samedi 8 mars - par phan

Négocier une paix durable en Ukraine

Jeffrey Sachs au Parlement européen - Questions & Réponses

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 "Une salle comble au Parlement européen le 19 février 2025 a écouté le professeur Jeffrey Sachs exposer les dures réalités du pouvoir américain et la subordination de l'Europe à celui-ci. Lors d'un événement intitulé La Géopolitique de la Paix, organisé par l'ancien Secrétaire général adjoint de l'ONU et actuel député européen BSW Michael von der Schulenburg, le professeur Sachs a averti le public : « Être un ennemi des États-Unis est dangereux, mais être un ami est fatal », et a exhorté l'Europe à adopter une politique étrangère « réelle » et indépendante - « Une politique étrangère qui soit réaliste, qui comprenne la situation de la Russie, qui comprenne la situation de l'Europe, et qui comprenne ce qu'est l'Amérique et ce qu'elle représente. »"

 

Négocier une paix durable en Ukraine


"Le moment est venu pour une diplomatie qui apporte une sécurité collective à l'Europe, à l'Ukraine et à la Russie. Sachs est largement reconnu pour ses stratégies audacieuses et efficaces pour relever des défis complexes, notamment la lutte contre la pauvreté extrême, le combat mondial contre le changement climatique d'origine humaine, les crises de la dette internationale et financière, les réformes économiques nationales, et le contrôle des pandémies et des épidémies. Sachs est directeur du Centre pour le développement durable à l'Université Columbia, où il détient le titre de professeur universitaire, le plus haut rang académique de l'université. Sachs a été directeur de l'Institut de la Terre à l'Université Columbia de 2002 à 2016. Il est président du Réseau de solutions pour le développement durable de l'ONU, co-président du Conseil des ingénieurs pour la transition énergétique... "

 



99 réactions


  • hase hase 8 mars 14:07

    Je suis neutrality studies quasi quotidiennement et voyant cela ici sur avox, j’ai pensé, le transmetteur ne peut être que phan !!

    j’ai gagné... merci d’être encore là, moi je ne viens plus


  • Parrhesia 8 mars 18:31

    >>> qui comprenne... la situation de la Russie, la situation de l’Europe, et ce qu’est l’Amérique et ce qu’elle représente. »

    Fichtre !

    Cela fait énormément de choses à comprendre dans une Europe enfumée depuis des décennies par la propaganda mondialiste !

    Si nous pouvions déjà comprendre que les restes de la France ne défendant pas leurs intérêts, aucune autre nation étrangère ne va le faire à notre place !

    Verstehen Sie ?


  • basile 8 mars 21:24

    Dans l’atmosphère de débilité profonde que nous subissons, débilité politique et médiatique, le discours de J.Sacks est une bouffée d’oxygène. Elle nous vient d’Amérique (une fois de plus oserais-je dire).

    Tous nos va-t-en guerre compulsifs, les Malhuret (ancien de MSF, en tête des russopphobes avec Kouchner, découpeur de la Serbie qui sert aux Russes à justifier le déplacement des frontières ukrainiennes), Glüksmann (fils de son père qui allait en Tchétchénie encourager les islamistes les plus radicaux), Macron (qui aimerait bien gagner une sorte de présidence d l’UE), Faure, Dray, BHL (destructeur de la Libye car "c’est bon pour Israël") devraient méditer ce discours.

    Car ils font un tort énorme à notre pays. Je ne conteste pas les projets de faire de l’Europe une entité géopolitique bien armée, à l’instar de la Chine et des USA, au contraire. C’est dans l’ordre des choses.

    Ce que je conteste est de concevoir ce bloc géopolitique européen comme ennemi de la Russe.

    D’abord, c’est est très dangereux : cela mettrait face à face trois puissances nucléaires (F,GB,R) sur une frontière commune en Estonie. Un Rafale ou un Mig descendus par erreur au-dessus de la Baltique et c’est parti. On est déjà confrontés à un « face à face » dangereux en interne (Collomb, ancien maire de Lyon).

    Et puis me voici confronté à titre personnel à une question d’une de mes petites filles de 16 ans : grandpapa, cois-tu qu’il y aura bientôt une guerre mondiale ?

    Jamais, au grand jamais (sauf Cuba 1962) je n’ai eu ce soucis dans l’enfance du fait de la guerre froide (je suis né juste après-guerre). J’en veux aux ânes qui nous gouvernent de manipuler cette angoisse avec leurs « la Russie nous menace » complètement inventés et irréels. Vraiment une bande d’imbéciles. Jamais je n’aurais cru que la France descendrait si bas.

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    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 9 mars 07:09

      @basile
      Jamais, au grand jamais (sauf Cuba 1962) ...
      amusante tournure de phrase smiley
      les russes ne sont pas menaçants ? tu devrais lire leurs déclarations et regarder leur télé ...
      et tu penses quoi de l’adhésion de la Finlande et surtout de la Suède, neutre depuis 200 ans, à l’OTAN ? ils fantasment ?
      franchement, hein, franchement !


    • basile 9 mars 11:05

      @nono le simplet

      amusante tournure de phrase 

      Oui, Cuba 1962 était une connerie des Soviétiques. Ils ont fait courir un grand danger à la planète en échange d’un gain de sécurité en Turquie qui n’était pas de même niveau. Ils l’ont compris avec Kennedy et ça s’est bien terminé. Je ne suis pas sûr que nos Trump-Macron soient du même niveau que Kennedy-Kroutchev. A voir.

      L’Occident global, habitué de dominer la planète avec ses regime change en Europe et ses guerres au MO et en Afrique, a pris l’habitude d’agresser, puis quand ça se passe mal à se retirer (MO) ou à déclarer de façon orwellienne que l’adversaire que l’on cherche à dominer est l’agresseur (regime change en Europe).

      Cette rhétorique ne passe plus dans le Sud global (cf. votes à l’ONU), même si elle reste relativement efficace en Europe occidentale (titi) du fait du bombardement médiatique (qui ignore sciemment 8 années de bombardement des russophones de l’Est de l’Ukraine).

      Les Ukrotan, après avoir fait bombarder l’Est de l’Ukraine pendant 8 ans (2014-2022) et décidé une sorte d’embargo contre la Russie, font semblant de s’étonner de la réaction russe de 2022. Et que les médias russes se mettent en colère contre l’Occident global. Le plus surprenant est que des titi qui ne sont pas a priori des agents de propagande en soient surpris ! Ils attendaient quoi de la part des médias russes, des sucreries ?

      Quant aux Suédois, ennemis héréditaires des Russes, ils ne se sont jamais remis de la défaite de Poltava. La Finlande minuscule, quelques millions d’habitants qui a eu le tort de défier Staline à la veille de la guerre (un président finlandais d’après-guerre a reconnu qu’ils avaient eu tort au plan stratégique) avant de s’allier à Hitler, ils ne pouvaient que suivre la Suède dont ils sont en fait une partie. De toute façon, ça ne change rien, Suède-Finlande étaient déjà américanisés. A titre personnel, ayant travaillé avec des Suédois, j’ai bien compris qu’ils étaient à 80% professionnellement, culturellement et linguistiquement américains.

       

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    • basile 9 mars 11:13

      @basile
      remplacer titi par nono le simplet, j’ai confondu les deux ...


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 9 mars 11:50

      @basile
      ils étaient à 80% professionnellement, culturellement et linguistiquement américains.
      tu racontes n’importe quoi avec un aplomb touchant smiley
      ils ont quoi comme avions de chasse les suédois ? des F 16 ou des Gripen ?
      comme chars ? des Abrams ou des Leopard ?


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 9 mars 16:51

      @pemile
      non ...pas vu ... le symbole est bien adapté ... le hachoir à viande souvenir de la guerre en Ukraine ...
      HS mail ...


    • pemile pemile 9 mars 17:01

      @nono le simplet " HS mail ... "

      Bien reçu


    • pemile pemile 9 mars 17:04

      @@nono le simplet

      Et répondu pour "chipoter" comme d’hab !


    • pemile pemile 9 mars 17:41

      @nono le simplet

      Interview de Trump sur Fox !

      BARTIROMO : L’Ukraine et Israël ont tous deux été attaqués par des agresseurs. L’Amérique traite-t-elle ces deux pays de la même manière ? Traitent-ils les agresseurs de la même manière ?


      TRUMP : Je pense que oui.


      BARTIROMO : Avez-vous été aussi dur avec la Russie qu’avec le Hamas ? J


      TRUMP : Je pense que j’ai été très dur avec la Russie. Plus dur que quiconque ne l’a jamais été à l’égard de la Russie, si l’on y réfléchit bien.


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    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 9 mars 18:02

      @pemile
      ah ouais ! couille-molle trouve qu’il a été dur avec la Russie !


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 9 mars 18:03

      @pemile
      répondu pour "chipoter"
      je transmets ... smiley


    • basile 9 mars 21:03

      @nono le simplet
      tu racontes n’importe quoi 

      Les Suédois sont des durs, pas des soumis par nature, soumis à personne. Ils ont leur Gripen comme nous notre Rafale.

      Je parlais d’affinités culturelles. Il faut avoir passé 4 heures en réunion à discuter avec des Suédois avec pour objectif d’aboutir à un accord pour se rendre compte qu’en plus de leur culture américaine, ils sont assez germaniques. En un mot, complètement différents des Français et des Italiens.


