es déjà anti chrétien, est que oui ou non tu es anti FN/RN ? Anti Soral ? Anti Dieudonné ?
Anti Pétain ? Anti Trump ? Anti Poutine ? Anti fasciste ? Anti Mussolini ? Anti Le Pen ? Anti Antisémite ou pro israel ?
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Voilà, réponds à toutes ces questions qu’on sache qui tu es, et non qui tu prétends être. -
ged252
10 septembre 2020 10:43
@ged252
Le problème sur ce forum c’est n’est pas le gouvernement actuel et ses saloperies, ce sont les gens qui combattent ceux qui combattent ce gouvernement.
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Ceux qui combattent ce gouvernement sont tous FN/RN.
Les 35% qui ont voté Marine Le Pen sont tous des français de souche.
Enfin disons pour parer aux objections, 34 % -
Qaspard Delanuit
10 septembre 2020 16:51
@ged252
"Oui voilà prenons tout cela à la rigolade, tournons les choses en dérision"
Aucune dérision de ma part que je dis que la connaissance de soi est la véritable spiritualité. C’est justement ce travail sur soi qui manquent aux gens enfermés dans une croyance religieuse (ou une croyance tout court en fait).
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Qaspard Delanuit
10 septembre 2020 16:52
Mince, c’est parti trop vite : "C’est justement ce travail sur soi qui manque"
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ged252
10 septembre 2020 19:08
@Gollum
Et j’ajouterai que tous : la dream team, les gens que j’ai cité, vous avez poursuivi des intérêts à très courts termes, car vous ne connaissez que votre intérêt ;
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Lorsque ça affaiblissait les français, vous les avez traité de raciste, d’islamophobes, d’antisémites, de fasciste et tout le reste ; Dans le but de faire entrer le plus possible d’immigrés dans le pays ; sans réfléchir à la suite, aux conséquences.
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Vous avez le niveau d’une tribu africaine à 70 de QI, tout en vous prenant pour les huitième merveilles du monde.
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Ésus
8 septembre 2020 16:59
Le terme de judéo-christianisme est polémique. Et on comprend pourquoi, puisqu’il s’agit après tout d’un concept moderne relativement mal défini. Il est toujours bon de définir les termes. D’un point de vue historique en premier lieu :
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Le judéo-christianisme exista dans les premiers temps de notre ère. Après l’« événement Jésus » et les bouleversements qu’il suscita, ses proches continuèrent de fréquenter les synagogues et le Temple. Les « judéo-chrétiens », surtout nombreux à Jérusalem, autour de Jacques, « le frère du Seigneur », liaient les thèmes de la prédication de Jésus à ceux de la loi juive. Ils observaient les commandements de la circoncision et du shabbat, de la pureté alimentaire et le jeûne. Ils se considéraient presque comme un mouvement de réforme à l’intérieur du judaïsme. Et l’on peut se demander comment ce groupe eût évolué si le grand prêtre Anan n’avait pas fait lapider Jacques, pour des raisons obscures, en 62.
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Jacques… dont on a retrouvé un épître apocryphe (Livre secret de Jacques) dans la bibliothèque de Nag Hammadi. Un écrit gnostique.
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Par extension, on entend par « judéo-christianisme » l’opinion que chacun s’en fait. Si on le comprend de façon interne, on cherche à savoir si ce terme correspond à nos pratiques personnelles. Si c’est un regard externe, cela tendrait à désigner une certaine manière de considérer le rapport à soi, à autrui et au monde, autrement dit des schémas mentaux ou valeurs, plus ou moins partagés par une même société ou civilisation.
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C’est dans ce sens précis qu’il a été employé plus haut. En faisant bien la distinction entre les deux religions abrahamiques, dont le postulat est qu’elles ont (ou ont eu) toutes deux une influence prépondérante sur le cours de l’histoire en Europe. Après il faudrait définir plus précisément… mais on va s’en abstenir.
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Pour aller à l’essentiel et répondre sur ce pêché originel qui en tracasse certains, on peut observer deux grandes tendances sur la question. La première, c’est de considérer que cette séparation entre l’homme et le(s) Dieu(x) est actée et qu’en conséquent Dieu est inatteignable… si ce n’est par les chefs spirituels terrestres ou les éventuels prophètes. Après, il viendrait tous nous sauver à la fin... donc bon… La seconde, c’est de considérer la séparation entre les hommes et le(s) Dieu(x) comme étant non irrévocable, mais une sorte de défi lancé à l’homme, pour recouvrer sa « forme » divine. On considère en général, dans cette seconde tendance, la personne comme pouvant avoir un accès « direct » à la divinité sous certaines conditions. C’est la parole du Christ entre autre, mais la première tendance peut aussi désigner l’Église...
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On peut aussi dire qu’il y a pas de péché originel mais chercher le divin du monde.
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Après, toute la nuance repose sur chercher quoi précisément, comment le chercher, par quels moyens et dans quel but… Notre-Dame n’est-elle pas une réponse des plus synthétiques à ces problématiques ?
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ged252
8 septembre 2020 17:21
@Ésus
Voilà ! Le judéo christianisme n’a existé que dans les premiers temps du christianisme :
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C’est ce que dit H2LLe judéo-christianisme exista dans les premiers temps de notre ère. Après l’« événement Jésus » et les bouleversements qu’il suscita, ses proches continuèrent de fréquenter les synagogues et le Temple. Les « judéo-chrétiens », surtout nombreux à Jérusalem, autour de Jacques, « le frère du Seigneur », liaient les thèmes de la prédication de Jésus à ceux de la loi juive. Ils observaient les commandements de la circoncision et du shabbat, de la pureté alimentaire et le jeûne.
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