Michel Onfray raciste ? Le philosophe répond à la polémique
Une enquête est ouverte pour "injure publique" après des propos jugés racistes tenus sur CNews, notamment par Michel Onfray, visant le maire LFI de Saint-Denis Bally Bagayoko. Longtemps classé à gauche, le philosophe affiche une proximité croissante avec la droite, voire l’extrême droite.
Les propos polémiques de Michel Onfray, qui commente l'attitude du nouveau maire de Saint-Denis demandant aux agents municipaux de lui faire allégeance :
"On n’est pas dans une tribu primitive (…) Vous avez le mâle dominant qui est là, qui décide (…) toi, tu auras à manger, toi, tu n’auras pas à manger, moi, j’aurai les femelles, toi, tu n’auras pas les femelles".
??? Michel Onfray sur Bally Bagayoko : "On n’est pas dans une tribu primitive (…) Vous avez le mâle dominant qui est là, qui décide (…) toi, tu auras à manger, toi, tu n’auras pas à manger, moi, j’aurai les femelles, toi, tu n’auras pas les femelles".pic.twitter.com/Lh4X4SYHic
— AlertesInfos (@AlertesInfos) March 28, 2026
Face à la polémique, Michel Onfray a rapidement clarifié sa position :
?? ALERTE : Michel Onfray clarifie sa position après les propos qu'il a tenus au sujet du maire de Saint-Denis Bally Bagayoko et se défend contre LFI. pic.twitter.com/idkrCtsMp2
— Sir ? (@SirAfuera) March 28, 2026
Ce samedi, sur CNews, le philosophe est revenu plus en détails sur les accusations de racisme dont il est victime (voir à la 27e minute), en se fondant notamment sur Darwin :
Retour sur le cheminement politique de Michel Onfray, par l'INA :
Une enquête est ouverte pour “injure publique” après des propos jugés racistes tenus sur CNews, notamment par Michel Onfray, visant le maire Bally Bagayoko.
Anciennement classé à gauche, le philosophe affiche une proximité croissante avec la droite, voire l’extrême droite. pic.twitter.com/4VJrUujiKR— INA.fr (@Inafr_officiel) April 3, 2026
119 réactions
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ezechiel
5 avril 01:23
Michel Onfray n’a évidemment jamais tenu de propos racistes à l’encontre de Bally Bagayoko.
L’essayiste ne faisait que souligner à juste titre que Bally Bagayoko a un comportement issu des tribus primitives. Il ne serait pas le maire de tous les administrés, mais uniquement de ceux qui ont voté pour lui, les autres fonctionnaires devant partir.
La tribu doit punir, bannir ou exterminer ceux qui ont perdu.On voit ici la technique typique des groupements fascistes qui utilisent l’inversion accusatoire, pour noyer le poisson et cacher leurs objectifs, ils contre-attaquent en accusant ceux qui les ont démasqués de racistes.
Bally Bagayoko milite dans le parti facho raciste anti-Blanc LFI, qui prône la suprématie de la race marron, et l’extinction de la race blanche.
À l’image des députés de LFI, telle Danièle Obono : "La fête de l’Huma, il n’y a que des Blancs, ça me fait honte !"
Jean-Luc Mélenchon défend le culte de la race noire, pour lui "les Français de souche posent un problème sérieux de cohésion à la société".
Tout cela est du recyclé et du réchauffé, ce sont des discours racistes classiques, issus de l’extrême-gauche révolutionnaire néo-nazie.La droite nationale, qui a eu des discours bien moins violents contre les immigrés, a été dissoute pour moins que cela il y a des années.
Pourquoi l’État français permet-il à LFI d’exister, d’inciter à la haine en crachant sur la France et les Français, sans que ces derniers n’aient le droit de se défendre ?Bally Bagayoko, Danièle Obono, Jean-Luc Mélenchon, Rima Hassan et autres Carlos Bilongo n’ont rien à faire en France, toute cette poubelle du tiers-monde doit être vidée vers l’Afrique.
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yoananda2
5 avril 13:44
@ezechiel
occupez-vous du salut des âmes, la politique ça vous dépasse, vous enchainez les calomnies comme d’habitude, mélangez les tendances politiques n’importe comment, ne comprenez pas l’anthropologie
Retournez au bras qui se lève grâce au miracle qui défie la loi de la gravitation, à l’évolution qui n’existe pas, c’est là ou vous êtes encore le plus alaise, dans la métaphysique moyen-ageuse, mais au moins, c’est plus drôle. -
yoananda2
5 avril 17:14
@micnet
ha t’es largué toi aussi alors si tu ne vois pas les manips d’ezechiel, exactement les même que celles qu’il dénonce (la poutre, la paille, tu connais je suppose).
Porte plainte contre Merluche si tu penses qu’il est raciste, c’est interdit en république Française. -
micnet
5 avril 17:53
@yoananda2
« Porte plainte contre Merluche si tu penses qu’il est raciste, c’est interdit en république Française. «
Non, pas mon truc de porter plainte pour empêcher quelqu’un de dire ce qu’il pense, par contre on a aussi le droit de penser qu’il alimente le racisme anti blanc (si on veut être précis) pour sa propagande communautariste. Quant à toi, si par détestation stupide contre Ezechiel, t’es assez con pour préférer défendre ce salopard communautariste qui veut nous mener tour droit à la guerre civile, tu me trouveras sur ton chemin.
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yoananda2
5 avril 21:40
@micnet
Non, pas mon truc de porter plainte pour empêcher quelqu’un de dire ce qu’il pense,
sauf si c’est moi apparemment :
tu me trouveras sur ton chemin.
je réponds sur le reste :
on a aussi le droit de penser qu’il alimente le racisme anti blanc
oui, et si ezechiel avait dit ça j’aurais approuvé. Mais 1/ ce n’est pas ce qu’il a dit, il calomnie et donc donne des armes à la LFI, et 2/ il est anti-raciste donc il est anti-blanc lui aussi. Ou plutôt, pour être précis moi aussi, l’idiot utile des anti blancs. ca t’auras peut-être échappé.
qui veut nous mener tour droit à la guerre civile
et tu penses que les propos d’ezechiel nous amènent ou exactement ? ha oui, au paradis pour tous, j’avais oublié.
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ezechiel
5 avril 23:32
@yoananda2 "Porte plainte contre Merluche si tu penses qu’il est raciste, c’est interdit en république Française."
On ne peut pas porter plainte pour racisme contre Jean-Luc Mélenchon, parce qu’il appartient à l’idéologie maçonnique qui est l’aboutissement de la république universelle : l’homme sans racine et sans identité, un citoyen lambda interchangeable dans une société de consommation métissée et cosmopolite européenne. Le Blanc qui refuse le métissage est un frein au cosmopolitisme, il est donc raciste par nature (Remarquer que personne ne viendrait imposer le métissage au Mali, Sénégal, Algérie ou Angola, c’est exclusivement européen).
Les réseaux franc-maçons combattent les mouvements nationalistes protecteurs de l’identité des peuples, avec à leur tête le syndicat de la Magistrature empêchent toute condamnation pour racisme anti-Blanc.C’est un point de non retour qui a été atteint (exactement comme en Angleterre), pour éviter toute tension et tout conflit ethnique généralisé dans le pays, ce sont systématiquement les Français de souche qui sont condamnés dès qu’ils dénoncent l’immigration de masse, que cela soit dans des organisations comme Civitas, ou à titre individuel comme Cassandre Fristot.
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yoananda2
6 avril 00:06
@ezechiel
On ne peut pas porter plainte pour racisme contre Jean-Luc Mélenchon
bien sûr que si vous pouvez. Mais vous ne gagnerez pas avec vos calomnies en revanche. Ca oui.
l’homme sans racine et sans identité, un citoyen lambda interchangeable dans une société de consommation métissée et cosmopolite européenne.
ha vous parlez de l’humanisme sans doute, puisque l’humaniste est guidé par sa raison et n’a que faire des races. Demandez à micnet, il vous expliquera mieux que moi.
Remarquer que personne ne viendrait imposer le métissage au Mali, Sénégal, Algérie ou Angola, c’est exclusivement européen
ça existe aussi aux USA. L’inde est déjà métisse. Le Brésil aussi. Vous dites de la merde, comme d’hab.
Vous choisissez a dessein l’Algérie, qui, certes, a une politique migratoire dure, mais le Maroc par exemple soutient officiellement une politique de "solidarité africaine", et bloque les départs vers l’Europe le plus possible.
Mais bon inutile que j’argumente, vous êtes hermétique à tout ça, vous vous en foutez totalement de la réalité. Je dis ça plutôt pour micnet qui va encore faire sa pleureuse si je me contente de vous remettre à votre place.
Vous préférez votre vision fantasmée carricaturale et paranoïaque du monde.