    • basile 9 mars 23:55

      @basile

      N’ayant plus accès au média citoyen, AV refusant de m’accorder un mot de passe pour Fanny, je poste sur AV TV où j’ai encore accès sous pseudo basile (allez comprendre pourquoi).

      Je réponds ici à l’article de Guy Troisbord sur le risque de guerre mondiale (donc un peu hors sujet par rapport au fil Jeffrey Sachs).

      Une montée des tensions peut commencer par des soldats OTAN (GB+F, les plus agressifs, comme en 1853, plus quelques Turcs pour faire plus vrai historiquement) en Ukraine, déguisés en gentils soldats de la paix, mais armés quand même.

      Désaccord des Russes de voir des soldats OTAN sur un territoire destiné à rester neutre de leur point de vue, et escarmouches allant finalement vers des bombardements réciproques, et finalement à la mise en œuvre de bombes nucléaires tactiques en Ukraine.

      L’Ukraine serait alors totalement en ruine mais ça, l’Occident global s’en fout. Sauf peut-être Trump qui veut ses minerais, et les Russes qui sont un peu chez eux et qui s’en foutent un peu moins de l’Ukraine.

      Je suis convaincu que les USA bloqueront l’escalade à ce stade. Comment vont-ils procéder, je n’en sais rien, probablement avec des menaces tous azimuts. Mais je crois qu’il n’y aura pas de 3ème destruction de l’Europe par armes nucléaires cette fois (hors Ukraine). C’est-ce que j’ai répondu à ma petite fille. Et si elle survient malgré tout cette 3ème, c’est que nous tous Européens auront été les derniers des cons, tellement cons que nous mériterons vraiment de disparaître de la planète terre.

      Comment comprendre autrement que par notre connerie abyssale (l’Occident au sens large) le fait qu’une paix aurait pu être signée mi-2022, laissant à l’Ukraine sa partie Est sous forme d’une fédération ou confédération. La Suisse fonctionne très bien comme ça. Et des centaines de milliers de jeunes hommes seraient encore en vie.

      L’hubris et la bêtise nous tueront. Effrayant rien que d’y penser.

       

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    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 10 mars 03:29

      @basile
      En un mot, complètement différents des Français et des Italiens.
      merci pour cette expertise ethnologique de qualité  smiley


    • basile 10 mars 11:05

      @nono le simplet
      merci pour cette expertise ethnologique de qualité

      L’expérience d’une vie professionnelle internationale assez riche, mon cher. 
      Avez-vous quelque chose à mettre en face outre vos pirouettes parfois amusantes, sans plus ? 


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 10 mars 11:12

      @basile
       smiley ... je ne suis pas ethnologue mais j’avais remarqué une vague différence entre les européens du nord et ceux du sud ...


    • microf 10 mars 19:53

      @basile

      Vous n´avez pas confondu, c´est comme une pièce d´1 Euro, que ce soit pile ou face, c´est toujours la même pièce d´1 Euro.


  • TchakTchak TchakTchak 9 mars 03:17

    2023 : c’est la fin de l’abondance.

    2025 : 800 milliards pour développer une guerre européenne.

    Aaahaha !

    - Pardon.

    Les discours et interviews de Jeffrey Sachs sont vraiment très clairs. Une sorte de handicapé qui n’a pas compris ce qu’est la langue de bois, ni ce qu’est le "complotisme". Et vu son parcours, il connaît bien les arrière-cours où se prennent les décisions.


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 9 mars 07:27

      @TchakTchak
      800 milliards

      dit comme ça c’est énorme ... mais ça représente à peine 1.5 % du RNB européen ... ce n’est pas cher pour défendre la liberté ... la Russie consacre 50% de son budget à l’armée ...


    • yoananda2 9 mars 09:08

      @TchakTchak

      2023 : c’est la fin de l’abondance.

      2025 : 800 milliards pour développer une guerre européenne.

      ben oui c’est logique : si c’est plus l’abondance, c’est la guerre, si c’est la guerre, c’est plus l’abondance.

      ça colle.

       ;-p


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 9 mars 09:31

      @yoananda2
      mario et pipo trouvent que 1.5% du PNB rajouté au budget de chaque pays c’est un budget de guerre ... alors que ce n’est qu’un budget minimum de défense qui fera dans les 3% ... la plus engagée c’est la Pologne avec un budget actuel de 6%


    • TchakTchak TchakTchak 9 mars 10:08

      @yoananda2

      Ouaiche...
      L’hôpital G Pompidou fait appel aux dons pour s’acheter un scanner à comptage phototonique à 1,2 millions d’euros (ils sont passé les 600 milliards d’emprunts covid pour refaire les hôpitaux qui tombent en ruine ?).
      Mais il y a 250 millions pour équiper les cellules des prisons en tablettes pour regarder Netflix et faire des jeux vidéos en ligne...

      La France est devenu un hôpital à ciel ouvert, sauf que c’est le personnel gestionnaire qui est fou. D’où la marche vers la guerre...
      Bon, évitez les bombes atomiques, je n’ai pas envie de becquerels dans mes poissons et crustacés.


    • TchakTchak TchakTchak 9 mars 10:17

      ils sont passé les 600 milliards...


    • yoananda2 9 mars 11:12

      @TchakTchak
      oui on marche sur la tête. Moi aussi les délires guerrier de Macron m’inquiètent. J’espère que Trump négociera une bonne paix.


    • TchakTchak TchakTchak 9 mars 12:25

      @yoananda2

      Le problème devient l’UE, qui continue à fabriquer les barreaux de sa cage mentale, incapable de changer de logiciel, dangereuse pour elle-même comme pour les autres.

      Trump a toujours été un imprévisible dans ses relations, si ce n’est d’être un mégalo qui a besoin d’être admiré, ce qui a fait le succès de ses affaires. Mais contrairement au premier mandat, il est entouré d’une équipe intelligente, fait de personnes d’horizons politiques différentes et à convictions personnelles. Alors qu’il ne récupérait que des faucons néocons durant son premier mandat, mentalement bloqués sur l’époque Reagan/Bush. J.D. Vance que je découvre n’est pas fait de même bois. Qu’on soit d’accord avec ses idées ou pas, il est bien plus adapté aux réalités de sa génération et sait les dire clairement pour ce qui l’intéresse, d’où ses propos qui détonnent quand il parle, encore un atout pour l’équipe de Trump.
      Trump a dit qu’il aimerait bien un désarmement nucléaire mondial, que Poutine l’avait déjà évoqué (c’est vrai) et que Jinping n’y serait certainement pas opposé. Il serait tout à fait capable de faire alliance avec la Chine, pour partager le monde économique avec lui en bon businessman et changer la donne géopolitique mondiale, il aime ça. La Chine, hormis ses frontières n’a jamais fait la guerre avec personne, contrairement aux USA, à l’UE depuis les dernières décennies, à Israël+M.O. 
      Bref, il est capable du pire, mais aussi de bonnes surprises, en effet. Il a répété à Zelensky à la Maison Blanche qu’il n’avait plus de cartes en main : il le disait en sachant lui-même qu’il en a plein.

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    • yoananda2 9 mars 12:34

      @TchakTchak

      Le problème devient l’UE, qui continue à fabriquer les barreaux de sa cage mentale, incapable de changer de logiciel, dangereuse pour elle-même comme pour les autres.

      Oui, mépakeu, je pense que ça vient aussi des peuples vieillissants de l’europe et pas uniquement des dirigeants (qui ont leur part aussi bien sûr).

      Trump a toujours été un imprévisible dans ses relations

      j’ai souvent lu ça, et je trouve que c’est tout le contraire. Y a pas plus prévisible que lui. Il a une agenda, il l’a dit, et ensuite, c’est un négociateur. Simple.

      J.D. Vance que je découvre n’est pas fait de même bois

      en effet, il vient du monde des white trash. Il a écrit un bouquin, qui a donné un film, sur sa vie... je l’ai vu, c’est trash en effet. Il n’est pas né avec une cuillère d’argent dans la bouche, il vient des bas fonds de l’humanité.

      (c’est un compliment)

      Bref, il est capable du pire, mais aussi de bonnes surprises, en effet.

      Le pire c’est le déni du réchauffement, il déconne sur ce sujet. Même la chine s’y met. Ceci dit, la solution ce n’est pas de laisser la planète aux africains en arrêtant de faire des bébés. La solution, c’est le nucléaire comme énergie de transition vers la fusion, et le progrès, même avec l’effet rebond, un smart phone contient tout une pièce d’équivalent de technologies d’il y a 50 ans... on peut réduire notre empreinte.

      Faut aussi que les gens se réveillent mais ça, c’est un autre sujet.

      Le meilleur de Trump c’est l’objectif paix (je ne suis pas un va-t-en guerre même si je suis contre la pacifisme). J’espère qu’il aboutira

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    • TchakTchak TchakTchak 10 mars 00:08

      @yoananda2
      .

       je pense que ça vient aussi des peuples vieillissants de l’europe et pas uniquement des dirigeants

      Le vieillissement, joue, mais il y a d’autres paramètres. La Suisse, le Japon ont d’autres parcours.
      .

      j’ai souvent lu ça, et je trouve que c’est tout le contraire. Y a pas plus prévisible que lui.

