Musulmans : Y’en a marre de devoir se justifier
Au programme de L'Esprit d'actu, un débat entre Ghaleb Bencheikh et Samy Debbah sur l'injonction qui est faite aux musulmans de condamner les crimes de l'Etat islamique et de ses alliés . Samy Debbah est le président du CCIF, Ghaleb Bencheikh est écrivain, auteur de plusieurs livres et président de la Conférence mondiale des religions pour la paix
99 réactions
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gerfaut
3 octobre 2014 10:00
Ils se justifient tellement, qu’ on ne les entend jamais le faire. Justifier, n’ est pas vraiment le mot, on demande une prise de position ferme, c’ est nécessaire pour la cohésion de la communauté nationale, pour que tout soit clair, s’ ils ne comprennent pas cette nécessité, c’ est qu’ ils s’ en foutent.
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erQar
3 octobre 2014 11:37
bonjour Gerfaut,
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1/. Je refuse de considérer ces barbouzes comme étant de la communauté islamique
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2/. les médias sont tous verrouillés afin de déformer la réalité...exemple de novlangue : islamiste, djihadiste, etc...
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3/. on demande une prise de position ferme
Mais c’est évident Gerfaut, l’islam ne cautionne aucunement ce genre de pratique....c’est comme si un chrétien cautionne les action des bushs, je ne tomberai à aucun moment dans ce genre d’association.
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4/. c’ est nécessaire pour la cohésion de la communauté nationale, pour que tout soit clair
Mais c’est une manipulation pour abaisser les musulmans aux désidératas de ces soit disant maître...c’est une technique de manipulation de votre inconscient pour faire l’association musulman=coupeur de tête
Le niveau d’ignorance est affligeant et quoi de plus facile que de manipuler les ignorants
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Mais gerfaut, je vous rappelle qu’il y a une tentative de ramener le vote musulman dans le giron socialiste et réactiver le choc des civilisations....c’est à vous de ne pas avoir peur et de ne pas tomber dans la manipulation qui est de haïr le musulman
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Je vous invite clairement gerfaut à considérer l’islam comme une émancipation du monde musulman face à l’occident et qui dit émancipation dit prospérité et dit inversion de flux migratoire
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Par exemple, les chrétiens sionistes sont pour moi aucunement chrétien et je ne mettrais à aucun moment l’abbé pierre (dont j’ai un grand respect) dans le même sac que bush -
gerfaut
3 octobre 2014 12:37
Ce n’ est pas toi qui fait la définition d’ un musulman, tu peux bien considérer untel ou untel comme tu veux, il y a un texte sacré qui s’ en occupe pour toi et qui fait loi. C’ est trop facile d’ en faire des barbouzes, ces gens appliquent un texte à la lettre et se considèrent donc comme des vrais musulmans. Des vrais, des plus purs.
C’ est le texte lui-même qu’ il faut considérer, et cela vous ne le ferez pas.L’ islam est une religion qui englobe toute la vie du fidèle, il n’ existe pas de séparation public/privé, laic/religieux dans les pays musulmans, il y a même une oumma à travers les pays. Tout cela n’ est pas possible avec nôtre république nationale laique qui confine le religieux dans le privé. -
erQar
3 octobre 2014 13:29
ces gens appliquent un texte à la lettre
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Quel est ce texte ?
-et se considèrent donc comme des vrais musulmans.
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Personne ne sait si il est un vrai musulman, seul le créateur peut répondre à cette question....donc, il ne peut y avoir de compétition
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L’ islam est une religion qui englobe toute la vie du fidèle, il n’ existe pas de séparation public/privé, laic/religieux dans les pays musulmans,
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ben oui, c’est évident....tout comme la laïcité qui s’incruste dans la sphère privée et religieuse.
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Tout cela n’ est pas possible avec nôtre république nationale laique qui confine le religieux dans le privé.
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Mais c’est bien la république national qui s’immisce dans le destin des croyants et qui ne la reconnaît pas...combien de chrétien au parlement et chez les fonctionnaires ?
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Vous devez être un athée gerfaut, mais je rappelle le fondement d’une religion, c’est la morale et le côté vertueux de l’humanité qui est sollicité....mais la politique n’a aucune morale et que des intérêts et passe outre cette morale pour arriver à ses fins (le sans dents de hollande est très significatif)
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Donc si l’on continu la discussion, on viendra à discuter du terme mécréant, kouffar ou kaffir...qui est selon certain groupuscule ouvert à l’interprétation et à ce moment là, une porte ouverte à la manipulation... -
gerfaut
3 octobre 2014 13:47
-Quel est ce texte ?
Continue à faire l’ idiot et je ne vais pas discuter longtemps-si il est un vrai musulman, seul le créateur peut répondreLa réponse bien sophiste, alors que juste avant il se permettait de dire que les barbouzes ne sont pas des musulmans-Sinon nôtre pays est laïque qui laisse les gens croire ce qu’ ils veulent dans le privé, C’ est comme ça ici et ce n’ est pas négociable. Quand on vient chez les autres on respecte, sinon on s’ en va. Moi si je vais au Maroc, il ne me viendrait pas à l’ idée de créer une république laique en convertissant tout le monde, et de faire tout ce que je veux sur la voie publique. Parce que cela va heurter les gens.Donc ne vient pas nous emmerder avec ta religion. -
erQar
3 octobre 2014 14:12
-si il est un vrai musulman, seul le créateur peut répondreLa réponse bien sophiste, alors que juste avant il se permettait de dire que les barbouzes ne sont pas des musulmans
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Autant pour moi.... celui qui est plus musulman qu’un autre musulman
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Sinon nôtre pays est laïque qui laisse les gens croire ce qu’ ils veulent dans le privé
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Non... la république ne laisse pas croire ce que les gens veulent
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Quand on vient chez les autres on respecte
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Ce n’est pas la logique des politiques qui eux ne respectent pas ce principe
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Moi si je vais au Maroc, il ne me viendrait pas à l’ idée de créer une république laique en convertissant tout le monde
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Surement pas vous, mais ceux quid des bhl et consorts pour la Libye ?
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et de faire tout ce que je veux sur la voie publique
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allez dire ça à sakozi pour la Libye, il s’est fait plaisir...non ?
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Donc ne vient pas nous emmerder avec ta religion.
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Si les politiques étaient un peu plus croyant, il n’y aurait pas ces travers...c’est parce qu’il n’y a pas de morale religieuse que nous assistons à ce genre d’extrémisme....donc il faudrait revoir votre position...je ne parle pas de l’islamisme, mais de christianisme.
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Harry Zona
3 octobre 2014 15:01
vous n’avez pas encore compris où menait la morale religieuse ? chacun sa morale, chacun son interprétation, rien n’est plus dangereux qu’une morale religieuse....car il n’y en pas qu’une, jamais....
la seule morale valable, c’est celle que la société a établie et qui représente l’ensemble des règles pour le vivre ensemble et rien à voir avec une divinité quelconque...
certains politiques sont croyants (? ????) mais heureusement pour nous cela fait partie de leur intimité....et ça doit le rester ! -
erQar
3 octobre 2014 15:29
Un imam a violé ses dernières volontés
-c’est quoi cette déformation ? Il peuvent toujours le déterrer et le remettre à une autre place si c’est la volonté de la famille.
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Ou est ce que la morale religieuse contraint ? Allez vous faire voir, vos techniques de déformation ne fonctionne pas sur moi....
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Il y a une chose que vous adorez, c’est l’amalgame...il y a une distinction que je fais c’est la différence entre l’homme et le dogme
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Conclusion, les djihadistes sont des musulmans conformément aux lois de la secte, point barre !
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Mais c’est quoi un djihadiste pour vous ? car tout musulman est un djihadiste, c’est à dire qu’il se bat pour son propre salut et donc de la communauté...Par contre, il est évident que les manipulateurs qui bossent pour les mécréants n’ont jamais été musulmans et même si ils font les rituels adéquates....il semblerait que vous n’aimez pas que l’on montre vos agents tel qu’ils sont....-
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erQar
3 octobre 2014 17:01
C’est étrange que de donner autant d’importance à ce lasfar....
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Je trouve que aubry pousse bien ce personnage qui est plus l’allié de la gauche que celle de l’islam...Dans tous les cas, si riposte laïque avait besoin d’un chiffon, ce lasfar aurait été idéal...
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le problème c’est que ce personnage ne représente que lui même..bien que aubry aimerait bien qu’il représente l’islam et les musulmans....
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allez...va chercher un autre chalgoumi
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joelim
3 octobre 2014 17:11
Ce n’ est pas toi qui fait la définition d’ un musulman, tu peux bien considérer untel ou untel comme tu veux, il y a un texte sacré qui s’ en occupe pour toi et qui fait loi.
Je ne suis pas musulman (ni de foi ni d’origine) mais il faut arrêter avec les narratives de la CIA. Aucun meurtrier ne suit la voie de sa religion ce n’est pas très compliqué à comprendre. La CIA a beau susurrer le contraire ça n’en fait pas une vérité.On voit bien ici la filiation entre le FN et le néo-conservatisme à la Reagan/Bush. Ce n’est pas comme ça que vous réussirez à faire élire votre championne française du "choc des civilisation" si bien défini par Noemie Klein. Ce qui éloigne les français du patriotisme est justement ce fondement racialiste du FN (on comprend d’ailleurs pourquoi la LDJ y est en odeur de sainteté). L’analyse d’Asselineau est donc juste (je n’y croyais pas au début) : quelque soit le degré de connivence ou de naïveté des acteurs concernés, le FN œuvre pour l’atlantisme colonisateur, pas pour l’intérêt des français.Cette réflexion est facilement déductible du fait incontestable que Daech est une émanation des Etats-Unis et de leurs alliés féodaux au moyen-orient. Donc aucun rapport avec la religion des susdits.Sauf pour exploiter la naïveté des masses, avec l’aide enthousiaste du FN... -
enzo
3 octobre 2014 18:32
je suis plus que choqué et indigné par votre discours pathétique, irresponsable et indécent sur la déculpabilisation de l’islam et l’innocence des musulmans.ils ont osé déclarer que les décapiteurs ne sont pas des musulmans, ce sont des monstres. Tous les musulmans ne sont pas certes des égorgeurs en puissance, mais tous les égorgeurs sont des musulmans. Enfantés par l’islam lui-même qui a fait de la mort le culte de la vie. De toutes les religions monothéistes, il est celui qui a fait de l’ultra-violence la voie de la félicité.Vous-même vous êtes aux yeux de l’islam et des musulmans un être impur, un dhimmi, qui un jour risque de subir le sort que le Coran réserve aux « infidèles ». -
Norman Bates
3 octobre 2014 18:51
Enzo,
Juste pour savoir, pourrais-tu infliger cette sentence définitive aux juifs, de France et d’ailleurs, au nom des crimes commis par "l’Etat juif".. ? -
erQar
3 octobre 2014 18:56
irresponsable et indécent sur la déculpabilisation de l’islam et l’innocence des musulmans.