Je vous ai dit, vous n’êtes pas équipé pour penser politique. Contentez vous du salut des âmes chrétiennes et de métaphysique moyen-ageuse.
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ezechiel
6 avril 00:41
@yoananda2 "ha vous parlez de l’humanisme sans doute, puisque l’humaniste est guidé par sa raison et n’a que faire des races. Demandez à micnet, il vous expliquera mieux que moi."
Quand Mélenchon explique que "les Français de souche posent un problème de cohésion sérieux à la société", il vise explicitement les populations autochtones et les natifs de ce pays, en expliquant dans ces discours qu’ils sont encore trop nombreux en France, et qu’ils doivent disparaître.
C’est un discours raciste, qui, pour défendre un humanisme cosmopolite, promeut publiquement l’extermination de la race blanche, ou du moins son éradication.-------------------------------
"ça existe aussi aux USA. L’inde est déjà métisse. Le Brésil aussi."
Les USA font face depuis des décennies à des émeutes raciales et la séparation en communautés, l’Inde est un pays avec un système de castes, contre le métissage.
Le Brésil n’est pas le meilleur exemple, puisque les populations métissées engendre de la violence (Brésil, pays parmi le plus fort taux de criminalité dans le Monde).------------------------------
"mais le Maroc par exemple soutient officiellement une politique de "solidarité africaine", et bloque les départs vers l’Europe le plus possible."Le Maroc a une politique de pureté ethnique (seule 0,4% de sa population est issue d’Afrique Noire).
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yoananda2
6 avril 01:03
@ezechiel
comme prévu, quand vous dites des choses fausses (vous disiez que la politique de métissage n’existait qu’en Europe, c’est faux, point), on vous reprends, et paf, la mauvaise foi revient au galop et vous sortez de nouveaux arguments sans avoir reconnu le moins du monde avoir dit des choses fausses au préalable.
Allez respirer un grand coup dans la nature, vous avez besoin de décompresser, vous tournez en boucle dans votre système paranoïde et n’êtes plus capable de tenir un discours raisonnable.
Si je vous disais tel ou tel truc sur l’Inde ou le Brésil vous trouveriez en nouveau truc qui ne va pas, parce que de toute manière, votre rhétorique consiste à trouver des excuses pour pleurnicher dès que quelque chose ne vas pas dans le sens catho tradi et d’en faire tout un fromage.
Pour vous c’est simplement impensable qu’un pays puisse aller bien sans être catho tradi.
Hors, c’était le cas de la France pendant longtemps (pas en ce moment c’est vrai). Vous noircissez le tableau le plus possible pour tromper vos lecteurs, l’objectif étant à la fin de conclure : ha, vous voyez, il ne vous reste plus que mon église imaginaire et mon pape imaginaire comme planche de salut. Et là vous faites précisément l’inverse : vous glorifiez une église en passant sous silence tous ses côtés sombres ou en les minimisant.
Comme le ferait un fanatique takfiriste. Votre discours ne vaut pas mieux.
Occupez vous de la métaphysique des miracles, faites en un one man show, ça fera rire plein de monde. -
micnet
6 avril 08:21
@yoananda2
« sauf si c’est moi apparemment : «
Ah bon t’es convoqué au tribunal ? Tu as reçu une plainte de ma part ?
« il calomnie et donc donne des armes à la LFI,«
En quoi concrètement il calomnie LFI ? En les traitant de racistes anti blancs ? Si on reprend les différentes déclarations des uns et des autres et si on remplace « blanc » par « arabe » ou « juif », ce sera illico condamné. Alors pourquoi tu fais ton donneur de leçon en acceptant ce deux poids deux mesures ?
« l’idiot utile des anti blancs. ca t’auras peut-être échappé.«
C’est marrant, moi je trouve que c’est plutôt toi qui tiens ce rôle dans cette histoire. Tu joues les vierges effarouchées parce que soi-disant Ezechiel calomnierait ces pauvres militants antiracistes de la LFI. Ce parti est dangereux, ce sont de VRAIS fascistes, ils légitiment la violence de rue, tabassent à mort un jeune à 6 contre 1 alors que le mec est au sol. T’as un député triple fiché S créateur du mouvement « La jeune garde » dont l’assistant parlementaire est directement impliqué dans le meurtre de Q Deranque. T’as Melenchon qui les défend coute que coute et qui multiplie les déclarations anti blanches du style « t’es blanc, t’es moche ». Ça te suffît pas ??? Mais à part ça pour toi le pire du pire ce serait de les « calomnier », purée faut vraiment savoir garder son calme…
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micnet
6 avril 08:38
@yoananda2
« votre rhétorique consiste à trouver des excuses pour pleurnicher dès que quelque chose ne vas pas dans le sens catho tradi et d’en faire tout un fromage.«
Bon sang mais c’est bien sûr, que nous sommes débiles de ne pas l’avoir compris tout de suite : le vrai danger pour la France, ce sont les cathos tradis évidemment ! Ils sont tellement nombreux qu’on ne les compte plus. Ils ont des députés fichés S, ils font des ratonnades partout sur le territoire afin de punir tout ce qui ne leur ressemble pas, ils ont des maires élus qui sont en train d’imposer la messe en latin avant chaque conseil municipal. Ils ont meme remis au goût du jour des bûchers au milieu des villages. Ah et ils soutiennent évidemment les actions terroristes, cela va sans dire. Au secours, les cathos tradis sont la, Marcel Vincent, euh… Y2 les a vuuuuus !!!!
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ezechiel
6 avril 09:57
@yoananda2 "comme prévu, quand vous dites des choses fausses (vous disiez que la politique de métissage n’existait qu’en Europe, c’est faux, point)"
Je parle de faits.
L’humanisme universel et sa politique de métissage sont issus des philosophies de l’Europe (en particulier pendant la Renaissance), pour ensuite s’être répandus sous sa forme maçonnique dans les pays colonisés par les européens.
Il suffit de lister les pays ayant en leur centre ville des obélisques (sauf pour l’Égypte évidemment), symbole de la franc-maçonnerie. -
lemanu
6 avril 11:09
@ezechiel
Vous écrivez , je cite :
"Michel Onfray n’a évidemment jamais tenu de propos racistes à l’encontre de Bally Bagayoko."
Immédiatement suivi de :
"L’essayiste ne faisait que souligner à juste titre(!) que Bally Bagayoko a un comportement issu des tribus primitives."A l’évidence vous ne réalisez pas que l’association de ces deux phrases oxymores confirme non-seulement le racisme crasse de notre philosophe de comptoir, mais aussi le votre ; c’est très étonnant.
A moins évidemment que vous considériez que déclarer publiquement qu’un élu noir se comporte tel qu’issu d’une tribu primitive soit innocent et non raciste, ce qui tendrait à démontrer que le racisme décomplexé est entré dans le subconscient de certains au point que le constater ne prouve que la bêtise des autres.
Dans ce cas excusez-moi de vous prendre pour un raciste, c’est certainement mon anti-racisme, le problème de la société.
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ezechiel
6 avril 11:20
@lemanu "A moins évidemment que vous considériez que déclarer publiquement qu’un élu noir se comporte tel qu’issu d’une tribu primitive soit innocent et non raciste, ce qui tendrait à démontrer que le racisme décomplexé est entré dans le subconscient de certains au point que le constater ne prouve que la bêtise des autres"
Le racisme fait explicitement notion de la couleur de peau ou à l’appartenance ethnique ou à une race. Ce que ne fait pas Michel Onfray.
L’essayiste décrit simplement un mode culturel, le tribalisme de cultures primitives adopté par Bally Bagayoko, le vaincu doit prêter allégeance à la politique du vainqueur ou partir.
Je répète également que Bally Bagayoko milite dans le parti politique LFI, ouvertement et publiquement raciste, prônant le culte de la race noire. Ce militant n’a évidemment rien à faire en France. -
yoananda2
6 avril 15:16
@ezechiel
Je parle de faits.
vous ne savez pas ce que c’est un fait. Quand on nie la théorie de l’évolution, quand on croit que c’est un miracle qui défie la loi de la gravitation de lever son bras, on ne parle pas de fait (et je vous fait grâce de toutes les autres conneries que vous débitez régulièrement).
Il suffit de lister les pays ayant en leur centre ville des obélisques (sauf pour l’Égypte évidemment), symbole de la franc-maçonnerie.
ha voila, ça vous démange de parler du grand Satan... mais vous vous dites que passez déjà pour un illuminé.
L’humanisme universel
Catholique veut dire universel. Ce qui vous dérange le plus c’est que votre église a perdu face à cet autre universalisme. Votre église s’est faite défoncer le fion, et vous n’arrivez pas à vous faire une raison.