      Son but est clair : rendre l’Amérique riche et puissante, America First. Il avait déjà fait chuter spectaculairement le chômage avant le covid. Mais ce qui est imprévisible, ce sont ses moyens pour y arriver. Personne ne savait qu’il veut le Canada, le Groenland et le Canal de Panama. On ne sait pas si c’est du lard ou du cochon, c’est son jeu, d’autres surprises sont à venir, éreintantes pour les concernés.

      .

      en effet, il vient du monde des white trash. Il a écrit un bouquin, qui a donné un film, sur sa vie... 

      Pas vu le film, mais j’ai entraperçu sa bio, oui. 
      .

      Le pire c’est le déni du réchauffement, il déconne sur ce sujet. Même la chine s’y met. 

      On n’a pas la même vision de l’écologie : vous, c’est réchauffement climatique, moi, c’est la dégradation des écosystèmes (raison pour laquelle 8 milliards d’humains, ça pèse beaucoup). Mais oui, Trump, c’est un archéconservateur, une mentalité qui date de l’époque purement productiviste, pour qui l’écologie est quelque chose d’étrange. Si son mandat n’est pas fait que de bruits et de fureurs, RFK Jr pourrait mieux faire entendre sa musique, parmi une équipe de quadra à l’oreille plus sensible. Mais c’est le moins probable, en effet.
      Il y a du bon et du mauvais, en Chine. Mais de très loin, c’est le pays qui plante le plus d’arbre au monde (la grande muraille verte, que tout le monde ignore parce que ça ne plaît pas au mainstream occidental).
      https://x.com/NiusMarco/status/1897750264108474782 (Je mets Marco Nius, parce que je sais que ça va plaire à Gollum...).

      D’ailleurs :
      https://x.com/NiusMarco/status/1898660287114264810
      Et comme un peintre, ce n’est pas sérieux, pas la science, il ne faut pas utiliser ses yeux :
      https://x.com/NiusMarco/status/1898660291459621314

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    • Gollum Gollum 10 mars 08:27

      @TchakTchak

      (Je mets Marco Nius, parce que je sais que ça va plaire à Gollum...).

      Tiens une petite piqu(r)e... de rappel... smiley ça faisait longtemps..

      Du coup je me suis renseigné sur la bio de ce Marco Niais...

      Je pensais naïvement qu’il était climatologue.. Meuh non... 

      Le gars est... luthier !  smiley

      Bref il est autant expert que ma boulangère chez qui je suis allé chercher mes croissants de ce matin..  smiley


    • yoananda2 10 mars 09:11

      @TchakTchak

      Le vieillissement, joue, mais il y a d’autres paramètres. La Suisse, le Japon ont d’autres parcours.

      cépafo. Bien vu. Les stigmates de la guerre je pense, la religion shoatique.

      On ne sait pas si c’est du lard ou du cochon

      je ne sais pas si j’ai raison, mais pour moi c’est du lard : il les veut vraiment, il ne bluffe pas. La confusion à son sujet vient de 2 choses : les médias qui déforment et insultent tout ce qu’il dit et fait, et le fait qu’il ne parvient pas toujours à ses fins. Mais pour moi c’est très clair : il les veut, mais il sait que même s’il ne les obtient pas, ça fait partie de son jeu de négociation plus lard pour augmenter la puissance des US. Vraiment pas compliqué. 

      On n’a pas la même vision de l’écologie : vous, c’est réchauffement climatique, moi, c’est la dégradation des écosystèmes (raison pour laquelle 8 milliards d’humains, ça pèse beaucoup). 

      Oui, on ne priorise pas pareil. Il y a 3 choses : le réchauffement, la pollution, l’extinction massive.

      Je priorise le réchauffement parce qu’il menace toute vie sur terre. La pollution, ça fait chier, mais c’est à relativiser. La "dégradation" est à la fois réelle et très exagérée par les égologistes... 

      RFK c’est vraiment la bonne nouvelle de ce mandat. J’espère qu’il va réussir à redresser les choses. Ca ne se verra pas forcément de son temps car c’est tout un chantier.

      La chine est très en pointe sur l’écologie. Autant ils construisent de centrales à charbon de merde pour accélérer leur développement, autant sur le long terme, ils ont en plan qui tient mieux la route que l’europe, ou le chien fou américain à ce sujet.

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    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 10 mars 09:59

      @yoananda2
      RFK c’est vraiment la bonne nouvelle de ce mandat.
      il vaut lire ça que d’être sourd ... smiley


    • TchakTchak TchakTchak 10 mars 11:32

      @Gollum

      Ça existe des gens qui changent de métier dans la vie. Il fait de superbes accordéons personnalisés aussi, même pour enfants, coffrage en bois et marqueterie. Un mec qui rigole pas. Peut-être que votre boulangère était astronaute, avant, vous ne savez pas. Vous devriez lui poser la question à votre prochain croissant.

      Sinon, ce qu’il rapporte dans ses messages sont des études publiées DOI, comme celui que j’ai renseigné, pas des articles de vulgarisation Futura science ou Science et nature. Au contraire, il les désosse et c’est parfois étonnant. Il déniche aussi des données primaires on ne sait comment.

    • yoananda2 10 mars 13:02

      @TchakTchak

      https://x.com/NiusMarco/status/1712015592671055925

      Un article brisant les tabous. La conclusion indique que « les résultats impliquent que l’effet des émissions de CO2 d’origine humaine ne semble pas être suffisamment fort pour provoquer des changements systématiques dans la configuration des fluctuations de température »

      un article qui est surtout très certainement problématique. La note de communauté indique : 

      This paper has not passed any peer review, it carries a disclaimer that it does not represent the opinions of Statistics Norway (only of the individual authors), none of its authors are climate scientists, and many of the sources it cites have financial ties to fossil fuels.

      Je ne suis pas allé vérifier, mais c’est le problème avec les amateurs (le mot n’est pas péjoratif) qui se convertissent en science : c’est un vrai dédale.

      Si on ne connait pas le domaine, il est presque impossible de juger de la qualité d’une publication. Faut se renseigner sur les auteurs, sur leur université, sur leurs collègues, sur la revue ou c’est publié. Et même là, après, faut être capable de détecter les biais. J’ai lu des publications hallucinantes à l’époque de la covid au point que je m’étais dit que je devais sûrement me tromper tellement c’était gros, que je devais louper un truc, mais après vérif, non non... c’était bien de la merde en barre et les publications sont remplies de merde désormais.

      Beaucoup de mauvaise science est popularisée par ces "amateurs" qui au départ étaient peut être mus par une saine curiosité mais, si par malheur ils avaient un mauvais biais, se retrouvent à faire du cherry picking et ils peuvent vite être aspirés par les algo de recommendation dans des chambres d’écho.

      Lire la suite ▼

    • Gollum Gollum 10 mars 13:35

      @yoananda2

      Si on ne connait pas le domaine, il est presque impossible de juger de la qualité d’une publication.

      Beh voilà... Mais Tchak lui est capable de jauger de la validité du truc... 

      Au passage le bonhomme valide Candace Owens, ainsi qu’un autre tartuffe new-âge dont le nom se termine par olla (oublié le reste), et tout ça grâce à son DEA amplement mérité..

      Bref un connard de plus, spécialiste auto-proclamé, et faut lire le fil de son X, ça donne une bonne (euh enfin.. bref) image du bonhomme.. smiley


    • TchakTchak TchakTchak 11 mars 06:33

      @yoananda2

      https://x.com/NiusMarco/status/1712015592671055925

      Un article brisant les tabous. La conclusion indique que « les résultats impliquent que l’effet des émissions de CO2 d’origine humaine ne semble pas être suffisamment fort pour provoquer des changements systématiques dans la configuration des fluctuations de température »

      Mais de quoi parlez-vous ? Le lien que j’ai mis porte sur ce message de Marco Nius :

      C’est effectivement mes 2 domaines de compétences. Étant ingénieur en génétique microbienne suivi d’un DEA dans l’environnement. Appelez ça multi si ça vous chante.

      C’était pour indiquer à Gollum qu’il n’est pas seulement fabriquant d’instruments de musique.

      Avez-vous noté au moins qu’il est plus diplômé que vous, et dans des branches où le climat est concerné, alors que la vôtre, pas du tout ? Même pas, vous délayez avec un développement hors de propos sur un autre message que vous avez pris ailleurs pour finir par votre sempiternelle leçon de scientifisme pour trisomiques qui ne vaut pas plus que celles d’un Rudy Machin ou Julien Pain.


      Je ne suis pas allé vérifier, mais (...)

      Voilà : je ne vérifie pas, mais j’explique ce qu’il faut en penser car je sais, parce que je suis la science. Moi et la Science, c’est pareil : que voulez-vous que j’en fasse ? Allez plutôt vous en prendre à Moa, vous allez bien ensemble au concours de la plus grosse neurone.

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    • TchakTchak TchakTchak 11 mars 06:43

      @Gollum

      Au passage le bonhomme valide Candace Owens

      Ben, il faudrait sourcer, parce que ce n’est vraiment pas son sujet. L’obsession de Brigitte, c’est plutôt la vôtre, au point de mettre dans la bouche des autres ce qu’ils ne disent pas.

