Médias occidentaux et Israël
Eh bien, je ne voulais pas m'en mêler, mais ça fait plaisir quand même d'entendre exactement les faits, la réalité, à la base de tout ce bazar insupportable. Il suffit d'une phrase : non le hamas n'attaque pas, il se défend, depuis septante cinq ans qu'Israël colonise, agresse et enferme...
Si tous les bien pensants de notre cher pays qui s'expriment sur ce site voulaient bien prendre cette réalité incontestable pour un fait à partir duquel on réfléchit, il y aurait moins de blabla... mais hélas on ne changerait pas le monde.... tant qu'on n'a pas de pouvoir.
Voilà, les potes anars de Chomsky, rencontrés il y a des lustres dans l'Encerclement ( L'Encerclement — Wikipédia ) sont des valeurs sûres !!!
MICHEL COLLON : médias occidentaux - le cas d'Israël | Entretien - YouTube
121 réactions
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Yvan
20 novembre 18:58
Comment espérer un jour la Démocratie avec tous ces partis qui sautent comme des cabris en criant : antisémitisme, antisémitisme, antisémitisme ?//
Ils sont tous dans le Système.//
Un vrai démocrate n’a pas les moyens de faire campagne ni de survivre à un sniper de la CIA. Cf le Général et le petit Clamart !//
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Norman Bates
20 novembre 20:36
L’affaire avait suscité un vif émoi voici une semaine...à l’instar de celle de Lyon (une "horreur absolue" avait vociféré Habib, le Meyer du pire entre deux sanglots pour "son peuple") la femme juive agressée à son domicile dans le Var est passée aux aveux...
C’était (encore) de l’auto-antisémitisme !
Source BFM...oui, c’est pas Waffen SS magazine...
Le syndrome RER D, dit-on parmi les spécialistes du délire de persécution...
Merci au cher lapinou pour ce module...oui, il est judicieux de rappeler ces éléments de base que le tsunami émotionnel cherche à ensevelir sous les vagues de larmes suite à la shoah à ciel ouvert du 7 octobre...oui, j’ai décidé que "pogrom" n’était pas assez significatif...
Il y a un occupant et un occupé, un colon (et même un Collon ici) et un colonisé...entre un titre de propriété fantasmagorique et le Droit international chacun tranchera selon sa notion de la crédibilité...
Ce qui est réjouissant c’est que la grosse Bertha propagandiste ne passe plus crème...la vidéo sur les exactions commises le 7 octobre et projetée aux députés devait clouer tous les becs jusqu’à la fin des temps...pleure, tu gloseras moins...
Certains pensent qu’il faut montrer ces images jusqu’à l’école primaire (ça changera des récits enthousiastes sur le changement de geeeeeenre) d’autres soulignent que cette vidéo de 43 minutes a été montée par Tsahal, et qu’il y a comme un malaise à relayer le "travail", en l’espèce le montage forcément subjectif fourni par une partie prenante, fut-ce "l’armée la plus morale du monde" qui n’aura pas oublié de couper au montage la face casher de la journée, à savoir les civils izraheiliens qu’elle a elle-même occis dans l’affolement général...
D’autres rabat-joie rappellent cruellement la longue passivité de Tsahal avant de réagir à l’attaque, d’autres encore exhument cette vidéo de 2019 dans laquelle Netanyahou affiche sa stratégie de financer le Hamas pour définitivement enterrer la solution à deux états...
Darmanin a beau s’afficher chaque soir comme naguère un certain Salomon pour égrener d’un air grave le nombre "d’actes" "antimites" en jouant sur la confusion entre "acte" et "signalement" comme Salomon savait jongler entre "malade" et "cas positif", la mayonnaise ne prend plus...
Comme si beaucoup de gens avaient été vaccinés contre la manipulation...
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hase
20 novembre 22:13
@Norman Bates
J’aime te lire dire que la mayonnaise ne prend plus... je l’espère tant pourtant j’ai perdu un bon ami sur ce coup, qui a cru qui a voulu croire...moi qui pose la poésie dans la musique des mots et le rythme des phrases et non pas dans l’affabulation, je m’esseule et me prend pour une feuille en automne qui daigne se détacher et tournoyer...avant de se poser, inch allah -
Norman Bates
21 novembre 00:17
@hase
Je te comprends très bien, cher lapinou...l’actualité et son impact répandent des humeurs incertaines en nos vies...l’humeur est bien trop souvent maussade, oserais-je même dire...
Mais...joie ! alléluia ! hosanna !
Je viens t’apporter à toi et à tous les lecteurs une grande et heureuse nouvelle...
Le Machia’a est là !!!! le rabbin Rav Ron Chaya l’annonce, tout ému...
S’agit-il d’Enrico Machia’a ? manifestement non puisque le Machia’a s’est dévoilé à seulement deux personnes...or le chanteur de paix et d’amour s’est dévoilé à pleine gomme à plus de deux personnes...il a bien commencé en Algérie et la suite est à l’avenant...
On ne sait pas qui c’est...le Rav ajoute : "Même le Machia’a sait qu’il est le Machia’a..."
Ah ! ben tant mieux, hein...il sait qu’il est l’élu du "peuple élu"...il sait par conséquent qu’il va en baver...au début c’est la lune de miel et à la fin il ne vaudra plus un clou...
Bref...je me décris souvent comme étant bancal du bocal, mais alors là, à côté du Rav je suis l’excellence, une référence dans l’équilibre mental...
La musique et les mots ça me parle aussi...les êtres chers qui partent aussi, de la douleur insoutenable d’un hiver glacial sans fin en soi à ces séparations moins définitives dans l’absolu sur fond de désaccords fondamentaux...
Depuis le covidisme il y a de la perte et du fracas, mais aussi l’occasion de se constituer un microcosme sur mesure...dans mon entourage il n’y a nul sextuple injecté ukrainiste forcené et émule de Habibib le coyote...ce n’est sans doute pas un hasard...entre l’observance malgré soi du "diviser pour régner" et la poussière glissée sous le tapis le compromis est possible, pas la compromission...
Je persiste et signe : il y a des trous dans la raquette de la propagande...bientôt il n’y aura plus de tamis...ceux qui tiennent le manche et la jouent à l’envers vont subir bien des revers...
A ce propos, encore une bonne nouvelle :
Le messie" Pfizer ne fait plus recette (du tout) chez les soignants
Seulement 5% de kamikazes adeptes de la roulette russe...et encore, faut voir la proportion d’injectés administratifs... -
tobor
21 novembre 00:17
@Norman Bates
Pas mal l’article de démenti, le style qui passe en sous-fin de rubrique alors que le mensonge faisait les gros titres. Que dire, les tags bleus ont suivis le même traitement : avant la manif de soutien à l’envahisseur il faut rameuter et après, peu importe, on s’en fout puisque ça a rameuté !Je pense qu’il n’y a pas de limite à la bassesse et ces démonstrations sont recyclables pour attiser le haine du juif, ce sur quoi surfent les sionistes !
Tout ce conflit devrait normalement se régler très facilement puisque la soi-disant pérennité des hébreux sur la Palestine repose sur un mythe et pas sur l’Histoire, qui plus est, ce mythe est le fruit même de ses bénéficiaires. Autrement dit : Bien essayé !
Il ne faut même pas deux états, il suffit d’arrêter d’être con et de rendre tous citoyens égaux et libres avec des gens normaux au gouvernement.
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Norman Bates
21 novembre 00:43
@tobor
Ah c’est vrai, j’avais presque oublié les étoiles bleues symboles "des heures les plus sombres" et devenues étoiles filantes lorsque le pedigree des artistes-peintres moldaves a été dévoilé...
J’imagine qu’en garde à vue lorsque l’un d’eux a fait traduire la phrase "je vais tout vous expliquer" il s’est retrouvé cinq minutes plus tard sur le tarmac de l’aéroport...
Une expulsion manu militari sans trembloter...
Aucune nouvelle non plus du commanditaire et mécène de cette action artistique en soutien à Izraheil...
Une rumeur a timidement circulé sur une déstabilisation russe, mais personne n’a mordu à l’hameçon...autant attribuer aussi à Vladimir les caves inondées dans le Nord de la France...
Y a un moment les trucs tordus se voient... -
Conférençovore
21 novembre 03:27
@hase "inch allah"
Ce que veulent allah et surtout ses serviteurs, ma grande, c’est te bâcher et nous soumettre, tous. Tu implores une divinité sanguinaire et stupide et qui n’est pas la tienne et te soumet comme cette serpillière de Collon.
Tout est résumé avec cette formule.
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Conférençovore
21 novembre 06:27
@hase
Un autre lapinou a sorti une vidéo hier. Je la partage ici, avec toi et pour tous les supporters du djihad de la paix. Tu vas voir, il y a comme quelques récurrences... Qu’en penses-tu, toi qui a d’ailleurs été prof et qui a constaté des échecs avec certains élèves bien particuliers ?
https://youtu.be/qPbFu0OglyQ?si=fO8pUWVV1F-1yBi6
Tu f’ras la bise à tes camarades collabos de la France soumise et leur adresseras un salut fraternel (avec l’index qui pointe vers le ciel).
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hase
21 novembre 10:16
@Conférençovore
Je n’invoque rien, inch’allah est venu tout seul dans le contexte mais on l’emploie souvent dans le langage courant, à l’oral car si dieu veut il n’y a que les Bretons qui le disent encore, et à leur façon si die vé( phonétique ! )Vous faites partie de la petite bande qui croit que le Hamas est un ramassis de djihadistes sous captagon... ça serait bien que vous dessilliez -
nono le simplet
21 novembre 11:07
@yoananda2
dans le milieu racaille oui.
dans ton "milieu" on dit quoi ?
à la grâce de la sainte vierge Marie ? non, t’es pas croyant ... enfin ,je crois ... -
Conférençovore
21 novembre 11:09
@hase
"mais on l’emploie souvent dans le langage courant, à l’oral"
Non. Je n’entends jamais des Français de souche employer une telle expression si ce n’est dans un cadre humoristique, pour se moquer. Dans le langage courant, ça n’existe pas en français. En France, on ne passe pas sa vie à ponctué toutes ces phrases de mashallah, inch’Allah, wallah, etc. Quant au Hamas, quand on veut savoir ce que c’est, envie leur charte et on regarde ce qu’ils font. Ce sont des fils de p*** de djihadistes. Je ne vois pas comment on peut défendre la cause d’enculés pareils, à moins d’être une saloperie soi-même. |-)
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nono le simplet
21 novembre 11:20
@Conférençovore
Je n’entends jamais des Français de souche
étant moi-même français de souche, contrairement à toi, je l’emploie de temps en temps comme d’autres français de souche ... évidemment dans les milieux d’extrême droite ça ne doit pas se faire ... mais bon, ce sont des milieux d’extrême droite ... -
yoananda2
21 novembre 11:26
@hase
ça serait bien que vous dessilliez
ouai et toi aussi :
https://twitter.com/lelapindufutur/status/1724832827340984689
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hase
21 novembre 13:25
@yoananda2
On n’a pas le même âge ni les mêmes tendances politiques !! ceci dit anarchiste je suis et je ne vote plus depuis un moment. Je loue Poutine quand il dit : j’irai les chercher jusque dans les chiottes, mais il ne parle pas ainsi du Hamas.
Alors vos amis vous trompent, et je ne vais pas me répéter, ce que vous pensez tout le monde s’en fiche, surtout à Gaza.
Vous,préférez les anglicismes, les américanismes plutôt, suppôt de l’empire que vous êtes, grand bien vous fasse. -
hase
21 novembre 13:35
@Conférençovore
De souche mon cul !! qui est français de souche ? les Zauvergnats, et les Parisiens ? Je suis une française pas de souche, pour m’annexer le roi de France a décimé les trois quarts de mes corrégionnaires qui ne se sont rendus qu’affamés après avoir mangé les rats, puis les chats.
Alors votre souche je m’en carre. Et je me demande ce que cela a à voir avoir le génocide des Palestiniens.
Oui, on dit inch’allah, pour dire inch’allah. mais on dit azur, alcool bled etc...
Plutôt que venir nous chier des poux dans la tête, expliquez nous votre vision du monde, pourquoi sur croyance, un amas de gus viendrait chez vous, vous virer, c’était la maison de ma grand-mère ??, avéré une fausse info.
Expliquez, sinon vous n’êtes qu’un perroquet muet qui opine du chef pour avoir sa pâtée. -
hase
21 novembre 13:52
@Conférençovore
Je ne vois pas le rapport entre le Hamas, qui avec le Hezbollah au Liban, sont nés de la présence belliqueuse d’Israël en leur territoire, pour survivre en leur contrée, avec violence puisque en face ce n’était pas la bande bisounours de l’Amérique.
Je n’ai jamais été prof sauf à la fac avec plein d’étrangers qui ne subissaient pas d’échecs au contraire, d’Amérique du Sud à la Pologne, du Japon au Mexique, pas de souci avec les étrangers.
