Marion Sigault désinforme sur la sorcellerie et le rôle de l’Eglise catholique
Marion Sigault fait partie de la clique soralienne, et à ce titre elle raconte autant de bobards que son gourou. Parmi ceux-ci, le mensonge dédouanant l'Eglise catholique de tout rôle dans la chasse aux sorcières pendant le Moyen-Age. Car son but est de toujours dédouaner l'Eglise catholique de tous les crimes qu'elle a réellement commis, tout en diabolisant les Lumières (c'est donc une historienne objective).
Voici une vidéo de 2014 dans laquelle elle déclare notamment : "Les sorcières n'ont pas été poursuivies par l'Inquisition, elles ont été poursuivies par des Tribunaux laïcs, et elles n'ont pas été poursuivies pendant le Moyen-Age mais pendant la Renaissance, c'est-à-dire à partir de l'apparition du protestantisme."
Cette phrase contient un nombre important de mensonges que nous allons essayer de démontrer. 
1/ La Renaissance coïnciderait avec l'apparition du protestantisme.
La Renaissance est née à Florence, d'où le protestantisme est totalement absent. Le protestantisme naît en Angleterre au début du 15ème siècle avec Wyclif, puis avec Jan Hus en République tchèque, puis avec Luther en Allemagne, et enfin Calvin en Suisse. La Renaissance dont parle Sigault se passe au 16ème siècle, soit un à deux siècles plus tard. Les protestants sont responsables de la Réforme, et non de la Renaissance, que le protestantisme a certes influencé, mais qu'il n'a en rien créé.
Notez l'insidieux rapprochement avec le protestantisme pour essayer de lui mettre la chasse aux sorcières sur le dos, alors que, dans un sens plus général, les protestants ont été victimes de la chasse aux sorcières par les catholiques, au passage.
2/ Les sorcières n'auraient pas été poursuivies par l'Inquisition
Autre mensonge éhonté, puisque "le 5 décembre 1484, le pape Innocent VIII fait paraître une bulle, à savoir une lettre pontificale faisant acte d'autorité, mettant en garde contre la sorcellerie. Ce document apporte de la légitimité aux deux inquisiteurs, Jacques Sprenger et Henry Institoris (Kraemer), qui s'attaquent alors au problème." (1)
C'est sur cette base que deux inquisiteurs publièrent le Marteaux aux sorcières, "Malleus Maleficarum", considéré comme l'un des livres les plus dangereux de l'histoire : "Le Malleus Maleficarum (« Marteau des sorcières », c’est-à-dire marteau contre les sorcières), est un traité des dominicains allemands Henri Institoris (Heinrich Kramer) et Jacques Sprenger (Jacob Sprenger), ayant eu place de coauteur, publié à Strasbourg en 1486 ou 1487. Il connut de nombreuses rééditions. [...] L'essentiel de l'ouvrage est l'œuvre d'Institoris, Sprenger n'ayant joué qu'un rôle mineur. Institoris, inquisiteur pontifical, chassa les sorcières de l'Alsace à l'Autriche, au prix de nombreuses polémiques." (1)
« L’Inquisition a joué un grand rôle dans cette histoire. Elle a été mise en place par l’Église catholique au XIIIe siècle « pour convertir les apostats et empêcher les autres de déserter », explique le livre Der Hexenwahn (La hantise des sorcières). L’Inquisition fonctionnait comme une police au service de l’Église. Le livre du jésuite Friedrich Spee Cautio Criminalis, écrit à l'époque de la persécution la plus violente en terre germanique, décrit parfaitement le mécanisme implacable qui fait que la sorcière ou le sorcier ne peuvent que mourir ; s'ils n'avouent pas, ils sont accusés de taciturnité diabolique et sont condamnés, s'ils avouent sous la souffrance, ils sont également brulés. » (2)
L'Inquisition a donc bien un rôle majeur dans la chasse aux sorcières, et l'ouvrage le Marteaux aux sorcières date du 15ème siècle, et non du 16ème siècle. On se reportera à ce lien (3) pour prendre connaissance d'un certain nombre d'outils de torture mis en place par l'Inquisition contre les sorcières.