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Aucun musulman est innocent et responsable des coupeur de tête ? bientôt c’est à cause des musulmans que la france à colonisé et c’est à cause des musulmans que les américains ont déclaré la guerre
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Tous les musulmans ne sont pas certes des égorgeurs en puissance
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Pourquoi vous déclarez çà ? vous êtes pas cohérent avec vos propos
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mais tous les égorgeurs sont des musulmans.
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Ha oui...c’est plus cohérent
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Enfantés par l’islam lui-même qui a fait de la mort le culte de la vie. De toutes les religions monothéistes, il est celui qui a fait de l’ultra-violence la voie de la félicité.
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bientôt bush va être réhabilité avec vos propos qui a au passage a tué plus que chaque musulman réunit
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Vous-même vous êtes aux yeux de l’islam et des musulmans un être impur,
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effectivement pour les ignorants chaque être humain est impur sauf lui même....
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qui un jour risque de subir le sort que le Coran réserve aux « infidèles ».
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Quiconque à lu le coran et compris le message, seul le créateur pourra être juge....et si je qualifierais les infidèles ce n’est absolument pas les gens d’en bas, mais ceux d’en haut -
maQiavel
3 octobre 2014 20:34
Je ne suis pas en accord avec erQar et Joelim sur tout, mais je trouve que leurs propos ont beaucoup de sagesse.
J’ai halluciné en lisant un des intervenants affirmé « tous les égorgeurs sont des musulmans ». WTF ???
Et je parie que ce sont les mêmes qui se sont indignés du fait que Dieudonné ait précisément voulu démontrer le contraire avec cette image et qui ont hurlé à un amalgame (tous les blancs sont des coupeurs de têtes persécuteurs) qu’il n’avait évidemment pas fait.
Et là ils nous font le coup de l’amalgame : le Musulman est coupable ! Ne pas admettre ce simplisme vous met immédiatement dans la catégorie des dhimmis.
Qu’est ce que « les Musulmans » ? Une sorte d’entité collective et à laquelle chaque Musulman participe, qu’il le veuille ou non ? Donc si un musulmans ou considéré comme tel commet un acte (particulièrement s’il est atroce), c’est à tous les musulmans d’ en porter la responsabilité ? Les individus et le libre arbitre n’existe plus, ce sont des robots préprogrammés constituant un tout collectif, une entitée unique et homogène ?
J’espère vraiment que celui qui juge dans l’autre monde n’est pas aussi idiot que cela, sinon, je devrais en tant que chrétien, porter sur moi, toutes les atrocités commises par des chrétiens ou supposé tel, on me demandera des comptes pour des croisades, des guerres, des génocides, des inquisitions auxquels je n’ ai pas participé personnellement … mais si ce n’ est pas moi , c’ est donc mon frère ou un des miens …
Tout cela est politique : des pontes ont besoin que « le musulman » soit hait et des ignorants sautent les pieds joints dans la manip. On ne leur demande pas d’aimer les musulmans, chacun a le droit d’aimer et de détester qui il veut même si les motifs de cet amour ou de cette haine sont absurdes, mais de réfléchir si possible.
Le texte ? Cet argument est ridicule ! Ce que je dis là est aussi vrai pour l’Islam, que pour le judaïsme le christianisme ou quelques religions ( ou même idéologie ) s’ appuyant sur des textes :
L’important dans l’analyse religieuse n’est pas le fait religieux en lui-même mais les actions sociales qui en découlent. Autrement dit, l’important n’est pas ce que dit le dogme mais ce que l’individu qui adhère au dogme fait en son nom ! Le dogme n’est pas fondamental, les pratiques sociales le sont, et c’est ce qui explique qu’un seul et même dogme peut mener à plusieurs pratiques religieuses très différentes les unes des autres.
Partir des textes pour essentialiser une religion n’a aucun sens, parce que ces textes peuvent être interprétés très différemment : dans tous les monothéismes, les débats théologiques (souvent d’un ennui mortel) sont intenses sur l’interprétation des textes, les juifs ont même inventé le pilpoul.
Croire que tous les musulmans tel une communauté (la oumma) ont tous le regard rivé vers une seule direction est une approche simpliste de la réalité de l’Islam. Pareil pour ceux qui font ce genre d’amalgame avec le judaïsme ou le christianisme.
Tout le reste , pour déterminer quelle est la bonne interprétation de tel ou tel dogme religieux , franchement , ça m’ emmerde comme débat , car c’ est éternel , ça ne peut pas se terminer , il existera toujours des courants et des individus qui interpréteront les textes choses différemment les uns des autres.
Par exemple, les appels à ne pas s’associer aux juifs et aux chrétiens qui se trouvent explicitement dans le coran, et que les anti –musulmans obsessionnel relayent à tout bout de champ (tout comme les anti judaïques obsessionnel relayent des passages du talmud qui incitent à persécuter les goyims ou comme les anti chrétiens obsessionnels relayent les passages misogynes du nouveau testament ) , le Sheikh Imran Hossein a une certaine interprétation de ces passages.
D’autres musulmans vont interpréter ce passage différemment en étant dans leur pratique sociale hostile aux juifs et aux chrétiens. Qui a tort ? Qui a raison ? Est-ce que la question n’est pas en soi obsolète ? Ne vaut il pas mieux considérer que ce sont deux individus différent avec des pratiques religieuses et sociales différentes (car amicales pour l’un et hostiles pour l’autre) ?
Comme le dit très précisément erQar, il y a une différence entre le dogme dans sa forme textuelle et l’homme qui interprète et pratique le dogme.
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erQar
3 octobre 2014 21:54
@maQ,
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Je suis d’accord avec ce commentaire
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je rajouterai que la manipulation fonctionne à partir du moment ou le quidam ne fait pas la différence entre le dogme et l’homme...
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Comme il y a une ignorance sur le dogme, il est évident que les manipulateurs peuvent faire dire tout et n’importe quoi...à l’image de la tahitienne qui a peur de la présence d’une mosquée à Tahiti
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Le Moissonneur des Lilas
3 octobre 2014 10:04
A nos presqu’ amis les musulmans.
.Il me semble que c’est la moindre des politesses que de faire des présentations correctes et déclarer ses intentions de bonne foi quand on est invité chez quelqu’un.
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Je pense que même un musulman peut le comprendre alors comprennez que au vu de l’actualité, manipulée, orientée ou non, il peut y avoir chez certains hôtes des réticences à faire confiance d’entrée de jeu à quelqu’un dont la femme on ne lui voit que les yeux.
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Quand on va à la Mecque, on y va pas en casque de moto intégral ou en tenue ninja que je sache, cela pourrait soulever quelques questions légitimes et de la méfiance naturelle chez les es autres pélerins.
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Donc quand on est quasiment en guerre ouverte entre le monde occidental et l’oriental, on peut tout aussi légitimement se demander si il n’y a pas un risque relativement élevé de voir au sein de la communauté musulmane des gens développer quelques sentiments partisans pour ceux et celles qui meurent sous nos bombes à des millliers de kilomètres de chez nous. Donc excusez nous de vous demander pardon de vous demander de nous montrer patte blanche et des preuves de vos intentions pacifiques lorsque nous sommes sur le point de vous faire entrer dans nos salons. Juste histoire de se rassurer que nous, nos fils, nos filles et nos compagnes ne se fassent pas égorger, violer et massacrer avant qu’on arrive au dessert.
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Je sais pas cela me semble être du bon sens, imaginez l’inverse, amis musulmans, une horde d’occidentaux doivent fuir leur pays d’origine pour X raisons et débarque chez vous sans crier gare avec nos moeurs, nos strings et nos valeurs, la voix du muezzin à 5 heures du matin voyez vous, on est pas habitués, alors que diriez vous si par revendication communautaire, on exigerait de vos gouvernements de retarder de deux heures l’appel à la prière, vous ne seriez pas contents n’est ce pas que l’invité dérègle vos réveils matin ? Et bien nous c’est pareil avec vos us et coutumes, vous voyez, rien de bien méchant, c’est seulement que l’on aime bien retrouver la maison à peu près aussi propre qu’avant l’arrivée de nos hôtes et après leur départ. Bon on ne va pas réchigner sur les restes d’apéritif à ranger, la vaisselle à faire et les quelques miettes tombées sur le tapis, ce n’est pas grave, c’est même bassement humain de laisser quelques petites crottes de nez sur le tapis, par contre nous sommes un peu plus réticents quand la maison est détruite par un incendie quand le fils d’un invité s’est amusé, par jeu, à immoler la petite dernière car il a lu dans un bouquin que c’était une chienne d’infidèle, là, on aurait quelques raisons de s’indigner un brin.
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Donc si il est normal que vous ne soyez pas accusés de tous les maux de la planète, comprennez que dans nos traditions occidentales, dégénérées si vous voulez, je suis en partie d’accord avec vous sur ce point, il est de bon ton de savoir à qui on a affaire avant de donner la main de nos fils et nos filles à un avenant guerrier venu du désert, donc il y a quelques précautions d’hygiènes et des garanties de bonne intelligence à prendre avant de signer un accord tacite susceptible de nous unir pour le meilleur et pour le pire.
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Bien à vous, signé un français moyen pas plus religieux que ça mais pas complètement athée non plus qui est très à cheval sur les règles du savoir vivre. Ce n’est pas en décapitant vos interlocuteurs que vous leurs apprenez à bien vivre, croyez moi sur parole.-
howahkan hotah
3 octobre 2014 10:48
je lis ceci
Il me semble que c’est la moindre des politesses que de faire des présentations correctes et déclarer ses intentions de bonne foi quand on est invité chez quelqu’un.
oui comme les armées colonialistes qui sont invité en Afrique ou ailleurs, qui volent ,tuent,violentes, violent ,détruisent,saccagent etc
si les musulmans se comportaient comme Israël en Palestine, ou l’occident partout ailleurs, je vous dis pas le massacre, or on aime ou pas ou on s’en fou, mais le musulman croyant,je ne parle pas des montres crées par la cia et le mossad, ne se comporte pas du tout comme nous autres êtres de lumières et civilisés...pour moi les musulmans n’ont à s’excuser de rien du tout..sauf à dénoncer la manipulation des occidentaux pour aller chez eu piller leur ressources
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Le Moissonneur des Lilas
3 octobre 2014 12:00
des montres crées par la cia et le mossad
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Je ne savais pas que la CIA et le MOSSAD s’étaient lancés dans l’horlogerie. Vous m’apprenez quelque chose.
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Je pense que selon votre avatar revendiqué vous faites partie d’une minorité opprimée qui exprime ainsi son indignation sauf qu’il y a une grande différence entre le passé colonial peu glorieux, je vous l’accorde, de nos contrées occidentales, autres temps, autres moeurs, et l’invasion musulmane encouragée par les patrons du CaC40 pour les raisons que l’on connait, c’est que voyez vous, nous avons déjà eu droit à nos travers, religieux, coloniaux et j’en passe, alors ce n’est pas pour recommencer afin de satisfaire quelques retardataires évolutifs, nous ne sommes pas sortis du catholicisme intégriste pour tomber dans les bras de l’islam radical, sortir d’un dogme pour se faire piéger par un autre, on a déjà donné et la mode de la décapitation nous a passé aussi, depuis peu, je vous l’accorde mais on a su évoluer, ce n’est qu’un timing dans les modes culturelles en quelque sorte, à nous d’accorder nos violons et les païens seront bien gardés.