Je n’ai jamais été à la FI, trop bobo pour moi, mais au PG à ses débuts et trop critique pour être acceptée longtemps. Et aujourd’hui, entre l’Ukraine et le covid, le vaxxin et La Palestine, on me traiterait quasi d’extrême droite... comme quoi vous autres avez peu de vocabulaire !
Mais oui, j’assume d’être collabo des victimes décimées, martyrisées, éliminées, jetées hors de chez elles, depuis des décennies
sache que les Juifs qui le sont encore sont vent debout contre la politique de Netanyahou. Tu as l’air de l’ignorer. -
Conférençovore
21 novembre 14:09
@hase "Je suis une française pas de souche"
Je m’en étais douté, t’inquiète...
"pour m’annexer le roi de France a décimé les trois quarts de mes corrégionnaires"
Allez, crache le morceau. T’inquiète pas va, tu n’es pas la seule et j’avais compris depuis un bon moment... Ce qui est dingue, c’est que tu aies encore la rage envers nous. Tu imagines ce que les Allemands ont fait à ma famille, pas des ancêtre d’il y a plusieurs siècles : je parle de gens que j’ai connu quand j’étais enfant ? Eh bien, je n’ai aucune haine envers les Allemands aujourd’hui mais toi, en bonne rouge revancharde, tu rages encore...
"Plutôt que venir nous chier des poux dans la tête"
Au-delà de l’expression pour le moins hasardeuse, c’est qui ce "nous" au juste ? Les gauchiasses ? Les extra-européens ? Les Palestiniens ?
"expliquez nous votre vision du monde, pourquoi sur croyance, un amas de gus viendrait chez vous, vous virer, c’était la maison de ma grand-mère ??"
Même question que précédemment : Au nom de qui tu parles au juste ? Et sinon je vais t’expliquer très simplement ma vision du monde qui est beaucoup moins grandiloquente que la tienne : politiquement, ma vision se cantonne à l’intérêt de mes concitoyens français. Je vais te le dire plus directement : que des gens se fassent expulser de leurs maisons dans un pays étranger, c’est regrettable mais je commencerai à me préoccuper de leur sort le jour où l’on aura réglé les problèmes d’occupation illégale de logements dans mon propre pays. Je sais, c’est compliqué à comprendre pour toi, la grande universaliste de gôche qui vient d’ailleurs et qui a la rage contre les Français autochtones, mais pour moi c’est très simple : Les nôtres avant les autres.
"Expliquez, sinon vous n’êtes qu’un perroquet muet qui opine du chef pour avoir sa pâtée."
Je crois qu’on peut difficilement m’accuser d’être muet mais je constate que tu me traites de chien, comme c’est étonnant... Ça me rappelle un certain chef de partie mais aussi une insulte très fréquente dans une certaine communauté...
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hase
21 novembre 14:25
@yoananda2
Mais je n’ai aucun protégé !! je ne suis pas encartée, je vis dans la cambrousse, et j’ai ouvert votre lien et n’ai pas pu y rester ! si vous écoutez ce genre de... je ne sais comment le nommer, c’est pas étonnant que nous ne puissions pas communiquer.
Mais, quand même, comme le sujet de la vidéo c’est les Palestiniens, je ne vois ce que vos peurs viennent faire ici., c’est vous qui faites diversion. -
Conférençovore
21 novembre 14:26
@hase
"Je n’ai jamais été prof sauf à la fac"
Bon en gros, tu es une mytho parce que je peux te sortir un post où tu l’as écrit toi-même.
"Il y a plus de quarante ans, j’étais musicienne et nous faisions des tournées de concert et d’ateliers dans les écoles, dans les classes. L’instit avait coupé sa classe en deux : l’une dont s’occupait mon compagnon, et l’autre c’était moi ; égalité du nombre ; moi j’ai eu droit aux cancres, à grande majorité maghrébine ; c’était dans une ville de l’Ain, pas Marseille ni le 93. J’ai essayé de faire quelque chose, et dieu sait que nous avions des instruments exotiques, et au bout d’un bon quart d’heure, j’ai frappé à la porte de la salle où elle était avec mon compagnon, et j’ai dit " je me casse, je ne peux rien faire". Et je me suis cassée : ils ont récupéré l’ensemble de la classe, qu’elle avait soigneusement séparée !
Alors ça ne date pas d’hier ; avant cela j’ai travaillé à l’île Seguin, pour scolariser les travailleurs algériens qui construisaient vos bagnoles pour trois francs six sous et vivaient comme des bêtes en 3 huit tournants dans des taudis..."
"pas de souci avec les étrangers."
Mis à part le fait que tu n’as pas tenu plus d’un quart d’heure avec ces "cancres"... Remarque virgule dis-toi que tu as réussi à battre le record de Tatiana Ventôse...
"mais au PG à ses débuts et trop critique pour être acceptée longtemps."
Tu veux dire que même eux pour t’ont trouvé insupportable ? Je tombe des nues...
Sinon, je ne suis pas tombé loin : le PG a été fondé par un certain JL Mélenchon..."sache que les Juifs qui le sont encore sont vent debout contre la politique de Netanyahou. Tu as l’air de l’ignorer"
Qui le sont encore quoi ? Juifs ? J’comprend rien à ton charabia et effectivement, je suis à peu près certain que tu n’as jamais été prof de quoi que ce soit, peut-être de pipeau...
Sinon je suis parfaitement au courant de la fronde envers Netanyahou. Merci. Je l’ai écrit moi-même il y a des semaines de cela qu’il allait le payer très cher. Sans compter qu’il a des affaires de corruption au cul. Tant que les otages ne sont pas récupérés et que l’objectif annoncé n’est pas rempli, il a encore un peu de répit mais viendra l’heure où il devra rendre des comptes...
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hase
21 novembre 15:44
@Conférençovore
Arrête de partir sur tes grands chevaux !! je suis franc-comtoise, la Franche Comté a été la plus dure à conquérir de tous les comtés alentours ;" Comtois rends-toi, nenni ma foi".
Bon je suis aussi Savoyarde, pas des tendres, qui ont aujourd’hui des groupes de libération de la Savoie !!
je veux dire ; la réunion politique est toujours non seulement hasardeuse mais guerrière. On a tous, sauf franchouillards de souche, eu ça dans nos gènes.
Je te traite de chien où ça ? et sache que l’amour de ma vie aujourd’hui est un chien..naguère, il y avait un cheval aussi... -
hase
21 novembre 19:01
@yoananda2
parce que vous vous imaginez que je suis une folle soutien des délinquants de banlieues, sans savoir d’où vient le problème ?
mais qu’est-ce qui vous fait dire ça ?
Autant que je peux, je cherche la cause ; dans la vie je fais face aux effets. Mais aucun effet rencontré dans la vie, aussi dur fut-il, ne m’a empêchée d’en chercher la cause. -
Conférençovore
21 novembre 19:08
@hase La Franche-Comté est fr. Si t’es de là-bas et/ou de Savoie, bah t’es une FDS cocotte. Si tu en as pas conscience toi-même, c’est quand même assez regrettable bien que symptomatique d’un pb, mais je tiens à t’informer que ceux qui ne sont pas comme tois, eux, en sont conscients que tu en es. Les plus énervés d’entre eux ne s’y trompent d’ailleurs jamais quand ils attaquent... De toute façon tout cela est du déclaratif et c’est invérifiable, donc passons : je regarde ce que tu défends, pour quelle cause se battent les gens comme, pour quoi et qui ils manifestement et c’est pas trop la cause française.
Enfin, quand on dit à quelqu’un d’aller "manger de la pâtée", c’est qu’on le traite de chien. J’aime beaucoup les chiens moi aussi et j’en ai, donc ça ne me touche pas plus que ça mais je le signale.
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Conférençovore
21 novembre 19:28
@yoananda2 Ouais mais, cher secrétair, ça ne t’était pas adressé. Reste à ta place jeune warrior pagan (qui se comporte comme une f)
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Conférençovore
21 novembre 19:43
@hase ’Mais je n’étais pas prof !!! j’avais un peu plus de vingt ans et j’étais musicienne, pas pédagogue, ni prof !"
Qu’est-ce que tu foutais dans les écoles à ce moment-là alors ? Je loue néanmoins ton incroyable record : 1/4 d’heure avant de... craquer et d’aller chialer. Impressionnant... Et ça veut faire la révolution...
Mamie rouge, le monde que toi et les gens que tu supportes ont dessiné pour les générations futures est un cauchemar. Je sais, tu n’en as rien à foutre parce que tu vas bientôt claquer mais sache que nous, nos enfants, neveux, nièces, nous avons des proches qui vont subir les conséquences immédiates de la débilité des pétasses boomeuses dans ton genre donc... navré d’être un petit peu radical mais ton arrogance de vieille c*******, j’en ai rien à branler.
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hase
21 novembre 20:13
@Conférençovore
c’est trop mignon, je n’ai aucune arrogance on me reproche toujours ma naïveté ! je suis juste franche et partageuse. C’est drôle comme la franchise donne le flan aux salopards qui l’exploitent comme arguments massue pour je ne sais quelle cause.
Après aux blocages des névrosés de tout acabit, je ne peux rien ; je me contente de voir, de mettre en relation et finalement savoir que je ne peux rien à rien.
Continue comme ça petit, le monde que tu aides à créer est très beau, on le voit aujourd’hui. -
Conférençovore
21 novembre 20:25
@hase T’es mignonne aussi. Bête mais touchante. Je ne te hais point.
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Gaspard Delanuit
22 novembre 05:13
@yoananda2
D’un seul côté : de l’estrémdroate. On nous le répète depuis plus de 40 ans, alors ça doit être vrai. Hitler est conservé vivant dans un congélateur quelque part à l’estrémdroate. On sait pas où exactement, mais forcément à l’estrémdroate, ça c’est sûr."et il vient d’ou selon vous ?"
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hase
22 novembre 16:35
@yoananda2
J’ai écrit quelques articles là dessus après avoir vécu certaines choses et lu certaines autres ; au moins un a dû paraître ici... mais je n’aime pas à me répéter et même payée pour le faire ça me ferait chier.
*Ceci dit j’ouvre des voies comme d’autres en ouvrent, je n’ai pas réponse à tout mais les grandes lignes sont claires. -
TchakTchak
23 novembre 05:08
Bonjour cher Norman Bates
Bien d’accord qu’il y a différence entre gouaille, qui permet de continuer à discuter et insultes, avec lesquelles il n’y a rien à répondre. Raison pour laquelle ce site perd tout intérêt pour moi.
De mon regard, je peux vous reprocher de ne pas assez comprendre que l’Islam rend bête et con, ce que le pays est en train de subir avec toutes les formes de violences qui s’en produisent. Les immigrants asiatiques, on n’en entend jamais parler, des gens normaux, tranquilles. Et un peu d’histoire enseigne que c’est une religion sans nations qui a vocation a soumettre toutes les nations à son délire. Je suis atterré que notre pays laisse s’installer une mentalité sexiste qui relègue la femme à un simple statut de domestique et de plaisir sexuel.
Maintenant, on fait face (ou pas) à des problèmes multiples : immigration destructive, nouvel ordre mondial totalitaire, économie délirante qui ne change pas, effondrement écologique, épuisement des ressources,
je dois en oublier.
Pour le massacre en cours de la bande de Gaza, oui, l’attaque sanglante du Hamas a été l’évènement déclencheur. Mais non, le problème ne vient pas du Hamas, ni de l’Islam, mais bien du seul pays au monde qui étend sa superficie territoriale chaque année. Ce qui est un problème.
Depuis Ben Gourion, ce pays n’a jamais dit quelle était sa frontière et utilise toutes les occasions pour conquérir, lopin après lopin et détruisant vergers, maisons, les gens qui sont dedans.... Le projet biblique, va du Nil à l’Euphrate.
Donc oui, on applique et impose le droit inter-nation-al, et non pas un projet biblique. Et la France, l’UE, le suzerain Etatsunien en exprimant sa solidarité avec Israël pour son massacre à Gaza en vue d’extension de son territoire et exode de la population, est hors du droit international. L’urgent, c’est le cessez-le-feu et la dénonciation du colonialisme Israélien, cause première des malheurs des habitants de Palestine, qui ne peuvent faire autrement que devenir enragés.Et, bien sûr, on a toutes toutes les merdes qui viennent avec : c’est antisémite d’en parler, ça donne des raisons supplémentaires aux muslims d’être vénères et violents, l’incitation à supporter des compradores occidentaux qui agissent contre les aspirations des habitants, etc...
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TchakTchak
23 novembre 05:10
@TchakTchak
je peux vous reprocher de ne pas assez comprendre que l’Islam rend bête et méchant.
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Conférençovore
23 novembre 06:25
@TchakTchak
"ne vient pas du Hamas, ni de l’Islam"
Ah ok... La religion islamique rend con, mais le problème ne vient pas de là mais...
" mais bien du seul pays au monde qui étend sa superficie territoriale chaque année"
Apparemment, à te lire il semblerait que les frontières des pays de 2023 sont les mêmes depuis les âges les plus anciens... Bon déjà, on peut tout de suite dire que l’affirmation est au moins largement incomplète : si on prend le cas de la Russie qui a littéralement annexé une partie non-négligeable de l’Ukraine ces quasi deux dernières années, ça tombe à l’eau.