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yoananda2
6 avril 15:21
@lemanu
A moins évidemment que vous considériez que déclarer publiquement qu’un élu noir se comporte tel qu’issu d’une tribu primitive soit innocent
donc selon ce sophisme, si un noir commet un meurtre de façon sauvage, on ne peut pas le dire, parce que ce serait raciste ?
critiquer un noir serait donc raciste ?
ben non.
déjà, une personne n’est pas une race, une tribu non plus.
Qu’un noir se comporte comme un gus d’une tribu primitive, ça n’est pas raciste. Onfray fait à la rigueur du mépris de classe, mais pas de race. Il s’en explique, suffit d’aller voir sa réponse.
Mais bon, je sais d’avance que ce n’est pas votre tête qui parle mais vos trippes et qu’il est inutile d’argumenter. Vous êtes convaincu que Onfray est un raciste, et vous réagissez de manière pavlovienne, parce que la république vous a programmé pour ça.
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yoananda2
6 avril 15:28
@ezechiel
Le racisme fait explicitement notion de la couleur de peau ou à l’appartenance ethnique ou à une race. Ce que ne fait pas Michel Onfray.
L’essayiste décrit simplement un mode culturel, le tribalisme de cultures primitives adopté par Bally Bagayoko, le vaincu doit prêter allégeance à la politique du vainqueur ou partir.pour une fois, c’est exact.
Je répète également que Bally Bagayoko milite dans le parti politique LFI, ouvertement et publiquement raciste, prônant le culte de la race noire.
c’est évidement faux. Pour les mêmes raisons que Onfray n’est pas raciste. C’est marrant que vous soyez capable de le voir dans un cas mais pas dans l’autre.
La LFI est anti-raciste. Elle abrite des racistes anti-blancs, on peut même dire qu’elle les cultive.
Mais vous êtes infoutu de piger la différence, de même que vous confondez fascisme et gauchisme.
Je répète : laissez ces sujets politiques aux adultes, occupez vous du salut des âmes. Vous êtes catholique la mort, même d’un peuple (rien n’est éternel), si vous êtiez cohérent avec votre foi, ne devrait pas vous effrayer. -
ezechiel
6 avril 20:20
@yoananda2 "c’est évidement faux."
C’est factuel. LFI est un parti facho raciste anti-Blanc.
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"La LFI est anti-raciste. Elle abrite des racistes anti-blancs, on peut même dire qu’elle les cultive."
Si LFI cultive le racisme anti-Blanc, c’est que LFI est un parti facho raciste anti-Blanc. Qu’est-ce qu’il y a d’anti-raciste chez LFI ? -
ezechiel
6 avril 20:22
@yoananda2 "Il suffit de lister les pays ayant en leur centre ville des obélisques (sauf pour l’Égypte évidemment), symbole de la franc-maçonnerie. "
ha voila, ça vous démange de parler du grand Satan... mais vous vous dites que passez déjà pour un illuminé."
La franc-maçonnerie humaniste universelle prônant le métissage des peuples est implémentée dans les grandes capitales occidentales. C’est juste factuel. -
ezechiel
6 avril 20:25
@yoananda2 "quand on croit que c’est un miracle qui défie la loi de la gravitation de lever son bras, on s’abstient de prétendre parler de faits"
Je ne comprends pas pourquoi vous êtes aussi obnubilé et obsédé par ce thème, une simple question à laquelle vous êtes incapable de répondre :
quelle loi de la physique fait lever votre bras vers le ciel ? -
yoananda2
6 avril 21:10
@ezechiel
simple question à laquelle vous êtes incapable de répondre :
quelle loi de la physique fait lever votre bras vers le ciel ?votre question est simplement, totalement ridicule. C’est ça ma réponse. Vous êtes stupide ? vous vous êtes fait diagnostiquer ? j’attends toujours l’avis du médecin.
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yoananda2
6 avril 21:12
@ezechiel
C’est juste factuel.
vous ne comprenez pas la notion de fait. Si vous la compreniez vous ne nous diriez pas que c’est surnaturel de lever sa main, et vous ne niriez pas la théorie de l’évolution. Tout ça vous dépasse. Contentez vous de vos fariboles sémitiques, ça sera mieux. La politique vous dépasse complètement. Vous n’êtes pas équipé pour ça.
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yoananda2
6 avril 21:16
@ezechiel
Qu’est-ce qu’il y a d’anti-raciste chez LFI ?
vous voyez ? poser cette question démontre que vous êtes totalement largué. Laissez ces conversations aux adultes, on ne peut pas comprendre le monde avec votre logiciel mental du moyen âge. Vous êtes largué.
Allez réciter vos Avé Maria, morituri te salutant et des Notre père sans prépuce qui êtes aux cieux, vous en avez bien besoin.
Vous pêchez tellement par orgueil, votre confesseur doit en avoir marre.
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ezechiel
6 avril 21:23
@yoananda2 "Qu’est-ce qu’il y a d’anti-raciste chez LFI ?
vous voyez ? poser cette question démontre que vous êtes totalement largué. Laissez ces conversations aux adultes, on ne peut pas comprendre le monde avec votre logiciel mental du moyen âge. Vous êtes largué."
Pourquoi venir ici faire de la provocation, sans jamais répondre aux questions ?
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yoananda2
6 avril 21:30
@ezechiel
Pourquoi venir ici faire de la provocation, sans jamais répondre aux questions ?
Je ne fais que vous inciter à être un meilleur chrétien. Allez à confesse, vos questions ne sont que des tactiques rhétoriques, pas de véritables questions. Vous êtes incapable, par orgueil, d’écouter les réponses. Je suppose que ce n’est pas un péché mortel dans votre religion de merde, mais ça ne doit pas être non plus une bonne action à mon avis.
Vous en avez bien besoin. Moi qui ne suis pas un pêcheur, je comprends néanmoins pourquoi les chrétiens comme vous croient dans cette fable juive.
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yoananda2
6 avril 21:40
@ezechiel
Il n’y a pas de réponses aux questions dans vos commentaires, juste de la provocation et des insultes.
Mensonge. Je ne vous ai pas insulté.D’abord 1/ j’ai qualifié vos propos de ridicule (ce qu’ils sont). 2/ je vous ai demandé si vous étiez stupide. C’est une question, pas une insulte. Question justifiée puisque vous ne comprenez pas le ridicule de vos propos.
Je sais que vous serez incapable de comprendre cette réponse d’ailleurs.
Si vous vous sentez provoqué et insulté, ça vous regarde. Mais ne mentez pas. Dans votre religion c’est un péché.
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yoananda2
6 avril 21:44
@micnet
Tu ne me boudes pas j’espère
Non du tout, mais bon... pour être franc, je ne me suis pas senti concerné même si ça m’était adressé. Ca m’a fait l’effet du chiwawa qui jappe quand tu passe à côté de lui.
Donc oui, c’était "volontaire" en un sens : j’ai volontairement pas eu la volonté de répondre.
Comment ça va par chez toi ?
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micnet
6 avril 21:49
@yoananda2
Donc oui, c’était "volontaire" en un sens : j’ai volontairement pas eu la volonté de répondre.
Pourquoi donc, t’as la trouille d’un chihuahua ou tu fais ton fuyard habituel dès que t’es embarrassé par une question gênante ?
Réponds donc à cette question toute simple qui ne contient aucun piège ni aucune arrière-pensée ni aucun vice quelconque : est-ce que tu considères Ezechiel ou ce qu’il représente comme plus dangereux que LFI ?
C’est on-ne-peut-plus simple, aucune raison de fuir cette question.
Alors ? -
ezechiel
6 avril 21:51
@yoananda2 "Si vous vous sentez provoqué et insulté, ça vous regarde. Mais ne mentez pas."
Vous vous foutez de ma gueule ou quoi ?
Vous m’insultez à longueur de commentaires sur Agoravox, vous me faites passer pour un type stupide qui a besoin de consulter un médecin, et je ne vais pas faire ici la liste de toutes les saloperies que vous balancez sur moi :
"je vous pisse à la raie tiens pour la peine."
Qui est menteur ici ? -
yoananda2
6 avril 22:03
@ezechiel
Vous vous foutez de ma gueule ou quoi ?
tiens pourquoi vous vous énervez comme ça ?
faut pas, c’est pas bon pour votre tension ça. Je vous suggère une camomille, ça vous fera le plus grand bien.
"je vous pisse à la raie tiens pour la peine."
Qui est menteur ici ?vous.
Vous ruminez encore ce message (probablement mérité, mais j’ai oublié et je m’en fous) d’il y a un an !!! lol
Je vous rappelle que le pardon est au centre de votre religion. Apparemment, vous avez encore beaucoup à apprendre. Je pourrais vous enseigner le christianisme, moi le païen, même si c’est une religion de merde à mes yeux, si vous n’êtiez pas si orgueilleux, car en tout cas, vos propos démontrent une forte incompréhension du message du gourou de galilé.