       

      https://www.liberation.fr/checknews/le-site-infoclimat-a-t-il-efface-des-records-de-temperature-afin-de-manipuler-les-donnees-meteo-20230803_NCSYVXXTABDDRBFEGCJSUBTIGI/

      Pour contredire Marco Nius, vous utilisez un journal de propagande à idéologie complètement prédéterminée, vous avancez vachement le débat. Et c’est du chèqueniouze, par des journaleux écrivant sur commande, en plein scandale USAID qui montre que les médias occidentaux acceptent de se faire payer pour créer des articles, complaisant aux besoins de la puissance étatsunienne. Faire la pute, en plus simple. Vous n’avez peur de rien.

      Et l’article ne fait que confirmer que les relevés de températures sont pleins d’erreurs et constamment corrigés, ce que Marco Nius a remarqué… Le NOAA, hélas, fait pareil, sans renseigner non plus les changements. Marco Nius en a relevé des dizaines et des dizaines, comme ça, c’est une de ses activités de fond sur twitter. Comment reprendre des données primaires, même imprécises, même erronées, si elles ont été changées sans notifications ? L’historiographie consiste à réviser les erreurs ou imprécisions du passé, y compris laissées par des archives, grâce à de nouveaux moyens d’analyses. Mais si ce sont les archives elles-mêmes qu’on modifie, on ne peut plus rien vérifier, n’est-ce pas…

      Tout ça pour éviter de commenter les variations des dimensions glaciaires dans les Alpes qui n’ont pas commencé avec le réchauffement actuel... qui remonte à 1860 avec une très soudaine et forte chute ...

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    • yoananda2 11 mars 09:19

      @TchakTchak

      Mais de quoi parlez-vous ?

      mais j’ai cité marco nius, tout bêtement, le tweet que vous avez vous même envoyé !!!!

      Le lien que j’ai mis porte sur ce message de Marco Nius 

      oui et c’est une réponse à un fil de discussion, moi je citais juste la tête ... menfin ... vous lisez le contexte de vos tweets ou pas ?

      C’était pour indiquer à Gollum qu’il n’est pas seulement fabriquant d’instruments de musique.

      oui et c’est pire : un muscicien SAIT qu’il ne pige pas la science. Un ingénieur peut avoir l’illusion que parce qu’il comprends un papier scientifique, il pige comment ça marche le milieu universitaire.

      Avez-vous noté au moins qu’il est plus diplômé que vous, et dans des branches où le climat est concerné, alors que la vôtre, pas du tout ? 

      ha parce que vous connaissez mes diplômes en plus ? première nouvelle !

      mais j’explique ce qu’il faut en penser car je sais

      oui je sais. Ca vous défrise, encore une fois, mais vous avez besoin de leçons sur le science, du moins le milieu universitaire de la science.

      Qu’y puis-je ?

      Je n’ai pas été agressif... vous allez encore faire votre princesse tel que je vous vois venir.

      Vous trainez sur des coins du net pas très rigoureux et ça vous amène à faire des contresens.

      J’ai la bienveillance de vous l’expliquer en détail mais non ... j’ai osé critique le maquillage de la princesse... et c’est le drame !

      bon...

      je commence à vous connaître.

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    • Gollum Gollum 11 mars 09:36

      @TchakTchak

      Bon j’avais fait une réponse longue et.. fausse manip.. pas le courage de recommencer..

      Sur Owens je l’ai vu de mes yeux vu mais j’arrive pas à retrouver.. l’a-t-il effacé ? Je sais pas...

      Sinon vous fonctionnez mentalement comme un sectaire.. Typiquement. 

      Et c’est dramatique.

      Complètement d’accord avec le post de Yo2.. Vous manquez d’humilité.

      A l’image de ce type d’ailleurs, suffit d’aller lire son fil X et ce n’est que contestations, sur toutes sortes de sujets, avec smileys rigolards du type qui se sait intelligent. Désolé mais pour moi c’est une tête de con. smiley Et un cas pathologique. Comme il y en a tant aujourd’hui..


    • yoananda2 11 mars 10:25

      @Gollum

      Et un cas pathologique. Comme il y en a tant aujourd’hui..

      pas thologique mais presque !

      non, je ne dirais pas que c’est pathologique car nous avons tous des biais cognitifs et internet joue le rôle d’amplificateur de ces biais. Au final, c’est "normal" ce genre de dérive.

      Bonjour. Le réchauffement climatique n’est pas une opinion ! C’est un fait scientifique établi qui a fait l’objet de milliers de parutions scientifiques, de rapports et qui fait consensus. Une opinion n’a pas de valeur scientifique. Bonne journée.

      je n’aime pas ce genre de post (même si je fais largement pire on est d’accord), parce qu’en gros, ça veut dire "ta gueule". C’est juste un gus qui se torche avec de la soi parce qu’il a appris à causer comme il faut à l’école.

      Le réchauffement est un "fait scientifique" oui, mais on peut bien avoir des opinions dessus parce que hein ... c’est un "fait" très récent, faut pas l’oublier, les scientos n’ont établi ça certitude que, disons, progressivement entre 2000 et 2010 et on commence à peine à mesurer l’ampleur de la vitesse du bousin.

      C’est pas un fait scientifique comme la gravitation ou se cogner contre un mur non plus. C’est un poil plus complexe. 

      Et puis, il y a opinion et opinion. Le gus qui nie le réchauffement et est de mauvaise foi quand on lui présente les arguments, ok, lui, c’est un relou. 

      Le gus qui s’est perdu sur le net dans des chambres d’écho climatosceptiques, c’est plus compliqué. Et puis il ya le fait que les gouvernements mentent comme des arracheurs de dents, et que quand ils parlent d’un truc, c’est pour nous la mettre à l’envers.

      Donc, je comprends que certains préfèrent "ne pas croire".

      Et y a plein d’autre nuances.

      Cette histoire d’opinion, c’est comme sur les races, quand on dit que le racisme n’est pas une opinion mais un délit, c’est pour faire fermer la gueule des gens, mais en vrai, c’est bien plus complexe et celui qui me rétorquerait ça serait dans la mouise parce que je connais bien mon sujet...

      Bref...

      Je comprends aussi leur exaspération parce que sur twitter on se retrouve vite avec des shitstorm sur des trucs anodins, et certains veulent jsute faire leur boulot.

      Complexe tout ça.

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    • TchakTchak TchakTchak 11 mars 10:39

      @yoananda2

      ha parce que vous connaissez mes diplômes en plus ? première nouvelle !

      Je ne suis pas une donneuse, yoa. Mais ça fait des années que je sais votre nom et prénom et votre parcours de formation, vous me prenez vraiment pour un idiot. Vous balancez tout ça en différents endroits sur Internet... Et je ne vais pas en dire plus. Vous n’avez aucune formation en biologie ni en environnement. Marco Nius a plus de diplômes que vous. Alors vous le dites, ou pas, et je ne vous le demande pas. Sauf que vous passez votre temps à dire que vous sachez mieux la science que tout le monde. Et quand différents intervenants vous interrogent alors sur vos qualités vous n’êtes plus là. J’ai lu tous ces échanges sans intervenir. Mais c’est usant, la princesse est fâchée, elle n’aime pas les crapauds, surtout ceux qui se prennent pour un boeuf, c’est encore plus laid à voir.

      Alors vous avez été voir ailleurs, avez vu Marco Nius réagir sur un article en relation avec la vieille polémique sur ceux qui croient au pas au réchauffement climatique, ainsi que ceux qui pensent que le CO2 humain en est la la cause. Et hop, vous remettez un jeton dans la machine, on ne saura pas si vous êtes mieux qualifié que Marco pour en parler. Nius, lui-même, ne joue jamais à ce jeu : il réagit aux publications scientifiques et s’intéresse aux contenus de échanges, il a passé l’âge de ce genre de gaminerie pro ou anti, même s’il a ses opinions ,comme tout le monde et il participe, mais sur des contenus.

      Vous parlez aussi tout le temps de moraline du petit Jesus, sans voir que vous vous répandez en moraline de pseudo sachant. Bref...

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    • TchakTchak TchakTchak 11 mars 10:44

      @Gollum

      Sur Owens je l’ai vu de mes yeux vu mais j’arrive pas à retrouver.. l’a-t-il effacé ? Je sais pas...

      Ah ben c’est bien dommage comme c’est pas d’bol. Mais pourvu que vous puissiez croire que Marco a écrit qu’il est sûr que Chibritte en a une, alors c’est bon, c’est un sectaire pathologique.
      Par le passé, je vous ai lu plus puissant que ça...

    • TchakTchak TchakTchak 11 mars 10:58

      @Gollum

      avec smileys rigolards du type qui se sait intelligent.

      Et Gollum, il est sobre comme un chameau, jamais de smileys dans ses messages.
      Vous avez remarqué que vous en faites plus que lui dans vos messages ?
      - Non, c’est pas vrai. Il croit que Chibritte a une bite.
      - Ah, oui, c’est vrai. S’cusez.

    • Gollum Gollum 11 mars 11:07

      @TchakTchak

      Sauf qu’ici je n’ai aucun succès et qu’on est au café du commerce.. 

      Lui cherche visiblement à paraitre. (et à entuber d’où les nombreux graphiques comme caution de sérieux)

      Ah j’ai vu qu’il était pro-chemtrails, je comprends que ça vous plaise..