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Car si je n’ai rien contre les croyances religieuses des uns et des autres, libre à qui de droit de croire au père noël, je suis contre leurs manifestations dans l’espace public qui doit rester laïc, neutre spirituellement parlant afin de préserver un certain lien social, voire une paix sociale et ne pas attiser inutilement des tensions déjà bien lourdes à porter comme de sens.
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Alors LES catholiques, LES chrétiens, LES musulmans, LES juifs, LES ceci LES cela, ça commence à bien faire, apparemment c’est comme ça depuis l’antiquité. Je veux bien qu’il ne faut paferdamalga et qu’il ne fopastigmatisé mais quand bien même malgré toute ma bonne volonté, je préfère l’islam et autre doctrine archaïque visant à dominer les esprits à des fins politiques, le plus loin possible de mon champ de vision. Et chose malheureusement classique dans une colonisation, même involontaire, c’est le colonisé qui doit s’exiler, comme je l’ai fait, de ma cité pour la campagne afin d’être en accord avec le confort de mes yeux qui se portent bien mieux depuis qu’il y a de la verdure et des pâturages plutôt que des places noires de monde et des transports en commun bondés de gens peu avenants. C’est un choix et je l’assume. Je regrette juste que la douce France de mon Enfance soit devenue Babel Oued mais rien de bien méchant, ça annihile simplement tout l’attrait touristique que l’Afrique aurait pu susciter en moi, dommage pour eux aussi car en s’exportant et en s’important dans nos régions, elle creuse un manque à gagner indéniablement au niveau du tourisme et des agences de voyage en plus de se priver de faire découvrir toutes les richesses du patrimoine de ce si beau continent qui se magnifie dans les reportages animaliers de nos tévés, ha zut, j’ai jeté mes tévés, c’est juste. C’est pas une chanson papoue ça ? jéjeté métévé dans léboué maintenant taplu kapagayéééé. Plutôt haïtienne non ? Antoine, une idée ? -
howahkan hotah
3 octobre 2014 12:11
ce discours est uniquement celui de quelques pseudo fn , de bourgeois qui aime voler les autres mais pas que l’autre vienne chez lui et de sionistes pour le bordel general,tiens y aurait il connections ??..les autres haineux bien gras que je connais ,haineux = vie de merde, ne sont pas sur internet à baver sur le musulman...ils sont au gros rouge déjà à cette heure ci..
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Le Moissonneur des Lilas
3 octobre 2014 12:29
FN, bourgeois, et même cerise sur le gâteau sioniste au gros rouge. Je ne suis rien de tout cela, mais pouvez vous seulement l’envisager ? Représentant d’un peuple disparu fort regrettablement par des colons qui ont du fuir le vieux continent pour vite s’approprier un nouveau pour faire encore pire que sur l’ancien. Je comprends vos aigreurs, vos regrets, vos ressetiments contre les descendants de ces hommes blancs mal embouchés, mais c’était il y a deux cent ans, ni pardon, ni oubli serait donc votre doctrine également ?
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Je vous comprends en quelque sorte mais vous vous trompez manifestement d’ennemi, moi je ne récolte que ce que je sème et ma foi, jusqu’à présent, je n’ai pas à me plaindre de mes fruits.
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Je ne bave pas sur les musulmans, ma bave je la garde pour l’oreiller quand je ronfle trop fort, mais contrairement à d’autres nouveau réacs sortis de la gauche comme riposte laïc, je ne me laisse pas aller à l’émotionnel ni au paternalisme hypocrite, maintenant nous devons assumer nous, gens du quotidien de toutes origines et forcés à vivre ensemble malgré nous toutes les conneries des apprentis sorciers du siècle dernier qui ont connues leur apogée en mai 68 et qui ont perduré dans la surenchère catastrophiste les 40 années suivantes et plus si affinités.
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Le monde de demain sera bien pénible à vivre, je le crains pour mes descendants, ce sera sans doute mon plus grand regret quand, au soir de ma vie, je soufflerais ma bougie en passant pour la première fois, l’arme à gauche sans jamais avoir goûté au caviar. -
L’Equatorien
3 octobre 2014 13:28
Allez faire un pow wow à St Nicolas du Chardonnet et pissez toute votre love dans une embrassade langoureuse, que la chute de babylone soit précipitée plutôt que décapitée sous l’égide d’un Brad dépité une fois pour toute.
^^
Bon, on boit une ou on s’enkule ? Pas tant soif hein ...
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eQzez
3 octobre 2014 10:18
@ gerfault et moissonneur
Ils ont qu’a venir nous voir , brisez la barriere, le mirroir , crevez l’absces ...On est là , on ne demande qu’a communiquer avec vous.Mais chez certains hotes qui ne confiance , sont effrayés à venir nous parler , à rentrer dans les mosquées ...Elle ne sont pas pour les profanes que pour les visites et prendre des photos, elles sont aussi un lieu d’echange , de debat en dehors des prieres.Connaitre les musulmans et l’islam, il n’y a pas meilleur endroit.-
cathy30
3 octobre 2014 11:07
edzez
je te conseille vivement de faire autre chose que sortir de chez toi pour aller à la mosquée. C’est de connaitre la France, un pays où tu es sensé vivre. C’est un pays fait de solidarité, de tissus associatifs, ce qui n’existe évidemment pas chez les musulmans. Un pays ou des hommes se démènent pour que des droits, des avancés se fassent jour après jour. Mais ça, tu ne peux pas le savoir si tu ne sors pas de chez toi et de ta mosquée. Mais essayes de réfléchir un peu. Tu n’es pas bien ici ? -
eQzez
3 octobre 2014 11:23
si si , j’y suis tres bien.
Figure toi, que je me ballade partout dans ma region , j’adore les compagnes (Barjoles , Roquebrussane ...) , les journée medieval (à meounes et brignoles) , les festivités de collobriere (fete de la chataigne bientot ...) .Temps en temps, un peu de théâtre (pour m’impregnier de la vrai langue française et ses subtilités ), , voir un peu d’Opéra quand c’est abordable ...Il y a un temps pour tout , manger , ballade, sport et de culture pour s’emouvoir et s’emerveiller et un peu de spiritualité pour un bien etre totale. -
Le Moissonneur des Lilas
3 octobre 2014 12:35
C’est gentil de votre part de nous inviter cordialement dans vos lieux de culte, mais comme je suis très sensible des pieds et que je m’enrhume pour un rien, vous comprendrez que je ne peux que décliner votre offre étant donné les coutumes vestimentaires en vigueur dans vos églises et vos temples punies de mort en certains endroit quand enfreintes, même pour des raisons pratiques ou médicales.
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A moins qu’un billet de mon médecin ne serve de passe droit exceptionnel pour mon cas alors je pourrais venir volontier partager avec vous et vos coreligionnaires le thé à la menthe de l’amitié et fumer le narguilé de la paix en dégustant quelques uns de vos délicieux loukoums, car je me suis laissé dire par ma voisine obèse que ceux à la rose étaient d’une finesse exquise gustativement parlant.
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psynom
3 octobre 2014 11:11
« ça fait vraiment chier de faire semblant d’éprouver de la tristesse pour un chien de dhimmi ! »
Le sentiment de compassion, on l’a ou on ne l’a pas.
C’est très clair : les musulmans prennent comme une corvée de ne serait-ce seulement simuler une simple empathie pour un chrétien.-
eQzez
3 octobre 2014 11:41
je suis d’accord avec toi , la compassion , soit on là , soit on l’a pas.
Mais qui ne peut avoir de la compassion, pour un innocent tué ?De toute façon, les justifications qui nous étaient demandés c’etait concernant notre position face à daech (wahhabisme , Alqaida, Otan , Aqmi , GIA , Boko haram ... )tous ces sectes sont là pour mesuler les musulmans , et les empecher de prendre leur pays en main, et recuperer leur souveraineté par là democratie ...
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Captain
3 octobre 2014 12:01
Samy Debbah est le champion de la victimisation, aucune remise en question de sa part.
Ghaleb Bencheikh me semble plus sage. Il dit : "La jeunesse musulmane est livrée à une religiosité crétinisante, aliénante, dans une vision du monde suranné, passéiste, rétrograde, obscurantiste."
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erQar
3 octobre 2014 12:31
Bien sûr que l’on est crétin, et c’est pas avec vous que l’on va nous instruire et nous montrer le chemin de la félicité
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Soyez cohérent, votre but est d’assoir votre autorité....et on ne manipule pas le savant comme le crétin du coin
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Et je trouve que Mr Debbah a bien remis en perspective la cohérence de certains groupuscules.
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Norman Bates
3 octobre 2014 12:38
On attendra longtemps avant d’entendre une injonction faite au juif lambda pour qu’il se désolidarise des crimes de Tsahal et de la politique colonialiste d’Israheil...
En revanche le peuple français dans sa globalité a été traîné dans la boue, il fallait ramper, se flageller, expectorer la repentance par chaque pore de sa peau pour expier la faute, Innommable, en lien avec le dogme suprême, la sainte shoah...Ils ont même obtenu le graal, la responsabilité de l’Etat français pour le régime de Vichy officialisée par la bouche complice de Chirac, et depuis il n’y a plus de limites, ils peuvent piétiner en toute impunité une République rendue muette, étranglée de culpabilité...L’exemple Bush cité plus haut est éclairant ; ce barbare a posé ses mains ensanglantées sur la bible pour justifier ses crimes, mais en quoi cela engage t-il la responsabilité du chrétien lambda.. ?Pour les musulmans, quelle sera l’étape suivante.. ? on leur dira "qui se justifie s’accuse".. ? -
Norman Bates
3 octobre 2014 12:44
La prochaine fois "qu’ils" seront dans la difficulté, malmenés par un leader politique quelque peu vindicatif, j’espère que les noirs et les arabes réfléchiront à deux fois avant de se porter à leur secours et de contribuer à leur libération...
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Norman Bates
3 octobre 2014 12:46
Je tiens à exprimer ma ferme condamnation à l’encontre de Francis Heaulme avec lequel je ne souhaite en aucun cas être assimilé...
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Norman Bates
3 octobre 2014 13:20
ErQar,
Je me désamalgame aussi de Marc Dutroux, artisan dans un domaine où Tsahal fait dans l’industriel, mais bon, eux ils ont le totem, l’immunité...Je me désolidarise évidemment de la déficiente, du troll, et du marin d’eau douce, même sans avoir été au préalable solidarisé...Je me désolidarise dans le même élan de ma mère psychopathe, c’est elle qui zigouille mes clients, et après on me fait porter le chapeau...Les psychiatres m’estiment malade, s’ils ont raison et si j’ai commis quelque incartade je me désolidarise naturellement de moi-même...J’attends ta repentance pour le coup de boule de Zidane à Materazzi...