En dehors de réciter de façon stupide des passages du grimoire juif, vous n’avez pas démontré beaucoup de qualités chrétiennes sur ce forum. Vous êtes un peu l’opposé de la figure du Dieu sans prépuce qui vous sert de modèle. Vous colportez le désespoir politique au lieu de l’espoir eschatologique. L’opposé je vous dit.
Christo imitatio vous connaissez ?
Je peux vous apprendre. Il n’y a même pas besoin d’être chrétien vu votre état manifeste.
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micnet
6 avril 22:12
@yoananda2
Ok tu te carapates, tu préfères faire mumuse avec ton pote Ezechiel.
Il est vrai que c’est beaucoup plus facile avec lui qu’avec moi, j’en conviens (il est beaucoup plus "gentil" que moi, sans doute meilleur chrétien vu qu’il tend une joue après l’autre en permanence dès que tu lui en colles une
).Bon ben amuse-toi bien alors et quand tu auras récupéré ta paire de c...pour débattre à nouveau avec de vrais contradicteurs, tu me referas signe (ou pas)
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yoananda2
6 avril 22:19
@micnet
pour débattre à nouveau avec de vrais contradicteurs
où ça ? tu parles de qui ?
Je vais répondre à ta question.
La LFI est un parti politique. Tu me demandes de comparer un individu seul, et un groupe organisé. Tu veux que je réponde quoi à ce genre de question ? ce sont des aboiements de chiwawa...
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ezechiel
6 avril 22:21
@yoananda2 "Je vous rappelle que le pardon est au centre de votre religion. ’
Il ne s’agit pas ici de la question du pardon, mais de question d’éthique, de franchise, de respect de son l’interlocuteur dans un débat politique ou religieux.
Qualités dont vous êtes complètement dépourvus dans ce forum.Vous proférez ici des mensonges en disant que vous ne m’insultez pas.
Vous ne répondez pas aux questions dans un débat courtois sur un sujet donné, en esquivant toujours par des provocations et des insultes dès que vous êtes à court d’arguments.
Effectivement, c’est clair, vous n’avez rien de chrétien, et c’est dommage. -
micnet
6 avril 22:32
@yoananda2
« tu parles de qui ? »
De tous ceux qui te collent des baffes quand tu cherches à te carapater. Allez Yo, sois un homme et affronte les, c’est quand meme pas un identitaire viril qui va se laisser impressionner par un chihuahua, si ?
« Tu me demandes de comparer un individu seul, et un groupe organisé. Tu veux que je réponde quoi à ce genre de question ?«
Ben oui vu l’importance démesurée que tu attribues à cet « homme seul »…
Est-ce que la LFI représente un réel danger pour toi ou non ?
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yoananda2
6 avril 22:43
@ezechiel
hahaha, vous habillez votre rancune de grands principes. Mais je vois que n’avez pas digéré la pilule pour me ressortir ça un an après. Parmi tous les échanges que nous avons eu, vous faites comme si je n’avais jamais donné d’arguments. Au final vous n’avez retenu que ce qui vous arrange, et totalement oublié les déculottées que je vous ai mis régulièrement. Tiens, comme les procès de l’église envers des animaux.
Vous ne savez pas débattre, vous ne comprenez pas ce qu’est un fait. Votre mauvaise foi vous en empêche totalement.
C’est ironique parce qu’au fond c’est très révélateur de votre personnalité et de vos procédés rhétorique de venir jouer la victime ici. La politesse n’est qu’une tactique pour vous, une image pour berner les gogos.
Vous insultez l’intelligence en permanence, mais il faudrait verser à votre crédit le fait que vous le faites poliment ? hahaha
Au moins vous ne manquez pas de toupet.
Oui vous mentez.Effectivement, c’est clair, vous n’avez rien de chrétien, et c’est dommage.
si moi je n’ai rien de chrétien (et je m’en félicite), que dire de vous... vous croyez que votre messie juif venait "débattre poliment de la meilleure politique nationale pour atteindre le royaume des cieux" ? hahaha
vos propos sont tellement lunaires, tellement anti-chrétien, vous citez le grimoire juif en permanence, mais vous n’avez rien compris de son message. Vous le récupérez à vos fins politiques. C’est péché, je vous le dis. C’est haram. Quand vous allez rencontrer votre Dieu juif un jour, il va vous mettre un mawashi giri dans la tronche... vous n’allez rien comprendre !
ça porte un nom : pharisien. Je crois. Vous me confirmerez, c’est vous l’expert.
Je suis plus chrétien que vous. De loin.
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micnet
6 avril 22:45
@ezechiel
« Vous ne répondez pas aux questions dans un débat courtois sur un sujet donné, en esquivant toujours par des provocations et des insultes dès que vous êtes à court d’arguments.«
Ce pauvre Y2 a peur des chihuahuas (qu’il ne sait même pas orthographier correctement), il fuit les dictionnaires, il fuit la plupart des questions un peu trop directes, bref il fuit, il fuit, il fuit de partout à tel point qu’on se demande s’il subsiste encore quelques organes à l’état solide chez lui… Mais il y a quelqu’un qu’il ne fuit pas et envers lequel il est fortement attiré et c’est vous mon cher Ezechiel ! Vous êtes sa raison d’être sur ce forum ! J’imagine que vous en êtes extrêmement fier
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yoananda2
6 avril 22:47
@micnet
De tous ceux qui te collent des baffes quand tu cherches à te carapater. Allez Yo, sois un homme et affronte les, c’est quand meme pas un identitaire viril qui va se laisser impressionner par un chihuahua, si ?
ha si si, détrompes toi, j’ai très peur des chiwawa.
Est-ce que la LFI représente un réel danger pour toi ou non ?
Ce sont des ennemis politique pour moi. Bien sûr que oui ils sont politiquement dangereux. Leurs valeurs sont opposées aux miennes. J’estime que la LFI, par son tropisme gauchiste (égalitariste, socialiste débile) est un danger civilisationnel potentiel.
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micnet
6 avril 22:55
@yoananda2
« Ce sont des ennemis politique pour moi. Bien sûr que oui ils sont politiquement dangereux. Leurs valeurs sont opposées aux miennes. J’estime que la LFI, par son tropisme gauchiste (égalitariste, socialiste débile) est un danger civilisationnel potentiel.«
Ah ben voilà une réponse enfin sérieuse ! Et donc partant de là, pourquoi tu reproches à Ezechiel ou à n’importe qui d’autre d’ailleurs de les calomnier ? Et meme si c’était vrai tiens, en quoi le fait de calomnier des calomniateurs qui représentent un réel danger pour la société serait un problème ? Bref à part ta haine irrationnelle envers Ezechiel, je ne comprends pas tes réactions dès qu’on parle de Merluche et ses sbires…
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yoananda2
6 avril 23:01
@micnet
Et donc partant de là, pourquoi tu reproches à Ezechiel ou à n’importe qui d’autre d’ailleurs de les calomnier ?
parce que ça les renforce.
Regarde, je t’explique, ça s’appelle des effets de second ordre.
Imagine, ton pays se fait attaquer par des terroristes. Réaction de premier ordre : je tappes fort sur les terroristes, je les retrouve, je les butte jusque dans les chiottes.
Ok tu me suis ?
Mais si tu les buttes avec un tomahawk et que tu bousilles aussi, je ne sais pas, disons, l’hopital d’à côté, t’as tué 10 terroristes, mais t’en a fabriqué 100 nouveau parce que t’as véner les gens et tu n’a pas considéré les effets de 2ème ordre (ni les causes premières).
Tu piges ?
À une moindre échelle, la calomnie, c’est pareil.
Tu peux te dire "bah, même si c’est pas tout à fait vrai, c’est pas pire, ils l’ont bien mérité ces salauds".
Mais en fait tu viens de leur donner des armes : se faire passer pour la victime.
J’espère que tu feras l’effort et que je n’ai pas perdu mon temps à expliquer ça...
(t’as le droit de ne pas être d’accord, mais fais l’effort de comprendre, sinon, après, t’étonne pas que je ne réponde pas)
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micnet
6 avril 23:08
@yoananda2
Ok merci d’avoir fait cet effort, je te répondrai demain en détails mais en relisant une de tes réponses à Ezechiel, j’ai l’impression qu’on a un vrai désaccord de fond sur la perception que tu as de LFI. Le débat pourra être intéressant d’ailleurs (enfin j’espère)
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yoananda2
6 avril 23:18
@micnet
Mais à mon avis il y a un autre aspect plus important à aborder au sujet de ce que représente réellement LFI.
bah vas-y, fais, si tu le peux, abstraction d’ezechiel, qui semble t’obseder plus que moi, et parle des sujets de fond qui t’intéressent sans tout ramener à lui
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micnet
7 avril 08:51
@yoananda2
Avant de répondre sur le fond à propos de LFI, je réponds sur la forme avec ton dernier message
si tu les buttes avec un tomahawk et que tu bousilles aussi, je ne sais pas, disons, l’hopital d’à côté, t’as tué 10 terroristes, mais t’en a fabriqué 100 nouveau parce que t’as véner les gens et tu n’a pas considéré les effets de 2ème ordre (ni les causes premières).