      Un échantillon de quelques perles :

      Les coraux de la grande barrière vont très bien Merci

      Ou encore mieux :

      Les coraux sont limités par le froid, pas par le chaud. Penser le contraire est un acte mystique

      Celle là faudra que je teste. J’achèterai des coraux en animalerie et je mettrai sur le gaz pour voir..


    • TchakTchak TchakTchak 11 mars 11:25

      @Gollum

      Sauf qu’ici je n’ai aucun succès et qu’on est au café du commerce

      Et comme c’est le café du commerce, ça vous autorise à dire n’importe quoi. C’est intéressant.

      Les coraux de la grande barrière vont très bien Merci

      Ou encore mieux :

      Les coraux sont limités par le froid, pas par le chaud. Penser le contraire est un acte mystique

      Déjà, c’est mieux de mettre la source en lien. Chat échaudé... Pour ma part, j’ai l’habitude de mettre les sources en liens, au lieu de smileys partout, café du commerce ou pas. (Bon, vous en mettez quand même, plus que yoa qui se contente souvent se prendre pour une diva dans devant le miroir sa salle de bains).
      Ensuite, je n’ai pas la même opinion que Marco Nius sur ce sujet. Je n’ai pas l’habitude de prendre les gens soit pour des dieux, soit pour des gens qui ont toujours faux. Je suis au courant que c’est un peu plus compliqué que ça. Pas vous ? En tout cas, mon cerveau ne se limite pas à deux cases.

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    • yoananda2 11 mars 11:33

      @TchakTchak

      Mais ça fait des années que je sais votre nom et prénom et votre parcours de formation, vous me prenez vraiment pour un idiot. 

      tiens c’est marrant ça. J’aurais du devenir que vous sachiez tout ça sur moi ? ce qui serait très étonnant car à moins d’avoir piraté mon ordi...

      Marco Nius a plus de diplômes que vous. 

      Vous n’en savez rien... vous croyez tout savoir de ma vie... lol

      Mais même si c’était le cas, ça ne change strictement rien à ce que j’ai dit. Vous croyez que la vie s’arrête au jour du diplome et qu’après on n’apprends plus rien et que Macro il sache tout pask’il y a un diplomle trop balaise ?

      hahaha

      C’est ça votre contre argument sur le merdier universitaire ? "Marco il sache mieux parce que plus diplômé ?" hahaha

      Ben mon vieux...

      Moi qui croyais que vous alliez me dire "le Macro il sait mieux que vous comment ça fonctionne la science, il l’a expliqué dans un tweet ou il evoque Feyerabend et Kuhn", mais non, j’ai droit à une simple "je l’ai vu pisser plus loin que vous à l’école".

      lol

      Sauf que vous passez votre temps à dire que vous sachez mieux la science que tout le monde. 

      pas que tout le monde, mais que vous oui et que beaucoup ici aussi (ce qui n’est pas un exploit hein... on est bien d’accord).

      Je prétends aussi savoir mieux que les religieux leur religion. Et vous allez me rétorquer comme les bigots que je suis pas théologien du coup ? Ben oui, j’ai lu leur foutu bouquin et étudié leur histoire ...

      Ben c’est pareil avec la science. Je fais mes devoir. C’est tout. Quand je parle sur un truc c’est que je l’ai étudié un minimum.

      A chaque fois

      A chaque fois 

      Les egos des uns et des autres coincés me ressortent TOUJOURS les même enfumage "vous ne pouvez pas savoir mieux que moi parce que !" le tout enrobé des sempiternel "vous vous prennez pour qui".

      Mais AUCUN argument.

      Je connais la chanson princesse.

      Mais c’est usant, la princesse est fâchée, elle n’aime pas les crapauds, surtout ceux qui se prennent pour un boeuf, c’est encore plus laid à voir. 

      faites vous une raison. J’ai argumenté, vous avez attaqué.

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    • yoananda2 11 mars 11:35

      @Gollum

      Les coraux sont limités par le froid, pas par le chaud. Penser le contraire est un acte mystique

      s’il a écrit ça, c’est complètement con. Suffit d’un peu de bon sens.


    • Gollum Gollum 11 mars 11:36

      @TchakTchak

      Je n’ai pas l’habitude de prendre les gens soit pour des dieux, soit pour des gens qui ont toujours faux.

      Passionnant. Quelle clairvoyance.

      Moi j’ai tendance à jeter ceux qui disent de très grosses conneries. Même s’ils disent pas toujours des trucs faux. 

      Comme quoi on est pas fabriqué pareil, tant mieux pour la biodiversité.


    • Gollum Gollum 11 mars 11:37

      @yoananda2

      Ben c’est bien pour ça que j’ai cité la chose, c’était tellement énorme et con..

      Mais Tchak est à plat ventre devant ce type.. On a les gourous qu’on mérite hein..


    • Gollum Gollum 11 mars 11:41

      @yoananda2

      Enfin bon affirmer que les coraux vont bien alors que des photos de coraux blanchis pullulent partout sur le web c’est soi : avoir une case de vide, soit être un idéologue obtus aveuglé par ses marottes..

      https://www.ouest-france.fr/monde/australie/en-images-en-australie-la-grande-barriere-de-corail-frappee-par-son-pire-episode-de-blanchissement-4999ef49-3df2-41b0-80ae-0c927d79edbe


    • yoananda2 11 mars 11:48

      @TchakTchak

      Je ne suis pas une donneuse, yoa. Mais ça fait des années que je sais votre nom et prénom

      en tout cas si c’est vrai, je vous remercie de respecter ma vie privée.


    • TchakTchak TchakTchak 11 mars 12:02

      @yoananda2

      tiens c’est marrant ça. J’aurais du devenir que vous sachiez tout ça sur moi ? ce qui serait très étonnant car à moins d’avoir piraté mon ordi..

      Vous n’en savez rien... vous croyez tout savoir de ma vie... lol

      Vous êtes tellement péteux que vous avez oublié m’avoir envoyé une vidéo de vous physiquement en train d’expliquer quelque chose, ce qui m’avait passablement gêné. Et ce qui avait confirmé ce que je savais déjà.

      Alors demandez moi d’indiquer à tous votre prénom, votre nom, votre parcours et quelques uns de vos sites/comptes. Et je répondrai à votre demande.


      Mais même si c’était le cas, ça ne change strictement rien à ce que j’ai dit. Vous croyez que la vie s’arrête au jour du diplome et qu’après on n’apprends plus rien et que Macro il sache tout pask’il y a un diplomle trop balaise ?

      Donc vous passez votre temps à dire à d’autres que ce sont les scientifiques diplômés qui sont habilités à se permettre de dire la science, les autres sont trop nuls. Mais quand quelqu’un est plus diplômé que vous, ah ben ça ne marche plus, c’est trop drôle, ce serait trop simple que ça marche comme ça et je me tape sur les cuisses.

      La ligne qui ne change pas dans tout votre bazar est que vous êtes un péteux. Diplômé en pétologie : il n’y a pas d’école pour ça, certains naissent avec ce diplôme.

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    • TchakTchak TchakTchak 11 mars 12:04

      @yoananda2

      en tout cas si c’est vrai, je vous remercie de respecter ma vie privée.

      Bon, ben, arrêtez de faire l’idiot.

    • yoananda2 11 mars 12:41

      @TchakTchak

      vous avez oublié m’avoir envoyé une vidéo de vous physiquement en train d’expliquer quelque chose

      m’en souviens pas. Ca parlait de quoi cette vidéo ?

      Alors demandez moi d’indiquer à tous votre prénom, votre nom, votre parcours et quelques uns de vos sites/comptes. Et je répondrai à votre demande.

      ben non. Je ne vais pas m’auto-doxxer et si vous le faites je considèrerais que c’est une atteinte à ma vie privée. Et y a plus simple. Vous pouvez révéler des détails insignifiants que seul moi peut savoir de cette fameuse vidéo.

      Donc vous passez votre temps à dire à d’autres que ce sont les scientifiques diplômés qui sont habilités à se permettre de dire la science, les autres sont trop nuls.

      Pas exactement, ça dépends du contexte, mais ça n’a rien à voir avec le fait que "ce gus" soit plus ou moins diplômé que moi puisque je chie sur Montagnier qui est prix Nobel et en plus, je chie sur ses déclarations dans son propre domaine de compétence.

      Ca vous a échappé ?

      Donc oui, je parle du CONSENSUS, mais ça semble vous avoir échappé, et ce que ça implique. Et rappellez nous quel est le consensus en climatologie ?

      Je ne vois pas ce que cette menace de révéler mon identité vient faire dans la discussion, si ce n’est de me menacer pour me faire taire.

      La princesse est à bout de nerf ?

      Faut vous aérer un peu la tête mon cher.

      Bon, ben, arrêtez de faire l’idiot.  

      je dis ce que je pense c’est tout, et j’ai donné des arguments qui ne vous ont pas plut et vous me menacez en retour.

      Lire la suite ▼

    • TchakTchak TchakTchak 11 mars 13:09

      @yoananda2

      La science, ça consiste à faire caca. Tellement péteux que vous croyez intéressant de montrer que vous chiez.
      Péteux, ça rend con comme un balai. C’est un diplôme de naissance que l’on garde le plus souvent à vie, hélas.