Et puis c’est aussi oublier complètement l’histoire, le plan de partage qui a été refusé par les Arabes, les guerres menées par des coalitions de pays arabes, etc, c’est oublier toute la complexité de la situation pour finir par diaboliser un seul des bords.
Ceci étant, je suis d’accord qu’il y a un vrai problème avec la colonisation de la cis-Jordanie. Mais comme je l’ai déjà dit, de nombreuses israéliens considèrent que cette région qu’ils appellent Judée-Samarie est israélienne. C’est effectivement une source de tension qui n’arrange absolument pas la situation deux points mon point de vue et qu’il n’y aura jamais de cohabitation pacifique en cis-Jordanie. Il y a tout un système de double-routes qui essaie d’isoler les populations les unes des autres mais plus largement, s’il y a bien un endroit de la région où l’on peut craindre un exode forcé des Arabes, c’est bien là (et pas à Gaza : une fois l’opération terminée, l’armée israélienne se retirera
"Le projet biblique, va du Nil à l’Euphrate."
Le projet coranique couvre toute la Terre.
Plus sérieusement, le projet du Grand Israël c’est un truc que certains ressortent en boucle comme une sorte de preuve ultime qu’il y aurait une matérialité politique derrière. En réalité, mis à part quelques rares fanatiques, plus personne ne parle de cela. La vérité historique dément également cette marotte brandie par les antisionistes. Je signale qu’Israël avait conquis, entre autres, tout le Sinaï lors de la guerre des 6 jours. Si le projet était effectivement celui biblique, ils ne se seraient pas retirés par la suite... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Six_Jours
Bref, bcp de fantasmes et peu de réalisme.
"le suzerain Etatsunien en exprimant sa solidarité avec Israël pour son massacre à Gaza en vue d’extension de son territoire et exode de la population"
Complètement faux. Biden ou plutôt son administration (parce que lui ne comprend plus grand chose), a fait publier une tribune le 18/11 dans laquelle il appelle à une réunification de la gouvernance de la cis-Jordanie et de Gaza. Là encore, la situation est beaucoup plus compliquée que cela : elle est notamment liée à la politique intérieure israélienne.
Je ferai mon mea culpa si je me trompe mais il n’y a strictement aucune volonté réelle (je ne parle pas des déclarations de certains dirigeants israéliens extrémistes...) de provoquer un exode (vers où d’ailleurs ? l’Égypte n’en veut pas et aucun pays arabe non plus...) et encore moins un génocide comme l’évoque certains comme el Mélenjòn qui parle "d’extermination totale".
Franchement, certains ont complètement perdu le sens des mesures et sont tellement aveuglés par leur hostilité envers ce pays qu’ils en viennent à ne plus être capables d’appréhender la réalité. Quand je parle de réalité, je parle de ce qui se passe concrètement et pas des déclaration des uns ou des autres : selon le dernier bilan du Hamas lui-même (donc forcément gonflé), il y aurait 12 300 victimes. C’est évidemment énorme mais à la fois très peu compte-tenu du terrain (rien que pour Marioupol, certains évoquent des bilans x fois pires). Et proportionnellement, sur plus de 2 millions d’habitants, on est très très loin d’un génocide. Jusqu’à présent, les objectifs annoncés et les actions sur le terrain coïncident : la récupération des otages et la neutralisation définitive du Hamas.
On verra comment cela évolue sachant que cela prendra probablement plusieurs mois...
"ça donne des raisons supplémentaires aux muslims d’être vénères et violents"
Comme si il y avait besoin de cela... et puis il n’y a pas un léger paradoxe avec ce qui suit ? "je peux vous reprocher de ne pas assez comprendre que l’Islam rend bête et con".
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TchakTchak
23 novembre 09:05
@Conférençovore
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Mais je ne suis pas un marteau pour qui tous les problèmes sont des clous. Pour quelqu’un qui dénonce incessamment les "complotards", vous voulez que je sois monocausal, comme vous ?La religion islamique rend con, mais le problème ne vient pas de là mais...
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Quand un pays veut déborder ses frontières, elle fait une guerre contre un autre pays, comme la Russie. Israël a fait des guerres contre les Etats voisins, il a aussi volé progressivement des terres non israéliennes sans faire de guerre aux Etats voisins. Le pays a pris contrôle de la Cisjordanie. Il a enfermé Gaza entre des murs, restreint l’accès maritime à trois miles nautiques et pris contrôle des échanges de territoires avec le reste du monde.Apparemment, à te lire il semblerait que les frontières des pays de 2023 sont les mêmes depuis les âges les plus anciens...
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L’a été il y a deux millénaires et demi, oui. Ce qui justifie de chasser les palestiniens qui y vivent avec leurs familles et on développé des activités de puis des générations ? Nationalisme et biblisme, ce n’est pas la même chose, vous confondez. Et moi, non.Mais comme je l’ai déjà dit, de nombreuses israéliens considèrent que cette région qu’ils appellent Judée-Samarie est israélienne.
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https://archive.almanar.com.lb/french/article.php?id=249027Plus sérieusement, le projet du Grand Israël c’est un truc que certains ressortent en boucle comme une sorte de preuve ultime qu’il y aurait une matérialité politique derrière. En réalité, mis à part quelques rares fanatiques, plus personne ne parle de cela. La vérité historique dément également cette marotte brandie par les antisionistes.
Golda Meir, David Ben Gourion, Yitzhak Shamir, Menahem Begin, Ehud Barak : ce sont des simples fanatiques ?
On a la vidéo de Netanyaou expliquant qu’il fallait financer le Hamas : Pourquoi, à votre avis ?
Le guerre des Six Jours, c’est Israël qui l’a faite. Le pays a rendu le Sinaï. Vous n’avez pas vu qu’il a arraché le plateau du Golan à la Syrie et la Cisjordanie à la Jordanie ?
"sept pays en cinq ans", ça ne vous dit rien ? Ça se passe où, à votre avis ? Qui a besoin de ça, nous ?
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Oui, bah, Biden compose parce-que ça manifeste en permanence dans son pays, mais les portes avions et mercenaires envoyés sur place, ce n’est pour soutenir la Palestine.Complètement faux.
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La Nakba, ça a très bien marché... L’exode, je ne sais pas, l’Europe sait accueillir les réfugiés de la planète... Vous êtes prêt ? Stand with Israël ?Je ferai mon mea culpa si je me trompe mais il n’y a strictement aucune volonté réelle (je ne parle pas des déclarations de certains dirigeants israéliens extrémistes...) de provoquer un exode (vers où d’ailleurs.
https://www.courrierinternational.com/article/conflit-les-appels-pour-que-l-europe-accueille-les-refugies-de-gaza-se-multiplient-en-israel
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Qu’en savez-vous ? Les 40 bébés décapités, ça en est où ? Les hélicos Apaches du Tshahal n’ont ils pas un peu tiré dans le tas aussi qui ont augmenté le nombre de morts de la rave party ?selon le dernier bilan du Hamas lui-même (donc forcément gonflé).
Regardez les images des bâtiments détruits dans Gaza, vous imaginez bien que ça fait des morts, sans compter qu’ils sont sans eau, ni électricité.
Vous savez bien qu’on ne connaît plus le nombre réel de morts de guerres, depuis celle d’Irak, sans doute avant.
."ça donne des raisons supplémentaires aux muslims d’être vénères et violents"
Comme si il y avait besoin de cela...
Ben non, justement, il n’y a pas besoin de ça, c’est exactement ce que je dis.
Comme ils sont bêtes et méchants, ils sont faciles à utiliser pour faire des guerres. Mais après, ils se sont plus rattrapables. Ce ne sont pas des mercenaires ou proxy classiques, comme Bob Denard, les Blackwaters ou Wagner, mais des fous de dieu qui ont leur programme théologique.
La guerre en Irak a créé DAESH, avec les attentats en Europe.
Ravager un pays pour chercher Ben Laden a fabriqué un pays à mentalité effroyable.
La guerre en Libye a répandu le djihadisme en Afrique de l’Ouest et Centrale et les flots migratoires massifs en Europe.
Netavoyou a soutenu son ennemi préféré, le Hamas, ce qui justifie son nettoyage de Gaza, en vue d’une "prise de contrôle", ce qui va créer...
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Ecoutez de Villepin, je crois pas que ce soit un gauchiasse islamo-wokiste... -
Conférençovore
23 novembre 09:28
@TchakTchak
"vous voulez que je sois monocausal, comme vous ?"
Ah bon ?
Je ne suis pas certain que tu comprennes le sens de la monocausalité parce que s’il y a bien un trait qui ne caractérise pad mes positions, c’est bien celui-là. J’explique au contraire depuis des années que les causes de certains phénomènes sont multiples contrairement à d’autres qui pensent que tous les problèmes peuvent se résumer 2 la responsabilité d’une entité en particulier : pour certains, c’est le capitalisme, pour d’autres, les Juifs, pour d’autres encore les francs-mac, pour d’autres encore l’Union Européenne, etc."Israël a fait des guerres contre les Etats voisins"
D’abord s’agissant de ce que tu qualifies comme des États voisins, regarde un peu l’histoire et leur ancienneté... Ça aussi, c’est un truc qui me fait bien marrer : on a l’impression à vous lire tous que la Jordanie, la Syrie ou le Liban seraient des pays vieux comme le monde. Ensuite, ce n’est pas forcément Israël qui a déclenché ces guerres mais plutôt les voisins arabes.
"Comme ils sont bêtes et méchants, ils sont faciles à utiliser pour faire des guerres"
Ça aussi, c’est un discours qui n’est plus audible : cette idée que les Arabes seraient systématiquement manipulés ne tient pas. Plus largement encore, il y a bien des projets islamiques. Je ne vais pas refaire la réponse : c’est ce que j’explique à Norman plus bas mais il n’a pas l’air de vouloir comprendre préférant penser que derrière chaque main muz qui tranche une gorge, il y a forcément un sioniste qui lui dicte dans l’oreillette. C’est ridicule, faux et profondément immoral.
Après je suis d’accord avec plusieurs choses que tu dis comme par exemple la destruction de l’Irak, l’instrumentalisation des groupes islamiques (après, quand on est manipulé, c’est aussi qu’on est manipulable et ça n’enlève jamais notre responsabilité), le jeu pervers et extrêmement dangereux de Netanyahou, etc.
Juste un truc sur Dominique de Villepin : il travaille pour les pétromonarchies... Sa parole est à peu près aussi indépendante que celle de Xavier Moreau avec la Russie. Je suis désolé mais ce n’est plus le même de Villepin qui contestait courageusement (le seul truc intelligent qu’ait fait Chirac en 12 ans en matière de politique étrangère) à l’ONU l’intervention américaine en Irak.
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Conférençovore
23 novembre 09:56
@TchakTchak
"Quand un pays veut déborder ses frontières, elle fait une guerre contre un autre pays, comme la Russie."
J’ignorais que l’Ukraine voulait agrandir ses frontières... Perso j’ai plutôt vu la Crimée être annexée puis 4 oblasts de plus. Après, peut-être que on ne voit pas les mêmes images et on n’a pas la même lecture des événements... Là, je joue au con volontairement parce que j’ai parfaitement compris ce que tu voulais dire, en l’occurrence que c’est l’Otan qui a déclaré la guerre, etc... mais même ça c’est extrêmement contestable. Bref, laissons ça de côté. J’ai juste pris cet exemple pour montrer que les frontières mouvantes, ça concerne d’autres pays... Il y en a en Afrique en ce moment... Il y a également des conflits larvés dans quantités de zones du monde. Nous avons même un pays de l’UE qui est colonisé depuis plus de 50 ans par la Turquie (Chypre).
"L’a été il y a deux millénaires et demi, oui. Ce qui justifie de chasser les palestiniens qui y vivent avec leurs familles et on développé des activités de puis des générations ?"
Ai-je écrit cela ? Ensuite, il faut arrêter de déconner et se replonger dans l’histoire comme j’essaie d’inciter les gens à le faire ici : c’était quoi la Palestine pendant 2500 ans ? Il était où le fameux état Palestien ? Tu peux me citer un grand roi palestinien ? La vérité, c’est qu’il n’y avait quasiment rien. Comme j’aime à le rappeler souvent pour donner une véritable information que personne ici d’ailleurs n’est capable de contester parce que c’est la vérité : la Palestine, toute la région hein (l’équivalent de l’actuel Israël plus cisJordanie plus gaza), en 1850, c’est à peine 350 000 habitants. Ce n’était pas une terre sans peuple mais c’était vraiment pas grand-chose. Quand les Juifs sont arrivés, ils ont acheté des terres et les propriétaires de celle-ci, c’étaient pas tes Palestiniens mais de riches arabes installés à Beyrouth ou Damas. C’est par la suite que nombre de "Palestiniens" comme tu les appelles sont arrivés. Il y a probablement une majorité de Palestiniens aujourd’hui qui sont en réalité des gens qui viennent de l’actuelle Jordanie, de l’Égypte, de Syrie. Ceci étant, je répète que je suis parfaitement d’accord sur le fait que la colonisation se poursuive est un problème majeur. Pour le coup, je suis assez cohérent en dénonçant ce que j’appelle la nakba française qui est, en dernière instance, mon vrai sujet.