Tu piges ?
À une moindre échelle, la calomnie, c’est pareil.
Non je ne suis pas du tout d’accord avec ton analogie, elle ne colle pas avec ce que tu appelles la calomnie justement. J’ai bien compris que tu reprochais à Ezechiel de servir d’idiot utile à Merluche mais je pense que tu fais une lourde erreur d’appréciation (et ne vas pas encore me reprocher de défendre Ezechiel, stp ça n’est pas le sujet).
Je m’explique : nous sommes en guerre idéologique (en espérant ne pas avoir à connaître une vraie guerre physique mais ça en prend méchamment le chemin) et comme dans toute guerre, tout le monde y va de sa propagande mensongère. Mais n’importe ,quel belligérant t’expliquera que la propagande est indispensable si on veut espérer gagner une guerre. LFI ne fait que salir ses opposants en les fascisant, en les nazifiant. Donc si on ne réagit pas, on est mort. ça ne sert à rien d’être "honnête et respectueux" avec eux ; ils chercheront de toute façon à t’écraser comme une merde. Et si tu cherches à m’expliquer qu’en leur répliquant de la même manière on les renforce en radicalisant ceux qu’on aurait pu récupérer, là encore tu te trompes : la plupart de ceux qui soutiennent LFI sont juste ir-ré-cu-pé-ra-bles ! Moi j’en ai pris mon parti.
Bref, mon avis est clair là-dessus : il faut leur rentrer dans la gueule, c’est la seule chose qu’ils comprennent et c’est la seule manière de pouvoir s’en sortir.
Donc en résumé Ezechiel a mille fois raison de les caricaturer et si tu penses sincèrement qu’ils représentent le véritable ennemi le plus dangereux actuellement, alors crois-moi : tous les coups sont permis ! (sur le plan idéologique hein, soyons clairs, pas sur le plan des attaques à titre personnel évidemment).
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micnet
7 avril 08:57
@yoananda2
Maintenant sur le fond : je veux réagir à ta phrase suivante adressée à Ezechiel à propos de LFI : "vous confondez fascisme et gauchisme."
Avant de développer mon propos, j’ai besoin d’être sûr d’une chose : tu considères que le fascisme n’a rien à voir avec le gauchisme ou la gauche en général ?
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yoananda2
7 avril 15:41
@micnet
tu considères que le fascisme n’a rien à voir avec le gauchisme ou la gauche en général ?
Oui, le fascisme est historiquement la réaction au gauchisme, et d’ailleurs, c’est pareil aujourd’hui : le fascisme est la réponse au gauchisme, pas l’inverse.
À l’époque, c’était face à la menace communiste et à la violence communiste de rue notamment, et pour empêcher les révolutions communistes que des mouvements fascistes se sont développés. Bien sûr, les racines du fascisme sont plus vieilles et les 2 (fascismes et communismes) étaient aussi des réactions au capitalisme libéral.
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micnet
7 avril 15:52
@yoananda2
bah oui, mais sans devenir eux ou pire qu’eux.
Pardonne moi mais là tu fais de la moraline (et ça m’étonne de ta part) alors qu’on doit mener une guerre idéologique. Désolé mais cette attitude est perdante face à des gens qui n’auront aucun scrupule à t’écraser car eux n’ont aucun principe (c’est mon avis en tout cas)
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micnet
7 avril 16:23
@yoananda2
Oui, le fascisme est historiquement la réaction au gauchisme, et d’ailleurs, c’est pareil aujourd’hui : le fascisme est la réponse au gauchisme, pas l’inverse.
À l’époque, c’était face à la menace communiste et à la violence communiste de rue notamment, et pour empêcher les révolutions communistes que des mouvements fascistes se sont développés. Bien sûr, les racines du fascisme sont plus vieilles et les 2 (fascismes et communismes) étaient aussi des réactions au capitalisme libéral.
Je réponds à ça ce soir car là on a un vrai désaccord de fond
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micnet
7 avril 21:09
@yoananda2
J’en viens maintenant au fond du sujet à propos de ton dernier message qui a au-moins le mérite de la clarté. Mais en ne faisant pas le lien entre le "gauchisme" et le "fascisme", j’avoue que ça me désole un peu que tu valides le narratif de la novlangue médiatique consistant ânonner que "le fascisme c’est l’esssssstrêêêêêême droiteuuuuuu !!!".
Et bien si désolé, il y a un lien consubstantiel entre la gauche et le fascisme (le fascisme ne se limite évidemment pas à la gauche mais il est AUSSI, et j’ajouterais même en grande partie, lié à la gauche).— D’abord, tous les grands leaders fascistes et nazis viennent de la gauche : Mussolini, tonton Adolph, Goebbels, Himmler, Rosenberg et les autres sont issus de mouvements très ancrés à gauche (si tu ne me crois pas, je t’invite à vérifier leur bio).
Mais le plus important n’est même pas là. En fait, mis à part la question raciale effectivement (et encore à condition de prendre le sens du mot race dans son sens originel), les mouvances marxiste-léninistes et fascistes convergent sur quasiment tous les critères :
— Tout d’abord, ils valident tous la violence en tant que modus operandi et c’est d’ailleurs la caractéristique première de toute mouvance totalitaire.
— Ensuite tous ces mouvements partagent en commun une soumission totale envers un leader charismatique ayant les pleins pouvoirs et ne pouvant être contesté.
— Ils sont tous "collectivistes" et s’appuient sur les masses. L’individu n’a aucune existence propre, il n’est qu’un simple rouage au sein de la collectivité. Preuve en est que le libéralisme est la bête noire aussi bien des uns que des autres.
— J’ajoute un point essentiel : contrairement à ce qui est répété (bêtement) partout, le fascisme, tout comme le marxisme, n’est pas d’abord un mouvement réactionnaire, c’est avant tout un mouvement révolutionnaire.
— Enfin, dans la continuité du point précédent, et c’est en lisant Michel Onfray justement que j’ai pris pleinement conscience de cet item qui est essentiel d’un point de vue idéologique : le fascisme comme le communisme veulent l’avènement de l’homme nouveau.
Homme nouveau (idéologie politique) — WikipédiaEn clair, il s’agit pour les marxistes tout comme pour les fascistes de "changer l’Homme", et de le remodeler pour le rendre conforme à l’idéologie.
Bref, vouloir extraire "la gauche" de toute influence sur la génèse de l’idéologie fasciste/nazie est sans doute la plus grande mystification des 50 dernières années.
Et il est vraiment dommage que même les gens qui ne sont pas de gauche comme toi avalise cette fable. NON le gauchisme ne s’est pas construit CONTRE le fascisme, il en est la matrice.
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ezechiel
7 avril 21:53
@micnet " le fascisme comme le communisme veulent l’avènement de l’homme nouveau."
C’est effectivement ce qui différencie les mouvements fascistes révolutionnaires d’extrême-gauche (communisme, trotskisme, léninisme, stalinisme, nazisme, maoïsme, castrisme) qui font table rase du passé pour imposer le contrôle totalitaire des masses, des mouvements politiques d’extrême-droite (Charles Maurras, Franco, Salazar, Dolfuss,...).
L’extrême-droite contrairement aux mouvement fascistes, mise sur le conservatisme, les corporations, l’identité et les traditions des peuples, la conservation des frontières. -
micnet
7 avril 22:07
@ezechiel
« L’extrême-droite contrairement aux mouvement fascistes, mise sur le conservatisme, les corporations, l’identité et les traditions des peuples, la conservation des frontières«
Globalement en phase avec cette affirmation à une nuance près toutefois : l’extrême droite a tout de même en commun avec le fascisme une hiérarchisation des individus très marquée et un rejet viscéral des étrangers tandis que l’extrême gauche est égalitariste et préfère les étrangers aux siens. Mais pour le reste, fascisme et communisme se ressemblent en tout point, nous sommes d’accord.
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yoananda2
7 avril 22:26
@micnet
oui je sais (à peu près) tout ça. Le fascisme et le gauchisme sont d’essence totalitaires. Ca ne veut pas dire que c’est la même chose. Tu peux (et c’est le cas) avoir des totalitarismes ou plutôt des tyranies (je crois que c’est plus précis) complètement opposées dans leur progrès. C’est le cas ici. Faut-il que je détaille ce qui les opposes ? -
yoananda2
7 avril 22:30
@ezechiel
C’est effectivement ce qui différencie les mouvements fascistes révolutionnaires d’extrême-gauche (communisme, trotskisme, léninisme, stalinisme, nazisme, maoïsme, castrisme)
laissez les adultes parler entre eux... vous ne comprenez rien à tout ça... parler de "fascisme d’extrême gauche" alors que le fascisme historique italien était contre l’extrême gauche, c’est ridicule.
décidément, votre logiciel mental s’arrête au moyen age.