      Allez je décroche, avant que vous m’expliquiez que vous mangez aussi le contenu de votre pot de chambre.


    • micnet micnet 11 mars 13:18

      @TchakTchak & Y2

      « Je chie sur Montagnier » « La science, ça consiste à faire caca« 

      Les gars, sans vouloir être désobligeant, vous avez vraiment un dialogue de merde. En tout cas merci pour le fou-rire smiley


    • TchakTchak TchakTchak 11 mars 13:41

      @Gollum

      j’avais raté ce message.
      J’avais dit ne pas avoir la même opinion sur les barrières de corail, car j’ai trop d’infos contradictoires là-dessus et préfère ne rien affirmer.

      Nius, il a mis ce message :
      https://x.com/NiusMarco/status/1824144813517836565

      Et regardez quand même, je vous remets le site qu’il a mis en lien :
      https://apps.aims.gov.au/reef-monitoring/sector/list

      Le site se présente donc comme un site gouvernemental australien. Et sur la page, vous voyez l’état des lieux des différents segments de la barrière de corail, la plupart à 100 % vivants dans leurs étendues, sinon en progrès.
      Oui, Nius est un poil à gratter ... 
      Au lieu de dire qu’il est pathologique de la Chibritte qui a une bite, ça demande à vérifier plus profondément non ? Ce que je n’ai pas fait. Vous pouvez le faire, ça peut m’avancer, je suis preneur, je ne sais pas tout.
      Mais voilà pourquoi je ne m’arrête vraiment pas à un article de Ouest-France et même de Futura-Science. 

      Lire la suite ▼

    • yoananda2 11 mars 13:48

      @micnet
      la princesse ne supporte pas mon langage fleuri smiley c’est trop pour ses chastes oreilles tu comprends ...
      je touche a ses idôles, et en plus, sans utiliser de langage feutré !
      c’est criminel.
      le pauvre doit se retenir à chaque dialogue de ne pas me doxxer.
      faut le comprendre.


    • TchakTchak TchakTchak 12 mars 11:29

      @Gollum

      Bon, alors, sur la très grosse connerie coralienne ?

      La couverture coralienne d’Australie a fait une chute depuis 2011, puis une remontée plus forte depuis 2018. Le graphique s’arrête à 2022, (même si on peut les retrouver par secteur ici : https://apps.aims.gov.au/reef-monitoring/sector/list en cliquant sur les "read summary").
      Celui en dessous (toujours sur la page du premier lien) indique cependant une faible présence d’acanthasters (COTS) depuis 2017, ces étoiles de mers croqueuses de corail, par invasions, sur les sites déjà fragilisés. Je le vois bien chez moi, la deuxième plus grande barrière au monde après celle australienne. Et ça bouge bien plus qu’on le croit : ça meurt ici, ça vit là bas. Des sites quasi morts que j’ai vus il y a 10 ans encore plus colorés maintenant que dans un dessin animé de Disney. Et l’inverse ailleurs. J’ai la chance de pouvoir utiliser mes yeux.

      En Australie, la barrière-témoin de la planète, ça reste loin du compte, puisqu’on en est à 35% de couverture par rapport à celle totale possible en Australie (j’ignore le point de référence). 

      L’article que vous rapportez de Ouest-France, indique, de la part du gouvernement australien encore, une très mauvaise année 2024 et donc diminution dans le global (renseigné aussi par secteur sur le site que je vous ai mis en lien).

      Ces éléments indiquent, que, en tout cas la plus grande barrière au monde, est réduite par rapport à une belle époque, dont je n’ai pas ici la référence. Donc menacée. L’évolution est en dents de scie depuis 1986 : à la fois, c’est fragile et vulnérable, à la fois c’est persistant en dépit du réchauffement climatique jusqu’à ce jour (ceux qui ne sont pas le nez dans le mainstream savent qu’il y a évidemment d’autres causes qui atteignent les barrières de corail, qui méritent d’autres actions que cette simple histoire de CO2).

      Vous voyez qu’on peu regarder les infos, sans se demander si c’est réchauffiste ou climatosceptique, complotiste ou pas, sans se demander si c’est GIEC ou Sylvano Trotta. Mais tout est fait pour nous pourrir les cerveaux, je sais bien. On nous désapprend à regarder les messages afin de nous faire réagir par rapports aux messagers (les gentils, les méchants). Alors que le réel n’est pas une question gentils et méchants.
      Lire la suite ▼

    • Gollum Gollum 12 mars 12:29

      @TchakTchak

      Alors que le réel n’est pas une question gentils et méchants.

      Pourtant le parano c’est bel et bien vous, suffit de vous lire.


    • TchakTchak TchakTchak 12 mars 12:39

      @Gollum

      Pff.. Indiquez moi où il y a de la parano dans mon message précédant. Il n’y en a pas. C’est simplement du traitement de l’info. C’est juste, ou c’est faux, ou c’est insuffisant. Vous avez le cerveau ailleurs.


    • Gollum Gollum 12 mars 12:45

      @TchakTchak

      Je me fous de votre message précédent. Je n’ai pas de temps à perdre à vérifier ceci ou cela. Du reste cela m’indiffère, je n’ai pas envie de jouer au spécialiste qui sait, qui a tout compris et beaucoup étudié. (En bref, c’est chronophage et j’ai d’autres choses à foutre, vous visiblement non)

      Quant à votre paranoïa j’ai pu en jauger depuis un bon moment. Certes elle est moins grande que chez d’autres mais bien perceptible malgré tout.

      Sur ce.. 


    • yoananda2 12 mars 13:00

      @Gollum

      Quant à votre paranoïa j’ai pu en jauger depuis un bon moment.

      paranoïa est peut être un peu fort, mais oui, il y a plus que de la simple méfiance, il y a un "rejet" et une "complainte" typique des gens qui jaugent le monde depuis leur tour d’ivoire.

      ca transparait dans de nombreux messages, et il ne supporte pas qu’on le lui fasse remarquer.


    • TchakTchak TchakTchak 12 mars 13:01

      @Gollum

      C’est bien ce que j’explique. Tout commence par la recherche d’infos. Et vous ne voulez plus distinguer les messages des messagers, ce qu’on apprend en début de collège, je crois. 


    • yoananda2 12 mars 13:31

      @TchakTchak

      Et vous ne voulez plus distinguer les messages des messagers

      ouai enfin à un moment donné, tout le monde fait ça, même vous , mais avec des biais différents.

      on peut bien sûr valider un message d’après son contenu. 

      Mais dans la pratique on est bien obligé de faire confiance ou pas parce qu’on ne peut pas refaire les études, les mesures, ou vérifier les archives, etc...

      donc reste :

      je rejette un message parce que je n’ai pas assez confiance dans le messager

      j’accepte un message parce que j’ai assez confiance dans le messager

      ce qui fait qu’on a confiance ou pas dépends de nos à priori.

      On peut toujours aller vérifier, corroborer, etc... mais à chaque pas, on repète le fait qu’on est obligé d’accepter un minimum.

      Moi je ne suis pas allé vérifier que la bombe A a bien explosé à Nagasaki. Je fais confiance. Si un gus croit dans la terre plate, je vais me méfier de ce qu’il dit.

      Je ne fais qu’enfiler les platitudes là mais pourtant il faut bien les rapeller puisque vous, évidement, vous êtes au dessus de toute cette tambouille et vous, vous distinguez toujours le message du messager n’est-ce pas !

      Vous avez tout vérifié jusqu’à la moelle.

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    • Gollum Gollum 12 mars 13:33

      @TchakTchak

      Tout commence par la recherche d’infos.

      Voilà. Z’avez tout compris. Sauf que c’est très chronophage de naviguer entre les pseudos spécialistes, genre celui que vous essayez de nous refourguer, sans compter notre propre incompétence dont faut se méfier comme de la peste..

      Mais vous ne semblez pas avoir ce genre de scrupules..

      Du coup j’ai tendance à m’en remettre au consensus.. Mais avec des pincettes bien souvent, vu les tendances aux manipulations bien réelles.. Mais ces manipulations existent des deux côtés. Côté mainstream comme côté "complotiste".. 

      C’est même souvent pire de ce côté là, du moins c’est la conclusion à laquelle je tends...

      Et vous ne voulez plus distinguer les messages des messagers,

      Quand le messager est visiblement foireux, pas la peine d’en faire des tonnes pour ensuite faire le tri dans ce qu’il propose. On jette tout et on essaye de trouver quelqu’un d’autre.. 

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    • Gollum Gollum 12 mars 13:37

      @yoananda2

      ca transparait dans de nombreux messages, et il ne supporte pas qu’on le lui fasse remarquer.

      Yep.. Au début je pensais qu’il était "normal" puis petit à petit j’ai senti et vu cette paranoïa, je me suis dit : c’est un comploplo, comme les autres, comme le Glaude, bon en plus intelligent, heureusement pour lui (pas difficile en même temps), mais la base psychologique est assez semblable..


    • yoananda2 12 mars 13:52

      @Gollum

      Mais ces manipulations existent des deux côtés. Côté mainstream comme côté "complotiste".. 

      C’est même souvent pire de ce côté là, du moins c’est la conclusion à laquelle je tends...

      voila. Il y a très souvent (pas toujours) manip aussi, mais d’un style différent, qui plait à d’autres au fond.