"Qu’en savez-vous ?"
Que les chiffres sont gonflés ? Cela paraît être une évidence pour de très nombreux observateurs internationaux mais encore une fois, je ne discute même pas trop de cela parce que de toute façon, c’est invérifiable en l’état actuel des choses. Je dis que même si on prend le bilan communiqué par le Hamas, ce n’est pas un génocide, point barre. Si on arrive pas à s’entendre sur le sens des mots, toute communication est inutile.
"Les 40 bébés décapités, ça en est où ? Les hélicos Apaches du Tshahal n’ont ils pas un peu tiré dans le tas aussi qui ont augmenté le nombre de morts de la rave party ?"
Je crois qu’il y a méprise : je comprends que ma position te semble insoutenable et c’est de toute façon l’avis très majoritaire des intervenants sur ago (on frise le 100% full pro-palestinisme). Toutefois j’aimerais t’informer que je ne suis pas l’attaché de presse d’Israël ici. Je défends juste une position un minimum mesurée et je sais parfaitement qu’il y a forcément eu des exagérations et de la propagande de guerre, comme c’est le cas à chaque fois. Si tu as besoin d’images qui datent d’avant le conflit de toutes les manipulations des Palestiniens, je peux aussi t’en fournir par wagons entiers (s’en est risible quand on voit les productions de Pallywood)... Il est également évident que il y a eu des tirs amis. Et donc c’est quoi ta théorie ? Que les Apaches israéliens ont volontairement tiré sur d’autres Israéliens pour gonfler le bilan et donc justifier une intervention sur Gaza ? Je veux bien, pas de problème... Mais il y a des preuves de cela ou c’est juste ton intime conviction ? Et puis tu ne crois pas qu’il est un peu plus raisonnable de penser qu’il y a effectivement eu des erreurs d’appréciation tragiques et que, oui, très certainement, dans la confusion et la panique, il est très fortement probable même que des Israéliens aient été tués par leur propre armée. On peut d’ailleurs revenir sur le bilan réel du 7 octobre puisque celui-ci a été mis à jour en retirant 200 victimes qui étaient des terroristes du Hamas. Mais du coup, selon toi cela changerait quoi ? Les hélicoptères Apache qui ont éventuellement tiré sur les Kiboutz, ils l’ont fais comme ça, sans raison ? Ou bien ils l’ont fait parce qu’il y avait des centaines de terroristes qui se baladaient un peu partout en massacrant des civils ? A un moment donné, il faut regarder les réalités en face...
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Norman Bates
23 novembre 09:57
@TchakTchak
Cher Tchak, je valide bien évidemment l’ensemble de votre propos...y compris la partie "reproche" qui, je rectifie ce point, ne tient pas à une absence de compréhension mais à une volonté de ne pas joindre excessivement ma voix à d’autres mal intentionnées...
Il m’arrive de dénoncer le fanatisme islamiste qui fait vriller certains esprits, je le fais sans complaisance...mais, en bon adepte du billard à bandes multiples, je m’attache à ne pas me limiter aux symptômes pour embrasser une vue d’ensemble un brin plus pragmatique...
On y voit le rôle joué par des monarchies pétrolières, pépinière idéologue et corne d’abondance, dans le djihadisme international...les liens loin d’être hostiles avec les grandes puissances occidentales supposément ennemies des djihadistes...je ne développe pas une nouvelle fois, mais en ce domaine la consanguinité entre le Hamas et le Likoud est parlante...
Quant aux "symptômes" ils sont dramatiques...et je suis réellement chagriné de constater qu’au-delà de l’émotion et de l’alerte légitimes et utiles, il y a des porte-voix d’opportunité qui veulent faire bifurquer les réactions normales et compréhensibles vers une direction que même un billardiste à une bande peut voir...ils cherchent à instrumentaliser ces drames à mauvais escient et n’ont aucune légitimité à parler au nom de la France et de son peuple...
Je n’ai pas le temps de développer maintenant, mais il serait urgent de débrancher les propagandistes de plateau télé pour entendre la voix du peuple conscient de ce qui se passe, et lucide quant aux pièges dressés pour aggraver la situation... -
Conférençovore
23 novembre 10:11
@TchakTchak
"On a la vidéo de Netanyaou expliquant qu’il fallait financer le Hamas : Pourquoi, à votre avis ?"
Je suis au courant de tout ça...
"Le guerre des Six Jours, c’est Israël qui l’a faite."
Suite à ce qu’ils avaient annoncé comme serait un casus belli. J’ai mis le lien pour bien comprendre aussi l’enchaînement des faits...
"Vous n’avez pas vu qu’il a arraché le plateau du Golan à la Syrie et la Cisjordanie à la Jordanie ?"
Si. J’ai aussi vu que les Arabes ont refusé le plan de partage en 47. On refait toute l’histoire ?
"l’Europe sait accueillir les réfugiés de la planète... Vous êtes prêt ? Stand with Israël ?"
Faut sortir ce genre d’arguments à quelqu’un d’autre car je suis non-interventionniste : on peut le vérifier très facilement. J’ai par exemple soutenu un des seuls candidats à la présidentielle de 2017 qui condamnait l’intervention en Libye et en Syrie dès le début (NDA en l’occurrence). Bref, j’ai souvent l’impression que ma position est incompréhensible pour des gens comme toi, Norman ou hase parce que la vôtre est radicalement anti-américano-sioniste. Vous avez donc besoin de qq’un qui doit forcément être radicalement de l’autre bord pour vous donner l’illusion d’être dans le camp du bien. Je me retrouve donc quasiment assimilé à un Meyer Habib ou BHL... ce qui est franchement grotesque. Ca me fait rire mais m’inquiète aussi un peu...
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Conférençovore
23 novembre 10:26
@Norman Bates
"mais, en bon adepte du billard à bandes multiples"
Merci de passer enfin aux aveux ! Rappelons tout de même que le but du billard américain comme le russe d’ailleurs, c’est de mettre des billes dans des trous. Il n’y a que le billard français ou il n’y a pas de trous et que des bandes. Ceci explique peut-être cela...
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TchakTchak
23 novembre 11:04
@Conférençovore
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Oui, formellement. Mais si vous n’aimez pas les Arabes, et moi pas tellement plus, ça vous pousse à donner raison à Israël a faire tomber des bombes sur Gaza où une population civile est enfermée entre ses murs. Là, vous ratez des variables explicatives à cause de votre détestation des Arabes.parce que s’il y a bien un trait qui ne caractérise pad mes positions, c’est bien celui-là.
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Oui, certes. La création de l’Etat d’Israël est aussi un fait du prince, à l’époque l’empire Britannique qui décidé le sort de sa possession sur une région habitée par d’autres habitants. Je voudrais éviter de reprendre toute l’histoire d’Israël avec vous, sinon, on va s’enfoncer dans un bourbier, ce qui ne va rien avancer, même sur nos désaccord.Ensuite, ce n’est pas forcément Israël qui a déclenché ces guerres mais plutôt les voisins arabes.
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Du coup, c’est moi qui n’ai pas peur de dire que les Arabes sont bêtes et méchants à cause de leur religion. Et j’affirme que le Coran est une merde. Mais les ricains l’ont bien compris et les Britanniques avant.Ça aussi, c’est un discours qui n’est plus audible : cette idée que les Arabes seraient systématiquement manipulés ne tient pas.
Les Britons ont soutenu les Saoud, la tribu la plus féroce de toute l’Arabie, qui ont chassé la dynastie Hachémite gardienne légitime de la Mecque depuis Momo. Et l’Islam Wahhabite n’est pas la même chose que celle historique des Hachémites.Ce sont les Moudjahidines qui ont mené la guerre nationaliste contre l’URSS. Pourtant Massoud a été abandonné à son sort et les Ricains ont soutenus les Talibans. Si Massoud était devenu chef d’Etat après libération nationale, le pays serait toujours musulman, mais bien plus apaisé dans ses mœurs.
Et Sarko/Hollande sont rentré dans ce jeu, géopolitique des néoconservateurs, qui nourrit, depuis la Libye, la Syrie, les factions islamiques les plus stupides, avec les effets sismiques en France ou la cohésion est déjà déchirée e toute façon.
Donc quoi ? Chérir les cause déplorer les conséquences ?
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Oui, je sais, un truc moins glamour pour dans son parcours. Bon, il fait du bizeness...Juste un truc sur Dominique de Villepin : il travaille pour les pétromonarchies...
Dans un Ce Soir Ou Jamais la question était s’il fallait intervenir en Syrie. Il y avait toute la vieille Socialie infecte : oui, Bachar est méchant, c’est horrible ce qu’il fait...
Et De Villepin a parlé à son tour, après tout le monde en s’exclamant, presque méchamment : "C’est trop facile, une guerre ! C’est bien trop facile :".
Quand il parle comme ça, je suis à fond.
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Non ! J’en reste là. si on se lance dans ce bourbier, en va perdre notre temps, il ne va rien sortir d’intéressant sur nos opinions.On refait toute l’histoire ?
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Oui, je confirme. Mais ce que je dis, c’est qu’avec le massacre à Gaza, Israël prend ses risques. Par contre la France va en payer les pots cassés, d’une manière ou d’une autre. Et j’ai quand même une capacité d’empathie : je déteste qu’on détruise un peuple quel qu’il soit, à son existence, en raison d’une religion, d’une idéologie, d’intérêts sordides.car je suis non-interventionniste : on peut le vérifier très facilement.
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Il y a des nuances entre Hase, Norman, moi...Bref, j’ai souvent l’impression que ma position est incompréhensible pour des gens comme toi, Norman ou hase parce que la vôtre est radicalement anti-américano-sioniste.
Et cette façon de convoquer d’autres personnes "i disent que" pour vous les coller, alors qu’on discute entre vous et moi, je trouve ça usant. -
TchakTchak
23 novembre 11:40
@Conférençovore
Là dessus, je me permets de parler pour eux et me corrigeront, évidemment, s’ils le souhaitent. Je pense pouvoir dire que le commun à nous trois est qu’on est anti-système, avec pour chacun ses raisons et ses parcours.Bref, j’ai souvent l’impression que ma position est incompréhensible pour des gens comme toi, Norman ou hase parce que la vôtre est radicalement anti-américano-sioniste.
Alors vous pensez qu’on a raison, ou qu’on a tort. Et ça se discute.
Mais voilà : on est "complotistes". Et vous renchérissez en disant qu’on est complotards. Donc c’est sûr, le but du jeu de ce système c’est de renforcer les postures, antagonismes, le vieux diviser pour régner. On est empêchés de discuter entre "anti-systèmes" et pro-systèmes, ou, a défaut, simples réformistes. -
yoananda2
23 novembre 11:43
@TchakTchak
Je pense pouvoir dire que le commun à nous trois est qu’on est anti-système
Je m’interjecte si tu permet.
Je comprends vaguement de quoi tu cause, mais en fait, pas vraiment.
Comment tu définis le "système" et en quoi consiste à être "anti-système" ? parce que tu conviendra que c’est un mot fourre tout qui peut vouloir dire tout et son contraire.
Tu est contre quoi au juste ? (pas contre l’informatique déjà puisque tu viens t’exprimer ici, mais l’informatique joue un grand rôle dans "le système" à priori)
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TchakTchak
23 novembre 11:59
@yoananda2
Déjà, on se trouve tous les trois antisystème, mais on ne partage pas forcément tout. Je suis ni de gauche ni de droite, je ne me prononce pas pour les autres. Je ne me sens pas complotiste, car je refuse ce genre de vulgarité qu’on nous a jeté dans les débats il y a presque 20 ans comme une peau de banane, je ne me prononce pas pour les autres.
En gros, le système que je dénonce, on va cadrer la France, est que les décideurs dans le pays en général ont fait sécession contre la population du pays.
La mise en évidence a été claire avec le refus de la volonté populaire du referendum de 2005.
Et... Ben, il n’y a pas besoin d’aller plus loin que ça, si ? -
yoananda2
23 novembre 12:13
@TchakTchak
En gros, le système que je dénonce, on va cadrer la France, est que les décideurs dans le pays en général ont fait sécession contre la population du pays.
La mise en évidence a été claire avec le refus de la volonté populaire du referendum de 2005.
Et... Ben, il n’y a pas besoin d’aller plus loin que ça, si ?Je ne comprends pas.
En quoi la "sécession des décideurs" est "le système" ou même "un système" ??? c’est juste la sécession des décideurs ... pourquoi appelle ça "le système" ???
Pourquoi tu ne dis pas simplement "je suis contre la sécession des décideurs" ... ???
Ce n’est pas pour te faire un croche patte, je ne pige vraiment pas.