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yoananda2
7 avril 22:32
@micnet
Mais pour le reste, fascisme et communisme se ressemblent en tout point, nous sommes d’accord.
bon, je crois que les débats politiques avec toi ... si c’est pour répondre à ce genre d’argument, ça va vite me lasser...
tu pourras toujours pleurnicher parce que je ne te réponds pas... t’auras qu’à débattre politique avec ton pharisien préféré.
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micnet
7 avril 22:32
@yoananda2
« Le fascisme et le gauchisme sont d’essence totalitaires.«
Ouais enfin t’es bien gentil mais mon message précédent ne se contentait pas juste de dire ça hein
.
Sur l’idéologie de l’homme nouveau et le collectivisme, tu n’as rien à dire à ce sujet ?« Faut-il que je détaille ce qui les opposes ?«
Ah ben à part la « lutte des races » VS la « lutte des classes », c’est bien simple : rien du tout !
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micnet
7 avril 22:35
@yoananda2
« je crois que les débats politiques avec toi ... si c’est pour répondre à ce genre d’argument, ça va vite me lasser... tu pourras toujours pleurnicher parce que je ne te réponds pas... t’auras qu’à débattre politique avec ton pharisien préféré.«
Gniiiiii ??? Qu’est-ce qu’il te prend ???
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ezechiel
7 avril 22:49
@yoananda2 "parler de "fascisme d’extrême gauche" alors que le fascisme historique italien était contre l’extrême gauche, c’est ridicule."
Le fascisme de Mussolini est un mouvement foncièrement d’extrême-gauche.
La plupart des adhérents de ses différentes organisations politiques (Faisceau d’action révolutionnaire interventionniste, Faisceaux d’action internationaliste,...) sont des hommes jeunes, milanais ou du nord de l’Italie de la petite bourgeoisie urbaine de gauche ou d’extrême gauche, socialistes ayant rompu avec la ligne officielle du parti, anarchistes et syndicalistes révolutionnaires. -
micnet
7 avril 23:05
@yoananda2
« micnet va être ravi de cette réponse. Je vous laisse tous les deux à vos ébats dans le monde imaginaire des chrétiens.«
Plutôt que de jouer les pleurnicheuses, explique nous en quoi on a tort ? Vas-y je t’en prie : esssie de contrer les arguments de mon premier message. Tu contestes le fait que le fascisme trouve quelques unes de ses racines à gauche ? Je t’en prie développe, ça m’intéresse, c’est le cœur du débat !
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yoananda2
7 avril 23:11
@micnet
Je t’en prie développe, ça m’intéresse, c’est le cœur du débat !
ça ne m’intéresse pas, désolé. Finalement on abouti à une autre impasse, mais au moins, ça n’a pas pris des années. Ni la religion, ni la politique ne sont débattables entre nous. Au moins on aura essayé.
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micnet
7 avril 23:40
@yoananda2
« oui j’ai peu des chiwawa c’est pour ça.«
T’as peur tout court, c’est surtout ça ton problème. Dès que ton interlocuteur n’adhère pas, tu bugges et je ne suis pas le premier avec qui ça se passe, loin de là. Avec MaQ , Gaspard, Conferencovore, et j’en passe. Bref à chaque fois que t’as en face de toi des gens qui ont un tout petit peu de repartie, tu jettes l’éponge. C’est factuel, je n’y peux rien. Mais c’est pas bien grave tout ça, faut juste que tu dégonfles un peu ta fierté et que tu grandisses un peu et que tu t’entraînes à ne plus avoir peur des mouches, ensuite pour ce qui est d’affronter des chihuahuas, faudra encore un peu de temps mais ne désespérons pas
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yoananda2
7 avril 23:46
@micnet
ouaip,en attendant, quand il a s’agit de parler de "métaphysique de la résurrection" (sujet qui m’intéresse vraiment) tu n’y voyais pas l’intérêt, et je ne t’ai pas accusé d’avoir peur des mouches.
tu veux le beau rôle, soit, mais tu n’as pas la politesse de me renvoyer la faveur pour ton débat qui n’a aucun intérêt pour moi...
mais bon, t’es chrétien, je ne peux pas t’en vouloir. -
ezechiel
7 avril 23:53
@micnet
Un extrait du dernier entretien de Benito Mussolini avec le journaliste Gian Gaetano Cabella, le 22 avril 1945 à Milan, issu de son livre :
"Nos programmes sont définitivement égaux à nos idées révolutionnaires et ils appartiennent à ce que, dans le régime démocratique, on appelle “la gauche” ; nos institutions sont le résultat direct de nos programmes et notre idéal est l’État du Travail. Dans ce cas, il n’y a aucun doute : nous sommes la classe ouvrière en lutte à mort contre le capitalisme. Nous sommes les révolutionnaires à la recherche d’un ordre nouveau. Si c’est le cas, invoquer l’aide de la bourgeoisie en agitant le péril rouge est une absurdité. Le véritable épouvantail, le véritable danger, la menace contre laquelle nous combattons sans relâche, vient de la droite." -
micnet
7 avril 23:59
@yoananda2
« quand il a s’agit de parler de "métaphysique de la résurrection" (sujet qui m’intéresse vraiment) tu n’y voyais pas l’intérêt,«
Tu te fous du monde, c’est TOI qui as voulu tout arrêter car je t’ai expliqué que ça ne m’intéressait pas de parler uniquement des miracles. Tu m’as alors répondu : « si on ne parle pas des miracles alors fin de la discute ». Et maintenant qu’on parle de politique ici, comme je prétends qu’il y a un lien entre la gauche et le fascisme, toi tu me réponds « bon ben si c’est comme ça alors j’arrête ». Au moins je te reconnais une certaine constance
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yoananda2
8 avril 00:01
@ezechiel
votre méthode pour aboutir à des contre-vérités et des contre-sens et très efficace.
Mais elle est stupide. Enfin non, c’est pire... elle rend stupide.
J’ai débattu avec pas mal de monde ici. Notamment les musulmans à une époque, contre leur religion, encore plus de merde que la votre. C’est dire.
Ils étaient de mauvaise foi comme, c’est pas permis.
Leurs réponses manquaient d’intelligence très souvent.
Mais vous, c’est différent. C’est pire. Vous, vous menez une entreprise de destruction de l’intelligence.
En tout cas, bravo, vous y arrivez très bien.
Peu importe le sujet abordé, vous parvenez à raconter à peu près n’importe quoi. Du sournois au totalement ridicule. Avec une constance qui inspirerait presque le respect !
errare humanum est, perseverare ...
vous connaissez la fin.
Allez vous faire diagnostiquer vous vous rendrez service et éviterez le ridicule. -
micnet
8 avril 00:04
@ezechiel
Merci pour cet extrait qui est très parlant en effet mais notre ami Y2 ayant décidé de jeter l’éponge, le débat semble clos. C’est dommage, j’aurais aimé que quelqu’un m’apporte la contradiction là dessus, ça aurait pu être intéressant mais les vrais debats contradictoires n’intéressent quasiment plus personne ici. Tant pis…
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micnet
8 avril 00:10
@yoananda2
« t’as pas voulu parler des miracles,«
Non car on en avait déjà discuté plein de fois et ça n’a jamais mène à rien (tu le sais parfaitement en plus). Mais pour autant j’aurais été prêt à discuter des différentes façons d’envisager la résurrection mais toi tu voulais absolument rester sur le sujet des miracles pourtant maintes fois évoqué en vain… En revanche, on n’a jamais discuté de sujet politique, je t’en propose un sérieux ici et toi tu préfères décliner. C’est ton choix
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ezechiel
8 avril 00:21
@yoananda2 "Mais vous, c’est différent. C’est pire. Vous, vous menez une entreprise de destruction de l’intelligence.....Peu importe le sujet abordé, vous parvenez à raconter à peu près n’importe quoi. Du sournois au totalement ridicule. Avec une constance qui inspirerait presque le respect !....."
Toujours le même bla-bla vide d’argumentation pour tenter de masquer l’étendue de votre inculture et de votre ignorance sur absolument tous les sujets abordés ici, qu’ils soient politiques, religieux ou scientifiques.
Toujours le refus de débattre en se réfugiant dans la provocation et le mépris.
C’est vraiment lamentable. -
yoananda2
8 avril 00:49
@ezechiel
Toujours le même bla-bla vide d’argumentation
êtes-vous stupide ? c’est une question médicale. À force de ne pas comprendre les choses simples que je dis, je suis bien obligé de vous poser la question.