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erQar
3 octobre 2014 13:44
Norman,
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Je m’excuse du coup de boule de Zidane...
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Je me désolidarise évidemment de la déficiente, du troll, et du marin d’eau douce, même sans avoir été au préalable solidarisé...
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Aussi, je viens de comprendre qu’il y a une différence de fond....et je me désolidarise donc, de mes propos précédents...
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Norman Bates
3 octobre 2014 13:04
Je refuse également tout amalgame avec un autre chrétien blanc de sinistre mémoire, Klaus Barbie, dont la discutable carrière a porté un lourd préjudice sur les ventes de la poupée homonyme, en particulier dans la communauté juive...
Je me désolidarise fermement de ce vandalisme commercial...-
Norman Bates
3 octobre 2014 13:32
En passant je trouve suspect de baptiser "Barbie" une poupée blonde aux yeux bleus, y a comme un fumet nauséabond d’antisémitisme...
Et si la poupée tousse, elle se fait ausculter par le docteur Mengele.. ?Tant qu’à faire, on n’a qu’à inciter nos innocents chérubins à jouer au train.. !Une telle perversité me fait trembler d’indignation... -
Harry Zona
3 octobre 2014 15:12
pour votre gouverne "barbie" est le diminutif de Barbara aux USA !
sortez de votre cabane du fond du jardin et prenez un bon vermifuge, ça pourra peut être vous déconstiper ! -
Norman Bates
3 octobre 2014 19:06
Attention le matou, y a le doberman de Jean-Marie.. !
Je plaisante, mille fois pardon...Ton effet minet ne va pas me tromper, tu cherches à banaliser l’Innommable..."Barbie" le diminutif de "Barbara", et pourquoi pas de "barbituriques", ces armes d’anesthésies massives utilisées pour endormir les peuples dans le but de les piller en les culpabilisant.. ? tu théorises l’existence du complot mondial juif...Avoue, c’est ce que tu penses, hein.. !?Antisémiiiite !!Et puis, soyons sérieux, tout le monde sait que le diminutif de "Barbara" c’est "Barbra", ou alors vas-tu nier l’existence de la Streisand.. !?
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L’Equatorien
3 octobre 2014 13:23
Me réjouis d’une joute entre Jakob Enkeht et Samy Debbah sous la houlette de Jean Robin
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macadam92
3 octobre 2014 14:56
inutile de vous justifier, il y a bien longtemps que les francais ont compris , la montée du F N en est la preuve et pourquoi seriez vous plus intelligents, que nous ,grace a votre religion ?? croyez moi, les peuples moins croyants sont bien plus évolués
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enzo
3 octobre 2014 18:33
Sur l’Islam et la laïcité. Faisons simple : Islam et laïcité sont totalement INCOMPATIBLES ! La secte de Mahomet ne place en effet aucune frontière entre le religieux et le reste. Tout est religieux. Le Coran est incréé – c’est la parole d’Allah. Allah dit : « tuez les Infidèles ». Le bon Mahométan tue, a tué ou tuera les Infidèles
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enzo
3 octobre 2014 18:40
Quand un musulman ou autre "engeance assimilable" affirme :« cet acte n’a rien à voir avec l’islam »...je répond invariablement :« je l’ignore, mais ça a tout à voir avec les musulmans »...je rattache toujours les actes aux individus...Quand on me sort :« c’est des islamistes extrémistes »...je leur demande quelles sont ou pourraient être les œuvres des "chrétiens extrêmes" à la différence de leurs "homologues" muzulmans ?-
Norman Bates
3 octobre 2014 19:23
Les "chrétiens extrêmes".. ?
Un président US qui massacre des centaines de milliers de musulmans avec la main sur la bible, par exemple.. ? -
Norman Bates
3 octobre 2014 20:22
Un baril de pétrole vaut bien une messe...
La conversion à la "démocratie" par les bombes.. ?Ouais, c’est comme les parents qui "éduquent" leurs enfants avec une batte de base-ball, l’efficacité de la méthode est démontrée... -
enzo
3 octobre 2014 22:49
@ norman batesoui ,oui bien sur ...quand plus de 80% des attentats terroristes, depuis plus de dix ans, sont l’œuvre de nihilistes islamiques qui, doigt en l’air, justifient leurs actions en citant des passages du Coran ?
quand des musulmans, outrés de quelques caricatures pourtant gentillettes, protestent des intentions pacifiques de leur religion en brûlant, cassant, lynchant et vomissant à qui veut l’entendre des flots de haine compacte ?
quand en Irak, des civils sont massacrés quotidiennement, non par l’armée occupante anglo-américaine, mais par des groupes panarabes et islamistes ?
quand un imam, tout récemment, ose dire que “l’islam condamne toute forme de violence” alors qu’une simple lecture d’une biographie de Mahomet indique évidemment le contraire ?
quand un Jordanien mitraille sa nièce de 16 ans, violée un mois auparavant, pour “laver l’honneur de sa famille” ?
Qui stigmatise qui ?
Nous, bien sûr ! C’est nous qui stigmatisons. Toujours nous. Jamais les musulmans qui, de par le monde, ne manquent certes jamais une occasion de lapider ou égorger toute opposition, ou se terrent dans une fort prudente réserve, voire un mutisme ambigu, mais sont nécessairement les victimes innocentes de l’impérialisme, du colonialisme, du racisme occidental…
les américains, ne font pas la guerre au nom de la bible !ils ne crient pas " Jesus Akbar !" quand ils font la guerre, ni les européens...il le font pour leurs intérêts stratégique, mais rien à voir avec un musulman qui part faire un attentat suicide au nom du "djihad" en mettant 4 slips !norman si tu es musulman, tant pis pour toi ...mais tes salades raconte-les à d’autres ... -
erQar
3 octobre 2014 23:23
Tiens fait toi plaisir sur les terroristes islamistes
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http://www.youtube.com/watch?v=ggXQd3VrPY4 -
Norman Bates
4 octobre 2014 04:06
"quand plus de 80% des attentats terroristes, depuis plus de dix ans, sont l’œuvre de nihilistes islamiques qui, doigt en l’air, justifient leurs actions en citant des passages du Coran ?"
Des musulmans, les instigateurs du 11 septembre.. ? vois l’effet domino de ces "attentats", qui tire profit de ce cycle infernal.. ?Les caricatures "gentillettes" ont "gentiment" assimilé tous les musulmans au terrorisme et offensé tous les croyants...Réactions excessives.. ? d’accord, mais ce qui ne passe pas c’est le soutien de toutes les "élites" à la défense de la liberté d’expression alors qu’une caricature "gentillette" d’un colon israheilien à valu à son auteur un boycott immédiat, l’étiquette de "bête immonde", des lynchages physiques auxquels ont droit aussi de simples quenelleurs par les excités impunis de la LDJ, sans parler des menaces de mort pour un chroniqueur qui a osé asticoter BHL...La liberté d’expression, de caricaturer oui, mais pas à géométrie variable ; le "deux poids deux mesures" est inacceptable...Les américains ne crient pas "Jésus akbar !", ils déversent donc des bombes laïques et provoquent des cadavres laïcs par centaines de milliers pour s’approvisionner en pétrole, le tout en s’affranchissant du Droit international...Bien évidemment le musulman qui met "4 slips" est infiniment plus condamnable, alors que le soldat de la "pampers army" qui liquide des gosses est un héros...Petit rappel : les musulmans sont des êtres humains, ils peuvent en avoir marre de se faire dézinguer pour pas un rond...Enzo, nous eûmes récemment un échange ouvert et intéressant, avec quelques lignes de convergence...contrairement à toi, je condamne tous les extrémismes pendant que tu te focalises éternellement sur les musulmans...Un attentat-suicide, une décapitation, bien évidemment qu’il faut dénoncer de tels actes, mais on ne peut demeurer silencieux quand les grandes puissances, des Etats terroristes, emploient leurs armées pour raser des pays entiers, par fanatisme religieux ou par intérêts je m’en tape, la peine pour les victimes est la même, comme le ressentiment que cela suscite...Pour finir, encore un élément qui nous différencie : je ne te dirais jamais "Enzo, si t’es juif...tant pis pour toi"...C’est un propos digne de certains autres agoravoxiens, venant de toi c’est décevant...quelle idée débile de juger un être humain sur sa religion...Mes "salades" comme tu dis, je les sers en fonction de mes convictions ; je serais offensé qu’on m’assimile à Bush et toute cette faction de criminels, je peux comprendre ce que peut ressentir un musulman amalgamé au terrorisme ou un juif qualifié de sioniste et comparé à Netanyahu...Radicaliser, c’est le but recherché, et beaucoup, malheureusement, tombent dans ce piège, aussi grossier soit-il... -
enzo
4 octobre 2014 07:07
« Je dirais « oui », aisément, au bouddhisme, au brahmanisme, à l’animisme… mais l’islam, c’est autre chose. C’est la seule religion au monde qui prétende imposer par la violence sa foi au monde entier.Je sais qu’aussitôt on me répondra : " Le christianisme aussi ! " Et l’on citera les croisades, les Saxons de Charlemagne, etc.Eh bien il y a une différence radicale :Lorsque les chrétiens agissaient par la violence et convertissaient par force, ils allaient à l’inverse des "Evangiles". Ils faisaient le contraire des commandements de Jésus, alors que lorsque les musulmans conquièrent par la guerre des peuples qu’ils contraignent à l’Islam sous peine de mort, ils obéissent à l’ordre de Mahomet...
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maQiavel
3 octobre 2014 20:50
Il est courant que l’on somme tout occidental de s’excuser pour les crimes des impérialistes occidentaux auxquels il n’a pas directement participé, jouant le rôle de l’ éternel méchant historique.
Il est courant que les hommes soient sommés de s’excuser de la misogynie des sociétés humaines patriarcales et mon cul sur la commode, jouant ainsi le rôle de l’ éternel tortionnaire.
Il est maintenant d’usage que l’on somme tout musulman de s’excuser de ceux qui commentent des atrocités au nom du dogme.
Hommes ou femmes , hétérosexuel ou homosexuel , blancs, noirs ou jaunes , juifs, chrétiens, ou musulmans .. . personne ne devrait en principe s’excuser des atrocités commises par des individus appartenant au groupe auquel il se rattache !
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L’Equatorien
3 octobre 2014 22:25
Cela fait malheureusement partie de la radicalisation identitaire des uns et des autres dans des périodes de troubles à tous les niveaux, un outil fourbe pour argumenter de façon lâche et paresseuse ou se dédouaner de ses propres torts que de se trouver à tout prix un bouc émissaire, c’est ainsi, cela fait partie de la nature humaine, de son histoire et de son évolution, il en sera ainsi tant que les inégalités sociales, idéologiques, hiérarchiques et culturelles feront rage dans les civilisations, les nôtres qui, autrefois étaient éparpillées qui se retrouvent en un temps record de quelques petites décennies, compilées pour le seul bénéfice du grand capital, c’est peut être la seule nouveauté contemporaine comparée à l’historique, l’ampleur du phénomène en accéléré et à l’échelle planétaire.