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TchakTchak
23 novembre 12:26
@yoananda2
Les Français ont dit non au TCE, avec une nette majorité, après campagne médiatique intense (pourquoi ?), pour le oui.
Et la France est rentrée quand même, via le traité de Lisbonne qui est la même chose.
Il y a donc bien un système, Français, quel que soient son fonctionnement et ses acteurs qui n’obéit plus à la volonté des Français.
Je ne sais pas, c’est simple... -
Conférençovore
23 novembre 12:33
@TchakTchak
"Mais si vous n’aimez pas les Arabes, et moi pas tellement plus, ça vous pousse à donner raison à Israël a faire tomber des bombes sur Gaza où une population civile est enfermée entre ses murs."
Je n’ai aucune animosité envers les Arabes (les Arabes sont les populations de la péninsule arabique et il y en a très peu en France : nous ce que nous avons ce sont des maghrébins) en général. Ce que je pense très exactement, c’est qu’il est impossible de coexister harmonieusement avec des populations qui ont adopté l’islam comme système de valeurs : il se trouve qu’en France, nous avons très majoritairement des maghrébins donc, des subsahariens et des Turcs mais si c’était des Pakistanais comme en Angleterre ou des Turcs et des moyens-orientaux en Allemagne ou des Somaliens en Suède, je te dirais exactement la même chose.
Il est donc faux d’affirmer que cette animosité imaginaire donc me pousserait à quoi que ce soit. Tu vois le problème que j’ai avec vous les mecs : vous passez votre temps à inventer des trucs et après je dois me justifier. A un moment donné il faut comprendre pourquoi ça m’agace, comprendre aussi que je fais preuve d’une patience incroyable. Néanmoins, je m’arrête là.
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yoananda2
23 novembre 12:41
@TchakTchak
Il y a donc bien un système, Français, quel que soient son fonctionnement et ses acteurs qui n’obéit plus à la volonté des Français.
oui mais c’est très vague. C’est comme si moi je disais "oui mais il y a un truc qui cloche, alors je suis anti-truc". Le mot système est très vague, fourre-tout. Il n’est pas inutile de savoir préciser le sens qu’on donne aux mots (ça évite les discussions infinies qui tournent en rond).
Tu parle du système électoral donc ? tu es contre le système électoral ? ou bien c’est le système politique qui te gène ?
Quand on parle de système, implicitement, ça veut dire que ce n’est pas une question de personne.
Tu change le PDG de microsoft, c’est le même système, la même boite, qui continue de faire ce qu’elle faisait avant.
Mais la, quand tu parle de 2005, on peut avoir le même système et des résultats différents si tu change qui est au pouvoir.
D’ou mes questions. Tu met en cause les décideurs ou le système de décision ? Le fait de parler de système suggère que c’est la 2ème mais quand je te pose des questions pour préciser ce système tu me réponds comme si c’était la première.
D’ou mes question, mon incomprehension.
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TchakTchak
23 novembre 13:28
@yoananda2
Eh bien, le système ne tient pas compte du choix de Français : je pense qu’il n’y a pas plus évident que ça.
Et c’était bien un vote, un choix, pas une élection, filer les clés du pays à qqu’un.Après si le système n’est plus capable de suivre le choix prononcé des Français, il obéit à autre chose.
Donc derrière le système électoral, le jeu des partis, il y a autre chose qui tient tout ça.Il y une doxa : quelles que soient les élections, les fondamentaux ne doivent pas changer : l’UE, les Ricains sont nos amis, pas la Russie, la Saoudie, heu, bon, voilà, mais les Irainiens sont méchants, etc... Pas de protectionnisme en économie, on reste dans le suivisme de l’économie financière mondiale. Pas de reproches aux juifs, être contre l’immigration = racisme. RN = ennemi utile. Covid =vaccin. Pb écologique = trop de carbone. Etc... Il n’y a plus un paysage d’opinions, de visions, qui se confrontent, mais une doxa, vous êtes inside ou outside.
Alors qui dirige cette doxa ? Ben, j’ai envie de dire que c’est partagé entre Washington, l’oligarchie (multinationales+banques +fonds de pensions, dont le WEF en est une vitrine), la satrapie UE, sans doute un peu les pétromonarchies.
Pour les courroies : l’énarchie le syndicat de la république en toc, les francs macs, les lobbys à l’Ass Nat et à l’UE... Je ne peux pas dire exactement.
Vous même, si vous évoluez vers un poste haut placé à l’université, au conseil de l’ordre des médecins, au syndicat, dans la magistrature, dans les médias, etc... Vous n’êtes retenu que si vous avez pas montré patte blanche à la doxa.
C’est systémique quoi... Ce n’est plus amendable, ça tient, ça se renforce, ou ça s’effondre. -
Conférençovore
23 novembre 13:35
"Néanmoins, je m’arrête là."
... et te laisse discutailler avec mon secrétaire personnel auto-proclamé, yoananas. Tu vas voir, c’est génial. Il va faire du branle-couillisme pagano-nihiliste sur 20 posts pour t’expliquer que si tu t’es foulé la cheville la semaine dernière, c’est que c’est la faute au catholicisme. Si tu veux un expert de la monocausalité ? Tu tiens ton fomme.
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yoananda2
23 novembre 13:47
@TchakTchak
C’est systémique quoi...
ok. En fait, tu m’avais donné 2005 comme un exemple parmi d’autres ! (mais ce n’était pas explicite)
Mais la, avec tous les autres exemples que tu donnes, je cerne mieux ce dont tu parles, même si ce n’est pas une définition formelle du "système", on va dire que c’est une définition pratique/empirique. C’est flou, mais ok, je pige mieux.
Donc, ce n’est pas les gens qu’il faut changer, mais le système, on est bien d’accord ? Sauf qu’on ne peut pas selon toi.
Le problème n’est pas les joueurs, mais les règles du jeu.
Si je comprends bien, tu es contre, mais on ne peut pas le corriger, donc reste plus qu’à attendre l’effondrement, à un moment indéfini mais inéluctable, c’est bien ça ?
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TchakTchak
23 novembre 14:04
@yoananda2
Heu... Oui, je ne dis que ça...
Chez les gilets jaunes, Jacline Mouraud était réformiste, pensait que c’était amendable. Elle a été mise de côté car les autres portes paroles savaient que le régime était irréformable. Bon, ça n’a pas marché...
Mais on a bien vu les tactiques dans antisystèmes :
- Ludosky c’était "monter le volume", c’est à dire tellement de monde dans les rues, que le discours du système devenait inaudible, submergé par la vague. Ca n’a pas marché (stratégie de l’escalade de la violence avec les FDO + pourrissement avec les antifa).
- Drouet, c’était rentrer dans l’Elysée : rébellion sans crainte et faire changer la peur de camp. Ca a failli, ça ne s’est pas fait, Macron a eu peur et a rendu la bête blessée encore plus féroce.
- Nicolle c’était former un réseau intellectuel alternatif.
Mais le système était le plus fort.On aime ou pas les GJ, mais c’était intéressant à suivre et comprendre.
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TchakTchak
23 novembre 14:16
@Conférençovore
Ouais...
Je soupçonne chez yoa et Gollum le ressentiment de l’ancien adepte sorti de la secte...
Je n’ai jamais été monothéiste, en dépit du formatage qu’on essayé sur moi. J’ai juste mieux compris pourquoi avec le temps.
Mais si je rejette les religions abrahamiques, je crois quand même, en 2023, que ce n’est pas le catholicisme qui menace la France, mais l’Islam.
Et même la religion juive, elle impose mieux sa loi en France que la catholicisme.Un maître de loge a autrement plus de pouvoir qu’un évêque. On estime que 60% des hauts fonctionnaires et élus politiques nationaux sont inscrit dans ce syndicat aussi incontournable que la FNSEA pour les agriculteurs. La preuve, que ce syndicat est puissant, c’est "complotiste" de le dire. Macron vient de dire que s’en prendre à la franc maçonnerie est un crime de pensée (et même si je suis bien content que jadis elle ait contribué à la révolution Française).
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yoananda2
23 novembre 14:17
@TchakTchak
"le système politique français" alors (un mix de démocratie et de totalitarisme), c’est de ça dont il s’agit alors. Oui, je pense aussi qu’il est condamné à plus ou moins brève échéance. En fait, il est déjà mort, il a déjà entamé sa mutation, on est déjà en train d’y assister. Quel sera le résultat final de cette mue ? je ne sais pas. -
TchakTchak
23 novembre 14:24
@yoananda2
Ou plus précisément, c’est le système représentatif, qui date de la révolution française, qui a donné son jus. Maintenant, c’est fini. C’est une espèce de gelée qui ne bouge de façon immobile, à part renouveler les mandats électoraux puisqu’on dit que ça s’appelle la démocratie.
Ca n’empêche pas d’entretenir une veille informative, les foyers allumés, en attendant d’autres vents.
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yoananda2
23 novembre 14:30
@TchakTchak
Simone Veil avait dénoncé le système des partis à son époque dans les années 50 si je ne dis pas de bêtise.
Je pense qu’il n’y a rien à rajouter à ce qu’elle avait déjà écrit.
Rien de vraiment nouveau, comme tu dis, ce système a donné son jus.
Mais n’aie crainte, Merluche va rembobiner tout ça avec sa 6ème république ! hahaha -
TchakTchak
23 novembre 14:37
@yoananda2
Je ne le savais pas. de Gaulle aussi, on le sait.
Simone Veil avait aussi dénoncé le piège de la loi Gayssot, elle était contre (micnet l’avait ressorti dans un de ses derniers articles).
Et c’était courageux de sa part, puisque juive ancienne déportée.Preuve qu’elle avait une lucidité particulière. Ce qui s’est éteint aujourd’hui, justement parce que le système complètement huilé ne peut recruter que ces décideurs convenant à la doxa.
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yoananda2
23 novembre 14:39
@TchakTchak
https://fr.wikisource.org/wiki/Note_sur_la_suppression_g%C3%A9n%C3%A9rale_des_partis_politiques_(S._Weil,_%C3%A9d._1950)
Note sur la suppression générale des partis politiques (S. Weil, éd. 1950)Ce n’est pas long à lire et c’est brillant.
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TchakTchak
23 novembre 14:43
@yoananda2
Ah, mais c’est Simone WEIL.
Mais ça ne retire pas le courage de Simone Veil.
ok, je lis. -
TchakTchak
23 novembre 15:18
yoadanda2,
Je l’avais déjà lu, en fait, on ne peut être que d’raccord. Après, c’est difficile d’éviter de créer des partis, quand il y a parlement, et des élections : comment échapper à cette logique ? Ça va être un sacré boulot d’inventer la démocratie.Gollum
Va, je te pardonnes...Comme quoi je suis pas aussi christianophobe qu’on veut bien le dire...
Si t’es cap’ de faire un bisou sur la croix !
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Je vous laisse...
Et merci pour tous les échanges, bon, c’est encore possible... -
Norman Bates
23 novembre 20:26
@Conférençovore
Oui j’avoue éhontément être un adepte de billard à bandes multiples...sinon c’est pas rigolo...
Ah les boules finissent toujours dans le trou, mais c’est infiniment plus jouissif de calculer une trajectoire sophistiquée que de faire dans le trop simple...de voir au-delà de ce qui est trop gros pour être vrai...
Dans cette rubrique je peux enchaîner avec le "Izraheil" que je persiste à employer en guise de pêché mignon...c’est un peu en lien avec le billard à bandes multiples, parce que...(le temps de chausser mes patins pour marcher sur des oeufs)
...parce que euh...quand tu as vent de certaines tractations au plus fort de l’hostilité supposée entre les nazis et leurs victimes expiatoires...
...quand tu vois comment des centaines de dignitaires nazis, des idéologues, des chercheurs, des scientifiques, ont été recyclés aux USA sans jamais subir les foudres vengeresses du couple Klarsfeld et autres chasseurs de nazis...certains ont été promus à la tête des plus grandes institutions internationales...quand même...
Au bout d’un moment tu te demandes...tu vois des trucs comme ça et en réfléchissant un peu tu te dis qu’en définitive, au bout du compte...euh...et ben tu te demandes... -
Norman Bates
23 novembre 20:39
@TchakTchak
"Et merci pour tous les échanges, bon, c’est encore possible..."
C’est toujours possible...si certains siphonnés veulent se débarrasser de 7 milliards "d’inutiles" il y a bien moyen sur Avox de zapper quelques autres "inutiles"...
Gros bémol concernant la Simone, la tatouée...du "courage" peut-être mais un revers de la médaille qui fait tâche...
Petit bémol sur Mongénéral, une figure historique consensuelle aujourd’hui mais qui ne manquait pas de détracteurs hier...parfois à juste titre...
Pour le reste, entièrement d’accord... -
TchakTchak
24 novembre 03:12
@Conférençovore
Ah ben je suis surpris...