Vous oubliez de dire aux lecteur (donc micnet, je pense que personne d’autre ne nous lis, si ce n’est père) que j’ai longuement argumenté avec vous par le passé sur de nombreux sujets et constaté exactement le même schema systématiquement : vous êtes totalement hermétique à la raison.
Je serais stupide de recommencer.
C’est marrant que vous inversiez les rôles et me fassiez passer pour un inculte, mais c’est de bonne guerre, et après tout, c’est ce que vous faites, compiler des liens de citations, et fabriquer un narratif débilitant autour. C’est ainsi que vous procédez sur tous les sujets pour calomnier, salir, déformer, ou carrément inverser les choses.
Vous utilisez les outils que vous pouvez et au fond, c’est congruent avec l’esprit de votre religion et son histoire.
Mais bon, vu votre audience pour ainsi dire inexistante (vos vidéos sur votre chaîne font rarement plus de 30 vues, et encore, combien de curieux comme moi là-dedans qui n’ont strictement rien à foutre de vos inepties ?) et les efforts que vous y mettez, ça inspire simplement de la pitié, alors même que vous vous prenez très au sérieux.
Vous devriez consulter.
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micnet
8 avril 06:46
@yoananda2
« C’est ainsi que vous procédez sur tous les sujets pour calomnier, salir, déformer, ou carrément inverser les choses.«
C’est vrai, je suis témoin : Ezechiel ici déforme et sallit la mémoire de B Mussolini en le faisant passer pour un mec de gauche. Faut vraiment être une ordure finie pour faire ça, oser salir la mémoire de Mussolini après celle de LFI mais où va-t-on ? Et d’ailleurs vu qu’il ne respecte rien, je ne serais pas surpris qu’il fasse la même chose avec Hitler, tiens
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Gollum
8 avril 12:59
@ezechiel
post du 7 avril 23:53
----> Il suffit de consulter ici pour voir que les choses ne sont pas telles que vous essayez de faire croire :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme#Id%C3%A9ologie
Bref le fascisme est très loin de l’idéologie de gauche.
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micnet
8 avril 13:27
@Gollum
Comme je l’ai indiqué, le fascisme n’est pas réductible à la gauche mais il s’est nourri AUSSI de la gauche. Par exemple, le fascisme est collectiviste et déteste le « bourgeois » qui représente la figure honnie par excellence de la gauche et ton lien le rappelle bien d’ailleurs. Bref prétendre que le fascisme est l’opposé des valeurs de gauche est un pur mensonge quand on se penche de plus près sur cette question.
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Gollum
8 avril 13:45
@micnet
La gauche déteste le bourgeois parce qu’exploiteur, alors que le fasciste déteste le bourgeois parce que purement jouisseur et matérialiste. En gros les motifs de détestation ne sont pas du tout les mêmes... (Au passage je déteste aussi le bourgeois, en tant qu’archétype, pas en tant que personne.. pour des rasions à la fois de gauche et de droite)
Bref prétendre que le fascisme est l’opposé des valeurs de gauche est un pur mensonge
Non c’est le contraire, toi et ezéchiel faites dans la grosse approximation tendancieuse.. surtout ézéchiel c’est sa marque de fabrique. Sa malhonnêteté intellectuelle n’est plus à prouver..
En gros les valeurs de gauche sont purement horizontales, les fascistes sont verticales.
Et c’est bien parce qu’elles sont verticales qu’ézéchiel essaye sournoisement de faire surgir le fascisme de la gauche afin de créer une distance entre sa façon d’être à lui (qui est bel et bien "fasciste" (au sens large) et totalitaire) et le fascisme..
Je cite :
Le fascisme est enfin une conception religieuse qui considère l’Homme dans son rapport sublime avec une loi et une volonté qui dépasse l’individu. Pour le fascisme, le monde n’est pas ce monde matériel qui apparaît à la surface, où l’homme est un individu isolé de tous les autres, existant en soi, et gouverné par une loi qui le mène à ne vivre qu’une vie de plaisir égoïste et momentanée. Le fascisme est né d’une réaction contre le siècle présent et contre le matérialisme dégénéré et agnostique[19].
Pour faire plus vertical que cette déclaration de foi difficile à trouver.. surtout à gauche !
La gauche étant matérialiste par doctrine. Donc pas de transcendance et un collectivisme forcené bien plus forcené que dans le fascisme..
Ceci dit il y a des éléments de droite qui se sont introduits dans les collectivismes, par exemple le culte du chef. Omniprésent dans ces pays (URSS, Chine, Cuba, etc) que dans les fascistes (Salazar, Franco, Mussolini, Hitler)
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micnet
8 avril 14:16
@Gollum
La gauche déteste le bourgeois parce qu’exploiteur, alors que le fasciste déteste le bourgeois parce que purement jouisseur et matérialiste. En gros les motifs de détestation ne sont pas du tout les mêmes... (Au passage je déteste aussi le bourgeois, en tant qu’archétype, pas en tant que personne.. pour des rasions à la fois de gauche et de droite)
Justement, la détestation du "bourgeois" est révélatrice : le fascisme comme le marxisme détestent le libéralisme. Les uns commes les autres honnissent la liberté des individus parce qu’un individu libre et responsable est bien plus difficile à manipuler et à contrôler.
Non c’est le contraire, toi et ezéchiel faites dans la grosse approximation tendancieuse.. s
Et Onfray aussi (homme de gauche faut-il le rappeler) lorsqu’il dit exactement ce que j’explique ici à savoir que l’idéologie de l’homme nouveau, thème commun au communisme et au fascisme, est propre à la gauche ?
En gros les valeurs de gauche sont purement horizontales, les fascistes sont verticales.
Attention, ce qui est vertical chez le fasciste/nazi est lié à la race exclusivement. Mais sinon, tout ce petit monde défend "l’égalité entre les individus de sang allemand" et la mainmise de l’état à tous les niveaux.
C’est factuel, voici quelques points du programme du NSDAP. C’est clairement une politique de socialisme intégral :Le programme du Parti nazi | Encyclopédie multimédia de la Shoah
1 — Nous exigeons la constitution d’une Grande Allemagne, réunissant tous les Allemands sur la base du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.
2 Nous exigeons l’égalité des droits du peuple allemand au regard des autres nations, l’abrogation des traités de Versailles et de Saint-Germain.
3 Nous exigeons de la terre et des territoires (colonies) pour nourrir notre peuple et résorber notre surpopulation.
4 Seuls les membres de la nation [Volksgenosse] peuvent être citoyen de l’État. Pour être membre de la nation, il faut être de sang allemand, la confession importe peu. Aucun Juif ne peut donc être citoyen.
5 Les non-citoyens ne peuvent vivre en Allemagne que comme hôtes, et doivent se soumettre à la juridiction sur les étrangers.
6 Le droit de fixer la direction et les lois de l’État est réservé aux seuls citoyens. Nous demandons donc que toute fonction publique, quelle qu’en soit la nature, que ce soit dans le Reich, dans les États ou les localités, ne puisse être tenue par des non-citoyens.
7 Nous combattons la pratique parlementaire, génératrice de corruption, d’attribution des postes par relations de parti sans se soucier du caractère et des capacités.
8 Nous exigeons que l’État s’engage à procurer à tous les citoyens des moyens d’existence. Si le pays ne peut nourrir toute la population, les non-citoyens devront être déportés du Reich.
9 Il faut empêcher toute nouvelle immigration de non-Allemands. Nous demandons que tous les non-Allemands établis en Allemagne depuis le 2 août 1914 soient immédiatement contraints de quitter le Reich.
10 Tous les citoyens ont les mêmes droits et les mêmes devoirs.
11 Le premier devoir de tout citoyen est de travailler, physiquement ou intellectuellement. L’activité de l’individu ne doit pas nuire aux intérêts de la collectivité, mais s’inscrire dans le cadre de celle-ci et pour le bien de tous.
C’est pourquoi nous demandons :
12 La suppression du revenu des oisifs et de ceux qui ont la vie facile, la suppression de l’esclavage de l’intérêt.
13 Considérant les énormes sacrifices de sang et d’argent que toute guerre exige du peuple, l’enrichissement personnel par la guerre doit être stigmatisé comme un crime contre le peuple. Nous demandons donc la confiscation totale de tous les bénéfices de guerre.
14 Nous exigeons la nationalisation de toutes les entreprises appartenant aujourd’hui à des trusts.
15 Nous exigeons une participation aux bénéfices des grandes entreprises.
16 Nous exigeons une augmentation substantielle de l’assurance des personnes âgées.
17 Nous exigeons la création et la protection d’une classe moyenne saine, la remise immédiate des grands magasins à l’administration communale et leur location, à bas prix, aux petits commerçants. La priorité doit être accordée aux petits commerçants et industriels pour toutes les livraisons aux États ou aux communes.