^^
Pour ma part, j’ai tendance à appréhender autrui comme un humain, peu importe comme il se présente à moi, j’essaie de ne point porter jugement de valeur et faire jouer mon empathie qui est plus large que d’autres par le simple fait, comme le dit Soral, un déclassé social qui, à l’instar des métisses, jouissent d’un double point de vue mais aussi de souffrances psychologiques plus intenses et plus longues que la moyenne, car deux point de vue identitaires ou deux postures sociales se déchirent dans un seul être, ce qui fait que l’on peut plus facilement que d’autres, comprendre l’autre, son opposé, et la bataille dont nous sommes les enjeux communs, à savoir en proie perpétuellement à des questionnements existentiels et selon nos degrés d’émotivité respectifs, nous bénéficions d’une palette ou d’un éventail de réflexion plus ouvert que la moyenne ce qui par conséquent si l’on conjugue ces possibilités à une humilité de bon aloi, ces facteurs biologiques et idéologiques combinés font que nous accédons plus facilement à une vision plus globale ou d’une certaine hauteur, ce qui ne fait en aucun cas de nous des surhommes, plutôt des êtres fragiles qui, si ils bénéficient d’une sorte de confort matériel, peuvent aborder tous ces tabous plus facilement que d’autres.
^^
Regardez Stephane Hawkins, il est cloué dans un fauteuil, torturé par son corps physique ce qui lui permet d’explorer son seul "membre" valide à savoir son cerveau et peut ainsi développer des facultés et établir des concepts originaux inaccessibles pour un chercheur de la même branche mais avec toutes ses facultés pour le distraire de son métier ou de sa vocation. Un Hawkins ne perdra pas ses capacités de raisonnement dans les contraintes d’une vie de famille, d’un sport, d’un hobby, de relations sociales souvent biaisées par l’hypocrisie ambiante, il ne perd donc pas son temps en de trop vains palabres, ne pouvant s’exprimer que via une machine. Ce qui le met en meilleure position de départ que ses "concurrents" qui cherchent dans la même direction mais avec forcément moins d’assiduité puisque celle de Hawkins est devenue par la force des choses une question de survie ou de résistance, voire résilience à une folie qui ne peut que poindre dans un esprit sain mais prisonnier d’un corps immobile et superflu. Voyez, tout est une question de paramètres.
^^
Et il en faut considérer des paramètres pour oser s’aventurer à défendre une vision globale ou la faire passer pour vérité. Or il nous manque à tous tellement de facteurs élémentaires pour avoir des certitudes que ce constat qui n’est pas un constat d’échec, devrait pousser logiquement, celui qui fait preuve d’honnêteté intellectuelle et avouer par humilité que les hypothèses émises de certaines analyses de gens qui se considèrent comme des génies, ne sont que spéculation et tentatives maladroites d’anticiper un futur qui est plus que jamais incertain puisque de la physique classique à la physique cantique, personne ne peut prétendre à moins d’être un surhomme au sens nitzchéen du terme connaître toutes les données pour prédire avec une large probabilité de réussite de savoir ce que nous serons dans un futur proche.
^^
Bref, tous les évènements du passé qui ont construit le présent que nous connaissons, personne ne peut prétendre les connaître à moins qu’il y aie des "sachants" si puissants qu’ils aient pu stocker, lire et comprendre toutes les infos du monde humain, animal, végétal, terrestre et cette infinité d’inconnues qui rendrait toute équation impossible à formuler même pour le meilleur ordinateur, tous ces évènements du passé qui ont contribué à notre présent disais je et ce, à tous les niveaux de lecture, font que le monde est comme il est car c’est normal.
^^
C’est normal le monde comme il est, il ne nous plaît pas ? La grande affaire, ce sont des suites d’évènements qui ont conduit à ce que nous sommes, et cette inertie provoquée dans nos présents devra s’achever un jour comme les ronds de l’eau quand on fait des ricochets avec des pierres plates sur une rivière. La rivière continuera et d’autres ronds se formeront, c’est la loi naturelle. Nous pouvons l’influencer mais en aucun cas la supprimer. Donc nous débattons pour comprendre quelque chose d’humainement incompréhensible à nos niveaux. Conclusion : La théorie, nous l’avons, expérimentons la dans la pratique, et je ne sais pas si vous êtes comme moi, mais le seul être sur lequel j’ai vraiment une souveraineté, c’est moi même, mon esprit, mon corps charnel sur lequel j’ai une réelle influence quotidienne.
^^
C’est pourquoi, la révolution est d’abord individuelle, si nous voulons que ce monde change radicalement et pas pour changer en apparence pour remettre un système identique au précédent avec de nouvelles têtes au sommet comme avant et après 1789 par exemple. La révolution pour tendre vers des sociétés et des rapports humains plus apaisés et moins biaisés, par le matérialisme ou la domination financière, idéologique ou spirituelle sur autrui notamment, la loi du plus fort de façon détournée et faussée par des apports artificiels passe par une révolution intérieure qui pourrait se rapprocher du Bouddhisme ou du message de Jésus pour ne citer qu’eux.
^^
Tant que personne ne s’attelera à sa vraie tâche de fond, à savoir être quelqu’un de responsable vis à vis de lui même d’abord et des autres ensuite, on se plaindra des mêmes causes qui produisent les mêmes effets encore pour des siècles à moins que l’on ne s’auto termine avant en ayant pris le soin de bousiller tout le reste, notre environnement direct et notre seul habitat dans l’univers.
^^
Mais allez faire comprendre ce genre de choses conceptuelles aux gens qui sont par la force des évènements et dont ils ne sont pas responsables dans la survie immédiate, peu propice aux élévations intellectuelles. N’est ce point injuste que ceux qui réfléchissent pour eux mêmes et pour le bien commun ne soient pas entendus par une plèbe qui elle crève de faim ? C’est là tout le paradoxe de notre évolution humaine. Un grain de poussière qui se prit pour un dieu afin de tenter d’oublier sa propre mortalité.
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maQiavel
4 octobre 2014 20:15
Salut l’ équatorien merci pour tes remarques.
Yoananda , dans ce cas ,puisque nous sommes coresponsables qu’ on le veuille ou non , pourquoi se plaindre quand on dit que l’ homme blanc occidental est responble des crimes impérialistes et de la colonisation ? Il faut accepter cette coresponsabilité dans ce cas , non ?
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enzo
3 octobre 2014 22:35
les messages "d’un kilomètre de long" sont fatigants et décourage leur lecture ...soyez plus "concis" si vous voulez être lu ...-
L’Equatorien
3 octobre 2014 22:53
Sir concis ?
^^
Mon commentaire était en fait une réponse à MaQiavel, qui lui, prend la peine de lire ses interlocuteurs, car son propos m’intéresse et suscite en moi des envies d’approfondissement, quand il m’arrive de vouloir parler au 1er degré sur un forum internet. Ce qui est rarement le cas, je l’avoue.
^^
Or il est des sujets qui ne se contentent pas de quelques lignes pour en débattre, c’est la raison pour laquelle il m’arrive d’être très long, mais comme j’écris vite, ne vous soucier pas pour mon précieux temps que je laisse à penser gaspiller en de vaines palabres inutiles. Tout n’est qu’illusion, dans un monde en spectacle permanent on peut utiliser force d’artifices, cela passera paradoxalement inaperçu.
^^
Mais je m’égare et comprenne qui pourra ou qui voudra. Personne n’est menacé de mort pour lire mes délires.
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enzo
3 octobre 2014 23:01
avez-vous jamais vu dans nos journaux des titres tels que : “Des extrémistes hindous protestent contre l’abattage des vaches dans le Gers. Deux cents voitures brûlées”. Ou bien : “Deux bandes de plusieurs dizaines de jeunes Chinois se sont affrontées hier sur le parvis de la Défense. Deux blessés graves sont à déplorer. On note aussi des détériorations sur la ligne 6 du métro, à destination du 13ème arrondissement”. Ou bien : “Le mari orthodoxe d’une jeune femme russe a violemment pris à partie le personnel de la Clinique Notre-Dame du Salut après avoir exigé le retrait d’un crucifix catholique accroché dans la chambre”. Ou bien : “Un jeune assyro-chaldéen a aspergé d’essence la jeune fille qui s’était refusée à lui, avant de lancer une allumette vers la malheureuse. Cette dernière a succombé hier matin à ses blessures”. Ou bien : “Attentats de Marrakech : on en sait plus sur les circonstances des dernières attaques terroristes. Selon les témoins et les caméras de surveillance, le jeune Français Alfred A., agissant au même moment que ses camarades du groupement catholique extrémiste « le Glaive de Jésus », s’est élancé dans le bus, bondé à cette heure-là, en s’écriant : « Vive le Christ-Roi ! » avant de faire exploser la charge explosive qu’il portait noué à la ceinture.”
Politique-fiction… Ce ne sont pas les Hindous, les Confucianistes, les Orthodoxes, les Assyro-Chaldéens ou les Catholiques, qui remplissent ainsi les unes de nos quotidiens. Serait-ce donc que l’hypothèse “des” religions n’est pas la bonne ? Evidemment. Osons nommer un chat un chat, même si son miaulement a les accents des sourates coraniques ou des hadiths mahométans !
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L’Equatorien
3 octobre 2014 23:45
Non mais si nous commencions, les uns et les autres à faire plus confiance en nos coeurs qu’en nos journaux ?
^^
Cela nous éviterait de participer par procuration aux souffrances des uns et aux oppressions des autres vous ne croyez pas ?
^^
Car au fond, ce qui nous caractérise, c’est que nous sommes tous et toutes des victimes collatérales d’un système dans lequel nous sommes nés et que nous n’avons pas choisi.
^^
Si ce système nous déplaît tant que ça, il ne tient qu’à nous d’essayer de s’adapter tant bien que mal en usant de diplomatie pour assouvir nos espérances ou ambitions, n’est ce pas ?
^^
Pour ma part, je ne me reconnais en rien dans un système marchand, où même la vie se monnaie et ne vaut rien, plus rien à terme si c’est pour consacrer nos existences à servir de marchandises sans autre forme d’utilité.
^^
Donc qu’ai je fait ? Je me suis isolé dans une posture quasi monacale, ai eu la chance de trouver compagne qui me ressemble au bout de décennies de solitude pour poursuivre une quête commune, apprendre, comprendre, savoir, partager, tant que faire se peut, dans un monde aux dimensions qui nous dépassent tous et toutes selon nos milieux culturels, géographiques, moraux, spirituels, respectifs. Nous sommes tous issus de petits clans définis, historiquement parlant avec les fluctuations qui vont avec et ses bouleversements géostratégiques inévitables dans un contexte d’appropriation de territoire, de combats de coqs et autres concours de qui pisse le plus loin.