Vous connaissez mieux que moi Zineb El Rhazoui, son rejet complet et féroce de l’Islam, son refus de faiblesse contre les racailles de banlieues contre lesquelles elle préconise de tirer à balles réelles si nécessaire, ses sorties contre les immigrés. Bref, tout la langage de la raciste la plus primaire, sauf que, ah ben mince, elle maghrébine (même pas iranienne, mais flûte quoi...). Et elle est protégée contre cette même racaille en France qui veut la tuer.Et là...
https://www.youtube.com/watch?v=uJAGHp4r3zQ
Ou là : https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/zineb-el-rhazoui-sur-gaza-le-double-standard-de-mes-anciens-allies-pseudo-laiques-m-a-revolte
Non seulement elle ne cautionne pas le bombardement de Gaza, mais dénonce la politique Israélienne de plusieurs décennies ne pouvait qu’aboutir à ce genre de situation.Après, on peu dire que c’est une Française de papier, que c’est son sang maghrébin qui la fait parler. Mais la "républiquefrançaise" telle qu’elle est, la doxa, comme j’ai expliqué plus haut, attend qu’on soit du côté d’Israël, sinon on est antisémite. De ce côté là, elle ne s’arrange pas.
Je lui tire mon chapeau, quelqu’un qui ne cède pas aux facilités de pensées.
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TchakTchak
24 novembre 03:16
@Norman Bates
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C’est à dire ?Gros bémol concernant la Simone, la tatouée...du "courage" peut-être mais un revers de la médaille qui fait tâche...
.Petit bémol sur Mongénéral, une figure historique consensuelle aujourd’hui mais qui ne manquait pas de détracteurs hier...parfois à juste titre...
C’est à dire (bis) ?
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TchakTchak
24 novembre 06:53
Du coup, j’ai vizyeuté son compte :https://twitter.com/ZinebElRhazoui pour ceux qui sont inscrits.
Des touitts qui font boum, la comm, c’est son truc.
C’est intéressant aussi de lire les réactions, les gens perdus comme dans une fourmilière éclatée : "mais avec qui t’es" ? "mais contre qui t’es ?".
Le spectacle des gens perdus, incapables de penser par eux-mêmes, un vrai rafraîchissement.Sûr que la LDJ et toute sa galaxie va s’occuper de sa notoriété, maintenant...
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Conférençovore
24 novembre 07:18
@TchakTchak
"Vous connaissez mieux que moi Zineb El Rhazoui"
Ah bon ? Pas vraiment, à part qu’elle a eu des soucis avec la religion de pets, comme tous ceux qui la critiquent de près ou de loin. Mais ça fait des années qu’on entend plus parler d’elle. Que signifie cette allusion au juste ? Je crois que la réponse est juste après...
"Bref, tout la langage de la raciste la plus primaire"
Ah oui donc c’est ça l’histoire : je suis censé la connaître et donc partager son éventuel racisme primaire. Je t’avoue que je ne connais pas bien toutes les déclarations de Zineb mais qu’elle déteste la racaille, l’islam et une partie de l’immigration subit, c’est également ce que pense 80 % des Français. Donc moi, je veux bien qu’on traite 80 % des Français, à savoir le peuple le moins raciste au monde, de racistes primaires mais bon, à un moment donné, ça devient grotesque. Et je suis également favorable à l’idée de fumer les gens qui commettent des crimes dans ce pays, d’où qu’ils viennent d’ailleurs.
Enfin je ne comprends pas bien pourquoi tu fais une fixette sur ce que pense ou dit cette fille. Perso, j’en ai strictement rien à battre. D’ailleurs, j’ai l’impression que vous êtes un certain nombre à ne pas comprendre que j’en ai globalement rien à battre aussi du sort des palos ou Israéliens. Le seul truc qui m’intéresse, ce sont les enseignements de leurs échecs que l’on peut tirer de tout cela pour nous.
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tobor
20 novembre 23:42
Blackrock en Vanguard (qui ne sont pas collègues puisque VG, dont les actionnaires ne sont pas publiés, est premier actionnaire de BR) ne seraient pas juste actionnaires dans les boites qu’il cite, ils seraient premiers actionnaires (selon une enquête indépendante dont je n’ai plus la source), donc avec un poids important dans les décisions d’entreprise.
Il s’agirait quand-même de revenir à l’étymologie pour ce qui est de l’antisémitisme parce que en l’état, un tas de peuples sémites n’ont pas de vocable spécifique pour désigner le racisme à leur encontre, les arabes par exemple. Jusque dans le langage il aura fallu rafler du territoire !!!
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Conférençovore
21 novembre 03:47
"Eh bien, je ne voulais pas m’en mêler"
C’était une intention louable, d’autant que nous avons pas mal de problèmes chez nous déjà avec certaines populations...
"Il suffit d’une phrase : non le hamas n’attaque pas, il se défend, depuis septante cinq ans qu’Israël colonise, agresse et enferme..." "...de notre cher pays..."
Je ne sais pas de quel pays tu parles parce que dans le mien on ne dit pas septante cinq mais soixante-quinze. Ce détail mis à part, merci de militer très clairement pour l’instauration du califat palo et mondial en défendant de manière inconditionnelle des djihadistes. Ceci a le mérite d’éclaircir les lignes des uns et des autres. ceci explique pas mal de choses également mais, à titre personnel, il m’est difficile de feindre la surprise concernant certains et certaines...
"qui s’expriment sur ce site voulaient bien prendre cette réalité incontestable pour un fait à partir duquel on réfléchit, il y aurait moins de blabla..."
"Incontestable" selon qui ? Cette serpillière de Collon ?
"mais hélas on ne changerait pas le monde.... tant qu’on n’a pas de pouvoir."
S’il y a bien un truc qu’il faut souhaiter par-dessus tout c’est que tes copines de LFI n’aient jamais le pouvoir en France (ou en Belgique). Par soumission, par peur d’affronter le réel, parce que ce sont des salopes nées et des collabos, tes amis.e.s (c’est comme ça que vous faites non ?) se soumettraient immédiatement à l’occupant islamique et à la racaille.
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Norman Bates
21 novembre 08:33
@Conférençovore
Il y a vraiment des moments où tes contradictions et incohérences piquent les yeux...
"C’était une intention louable, d’autant que nous avons pas mal de problèmes chez nous déjà avec certaines populations.."
Hier, sur un autre module, lorsque j’évoque la France et une "certaine population" de pédophiles, l’image de notre pays à l’étranger ("Pedoland") en réponse tu me parles de mariage forcé au...Bangladesh, Burkina Faso, Ethiopie, Ghana, Népal etc...
Pour le reste, il y a un curieux et déplorable voisinage entre la véhémence de ton propos et les vociférations outrées de certains morpions communautaristes de plateau télé...des binationaux au service de l’étranger payés par le contribuable français qu’il t’arrivait de dénoncer...c’était "avant"...
Un "califat palo", des "djihadistes", cette "serpillère de Collon" etc...le même enfumage religieux pour dissimuler une réalité que tu estimais légitime naguère sur un autre théâtre conflictuel...
Rassure-moi : il est encore autorisé de se référer à un truc nommé "Droit international" sans être catalogué "djihadiste".. ? l’ONU n’est pas encore une branche du "califat palo".. ? si c’est le cas je m’amende sur le champ et suivrai les consignes du camp adverse et ses fanatiques religieux semble t-il plus convenables...j’oublierai les onze condamnations d’Izraheil qui seraient des centaines sans le droit de veto US...
Jamais tu ne commentes l’étrange "stratégie" assumée par Netanyahou, l’ami de Meyer, de Moïse, de Gilles-William, de BHL, qui consiste à financer le Hamas, c’est à dire le "califat palo"...aucune "serpillère" "soumis" ou "salopes nées et collabos" à l’horizon.. ? ah c’est bizarre, on dirait la même "stratégie" qu’avec l’OLP d’Arafat...avec le même objectif parfaitement revendiqué...tu ne sens pas des cornes pousser sur ton front.. ?
J’aimerais avoir ton point de vue sur ces points au lieu de te voir enfourcher le cheval de bataille de certains prédicateurs communautaires qui, comme par hasard, les oublient...ils ont l’indignation et le ouin ouin sélectifs, à l’image de ceux qui s’alarment d’une "occupation" putative en servant la soupe à une autre bien réelle même si elle tend à se lézarder...même sur LCI...(la séquence dans laquelle un Général Français atomise la propagande du porte-parole de Tsahal bien maquillé en duplex est délectable...sans doute un supporter, lui aussi, du "califat palo"...)
Shalom et Mazeltov ! (essaye de te reconnecter un poil à ton ironie d’antan, c’est infiniment plus sympa que ton style char Abraham...) -
Norman Bates
21 novembre 08:53
@Conférençovore
Tu sais, rien ne t’interdit de t’afficher en défenseur inconditionnel d’Izraheil...je peux même te rejoindre sauf que ma défense sera conditionnelle, à l’image de ces courageux juifs, rabbins qui, en terre promise et partout dans le monde, manifestent leur honte de l’Etat hébreu occupant, colonisateur, criminel, qui nourrit de ses tétons diaboliques les factions radicales du camp adverse pour alimenter l’engrenage fatal et suicidaire de l’embrasement...
Il en va de même du djihadisme...je ne parle pas du bien palot "califat palo" mais de ces hordes de fous d’Allah qui essaiment à travers le monde et qui se multiplient surtout quand les armes occidentales se déploient...
C’est un domaine dans lequel un droit d’inventaire est indispensable sur les responsabilités des uns et des autres, l’instrumentalisation, les djihadistes épargnés et même dorlotés...
Bref, traiter les problèmes à la racine...une démarche que les prédicateurs communautaires ne vont probablement pas engager...
Ils savent pourquoi... -
Conférençovore
21 novembre 11:32
@Norman Bates
Il y a une différence énorme entre la pédophilie de réseau ou bien celle malheureusement du quotidien (qui est sans doute la plus courante en réalité quand on regarde les études) et celle systémique, tolérée dans certains pays. Je pense par exemple au bacha bazzi en Afghanistan. Je pense effectivement aussi à ces mariages forcés avec des gamines qui ont été violées et qui se retrouvent obligées d’épouser leurs violeurs "pour sauver l’honneur de la famille". Désolé mais moi, je fais une différence entre de la criminalité pure et puis un système qui autorise officiellement des pratiques que, perso, je considère ignobles. Dans les deux cas c’est épouvantable mais il y a un des deux dans lequel ces pratiques sont combattues, certes mal, certes insuffisamment et d’autres où c’est complètement accepté par la société ; et ça, tu peux faire tout ce que tu veux et te bander les yeux mais cela donne une idée de la civilisation dans laquelle certaines sociétés sont plongées. Après, si tu n’arrives pas à faire la différence, je ne peux rien pour toi. C’est juste que nous n’appréhendons pas les réalités de la même façon ni avec le même système de valeurs. Tant pis, mais je pense que globalement les occidentaux et les Français sont plutôt d’accord avec moi qu’avec ta vision angélique et hors sol.
Quant à ton sujet de prédilection, j’ai juste répondu à un propos explicite de soutien qui l’est tout autant au Hamas, un mouvement djihadiste et qui se revendique complètement comme tel. Contrairement à vous autres, je ne suis pas un soutien inconditionnel d’Israël : lis mon article du jour (s’il paraît), tu verras bien que ma ligne, c’est ni kéfieh ni kippa. J’ai toujours dit que j’étais plutôt pro-israélien parce que entre une société islamique et la société occidentale de Tel-Aviv (je ne parle pas de l’obscurantisme qui peut régner dans certains quartiers de Jérusalem...), il n’y a pas photo. D’ailleurs, l’écrasante majorité des Arabes israéliens préfèrent très nettement leurs conditions à celle de leurs voisins. Mais tu as le droit de préférer je ne sais pas moi par exemple la société saoudienne où on exécute encore en place publique et où le spectacle hebdomadaire, c’est de couper des pieds et des mains... Tu as le droit de préférer les sociétés qui autorise les mariages forcés avec des gamines de moins de 10 ans (mode ironie d’antan et char merkava off). Salam khouyia wa allahu akbar
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Conférençovore
21 novembre 12:00
@Norman Bates
"des binationaux au service de l’étranger payés par le contribuable français qu’il t’arrivait de dénoncer...c’était "avant"..."
Tu me lis mal ou bien alors certains messages t’échappent. Regarde par exemple l’article consacré à Meyer Habib... Regarde mon article il y a quelques années où je fustigeais la présence de députés binationaux d’où qu’ils viennent à l’Assemblée Nationale : le titre était de mémoire « Et pourquoi pas des députés franco-français tant qu’on y est ? »
"Un "califat palo", des "djihadistes""
Ben oui, c’est exactement le programme et l’identité du Hamas. Et ils l’assument complètement. Rien n’a changé dans mon discours.
"cette "serpillère de Collon" etc...le même enfumage religieux pour dissimuler une réalité que tu estimais légitime naguère sur un autre théâtre conflictuel..."