      Comme on ne peut pas tout creuser, il faut faire un tri "raisonnable".

      On ne peut pas tout vérifier, mais c’est naze de ne rien vérifier non plus et de faire à la réputation.

      Moi je fais du carrotage du coup.

      Je fais des vérif au hasard pour voir un peu ce que ça donne, et aussi je confronte. Quand un gus dit un truc (officiel ou comploplo) je vais voir ses détracteurs. Souvent, ça remet bien les idées en place ça : la confrontation.

      Ca permet de voir qui est qui au fond.

      Mais ça reste chronophage et ça va dépendre du degré d’intérêt dans le sujet.

      Le climat, j’ai été climato-sceptique comme une fosse au début (méfiance envers la propagande étatique oblige), puis solariste (ça se réchauffe mais c’est le soleil, une variante du "ça se réchauffe mais c’est pas l’homme"), puis réchauffiste standard, parce que toutes les objections des autres sont répondues sur les sites officiels... suffit d’aller lire.

      Et plus ça va, plus je suis "officialiste" vu qu’en face c’est toujours des gus isolés qu’il ne faut pas trop grater le vernis.

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    • Gollum Gollum 12 mars 13:59

      @yoananda2

      Et plus ça va, plus je suis "officialiste" vu qu’en face c’est toujours des gus isolés qu’il ne faut pas trop grater le vernis.

      Voilà. Pareil. À force d’observations, et sur la durée, on voit qu’en face, ben bien souvent, ils font tout simplement pas le poids... 

      Du coup on devient officialiste comme tu dis, avec des pincettes et en se bouchant le nez sur certains trucs (perso, pour moi, ça a été la crise Covid où je me suis tenu sagement à l’écart) mais sur le réchauffement j’ai été spontanément réchauffiste mainstream car je ne pouvais pas envisager que tout notre bordel industriel était sans conséquence. Cela me semblait une aberration et ça l’est toujours.

      CQFD épicétou..


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 12 mars 14:37

      @Gollum
      Du coup on devient officialiste comme tu dis
      ça c’est grâce à votre bagage scientifique ... ou pas ... smiley


    • yoananda2 12 mars 15:07

      @Gollum
      ouaip la covid c’était trop complexe et les gens trop impliqués, je n’ai pas pris part aux discussions.
      avec le recul : pas de complo, mais une épidémie, prévisiblement, mal gérée, ce qui a beaucoup alimenté les discours comploplo dont certains étaient bien pire que la com gouvernementale (c’est dire !).
      Mais je rejoint les complo sur la méfiance envers l’état et bon nombre de critiques sur les politiques liberticides. surtout en france avec l’équipe de bras cassés et l’impreparation des ministères


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 12 mars 15:18

      @yoananda2
      la covid c’était trop complexe et les gens trop impliqués, je n’ai pas pris part aux discussions.
      bref, tu n’y comprenais rien ...


    • Gollum Gollum 12 mars 15:21

      @yoananda2

      Y a eu trop d’émotionnel dans l’affaire Covid.. Avec des injonctions, des gens qu’on montrait du doigt... de la moraline en veux-tu en voilà, à la louche...

      En plus un produit visiblement bâclé. Au début une ou deux doses (j’me souviens plus).. puis 4... smiley

      Sans compter les soupçons de corruption en haut lieu. Big Pharma, UE, Van der truc...

      Et des effets indésirables pas si rares puisque il y en a eu chez mes proches. Je peux te garantir qu’ils regrettent de ne pas avoir fait comme moi..
      Maintenant c’est douleurs lancinantes ad perpetuam.. sans savoir si ça s’arrêtera un jour.. Du coup ceux qui montraient du doigt on n’a qu’une envie c’est de leur souhaiter la même chose.


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 12 mars 15:35

      @Gollum
      En plus un produit visiblement bâclé. Au début une ou deux doses (j’me souviens plus).. puis 4...
       smiley ... pas complotiste ... con tout court ... l’expérience du vaccin contre la grippe devrait pourtant éveiller les consciences ...


    • yoananda2 12 mars 15:46

      @Gollum

      Et des effets indésirables pas si rares puisque il y en a eu chez mes proches. Je peux te garantir qu’ils regrettent de ne pas avoir fait comme moi..

      oui et ça, je pense qu’ils l’ont bien caché sous le tapis, en tout ça j’en serais pas étonné. C’est pas du complo, cest de la politique (faut pas que les gens perdent la confiance si durement méritée dans le système ! lol)

      MAIS...

      (juste pour dire que ce foutu virus c’est hyper compliqué)

      semble-t-il, d’après des études récentes l’effet du vaccin varie en fonction nombreux paramètres et si ça se trouve, certains n’ont pas eu de bol. C’est des trucs qu’on ne sait qu’après coup.

      Et moi, comme toi, j’ai évité de jouer les cobayes. Non pas parce que je n’ai aps confiance dans les scientos, mais parce que je commence à connaître les limites de l’exercices à force de me renseigner. Et puis même sans ça, le bon sens paysans suffit la plupart du temps.

      C’était évident que dans l’urgence ils ont joué les apprentis sorciers.

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    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 12 mars 15:53

      @yoananda2
      mario et pipo ... non vaccinés tous les deux ... ça a la couleur du bon sens ... l’aspect du bon sens ... mais l’odeur et le goût du complotisme ... avec un fond de chocolat pour faire bien ...


    • Gollum Gollum 12 mars 16:21

      @yoananda2

      Et puis même sans ça, le bon sens paysans suffit la plupart du temps.

      C’est exactement ça. Y en a qui en sont dépourvus. Je donne pas d’noms.. smiley


    • Ouam Ouam 12 mars 17:58

      @Gollum

      Sans compter les soupçons de corruption en haut lieu. Big Pharma, UE, Van der truc...

      Et des effets indésirables pas si rares puisque il y en a eu chez mes proches. Je peux te garantir qu’ils regrettent de ne pas avoir fait comme moi..


      Pareil !


    • TchakTchak TchakTchak 13 mars 00:32

      @Gollum

      Du coup on devient officialiste comme tu dis
      Et ceux qui ne le sont pas, sont des paranos complotistes. Je croyais avoir lu que vous n’aimiez pas l’esprit binaire. Vous êtes sûr qu’il n’a pas rétréci votre cerveau ?

      Concernant la "très grosse connerie" coralienne de Marco Nius, sur laquelle vous avez insisté en m’envoyant un article, je vous ai répondu avec un point sur la barrière australienne de corail. Infos de l’Australian Institute of Marine Science pour le gouvernement qui fait état des lieux continu de la barrière de corail avec rapports de situations réguliers. Et ce sont inévitablement ces données primaires que le GIEC collecte pour en parler dans ses rapports. C’est en effet Marco Nius qui a déniché ça, je n’aurais pas su le faire moi-même. Mais voilà que ça ne vous intéresse plus, alors que c’est vous qui m’avez interpellé en insistant dessus. Tout soudain, "je me fous" du sujet, c’est "chronophage" (ça m’a pris 20mn pour lire et exploiter votre source et la mienne). Vous allez bien ?

      Vous indiquez que c’est un travail de spécialiste. C’est en troisième qu’on apprend à faire des comptes rendus à partir de plusieurs documents, ce que j’ai fait à partir du vôtre et du mien : ces élèves sont-ils devenus des spécialistes. En quand on n’est pas spécialiste en corail, cela veut-il dire qu’on est mauvais en compte-rendu d’infos contenus dans des sources et indiquant d’où elles viennent ? Quand on fait du traitement de l’info, devient-on scientifique ou pas ? Et les études scientifiques ne sont-elles pas elles-mêmes du traitement de l’info ? C’est fastoche le blabla, mais quand je vous montre la source qui renseigne que la grande barrière australienne oscille depuis 1986 (1985, en fait) autour d’une même étendue de corail dur (vivant), celle ci réduite par rapport à un optimum mentionné, qui doit remonter à plus loin, ça fait pchiiit dans votre cerveau...

      Et voila que vous recommencez votre "je ne suis pas vacciné, à part ça je répète comme un perroquet, (en "officialiste"), que les non-vax sont des complotistes, sauf que je suis non vax mais pas complotiste". Quel bazar dans votre tête...
      Lire la suite ▼

    • Gollum Gollum 13 mars 08:59

      @TchakTchak

      Tiens voilà pour vous : https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Barri%C3%A8re_de_corail#Menaces_environnementales

      Je vous suggère donc d’envoyer les "études" du sieur Marco Niais à Wikipédia afin de modifier cette fiche Wikipédia de toute urgence puisqu’elle est manifestement fausse puisque la Grande barrière va très bien selon Marco Niais... smiley

      Voilà, tenez nous au courant de vos progrès là-dessus.

      Même chose pour l’Antarctique puisque selon Marco Niais l’Antarctique va très bien.

      Et l’Arctique aussi au passage.

      Faudra modifier toutes ces fiches Wiki..

      On pourra pas ? Les "reptiliens" tiennent tout sous contrôle ? On nous ment en permanence et seul Marco Niais à tout compris ?

      Diantre ! smiley L’heure est grave.. Heureusement que Marco Niais est là pour rétablir la vérité à l’endroit (devriez copiner à étirev tiens), sans lui le monde entier n’aurait pas su...