^^
Je ne participe donc plus au conflit de civilisations qui se profilent à l’horizon qui sont de même nature que des conflits de voisinages, de familles, et même de même nature au sein d’un même individu aux certitudes incertaines, en proie aux doutes plutôt qu’au refuge reposant des illusions détentrices de vérités infuses et diffuse tellement confuses que si l’on s’aventure à les distiller, on ne peut que s’apercevoir très vite que l’on ne peut que se frotter au mur de l’humilité pour ne pas avoir la disgrace de perdre la face publiquement dans un match aux règles truquées d’avance par les financiers qui spéculent sur les combattants du ring, pauvres marionettes sans conscience de l’être au profit d’intérêts supérieurs qui nous dépassent de si haut que l’on n’en voit que la base de la pyramide ou le sommet de l’iceberg selon nos degrés divergents d’optimisme et de pessimisme, l’histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide selon le point de vue de l’observateur, nouvel ou ancien.
^^
Comme Soral, j’ai le don maudit de dire intelligemment des choses très connes. Au point de ne plus être clair à force de triturer les concepts pour mieux les rassembler comme un rubik’s cube.
^^
Mais en gros vous voyez où je veux en venir avec mes gros sabots ? Ou pas ? Dans ma logique, je n’ai pas à en tirer une fierté de l’endroit où je suis né, en l’occurence, ICI.
Ce ICI ne m’appartient pas et je n’ai pas le droit de m’en revendiquer propriétaire pour moi et pour les miens et les générations à suivre. Donc je ne peux me résoudre à accepter les idées nationalistes et des fantasmes de la France éternelle pour cette raison là. Je sais que je ne suis que locataire d’un terrain qui est à la fois ma mère et mon créancier donc me considérer comme privilégégié par rapport à celui qui nait en Somalie, je dis oui, de là à le tuer parce qu’il cherche refuge sur un territoire auquel j’appartiens, il y aune marge que j’examinerai au cas par cas si je souhaiterais que ma justice soit juste. Ce qui dans la pratique est pratiquement utopique, je le concède. MAIS dans l’absolu, le territoire France est il destiné, suite à une parenthèse de quelques siècles à demeurer éternellement chrétien ? Question plus territoriale et bestiale que de rigidité religieuse ou de combat mystique mais 100% instinct de survie. Voyez vous c’est avec tous ces paramètres que l’humain doit composer et comme il est un musicien apprenti, il amalgamme des gammes qui portent de faux accords et de fausses notes mais la partition s’écrit lentement mais sûrement, seulement le hic, c’est que cela prend un temps qui va bien au delà de nos maigres esèpérances de vie, ce qui est un hic non négligeable pour des générations qui veulent tout tout de suite et ainsi de suite. Il y aura forcémment un frein à l’immobilisme puisque dans nos frénésie destructrices, on oublie égoïstement de prendre conscience des conséquences de nos actes dictés par une immédiateté dans la rapidité que l’on ne peut plus ni compter sur nos réflexes instinctifs pour bien agir mais en plus nous voilà aussi privé de la raison qui ne peut naître que sur un terrain propice à sa maturité et à son recul nécessaire pour acquérir une vision plus globale que les gros plans de nos nombrilismes, autant dire que pour la première fois dans l’histoire, l’intelligence qui permit à l’homme de se hisser au dessus des autres espèces animales moins subtiles mais plus armées, ne serait ce qu’au niveau des griffes qui sont devenues d’innoffensifs ongles manucurés chez nous pour les plus aisés, nous fera défaut pour raisons d’excès de vitesse inhabituelle dans les cerveaux habitués à un rythme de stockage des données autant culturelles que réactives, nous voilà donc et pour la première fois à aussi grande échelle, plus que jamais victimes de l’eugénisme naturel de la sélection des plus forts qui survivront, peu importe le milieu ou le biotope que ce soit dans les cavernes ou dans des hôtels de luxe l’humanité n’échappera pas au plus nazi des partis que la terre n’aie jamais engendré dans son sein fécond dont le ventre couve la bête immonde, j’ai nommé : La Nature.
^^
Faudrait voir à pas l’oublier en dernière instance qui c’est le vrai boss.
^^
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erQar
4 octobre 2014 00:17
C’est à vous qu’il appartient de faire la preuve que l’islam ne serait pas nuisible. Ce n’est pas à nous de nous taire...
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Désolé pour les causes perdues cela ne sert strictement à rien d’apporter des preuves...vous vous êtes fait votre opinion, gardez là et soyez cohérent avec vos idées anti islamiques.
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enzo
3 octobre 2014 23:42
oui , oui erQar... bien sur , bien sur ...manipulateur dites-vous ?vous êtes musulman ... tant pis pour vous je n’y suis pour rien j’ai envie de dire !je suis un islamophobes comme on dit ...Les islamophobes n’ont jamais tué aucun musulman. L’islam si...Les islamophobes n’ont jamais enfermé une seule femme. L’islam si....Et on sait trop de quelles horribles façons.Ce ne sont pas les islamophobes qui ont décapité Hervé Gourdel, c’est un musulman...Islamophobes, nous ? Plus que jamais. Envers et contre tous. Il en va de la survie de notre civilisation.Alors vous comprendrez que vos hésitations à condamner l’EI, on n’en a rien à faire.Alors vous comprendrez que vos attaques contre l’islamophobie, on s’en bat l’oeil.Et on continuera a lutter, avec tous les patriotes, avec tous les descendants d’immigrés, et tous les nés musulmans qui, connaissant dans leur chair l’horreur de l’islam nous rejoignent depuis quelques temps... chaque jour plus nombreux....-
eQzez
4 octobre 2014 01:11
les islamophobes ont déjà assassiné des millions d’etres humains innocents dont bébés et enfants ...
les islamophobes sont des criminels qu’ils soient wasp , sionistes, messianiques , athées , avec leurs phobies du musulman , ils voient des terroristes partout , leur esprit paralysés par les complots d’attentats terroristes "islamique" tout le temps ...les islamophobes sont totalement fou .
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Hijack ...
4 octobre 2014 02:36
Pas encore regardé la vidéo, mais il y a un truc qui cloche :
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On entend dire partout >>> (comme l’avaient soulignés Tepa et son invité dernièrement) : Musulman modéré !!! ... donc, un musulman qui prie à mi-temps serait plus modéré qu’un prieur à temps complet ??? Dit-on chrétien modéré, juif modéré ??? Athée modéré ??? ... bientôt, ils en seront à décapiteur modéré.
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Donc, le fait que les musulmans autorisent (ou se vantent) de s’entendre dire "modérés" avouent que leur religion "sous entendu hard" doit être diluée ... >>> c’est évidement faux et ne veut rien dire, il y a musulman, chrétien, juif ou athée ... les musulmans dits non modérés ne sont tout simplement pas musulmans en tant que tels. C’est aux musulmans et leurs chefs religieux de faire le boulot pour éviter ces chalgoumismes dans le langage ... car en effet, Chalgoumi lui, est tout heureux quand on le décrit comme modéré, oubliant par là, que sa modération lui, est ailleurs. -
Hijack ...
4 octobre 2014 03:04
Après avoir brièvement visionné le doc, ces 2 là, ne disent rien, à part parler et s’écouter parler, bien que BenCheikh (je connais son frère) maîtrise parfaiement la langue française.
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La seule chose à dire : c’est l’Empire qui infante de ces terroristes et les éduque dans un seul but, noircir ce qu’ils estiment doit être noirci, là, en l’occurrence l’Islam : depuis le 911, il n’y a que ça. Ainsi, contre Israël les musulmans ne peuvent rien à part quelques roquettes qui font pshiiiitt, mais sont par contre puissamment et richement doté des meilleurs armements ailleurs, notamment là où ça sert l’Empire : allez ... disons une coïncidence.
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Si les musulmans étaient tels que les voient ces disons "islamophobes", il ne resterait plus bcp d’hommes avec leur tête sur les épaules, musulmans ou pas, car ces crapules ont tué jusqu’ici plus de musulmans qu’autre chose. -
enzo
4 octobre 2014 06:57
dernière minute :Le groupe Etat islamique (EI) a revendiqué vendredi la décapitation d’un quatrième otage, l’humanitaire britannique Alan Henning...et il menace d’en exécuter un autre...-
Norman Bates
4 octobre 2014 11:34
Ben.. ?
Selon une "logique" énoncée plus haut...ce n’est pas un français, donc on s’en bat les escalopes, non.. ?Y a eu du changement, encore.. ?
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enzo
4 octobre 2014 07:03
Déclarer sérieusement qu’en France l’adhésion de « certains musulmans » à l’intégrisme est le résultat d’une crise d’identité est une désastreuse interprétation. L’intégrisme en Iran, en Syrie, au Soudan, en Arabie Saoudite, maintenant en Algérie est-il une réaction à une crise d’identité ? Non, l’intégrisme est seulement le réveil de la conscience religieuse musulmane chez des hommes qui sont musulmans mais devenus plus ou moins « tièdes ».Il faut vivre dans la lune pour croire que l’on pourra « intégrer » des musulmans pacifiques et non conquérants. Il faut oublier la référence obligée au Coran. Il faut oublier que jamais pour un musulman l’Etat ne peut être laïque et la société sécularisée : c’est impensable.-
Miroreur
4 octobre 2014 11:00
Vous êtes sûr de votre pourcentage ? Je n’ai pas cette impression dans le quartier où je travaille où les djellabahs ont remplacé les survêts à mesure que les barbes se sont allongées ... L’un dans l’autre c’est presque mieux qu’avant du point de vue de la sécurité, des dégradations, agressions, etc. Un barbu n’agresse pas la ptite vieille dans la rue pour lui piquer son sac, un sauvage (le sauvageon botaniquement connoté de Chevènement est bien timoré ...) le fait volontiers (et il agit avec ces amis sauvages ... ah oui, parce que, seul, le sauvage est un pleutre et il baisse les yeux ... il a besoin du groupe). Ca c’est votre pb n°1 : vos "jeunes". Ce n’est pas les sous-chiens qu’il faut éduquer comme l’affirme l’autre hystérique mais bien votre jeunesse dont tout le monde se plaint (demandez aux chinois de Belleville ce qu’ils en pensent ... à force de se faire agresser ils ont fini par entraîner leurs enfants au self-defense tellement ils se sentent abandonnés par les pouvoirs publics).