Quel enfumage religieux ?!? Quant à Collon c’est effectivement une serpillière. C’est ainsi que je qualifie quelqu’un qui, au lendemain d’une attaque ciblant spécifiquement des civils parle d’acte de résistance. Ce mec est une merde, une s*****, une ordure... c’est comme tu veux et j’en ai d’autres en rayon. Je dirais la même chose d’un organisation qui mènerait un raid meurtrier sur d’autres populations civiles en les ciblant spécifiquement. Tiens tu vois la différence entre nous, c’est que moi je peux dire que les colons de la JDL qui attaquent des Arabes en Cisjordanie, leur arrachent leurs oliviers, les tuent, etc, sont également des merdes. Elle est là la différence entre nous. En réalité, ton indignation sélective, tu la projettes sur moi, persuadé que tu es que mon opinion est forcément biaisée par un intérêt caché (en clair j’en serais de commu quoi...). Bah non, je suis au contraire extérieur à leurs histoires (en revanche, ça m’intéresse beaucoup et je connais un peu) et extrêmement pragmatique, mais je sais que ce n’est pas une attitude très populaire ici... T’inquiète, le qiqi a l’habitude qu’on se fasse des films et si j’ai bien une force, c’est celle d’en avoir strictement rien à foutre d’être approuvé ou pas. Autrement il y a longtemps que j’aurais dégagé...
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Norman Bates
21 novembre 21:11
@Conférençovore
Nous avons de longue date l’habitude de nous asticoter, tu ne m’en tiendras donc pas rigueur si je commence par une petite taquinerie...en te lisant j’ai parfois l’impression de voir le fruit d’un très improbable mariage entre une certaine rhétorique communautaire bien huilée et les débordements langagiers d’une racaille...
Je te rejoins sur un point : oui, il existe bien une pédophilie du quotidien...j’allais te glisser quelques éléments sur la pédophilie de réseau en France mais t’es déjà reparti en Afghanistan...
Si ce qui se passe en France ne t’intéresse pas je peux aussi te parler des écoles rabbiniques...
Comme je n’ai pas le temps à l’instant présent de rebondir sur l’ensemble de ta prose, je réagis juste sur ton extraordinaire faculté à asséner des "si tu préfères"...
Tantôt tu m’assimiles à la "société saoudienne où on exécute encore", tantôt à ces "sociétés qui autorisent les mariages forcés avec des gamines de moins de 10 ans"...
Tout ça pourquoi ? quels crimes abominables et pervers ai-je commis.. ?
J’ai parlé Droit international et ONU, j’ai parlé complicité entre la gouvernance izraheilienne et le Hamas, j’ai parlé de "prédicateurs communautaires" en service commandé sur nos écrans, j’ai parlé de groupuscules terroristes qui ne peuvent que se féliciter d’être arrosés de bombes occidentales...
Y a t-il dans ces éléments un seul que tu puisses contester ? juste un seul...sans recourir aux éructations d’un Moïse ou d’un Meyer...
Tiens, puisque tu veux m’enfourner dans la "société saoudienne", j’aimerais bien entendre ton point de vue sur les mamours entre cette société honnie et Izraheil...je te reparle de l’ambassade saoudienne de Tel Aviv.. ?
Je reprends tes mots : tu n’es pas un "soutien inconditionnel d’Israël" mais "plutôt pro-israélien"...c’est ton droit le plus strict...mais j’ai parfois le sentiment que tu embrayes sur le "si vous n’êtes pas avec nous vous êtes contre nous" de sinistre mémoire, et si une piqure de rappel est nécessaire je me permets, pardon, de te transmettre un lien très intéressant...
https://twitter.com/claudeelkhal/status/1726987646256431495
Je ne commente pas, mais j’ai quand même l’impression que certains font les yeux doux pour avoir du soutien alors que la finalité c’est de la mettre bien profond aux esprits crédules qui se soumettent... -
tobor
21 novembre 23:03
@Norman Bates
La différence avec les chrétiens de Palestine, c’est qu’ils sont sémites ...oups pardon, arabes et donc c’est pas comme les chrétiens biens de chez nous. c’est plus comme ceux qui disent des Allah akhbar...Parce qu’au fond, les hamas, esbola et consort sont bien pratiques pour laisser l’occident exprimer son racisme sans qu’il ait l’air d’un vilain raciste : combattre le terrorisme. Vis-à-vis des arabes, peu importe leur religion, il existe de longue date un racisme, comme vis-à-vis des noirs africains et des juifs stéréotypés pendant le nazisme. Ce racisme use d’un délit de sale gueule d’arabe qu’il s’agisse d’un clodo ou d’un prof d’unif, produit des surnoms dégradants, des caricatures, s’ingéniera à humilier, à compliquer l’existence et se sent paradoxalement très supérieur en qualités humaines.
C’est le vrai racisme, celui qui s’est éteint vis-à-vis des juifs au grand regret des sionistes qui font tout pour le raviver. (Mais non, c’est l’état voyous qui est critiqué et la supériorité ethnique que revendiquent certains, pas l’humain dans ses traits et son être (sauf pour les néo-nazis) comme c’est encore et toujours le cas pour les arabes.) Finalement, aux yeux de certain/es, tous les basanés sont assimilables à des terroristes ou à des radicaux prosélytes et c’est le racisme qui peut librement s’exprimer sous couvert d’antiterrorisme ou d’islamisation !
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Norman Bates
22 novembre 04:18
@tobor
Oui, il y a des chrétiens défendables...et d’autres un peu moins...ça dépend aussi QUI les attaque...selon les circonstances il arrive que les porteurs de grands principes se couchent et s’avilissent dans un silence bien gênant...
Autre chose qui serait presque marrante si elle n’était pas tragique...
Les pourfendeurs de la submersion migratoire ne s’indignent pas lorsque des députés izraheiliens de tous bords demandent à Ursula d’accueillir en Europe des masses "d’animaux humains" et de "terroristes"...ils vont s’indigner après, et oublier les députés izraheiliens et Ursula...
Conséquence "logique" des représailles d’une armée d’occupation suite à une attaque initiale d’un mouvement "terroriste" chouchouté par l’Etat voyou colonisateur attaqué pour qui nos contrées sont un dépotoir...le silence de certains est aussi sélectif que peu honorable...
Tout est normal et cohérent, tout va bien...
Si je résume l’histoire depuis 2020...il fallait suivre les singeries du covidisme, le café debout, les plages dynamiques, le Rivotril avant l’apothéose de la sainte injection et ses ravages qui se voient de plus en plus...gloire à Véran, MacRoth, Delfraissy, Ursula, Bill Gates, Anthony Fauci, Albert Bourla, BlackRock, l’OMS etc......il faut obéir...même à Didier Bourdon...
Il fallait soutenir sans faille une marionnette de l’OTAN sous croix gammée, le pays le plus corrompu d’Europe, et oublier les 14000 morts (purée, une dizaine de "pogroms") les labos bio US etc...gloire à Slip-en-ski, Biden pédo de père en fils, BHL, Attali, Ursula, MacRoth, Rothschild, BlackRock etc...il faut obéir...même à Mathieu Kassovitz...
Maintenant il faut défendre inconditionnellement un Etat délinquant multicondamné attaqué par un mouvement "terroriste" qu’il nourrit de son sein avec toutes les branches du "mondialisme heureux", et tant pis si les pulsions vengeresses explosent un peu partout et même sur des dégâts collatéraux fâcheux...gloire à Netanyahou et son fan-club Meyer, Moïse, Biden dopés père et fils, Braun-Pivet, BHL, Ursula, Rothschild etc etc etc...liste trop longue...il faut obéir...même à Elie Chouraqui...
Il y a des gens qui ont résisté à la pression phénoménale de tous ces narratifs...ils ont refusé d’obéir...j’ai pour eux un profond respect et une grande estime...
Ceux qui sombrent à la moindre bourrasque médiatico-émotionnelle ne sont pas dignes de confiance...
Rien ne vaut l’analyse à froid, à tête reposée, en intégrant toute la complexité d’une situation plutôt que de se cacher derrière ceux qui créent les problèmes et viennent avec leurs solutions...c’est comme demander à un cambrioleur de revenir réparer la porte fracturée...
Si la France est dans un tel état de déliquescence c’est aussi à cause de ces poulets sans tête... -
Norman Bates
22 novembre 04:26
@micnet
Je confirme les dires de mon avocat Me Yoa2 : je suis innocent des faits qui me sont reprochés et je plaide non coupable...
Il y a erreur sur la personne, et je suis victime d’un complot ourdi (et urbi) dirigé contre ma personne...
D’ailleurs je ne me suis pas distingué par une fausse attaque au couteau, ce qui démontre bien que je ne suis pas "coupable"... -
Conférençovore
22 novembre 10:16
@Norman Bates
Je ne vais pas répondre sur tout d’autant que tu livres principalement des impressions, le sentiment que ceci que cela... Il me semble être quand même assez explicite dans mon expression pour précisément faire en sorte d’éviter que les autres aient des impressions mais je ne peux pas contre-argumenter contre des procès d’intention ou des suspicions de défendre en lousedé ce que tu crois. C’est impossible. Libre à toi de croire ce que bon te semble. Tu te trompes mais tant pis. Je vais juste rebondir sur ceci parce que c’est extrêmement intéressant et ça révèle un pb évident :
"j’aimerais bien entendre ton point de vue sur les mamours entre cette société honnie et Izraheil..."
C’est là où tu démontres une effroyable naïveté et une confusion assez... inquiétante quoique assez courante. Tu crois que les Israéliens ne sont pas au courant que l’AS n’est pas franchement judéo-friendly ? Il y a quelques années (je te parle pas de décennies, c’était encore le cas en 2014 me semble-t-il... à vérifier) seulement de cela, un juif ne pouvait pas exercer le moindre métier dans toute l’AS. Oui, je te l’apprends sans doute mais t’inquiètes, eux ne le découvrent pas... De même que cela fait des décennies qu’ilz sont parfaitement au courant que leurs voisins sont globalement tous ou presque ultra hostiles. Ils savent parfaitement que s’ils en avaient les moyens, ils feraient ce qu’ils disent, que ce soit le Hamas, l’Iran, le Hezbollah, les Houthis ou d’autres : Ils raseraient Israël de la carte. Et je suis à peu près certain que ce n’est pas d’autres nations arabes qui les en empêcheraient malgré les bisbilles entre eux. La meilleure preuve de cela, c’est que le Hamas sont des frérots (sunnites) soutenus par d’autres frérots (Qatar en tête) mais pour la circonstance, ils ne sont pas choqués plus que ça que les chiites (pourtant ennemis jurés depuis la mort de leur prophète commun) du Hezbollah s’excitent un peu au nord. Nasrallah a d’ailleurs très bien expliqué pourquoi il n’attaquait pas massivement : oh ce n’est pas l’envie qui manque hein... Le problème, c’est les moyens. Le Hezbollah a beau avoir une force armée considérable, en l’état actuel des choses, ils prendraient une rouste qui serait probablement définitive. Donc, ils restent modérés.
Revenons à nos moutons : tu confonds deux choses et malheureusement ça t’arrive souvent : les intérêts des personnes et les intérêts des nations. La normalisation entre Israël et les pays arabes dont l’Arabie Saoudite est un rapprochement économique, énergétique, une raison de faire du commerce, de vendre des armes notamment et des technos à un pays en guerre. Il n’y a pas de sentiments dans tout cela. Israël vends également des armes au azéri alors que ce sont des islamistes également... De même qu’il n’y a pas de sentiments quand la France ou une autre nation vend des armes. On évite d’en vendre à des pays ouvertement ennemis, mais parfois on le fait quand même parce qu’on maîtrise le processus de fabrication : on connaît les limites de ces armes et les moyens de se défendre contre. Bref, c’est juste du biz. Les Israéliens savent très bien qu’ils ne seront jamais en odeur de sainteté à titre individuel dans ce pays. Ce n’est pas la question.
Je te recommande vraiment d’écouter Alexandre del Valle que j’ai publié il y a quelques jours car il explique très bien un truc que peu de Frais comprennent : les premiers ennemis des djihadistes, ce sont les nationalismes arabes. Le Hamas ne veut pas de natio palo. Il veut un califat islamique. Le califat, ce n’est pas un pays, c’est un territoire sous le règne des musulmans et dominé par un calife selon la loi islamique. Il est appelé à s’étendre jusqu’à recouvrir toute la surface de la Terre. C’est ça leur projet. Voici le dernier en date mais jusque dans les années 1925, il y a eu d’autres tentatives. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Empire_ottoman
J’insiste parce que manifestement, ce n’est toujours pas intégré : Le califat est au-delà des nations terrestres. Il est transnational (regarde les cartes de l’ex-EI qui était à cheval sur l’Iraq et la Syrie, regarde le projet de Boko Haram, celui des salafistes en Egypte...). Il est tout sauf un pays aux frontières héritées des décolonisations. Les théologiens muz divisent le monde en deux : dar el islam, la maison de l’islam, et dar el kofr, celle des impies. Entre les deux il y a la trêve ou la guerre, en fonction des intérêts de la oumma. Les salafistes égyptiens du Hizb Tahrir ont déclaré l’Egypte comme étant une wilaya (i.e. une simple préfecture) c’était juste parce qu’il ne la considérait que comme une étape dans le projet de restauration de l’ancien empire théocratique de l’islam.