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Gollum
8 avril 15:11
@micnet
Justement, la détestation du "bourgeois" est révélatrice : le fascisme comme le marxisme détestent le libéralisme. Les uns commes les autres honnissent la liberté des individus parce qu’un individu libre et responsable est bien plus difficile à manipuler et à contrôler.
Pfff Comme si nous n’étions pas manipulés et controlés.. C’est juste que dans nos sociétés dites libérales tout ceci est fait avec plus de souplesse et d’intelligence...
Bon on va s’arrêter là je n’avais pas vocation ici à déclencher un match de ping pong interminable sur un sujet qui ne me passionne guère en vérité et où chacun argumentera avec plus ou moins de bonne foi...
L’expérience montrant que cela finit souvent en queue de poisson avec un intérêt tout relatif...
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micnet
8 avril 15:16
@Gollum
Bon on va s’arrêter là
Tel père, tel fils
.Sinon pour que les choses soient claires : je ne dis évidemment pas que le fascisme est réductible à la gauche. Bien sûr que non. Je dis que les choses sont bien plus complexes que ce que le narratif (de gauche) tente de nous faire croire depuis la dernière guerre et que vouloir gommer tout rattachement de gauche au fascisme relève de la falsification. C’est aussi faux que de vouloir prétendre que la droite "n’aurait rien à voir" non plus. Ni plus, ni moins
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yoananda2
8 avril 18:43
@Gollum
Bon on va s’arrêter là je n’avais pas vocation ici à déclencher un match de ping pong interminable sur un sujet qui ne me passionne guère en vérité et où chacun argumentera avec plus ou moins de bonne foi...
c’est la seule réaction intélligente quand on sait d’avance ou tout ça mène.
Déjà ça part d’une affirmation hors sol d’ezechiel qui nourrit sa vision du monde à partir de certains biais cognitif qu’il amplifie jusqu’à la déraison. micnet en bon petit camarade vient au secours de son coreligionaire en prétextant un débat de fond. Débat de fond qui ne porte au final que sur du chipouillage de vocabulaire (et je suis bon prince). Dans quel but ? il l’a déjà dit, il assume, salir les idéologies politiques qui ne lui plaisent pas, exactement comme fait ezechiel. A l’inverse total des préceptes de sa propre religion, mais passons, on a l’habitude maintenant.Cependant, si micnet à encore un peu de lucidité sur qui sont ses enemis, et s’il est capable de doser ses attaques, ce n’est pas du tout le cas d’ezechiel qui lui, est dans une entreprise de destruction de l’intelligence systématique.
micnet n’y voit que du feu et ses prétextes du genre "ezechiel n’est pas bien dangereux, on peut lui laisser la liberté d’expression de salir des adversaires politiques, c’est quand même pas la mer à boire"... ben il a déjà expliqué, et il n’y a rien à en dire de plus.
Débattre de "si si le fascisme a des ’racines’ de gauche" pour justifier "la gauche est fasciste"... bah, c’est guerre idéologique au ras des paquerettes, c’est croire qu’on va gagner contre des chars d’assaults en envoyant des crottes de nez.
Donc voila, merci, mais très peu pour moi si c’est ça le "débat de fond".
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micnet
8 avril 20:04
@père & fils
Incroyable ! Les mecs prétendent que le débat ne les intéresse absolument pas mais ils ne peuvent s’empêcher d’intervenir quand même. Quand on n’a rien à dire, il faut que ça se sache surtout
Sinon prétendre se situer "au-dessus de la mêlée" tout en étant incapables de comprendre que le combat culturel et idéologique est la base de tout le reste a quelque chose de cocasse, surtout quand on cherche à donner des leçons aux autres. Pour le coup, Ezechiel a compris une chose que vous êtes infoutus de voir : les victoires politiques sont systématiquement précédées des victoires culturelles. Celui qui réussit à imposer son narratif a gagné le combat. Lisez Gramsci, ça vous fera du bien.
Cela fait plus de 40 ans que la gauche impose son narratif à la société. Je ne sais pas sur quelle planète ou dans quelle grotte vous vivez pour ne pas voir que cette gauche tient les universités et qu’elle est majoritaire dans les médias depuis plusieurs décennies. Les années 70 ont marqué un tournant avec les "déconstructeurs" (les Foucault, Deleuze) qui sont à l’origine de la victoire de Mitterrand en 81. Bref la gauche a imposé SON narratif, notamment celui de faire croire que "l’extrême droite" représente le danger majeur de la démocratie en France. Et ce petit théâtre dure depuis des décennies, je le répète et le point culminant fut la présidentielle de 2002 où ce fut un déchaînement anti "bête immonde". Depuis une dizaine d’années, les choses commencent (tout doucement) à changer un tout petit peu, notamment avec la montée en puissance des médias Bolloré (que je n’apprécie pas plus que ça mais dont je salue tout de même le pouvoir de nuisance contre cette gauche hégémonique). J’ajoute que l’extrême gauche avec LFI est devenue tellement caricaturale qu’il devient de plus en plus difficile de continuer à entretenir ce narratif mais malgré tout ça tient encore.
Alors partant de là, soit on s’en branle complètement, comme vous, (mais dans ce cas on ne ramène pas sa fraise pour rien et on laisse les grandes personnes s’expliquer entre elles) soit on se situe dans le camp de la gauche et on continue de stigmatiser "l’essstrêêêême droite" (ce qui est logique) soit on accepte ce combat culturel. C’est mon cas et c’est aussi celui d’Ezechiel. Et partant de là, on désigne clairement l’adversaire. Mais prétendre d’un côté s’en foutre tout en cherchant à savonner la planche de ceux qui veulent défendre leurs idées a quelque chose d’assez petit comme comportement.
Dernière chose les gars, là où ça devient ridicule au-delà de tout c’est lorsque vous faites de la moraline en reprochant aux autres de "calomnier sournoisement" leurs adversaires, notamment LFI (qui eux font 1000 fois pire mais passons) alors que vous-mêmes chiez allègrement sur le christianisme (pas de souci mais pourquoi reprocher aux autres de faire de même sur d’autres idéologies dans ce cas ?) et en injuriant même à titre personnel des gens qui ne vous ont jamais rien fait (Etirev ou Mao), il y a franchement de quoi se tenir les côtes
Bref en conclusion quand Ezechiel "calomnie" (soit-disant) le gauchisme : paaaaaas bieeeeeeen !!!!
Quand père & fils se réjouissent de la (potentielle) mort d’un commentateur qu’ils n’aiment pas ou qu’ils traitent gratuitement une autre de "folle hystérique" : bieeeeeen !!!!
Ah la vanité, c’est décidément mon péché préférée
la vanite cest decidement mon peche prefere -
Gollum
8 avril 21:03
@yoananda2
On a droit à un pavé... d’évidences !
M’enfin ! Tu ne perçois pas ton immense lacune face à un cerveau pareil ?
Bac + 5 eh oh... Il connait Gramsci dis donc...
(j’imagine qu’il a trouvé ça chez Alain de Benoist mais chuuuut on n’est pas censé être au courant, continuons bien à passer pour des cons... arf) -
Gollum
8 avril 21:08
@yoananda2
Ce qui me fascine le plus dans l’histoire c’est de vouloir embarquer, dans son combat culturel, ce clown d’ézéchiel alors qu’en fait c’est un véritable boulet.. C’est bien simple aucune personne normale, sensée, ne voudrait se rallier à un type pareil... de peur d’être discrédité...
Mais non pour micnet, ezechiel est un frère d’arme.
C’est rigolo quand même de pas voir le côté surréaliste d’un tel accouplement.
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yoananda2
8 avril 21:33
@Gollum
hahaha, ouai, le plus drôle c’est quand il dit :Ce qui me fascine le plus dans l’histoire c’est de vouloir embarquer, dans son combat culturel, ce clown d’ézéchiel alors qu’en fait c’est un véritable boulet..
donc la solution c’est de trouver encore plus carricatural... parce que bon, le discours de ezechiel est pire qu’un intégriste musulman... sa prose est totalement débilitante. Tu deviens plus con à chaque ligne que tu lis si tu ne fais pas gaffe.J’ajoute que l’extrême gauche avec LFI est devenue tellement caricaturale
mais bon micnet n’y voit que du feu parce que "ben quoi, il est poli quand même"...
menfin bon, il veut qu’on le prenne au sérieux parce que hein, gramsci ...
Tu cites Alain de Benoist, il a même pas pigé la ref à la nouvelle droite qui avait fait le constat il y a bien longtemps que "la gauche à infiltré les institutions, on doit faire pareil à droite". Mais bon, micnet c’est un soldat de la guerre culturelle, on la lui fait pas. Nous on est de inclutes à côté de lui tu comprends ,on est trop fiers pour écouter ses leçons et s’ébahir devant son fil à couper le beurre.
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).