Le n°2 est que le monde musulman reste largement incompréhensible (y compris chez certains musulmans qui s’y perdent eux-mêmes) pour les non-musulmans et aurisque de choquer on a pas envie de le comprendre : En revanche il y a un ensemble de comportements (et pas spécialement le faciès : on va regarder la femme en nikkab un peu comme on regarde le punk à crête orange : ce qui marque au premier regard c’est la différence de l’accoutrement) qui distinguent un musulman d’un autre français non pratiquant de cette religion (ou la pratiquant discrètement chez lui).Ces comportements, alimentaires, vestimentaires, de rapports entre hommes et femmes ... c’est la partie visible de cette religion (devenue particulièrement visible ces dernières années) et qui provoque nécessairement, sinon une angoisse, au moins un questionnement identitaire. Les vêtements hommes ou femmes (djellabah, voiles dans toutes ses variétés) dans la rue de plus en plus nombreux, les mosquées qui ont fleuri à vitesse grand V, certaines rues aux commerces désormais tous halalisés, les langues utilisées dans ces mêmes commerces, les rayons spécialisés dans les supermarché ... tout cela rappelle à chaque instant à celui qui n’est pas un "frère" que cette revendication communautaire n’en est plus une : c’est une affirmation d’une volonté de vivre "comme au bled" qui trouve en retour la réponse du "rentre chez toi si ce pays te dégoûte tant"... A force de revendications, de voir ces comportements envahissants, nombreux sont ceux que l’on bassiné durant des années en expliquant que cette population était une chance pour la France, qui ne veulent tout simplement plus discuter (et après tout c’est leur droit), plus comprendre.Ajoutez à cela que globalement on n’y comprend pas grand chose, si ce n’est qu’il existe un mouvement de radicalisation de cette religion et que celui-ci est bel et bien incarné par un nombre pléthorique d’associations, et cela se complique. Les centaines qui sont affiliés à l’UOIF, les associations liées à l’islamisation rampante dans la communauté turque (Süleymanci, Kaplanci...), les JMF, Jeunes musulmans de France, les EMF, Étudiants musulmans de France, directement rattachés à l’UOIF, ou l’UJM, l’Union des jeunes musulmans de France, tous plus ou moins proches de Tarik Ramadan et des Frères musulmans, le Tabligh, les Ahbaches, la nébuleuse salafiste inspirée du wahhabisme saoudien... sérieusement, combien ici sont capables de comprendre les subtilités de ces courants de pensées ? Et combien de gens (les laïcs/athés/agnostiques et les gens avec une religion "culturelle" plus que pratiquante sont largement majoritaires) en ont qq chose à faire au fond ? C’est ça votre problème : on s’en fout de votre religion ! On ira pas dans les mosquées pour faire l’effort de vous comprendre et ce n’est pas par méchanceté, par racisme, islamophobie ou que sais-je d’autre : c’est juste qu’une majorité de gens ne veulent pas voir l’expression de votre foi dans la rue (chacun fait ce qu’il veut chez soit). Mais quand des quartiers entiers , des villes entières et des départements entiers (le 93 ... comme Zemmour je l’ai connu dans les années 70 et ce qu’il est devenu est un cas typique : beaucoup de gens - notamment des populations d’origine immigrée comme les polonais, italiens, portuguais ... l’ont quitté à force d’être confronté aux difficultés, à force de voir les quartiers changer radicalement et devenir invivables, pire ! vous avez même des demandes de plus en plus fréquentes d’arabo-musulmans qui ne veulent pas habiter dans un immeuble où il y a une majorité de noirs et inversement...).La seule chose que les gens constatent c’est un changement de leur micro-société qu’est le quartier ou la ville et il est difficile de dire que c’est en bien. Quand on regarde la composition de la population actuelle du 93 ou ailleurs (vs. les 60’-70’), il est impossible de nier que les névroses et les fantasmes de grand remplacement de Gangrène sont fondées sur une réalité.Alors si ces musulmans très ... expressifs dans leur foi, ne veulent pas devenir les punks sur lesquels notre regard s’attarde un peu plus que pour le lambda, il va falloir accepter de faire des concessions (ça parait difficilement imaginable pour certains hélas) et pour les plus modérés (ce terme n’est peut-être pas idéal mais il a le mérite de faire le distingo avec les autres), faire beaucoup de pédagogie et clairement se distinguer de cet Islam rigoriste incompatible avec ... non pas la République qui n’existe plus vraiment mais avec les français (d’où qu’ils viennent et qui unanimement ne veulent ni de cette religion ni de toute une partie de gens qui peuplent les prisons et s’en revendiquent ... acceptez cette réalité !).La légitimité des musulmans dits modérés (ceux que l’on ne dévisage pas parce qu’ils sont comme tout le monde contrairement au type avec sa barbe de 30 cm, la robe, la calotte et les tongs - ou la paire de nike en fonction de son stade de conversion) est totale pour faire ce difficile travail. Organisez-vous, faites-vous connaître, parlez d’une même voix et soyez lucides sur votre religion à commencer par essayer de comprendre pourquoi vous êtes les seuls à être sommés de vous expliquer : On sommera les bouddhistes de se démarquer des éventuels extrémistes le jour où dans la rue on se fera quasi systématiquement emmerder par quelqu’un de confession bouddhiste ... ou encore le jour où il y aura 60 à 80% de bouddhistes en prison.La tâche est énorme : éduquer vos jeunes qui emmerdent toute la population, leur apprendre à parler correctement sans cet accent ridicule de racaille, à se comporter correctement, à respecter les autres ... Le pb est que beaucoup de parents musulmans en semblent tout bonnement incapables. Tout est à revoir ...Ajoutez enfin à ce tableau noir, que les 150 millions de chrétiens persécutés dans le monde entier le sont bien souvent dans des pays où la population est musulmane : en somme certains musulmans exigent des européens une tolérance à leur égard qui n’existe pas dans leurs pays d’origine : si vous voulez vous faire un petit tour du monde : https://www.portesouvertes.fr/persecution-des-chretiens/profils-pays/Je termine avec une note positive : les muvements récents des musulmans (anglais notamment) européens de condamnation de l’EI est un début. Il est regrettable que cette prise de conscience arrive si tard mais c’est déjà pas mal même si c’est très insuffisant ... -
Miroreur
4 octobre 2014 11:26
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Norman Bates
4 octobre 2014 12:53
C’était un soir, il y a quelques années...
Je circule paisiblement dans le quartier des Quinze à Strasbourg lorsque je suis bloqué dans une rue par une dizaine de jeunes hommes juifs (kippa faisant foi...) qui discute tranquillement au milieu de la chaussée...Petit coup de klaxon pour me frayer un passage...rien ne bouge.Deuxième coup de klaxon, et là 5 ou 6 de ces énergumènes arrivent à ma hauteur, me demandent si je suis juif (! !) avant de littéralement se déchaîner sur mon pauvre véhicule avec quelques qualificatifs bien connus genre "fasciste" ou l’inévitable "antisémite"...Bon, voiture abîmée, phare cassé, pare-brise fêlé, portière enfoncée, je me rends naturellement au commissariat où je rends compte de ma mésaventure...La première question du flic ne concerne pas le signalement des auteurs, non, avec un air suspicieux il me demande ce que je faisais dans ce secteur, manifestement une zone de non-goy...Un autre salue mon sang-froid, puisque, je cite "si ça dégénère ça se retourne inévitablement contre vous" et puis il est vain de porter plainte pour les dégradations...Ce genre "d’incident" est loin d’être isolé dans les quartiers huppés de nos grandes villes (pardon pour cet élément factuel, si vous voyez des membres de cette communauté bivouaquer dans un bidonville merci de le signaler...) et celui que je relate est mineur comparé à d’autres...Que fait la police.. ? que fait la justice.. ? pourquoi ce silence autour de ces faits.. ?Un esprit étriqué, à courte vue, pourrait gloser, amalgamer, généraliser sur ces juifs qui se permettent tout, qui annexent nos villes, agressent en toute impunité nos concitoyens, et oublier, par haine ou par crasse ignorance ou les deux, que, heureusement, tous les juifs ne se comportent pas ainsi...Comment radicaliser un juif respectueux, si ce n’est par le bourrage de crâne, en lui répétant du matin au soir qu’il est forcément comme cette dizaine d’abrutis, c’est ainsi, c’est génétique, c’est religieux, mais c’est ainsi, ne cherchons pas d’explication c’est une vérité établie, puisque "tout le monde" le dit...A force le poison insidieux produira son effet...-
Miroreur
4 octobre 2014 14:52
Je vous crois Norman. Et c’est honteux nous sommes bien d’accord : le comportement en lui-même tout comme l’impunité ... mais rassurez-vous, c’est la même impunité pour nos djeunz en difficulté qui ont été interpellés à à peine 15 ans une bonne cinquantaine de fois en ressortant libres à tous les coups.