Et je n’ai pas attendu ce gros tas lipidique de Meyer ou Moïse comme tu dis pour l’avoir compris. Sans me vanter, je suis infiniment plus calé que lui sur l’islam, ce qui n’est pas un exploit non plus. Éric a compris en tout cas l’essentiel qui t’échappe encore à toi manifestement... C’est aussi une démonstration assez terrible que l’on peut mettre sous les yeux des gens toute la formation qu’ils veulent, quand ils ne veulent pas écouter, ne pas voir et donc ne pas comprendre, on ne peut rien faire.
J’en termine avec ceci : très souvent dans les conflits armés, les personnes extérieures comme nous ont tendance à penser à la place de ceux qui subissent la guerre. Prends le cas de la Russie, il y a plein de gens ici qui semble se réjouir de ce conflit sauf que, ils sont bien gentils, mais ce ne sont pas eux ou leurs enfants qui sont envoyés sur le front et qui se font exploser dans des chars qui datent parfois des années 50. Il en va de même pour les Palestiniens : il serait peut-être un peu plus prudent de se demander ce qu’ils pensent sincèrement du Hamas (je veux dire par là quand ils n’ont pas en flingue sur la tempe ou le beau-frère qui est en train de se faire torturer dans une cave). Je suis même à peu près certain qu’il y a beaucoup d’habitants de la porte de Gaza qui aimerait juste avoir une vie normale, sans qu’il y ait des djihadistes qui tire des roquettes toute l’année depuis des écoles ou des hôpitaux générant à chaque fois une réponse souvent 10 fois plus meurtrière. Perso, je suis cohérent en disant que je ne veux pas que mon fric aille aider ces enculés de djihadistes (via les aides de l’UE notamment) tout comme je suis cohérent quand je te dis que je ne veux pas que l’on verse du fric au Nigeria pour développer le numérique chez eux ou encore qu’on envoie nos armes en Ukraine. Et ça vaut également pour Israël : je dénonce très clairement l’envoi d’organes humains français dans ce pays. Je dénonce tout accord dans lequel nous ne sommes pas au moins autant gagnant que le pays avec lequel nous contractons. Nous avons à ce titre toute une partie de notre politique étrangère, notamment avec les pays d’Afrique, qui est intégralement à revoir. Et nous avons les moyens d’imposer la défense de nos intérêts. Ce qui manque, c’est la volonté de le faire. Ce n’est pas seulement un problème d’élite mais aussi une volonté qui manque à nombre de Français du quotidien.
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Conférençovore
22 novembre 10:29
@Norman Bates "suite à une attaque initiale d’un mouvement "terroriste" chouchouté par l’Etat voyou colonisateur attaqué pour qui nos contrées sont un dépotoir...le silence de certains est aussi sélectif que peu honorable..."
Ce mouvement est surtout chouchouté par des pays étrangers comme par exemple le Qatar, l’UE, etc. Et sinon oui, Israël se fout de ce qui peut bien se produire en Europe. Le problème n’est pas là : à part des Européens xénophobie à un point qui frise la pathologie mentale, personne n’en a rien à foutre de ce qui se passe en Europe ou en Afrique ou ailleurs. Le problème c’est que les Européens eux-mêmes et les Français en tête n’en ont rien à foutre de ce qui se passe chez eux. Ils ne se bougent même pas le cul pour défendre leur propre pays, tellement ils sont occupés à dénoncer les agissements d’autres...
Non !!! Il préfère faire du blabla en expliquant que tout est plus compliqué et que donc rien n’est possible. Au bout d’un demi-siècle, ça donne un pays envahi et qui sert effectivement de dépotoir à la Terre entière (et ce ne sont pas des palos que l’on accueille en France par millions...). Et puis ce ne sont pas des choses abstraites, là, pour le coup. Oh que non ! C’est même extrêmement concret puisque cela donne des coups de couteau, une jeunesse qu’on assassine et dont les prénoms sont connus de tous, au moins pendant quelques jours, le temps d’être effacés par les prochains : Jean-Jacques, Laura, Mauranne, Adrien, Théo, Philippe, Axelle, Thomas, etc, etc, etc.
La vraie question est "Stop ou encore ?"
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Conférençovore
22 novembre 10:37
@Norman Bates "et les débordements langagiers d’une racaille..."
La gouaille, le verbe un peu haut, ça fait partie de la mentalité française. Arrêtons de faire les chochottes... Je ne vais pas l’abandonner au prétexte que certains individus d’importation en fassent également preuve avec. D’ailleurs ces derniers n’en font pas vraiment preuve : leur vocabulaire est assez limité. C’est un vrai problème car l’incapacité a verbaliser ses affects est précisément ce qui permet ou accélère un passage à l’acte. C’est un peu comme reprocher un Européen de porter une barbe un peu longue au prétexte que d’autres le font pour des raisons religieuses ou aussi absurde que de reprocher à une blanche qui se fait des tresses de faire de l’appropriation culturelle.
Et puis quand tu discutes avec une conasse ou que tu penses qu’untel est une merde, c’est plutôt une marque d’honnêteté que de le dire, plutôt que de louvoyer, non ?
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Norman Bates
22 novembre 20:45
@Conférençovore
Ouais bon, je suis moyennement convaincu...la gouaille à la française à mes yeux c’est l’univers d’Audiard, c’est Arletty, c’est Jean Yanne, c’est Coluche...c’est Gabin dans la Traversée de Paris...c’est assez éloigné de tes "FDP" "Salope" "vieille conne" et j’en passe et des Meyer...peut-être un syndrome Moïse de la Tourette.. ?
Je t’ai (gentiment) apostrophé sur ce point parce que je sais que ta palette d’expression est bien plus vaste que le seul champ de ces poétiques envolées...il y a une variété infinie de formules pour porter l’estocade en toute subtilité, avec dérision et ironie...tu le sais bien, en tout cas le Qiqi d’antan le savait...
"Et puis quand tu discutes avec une conasse ou que tu penses qu’untel est une merde, c’est plutôt une marque d’honnêteté que de le dire, plutôt que de louvoyer, non ?"
Ben non...il m’arrive de le penser...d’être à un cheveu de couler une bielle... mais d’une part j’ai l’humilité d’accepter la contradiction fut-elle dure à subir, comme je ne peux me vanter de détenir la vérité, toute la vérité, et rien que la vérité...et même le pire des moutons mondialiste européiste vaccinolâtre ukrainiste tsahaliste...et ben il n’y a jamais zéro espoir de récupération, et ça ne passe sûrement pas par une pelletée d’injures...
Tu ne supportes plus qu’un tiers soit en désaccord avec ta ligne de pensée, et tu jettes tout le monde dans le même sac...peut-être l’un ou l’autre que tu cibles avec justesse mais aussi des gens très respectables qui ne méritent en rien ce traitement...qui ont juste le tort de ne pas adhérer pleinement à tes opinions...
Je ne sais par quel miracle je n’ai pas été visé par de telles outrances alors que nos pommes de discordes sont nombreuses...
Bon, je sais que tu t’en bats les couilles de mon propos, et ma foi tu as bien raison...il m’arrive de faire des phrases pour rien... -
hase
22 novembre 21:22
@Norman Bates
Quand vous serez bien vieille
Je vais garder cette belle synthèse en mémoire, et quand je serai vieille, le soir à la chandelle, dévidant et cousant, lirai cognant mes verres sur le verre de l’écran, me souvenant de vous....Bates me dénommait " lapinou" et ça m’était caresse...Pierre de RonsardQuand vous serez bien vieille, au soir, à la chandelle,
Assise auprès du feu, dévidant et filant,
Direz, chantant mes vers, en vous émerveillant :
Ronsard me célébrait du temps que j’étais belle.Lors, vous n’aurez servante oyant telle nouvelle,
Déjà sous le labeur à demi sommeillant,
Qui au bruit de mon nom ne s’aille réveillant,
Bénissant votre nom de louange immortelle.Je serai sous la terre et fantôme sans os :
Par les ombres myrteux je prendrai mon repos :
Vous serez au foyer une vieille accroupie,Regrettant mon amour et votre fier dédain.
Vivez, si m’en croyez, n’attendez à demain :
Cueillez dès aujourd’hui les roses de la vie.Pierre de Ronsard, Sonnets pour Hélène, 1578
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hase
22 novembre 21:35
@hase
NB : je répondais à ta réponse à Tobor... par la suite je serais plus nuancée donc je n’aurais pas monté mes écheveaux !!! je ne serais pas monté sur mes grands chevaux, je ne serais pas échevelée de grands veaux, je n’aurais pas montré mes rêches cheveux.. etc -
Norman Bates
23 novembre 03:20
@hase
Etant encore et toujours favorable au développement du râble, me voilà fort ravi de constater l’existence d’un lapinou à plume...
Je ne sais trop si le cours incertain du temps nous laissera le loisir de couler des jours apaisés à l’automne de nos vies, ou si simplement cette saison sera vécue de notre vivant...
Probablement le combat ne sera t-il pas achevé tant cette guerre, cette vraie guerre, masquée et confinée aux seuls esprits en éveil, sera longue et intense...
Entre soirées hivernales au coin du feu ou au feu, l’essentiel sera d’avoir toujours su nourrir en soi cette flamme d’humanité, ce foyer ardent invisible aux yeux des non initiés, qui demeure la principale cible du camp ennemi... -
Conférençovore
23 novembre 04:07
@Norman Bates J’ai une graduation perso dans la réponse :
* Pour les plus cons : l’ignorance.
* Pour les personnes de mauvaise foi : la sulfateuse. C’est vrai que la sors souvent mais c’est aussi pour réveiller les endormis.
* Pour ceux qui argumentent : l’argumentation.
Ce que je concède volontiers c’est un agacement légitime face à des gens qui continuent d’avancer les yeux grands fermés et qui déplorent de se prendre des murs. Je parle d’un agacement légitime parce que les murs, on se les prend forcément un peu aussi à cause d’eux. Il est d’autant plus légitime qu’il est impossible d’ignorer un certain nombre de réalités à notre époque.
Sur la question du Proche-Orient, je signale quand même au passage que je suis pratiquement le seul sur ce site à avoir une ligne équilibrée. Rien que cela, rien que le fait de ne pas être dans le camp des diabolisateurs d’Israël comme toi (quand tu emploies les néologismes du type Israheil, c’est bien une manière de nazifier ce pays et celui-ci uniquement : je ne t’ai jamais lu qualifier l’AS d"’Arabie Nazidite" ou l’Afghanistan des talibans d’"Afnazistan"...), rien que le fait d’avoir une position équilibrée et généralement extrêmement argumentée, fait de moi un encarté au Likoud. Tu trouves pas que c’est un peu grotesque ?
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Conférençovore
23 novembre 07:46
@Norman Bates
Tu devrais écouter ça (notamment à partir de la 43e minute). ACD qui connait bien le monde arabe fait une démonstration puissante de l’antisionisme (ça te concerne
) -
Norman Bates
23 novembre 09:37
@Conférençovore
Tu ne vois pas comme une légère contradiction entre "ligne équilibrée" et "pro-israélien".. ?
Pareil lorsque tu critiques l’hostilité des pays arabes...après un grand remplacement, une submersion migratoire, des massacres et déportations, et même une vague d’attentats sous faux drapeau contre les intérêts anglais...
Sans oublier les territoires initialement palestiniens grignotés au fil des décennies pour finir avec quelques confettis sous étroit contrôle...
Une "ligne équilibrée" t’inciterait à ne pas traiter par dessus la jambe ces "problèmes" qui sont sources et/ou aggravation d’autres problèmes...Tchak rappelle à bon escient les catastrophes consécutives aux invasions US post-911...à te lire il faudrait dérouler le tapis rouge et disperser des pétales de roses pour accueillir dignement les bombes...et le phosphore blanc...
Mêmes conséquences ici : vocations de djihadisme et vague d’immigration vers l’Europe de l’accueillante Ursula...ceux qui soutiennent le jusqu’au-boutisme de Tsahal et de Netanyahou sont au courant...
Lorsque tu pronostiques un "retrait de l’armée israélienne" je te trouve un poil optimiste...tant qu’il reste des hôpitaux, des écoles et des églises à raser...
J’aimerais bien savoir ce que, selon toi, les palestiniens doivent faire pour se défendre...avec les éléments cités dans ce fil et un Droit international qui condamne la puissance occupante sans l’ombre d’une sanction...avec des accords de paix, parenthèse d’espérance, tués dans l’œuf par des extrémistes qui sont aujourd’hui aux manettes...
Ils doivent demander pardon ? -
hase
23 novembre 10:51
@Norman Bates
Il y a de telles évidences, peut-être celles de la vertu et du bon sens, dans ce que tu dis, qu’on se demande pourquoi elles ne sont pas partagées par tout le monde... un brin de racisme peut-être ? et pis les arabes eh ben sont pas toujours gentils hein ! ils sont venus jusqu’à Poitiers quand même... ils sont ombreux c’est ça...
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