      C’est en troisième qu’on apprend à faire des comptes rendus à partir de plusieurs documents, ce que j’ai fait à partir du vôtre et du mien : ces élèves sont-ils devenus des spécialistes.

      Non vous avez délibérément zappé le mien parce qu’il est mainstream et que 99,9999999 % des chercheurs de la planète (hormis Marco Niais) sont d’accord avec ! 

      C’est bien là où vous vous foutez de la gueule du monde.

      Lire la suite ▼

    • Gollum Gollum 13 mars 09:04

      Tiens et puisque vous aimez bien la NOAA voici : 

      Pour la deuxième fois en dix ans, un épisode massif de blanchissement menace la survie de récifs de coraux des quatre coins du monde, a alerté lundi 15 mars l’Agence américaine d’observation océanique et atmosphérique (NOAA). La Grande barrière de corail, l’une des sept merveilles naturelles du monde, située au large de l’Australie, est concernée.

      https://www.ouest-france.fr/environnement/pourquoi-le-blanchissement-massif-des-coraux-dans-le-monde-est-tres-inquietant-cb1b9ddc-fbcb-11ee-bd08-9ba0a6d2d69d

      Et c’est dans le monde entier que cela est observé. Evidemment Marco Niais va révéler l’énorme supercherie de ces coraux censés blanchir mais qui ne blanchissent pas.. Heureusement qu’il est là.. smiley


    • Gollum Gollum 13 mars 09:09

      @TchakTchak

      (ça m’a pris 20mn pour lire et exploiter votre source et la mienne). Vous allez bien ?

      ça m’a pris 5 mn pour comprendre le profil psychologique de Marco Niais.. suffit de paginer son X.. smiley 


    • yoananda2 13 mars 10:24

      @Gollum

      ça m’a pris 5 mn pour comprendre le profil psychologique de Marco 

      je suis allé voir son profil. Bah, c’est un gus qui m’est sympathique. Il dénonce les absurdités de la com des uns et des autres, MAIS, c’est du cherry picking humoristique, faut pas tout prendre ce qu’il dit au premier degré.

      Par exemple, il dénonce un discours d’Attali sur la liberté récent. Il l’appelle Palpatine. C’est très drôle, j’adore. Mais bon après, il n’a pas beaucoup réfléchi à ce qu’essayait de dire vraiment Attali... 

      Donc oui, il note une absurdité ici, une absurdité là, c’est facile, c’est divertissant, mais il doit finir par s’auto-empoisonner.
      Bien sûr que la science climatique n’est pas parfaite, immaculée et sans reproche. N’empêche.
      Le réchauffement se voit à l’oeil nu maintenant. Bon, là dessus, on est à peu près tous d’accord je crois.
      L’origine humaine, c’est du simple bon sens paysans, avec toutes voitures, avions, bateaux, maisons qui brûlent des trucs, et c’est confirmé par la science en plus.
      Le reste c’est du chipotage parce que rien n’est parfait et ne le sera jamais.

      Lire la suite ▼

    • TchakTchak TchakTchak 13 mars 11:01

      @Gollum

      ça m’a pris 5 mn pour comprendre le profil psychologique de Marco Niais.. suffit de paginer son X..

      Oui, oui, ne plus s’intéresser qu’aux messagers sans plus regarder les messages, contenus, sources. Se contenter de psychologiser et d’utiliser votre boite à étiquettes. Vous êtes un peu rouillé quoi. La boulangère, elle va bien ?


    • Gollum Gollum 13 mars 11:04

      @yoananda2

      Donc oui, il note une absurdité ici, une absurdité là, c’est facile, c’est divertissant, mais il doit finir par s’auto-empoisonner.

      Oui on voit que ça devient un jeu pour lui, mais derrière la façade il doit y avoir un sacré ego, avec un discours du genre : tous des cons sauf MOI qui ne me laisse pas berner, regardez donc comme j’suis intelligent... (et si vous me suivez vous serez intelligent aussi) Au fond c’est le but de ce genre de jeu, se sentir faire partie de l’élite de ceux qui se font pas avoir.. C’est le propre de toute idéologie sectaire : être à part. Et être éveillé.

      Bien sûr que la science climatique n’est pas parfaite, immaculée et sans reproche.

      Ben oui on s’en doute hein... Il y a même très probablement de la manipulation pour grossir le trait.. Ceci dit les coraux vont-ils bien comme cet abruti l’assène ? Ben non.. L’Antarctique est-il comme avant ? Ben non... J’avais balancé ici-même une photo avec une partie du coin recouverte de végétation c’est dire comme ça c’était réchauffé l’endroit.. Mais Marco Niais, droit dans ses bottes l’affirme : l’Antarctique ? Circulez y a rien à voir on vous entube... smiley

      CQFD

      Lire la suite ▼

    • TchakTchak TchakTchak 13 mars 11:15

      @Gollum

      Pour la deuxième fois en dix ans, un épisode massif de blanchissement menace la survie de récifs de coraux des quatre coins du monde, a alerté lundi 15 mars l’Agence américaine d’observation océanique et atmosphérique (NOAA). La Grande barrière de corail, l’une des sept merveilles naturelles du monde, située au large de l’Australie, est concernée.

      Et je vous ai écrit dans mon compte rendu des deux sources :

      L’article que vous rapportez de Ouest-France, indique, de la part du gouvernement australien encore, une très mauvaise année 2024 et donc diminution dans le global (renseigné aussi par secteur sur le site que je vous ai mis en lien).

      J’aurais pu écrire n’importe quoi, une chose ou son contraire, cela ne change plus rien. Vous n’avez même pas lu ce que j’ai écrit. Vous collez des étiquettes indécollables, et votre cerveau ne se fatigue plus.
      Lire la suite ▼

    • Gollum Gollum 13 mars 11:52

      @TchakTchak

      votre cerveau ne se fatigue plus.

      Parce que celui de Marco se fatigue ??

      Antarctique va bien, pas de perte de glace, Arctique va bien, pas de perte de glace, coraux vont bien, etc, etc... 

      Bref, le B a ba du parfait négationniste. Intéressant. On est bien avancé. smiley


    • TchakTchak TchakTchak 13 mars 12:09

      @Gollum

      Vous passez temps à passer d’un sujet à un autre, au lieu de profiter d’un échange pour approfondir l’un d’eux. C’était Chibritte, ensuite ce sont les coraux, après quelques articles balancés, et sans rien lire de ce que j’ai écrit, je viens de vous le démontrer, vous passez aux pôles Sud et Nord. Ensuite, ce sera la montée des océans, puis le chemtrails et ainsi de suite.

      Aucun intérêt pour moi. Je vous laisse vous amuser. 


    • TchakTchak TchakTchak 13 mars 12:11

      @TchakTchak

      Vous passez votre temps...


    • Gollum Gollum 13 mars 12:13

      @TchakTchak

      Aucun intérêt pour moi. Je vous laisse vous amuser. 

      Ah enfin ! Z’en avez mis du temps à piger que je vous menais en bateau vu que, depuis le début, cela n’avait aucun intérêt pour moi aussi.


    • TchakTchak TchakTchak 13 mars 12:16

      @Gollum

      C’est vous qui parlez de Chibritte et ça ne vous intéresse pas. C’est vous qui parlez de très grosse connerie coralienne et ça ne vous intéresse pas.
      Vous êtes devenu aussi con que votre fiston adoptif. Tout s’explique.


    • Gollum Gollum 13 mars 13:02

      @TchakTchak

      Vous êtes devenu aussi con que votre fiston adoptif. Tout s’explique.

       smiley


    • yoananda2 13 mars 13:52

      @Gollum

      Vous êtes devenu aussi con que votre fiston adoptif. Tout s’explique.

       

      et ouai tu te rends compte, on refuse de vérifier mot à mot, lettre à lettre, toutes les conneries que les uns et les autres racontent sur tous les internets !

      quel crime !

      on ose juger le messager en mal, alors qu’il faudrait le juger en bien, comme les milieu autorisés ont décidé.

      et ça y va pour les insultes en plus....

      hahaha

      de la part de mr qui fut un temps déclarait ne pas s’abaisser à ça.

      tout part en couille père !

      c’est bel et bien le kali yuga quantique égomaniaque qi 160 mini 

      PS : c’est grave, tu as raté l’occasion de devenir spécialiste du réchauffement des coraux... tu sais pas ce que tu perds.

      Lire la suite ▼

    • Gollum Gollum 13 mars 14:23

      @yoananda2

      tu te rends compte, on refuse de vérifier mot à mot, lettre à lettre, toutes les conneries que les uns et les autres racontent sur tous les internets !

      quel crime !

      Eh ouais c’est la faute à Senèque : https://www.cultura.com/p-eloge-de-l-oisivete-9782755507515.html

      J’ai sans doute dû trop mettre en pratique la sagesse antique.. smiley


  • microf 10 mars 15:32

    Il ya deux nouveaux mots qui sont en passes d´être inclus dans la liste des maladies mentales, la RUSSOPHRÉNIE et la CHINOPHRÉNIE.

    Ce sont des maladies mentales qui affectent en ce moment de nombreuses personnes en Occident, principalement dans ce Forum, par politesse, je ne les nommerai, mais ils vont se reconnaitre.


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