Ensuite que les juifs réussissent (peut-être que le fait qu’ils ne laissent pas trainer leurs gosses jusqu’à pas d’heure dans les rues pour s’appliquer à les éduquer joue un peu ... vous ne pensez pas ?) et que cela vous chagrine à ce point est triste... mais on ne peut rien pour vous.Quand je lis les commentaires de nos musulmans habituels j’ai du mal à ne pas rire de leur aveuglement. Toujours pareil, le déni, l’accusation des autres (francs-mac, sionistes ... peu importe, il s’agit juste de faire détourner le regard mais ... ça ne marche pas plus que la culture de l’excuse). Vous vous êtes déjà fait agressé dans la rue par un type en tablier vous ? Par contre des "jeunes" qui insultent et agressent en meute à coups de "toubab", "sale céfran", "le gaulois" et j’en passe ... ça court les rues et les transports en commun. Et étrangement ces djeunz se réclament de cette religion de paix et d’amour et étrangement ils sont ultra majoritaires en zonzon ... ah zut, j’oubliais cela fait parti des stats interdites... et le seraient encore plus si les lois étaient appliquées.Avec cette attitude de déni, vous, musulmans revendicatifs mais qui n’assumez rien (à commencer par l’éducation d’une progéniture nombreuse), êtes mal barrés, et nous aussi, obligés de supporter votre marmaille malpolie, arrogante et qui fait la honte de notre pays pour les étrangers qui viennent le visiter (nos touristes asiatiques victimes privilégiés de vols et d’agressions en tout genre par exemple).L’autre jour je parlais avec certains exemplaires de la chance pour la France dans le centre commercial où ils passent leur vie à trainer : j’avais l’impression de parler avec des handicapés mentaux : incapables d’articuler logiquement 2 idées à la suite, incapables de parler correctement (grammaire, conjugaison, vocabulaire déplorables : certains plafonnent à quelques centaines de mots, soit le niveau d’un gamin de 8 ans) ce qui est pourtant leur langue maternelle (ça me choque d’autant plus que le français n’est pas ma langue maternelle ...), incapables d’aligner 3 phrases sans jurer sur le coran ni utiliser leurs expressions arabos-américaines... c’est désespérant.Alors bien sûr que tous les arguments qui consistent à prélever des passages sulfureux de textes sacrés pour désigner tous les croyants comme constituant un monolithe idéologique sont absurdes (quelle que soit la religion concernée). Bien sûr que ce sont les actes qui comptent avant toute chose et non juste les idées : Perso, je n’emploi pas ces arguments, précisément pour les raisons logiques que Maq invoque plus haut. Donc parlons uniquement des actes : il faut à un moment donné considérer la réalité et faire un peu de sociologie : sociologie de la délinquance (demandez à des policiers, à des magistrats ... quelle est la population à laquelle ils sont quotidiennement confrontés, demandez à des commerçants ... je pense que je pourrais écrire le volet n°2 du bouquin d’Obertone rien qu’avec ce que j’ai vu ces 5 dernières années dans le quartier où je travaille), du milieu carcéral, des phénomènes de bande ...L’un des problèmes de nos "potes" qu’il ne faut pas toucher (ce qu’ils ont bien compris), est le déni d’une réalité que tout le monde peut constater : vous n’avez pas dans le 13e des hordes de jeunes sino-viétnamiens qui vous emmerdent au quotidien (ces derniers, si discrets habituellement, d’ailleurs se plaignent des agressions racistes qu’ils subissent depuis des années ...). Donc logiquement, les gens n’ont aucune crainte envers cette communauté sino-vietnamiène (au contraire même, plutôt de la curiosité et un regard bienveillant) : c’est aussi simple que cela. Pourtant ces derniers s’implantent partout (tous les bars-tabacs aux alentours sont tenus par eux : la différence est que leurs enfants parlent parfaitement français, sont polis, travailleurs ... bref ils s’intègrent) et pourraient susciter une méfiance ou une hostilité ... mais non ! Le français n’est pas raciste envers eux... pourquoi est-ce si compliqué de comprendre pourquoi ?Je sais ... vous allez me dire que je fais un amalgame entre délinquance et Islam : Est-ce de ma faute si selon certains observateurs il y a entre 60 et 80% de musulmans en prison (alors qu’ils ne représentent même pas 10% de la population) ?Nous avons donc d’un côté des racailles (qui jurent souvent par le Coran sur la vie de ma reum... et assez peu sur la Bible) qui pourrissent la vie de tout le monde dont les parents incapables de les éduquer sont responsables et à l’autre extrême, des barbus qui pullulent et propagent leur idéologie haineuse des autres (de TOUS les autres). Au milieu de ce merdier, vous avez des musulmans dits modérés, une majorité de gens honnêtes et respectueux des autres, mais surtout ... silencieuse.Il est urgent d’arrêter le déni, la culture de l’excuse et ce silence assourdissant : seuls les musulmans modérés en ont la possibilité, et je dirai même le devoir. Ils gagneront quelque chose qu’ils n’ont toujours pas bien que présents ici parfois des décennies : la crédibilité, la respectabilité ...Je dis donc à tous ces musulmans : laissez tomber ces questions géo-politiques qui ne vous concernent pas (vous êtes français, pas palestinien, irakien ou algérien) et occupez-vous de votre marmaille qui empoisonne la vie des honnêtes gens : c’est tout ce que l’on vous demande.Après vous pouvez toujours faire gober à qui vous voulez que ce sont des hordes de jeunes juifs, de jeunes d’origine chinoise ou portuguaise qui agressent les gens dans les transports en commun mais bon courage pour rester crédibles. -
erQar
4 octobre 2014 15:23
Miroreur,
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Quand toute une classe est en échec scolaire, voir un établissement, vous accusez qui ?
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1/. Les enfants car ils sont génétiquement stupide
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2/. Les parents parce qu’ils sont eux même stupide et donne à leur enfant leur gêne
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3/. Les professeurs car ils sont incompétents
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4/. la direction de l’établissement /rectorat
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5/. Les politiques qui ont besoin d’attardé comme bouc émissaire
-6/. Le système économique libéral qui a besoin d’une classe qui bosse pour eux et une autre qui occupe leur esprit et sert accessoirement de repoussoir
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Hijack ...
4 octobre 2014 15:52
Norman,
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Ca y’est ... comme dirait Chalgoumi, tu es tombé dans la haine !
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La scène que tu décris n’existe pas, puisque que ça n’entre aucunement dans strictement aucune statistique ... nom d’un goy !
Assez, avec la haine !!! ... .
Et pis ... ces non goy’s, n’étaient pas des islamistes que je sache ... alors, du calme, hein !!!
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Miroreur
4 octobre 2014 16:00
Question ridicule : Il n’y a pas de stupidité génétique. En revanche il y a des parents démissionnaires et navré de vous choquer mais il y a une dimension culturelle évidente que vous refusez de voir ... toujours le déni. L’éducation à l’africaine ça ne marche pas chez nous.
Vous avez déjà vu une famille nombreuse catho ? La différence est évidente : il y a une organisation quasi militaire à la maison. Les enfants bien que parfois très nombreux sont pris en charge par les parents ou les ainés : ils font leur devoir, apprennent, se cultivent ... les parents les emmènent au musée, à la bibliothèque, leur font faire du sport, etc ...Tout ce que je tue à vous expliquer c’est que le B.A.BA de l’éducation c’est la prise en charge INTEGRALE des enfants. Intégral signifie que les parents doivent assumer leur rôle à 100% (voire au-delà quand l’éduc nat ne suit pas) : transmettre des valeurs (leur apprendre la différence entre le bien et le mal ... ça a l’air con mais les enfants dont je parle n’ont même pas cette notion), suppléer à l’éducation nationale qui est de toute façon insuffisante, organiser leur vie et les occuper intelligemment. Je regarde à l’instant par la fenêtre et que vois-je : les mêmes gamins qui trainent depuis le début de l’après-midi dans la rue : que font leurs parents ? Auraient-ils mieux à faire que de s’occuper de leurs gosses ? Pourquoi en faire 6 ou 8 si c’est pour ne s’en occuper d’aucun ?Oui, je pèse mes mots : je vois tous les jours de jeunes débiles. Je n’ai jamais dit que c’était génétique ou même que c’était de leur faute... mais ce n’est pas de la mienne non plus : je me suis investi pour élever les miens quitte à sacrifier mes loisirs parce que notre objectif à ma femme et moi était d’avoir des enfants heureux, épanouis, capables de décider ce qu’ils voulaient faire plus tard : et pour cela il nous importait de leur transmettre un background culturel (à commencer par la maitrise de la langue sans laquelle il n’est pas possible de structurer une pensée, et d’au moins une autre langue étrangère). Par exemple les deux premiers ont appris très tôt le piano. Alors même si l’un des deux a laissé tombé au bout de 3 ans, il a pu reprendre un autre instrument plus tard sans se cogner le solfège depuis 0. Vous saisissez ? Aucun pb à ce qu’ils aillent écouter ce qu’il voulaient en étant ado, à partir du moment où ils avaient découvert Slayer, Burning Spear, Janis, Miles, Chopin ... Ils ont voyagé, nous les avons emmené en forêt pour leur apprendre le nom des arbres et des animaux, les avons ouvert au monde ... bref nous nous sommes occupés d’eux.Votre logique de classe n’a pas de sens. Ca veut dire quoi d’ailleurs ? L’arabo-musulman ou le français d’origine africaine serait-il une classe à lui tout seul ? Ca ne cadre pas avec mes collègues musulmans qui ont fait quasiment la même chose que ce que j’ai décrit juste avant et figurez-vous, ô miracle, que leurs enfants sont bien élevés, parlent un français parfait et feront certainement de brillantes études et seront respectés plus tard ...Je réitère : un moment donné, il faut regarder la réalité en face et l’admettre. Autrement vous resterez dans les chiottes pour reprendre l’expression bien trouvée de l’autre ...
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Norman Bates
4 octobre 2014 13:06
"Patriot act à la française".. ?
En janvier Valls le gringo, porté par son "éternel attachement", est parti en croisade contre les dérives d’internet et les "Innommables" contenus qui s’y trouvent...Citer Dieudonné et Soral, c’était un peu léger pour convaincre ces idiots de l’arrière-garde, naïvement attachés à leurs libertés individuelles...En exhibant quelques têtes coupées la pilule passera mieux... -
scalino
4 octobre 2014 19:01
Marrant comme les musulmans viennent spontanement faire des manif pour la palestine mais là bizarrement juste pour leurs décrocher ne serait que un c’est horrible ce que font les extremistes là par contre on tourne autour du pot on rappel que c’est pas la faute a l’EI mais aux sionistes et aux américains blablabla alors que un simple c’est dégueulasse la capitation (meme sans abordé le sujet de l’EI) suffirait .
Mais non on prefere une indignation a deux vitesse j’ose imaginer si israel avait décapité en vidéo des palestiniens comment il aurait été prompt a dénoncer ces décapitions (et pour certains amalgamé tous les juifs donc ce que les musulmans se plaignent avec cet histoire ).je suis sur vous demandez a tous les gens qui ont répondu sur ce fil qu’est ce que vous pensez de la décapitation ils repondront c’est dégueulasse mais si vous demandez que pensez vous des décapitations de l’EI là la réponse est oui mais c’est la faute aux sionistes et aux américains (et je ne porte vraiment pas les américains dans mon coeur ).-
eQzez
4 octobre 2014 19:53
tu veux voir des videos des palestiniens démembrés livrés dans un carton aux familles ?
Tu veux voir ce que cela donne le phosphore blanc et l’uranium appauvri ?Pour le daesh (da3sh) , tu etais où quand on dénonçait la manipulation de l’otan , et du financement occulte des rebelles syriens ? -
scalino
4 octobre 2014 20:22
c’est bien ce que je dis tu t’indigne pour ça mais tu t’indigne pas pour l’inverse pourquoi ne pas s’indigner des deux au lieu de repondre avec agressivité a ce que je dis .
Manipulation manipulation vous n’avez que ce mot là a la bouche comme j’ai dit on peut dénoncer les décapitations sans faire référence a l’EI en particulier.Tu est aussi manipuler que daesh ne le voit tu pas ? on te focalise sur un conflit là ou il y a des horreurs partout dans le monde .Le choc des civilisations passera par toi la meilleure des manipulation ce n’est pas crée le chaos mais confronté deux camps entre lesquelles on est obligé de choisir l’illusion du choix c’est ça la meilleure manip et meme si on est conscient de ça au final on ne pourra pas rester neutreest je soutenu israel ? non je ne faisait qu’une constatation .ce n’est pas moi qui divise le monde en deux, sioniste et anti sionistec’est la CIA qui a crée et armer les talibans est ce que ça les exonères de leurs actions postérieurs ? non .Doit on soutenir les frappes françaises en irak actuellement ? non .Doit on dénoncer daesh et l’EI ? oui .Que doit on faire ? aucune idée -
eQzez
4 octobre 2014 22:38
c’est la moindre des choses de dénoncer ses crimes odieux de l’EL.
manipulation ça existe même en France avec les infiltrés recruté par la DST, DCRI , pour approcher et surveiller les groupuscules et cellules terroristes, parfois ces infiltrés font des actes terroristes pour acquérir la confiance... (cf interview juge trevedic )pour la dernière question : que faire ? OTAN doit se calmer.
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eQzez
5 octobre 2014 08:51
@wyrd
CNN et BBC présentent deux épouses d’Alan Henning, sur CNN elle porte un foulard.
Assez, avec la haine !!! ... 