3/ Les sorcières auraient été poursuivies uniquement par des Tribunaux laïcs
Encore faux, l'Inquisition a joué un grand rôle :
"Le pape Innocent VIII (1432-1492, pape à partir de 1484) avait menacé de sentences terribles tous ceux qui s'opposeraient à son décret d’extermination des sorcières. C'est donc sous la menace de la plus haute sanction papale que commença l'extermination quasiment orgiaque des sorcières. Pendant la deuxième moitié du 17ème siècle, au cours duquel un million de personnes, bien souvent des femmes, furent victimes de ce processus d’extermination, l'évêque de Bamberg fit encore brûler 600 femmes, l'évêque de Salzburg 97, l'évêque Philippe Adolf von Ehrenberg de Würzburg fit brûler 219 sorcières et sorciers, dont 18 jeunes garçons en âge d'aller à l'école, une fille aveugle, une enfant de neuf ans et sa petite sœur. Dans la deuxième moitié du 16ème siècle, l'archevêque Jean de Trèves fit brûlé tant de sorcières que dans deux villages il ne resta plus que deux femmes. Un décan de Mayence fit brûler plus de 300 personnes dans deux villages, dans le seul but de s'accaparer leurs biens. L'esprit orgiaque de l’extermination « des sorcières » fut encore plus excité dans la mesure où les inquisiteurs, mais également les juges et les confesseurs qui, faisant fi sans vergogne du secret de confession, recevaient des primes pour chaque « sorcière exécutée ». Un dicton de l’époque disait que le moyen le plus rapide et le plus facile de s'enrichir était de brûler des sorcières.
La brutalité et la cruauté sadique de cette guerre d’extermination menée par les papes avec leurs inquisiteurs contre « les sorcières » dépassent tout ce que l'on peut imaginer. On estime à environ trois millions les victimes, surtout des femmes, qui furent ainsi bestialement assassinées …" (4)
Et ce ne sont donc pas des tribunaux laïcs, mais civils, qui en ce temps-là étaient uniquement constitués de catholiques, les autres tendances étant réprimées par le catholicisme :
"Précisons qu’avant Latran IV, la justice était rendue par un juge unique qui ne disposait d’aucun moyen d’enquête et devait être saisi par un plaignant. Au cas où la vérité ne se ferait pas jour, l’accusé devait se soumettre à une ordalie (épreuve pour vérifier qu’il a la faveur de Dieu). Latran IV remplace cette procédure par la procédure inquisitoriale basée sur l’enquête et la preuve inspirée par les codes romains.
Cette nouvelle procédure se base sur le témoignage, l’aveu ou la preuve. La preuve est impossible à apporter dans les procès de sorcellerie et les gens redoutent de témoigner effrayés par les pouvoirs des accusés. Ainsi, le manque de témoin encourage à prendre en considération la rumeur et la suspicion. De plus, les aveux deviennent indispensables et ils sont le plus souvent arrachés par la torture.
De plus en plus, les procédures s’unifient et sont fixées par des pouvoirs centraux. Les tribunaux ecclésiastiques prennent le pas sur les tribunaux civils en ce qui concerne les maléfices. Puis, progressivement, vers les XVe et XVIe siècles, les tribunaux civils reprennent le dessus. Les tribunaux religieux ne pouvant pas, le plus souvent, punir sévèrement, délèguent une partie du jugement aux tribunaux civils. À partir de là, le pouvoir civil va se renforcer avec une évolutioncentralisatrice du droit — citons le Carolina, code pénal du Saint-Empire germanique." (5)
La société étant à quasiment 100% catholique, difficile de ne pas mettre ces crimes sur le dos du catholicisme, même si l'Eglise n'a pas signé tous les procès de sorcières, évidemment, déléguant la tâche ingrate à d'autres.
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(1) https://fr.wikipedia.org/wiki/Malleus_Maleficarum
(2) http://www.lesanciennesterres.com/proces_de_sorcieres.ws
(3) http://pleinelune.niceboard.com/t633-les-tortures-infligees-aux-sorcieres-lors-des-proces
(4) http://www.theologe.de/inquisition.htm
47 réactions
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Qaspard Delanuit
24 novembre 2016 12:43
"Marion Sigault fait partie de la clique soralienne, et à ce titre elle raconte autant de bobards que son gourou."
A la première phrase, on a immédiatement une idée du niveau de l’article. Et du niveau intellectuel de son auteur. -
apero
24 novembre 2016 13:05
Elles sont où vos sources sérieuses jean ? Vous vous contentez de compiler des copiés-collés de blog anonymes sans aucune valeur scientifique. L’un dénonce "l’extermination des sorcières" et avance le chiffre de "3 à 4 millions de victimes" ( http://www.theologe.de/inquisition.htm ), sans jamais dire comment il arrive à ce total.
Que les errances de sigaud méritent d’être remises à leur place, c’est certain - mais appuyez vous sur des travaux sérieux, là c’est n’importe quoi...
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berphi
24 novembre 2016 13:32
Lire la suite ▼@apero
- Sur la question d’ordre chronologique des faits historiques
La Renaissance est bien née à Florence. Le protestantisme naît également en Angleterre au début du 15ème siècle avec Wyclif, puis avec Jan Hus en République tchèque, puis avec Luther en Allemagne, et enfin Calvin en Suisse. Et ce n’est pas le fait de divagations de blogs anonymes, cela se vérifie dans n’importe quel livre d’Histoire ;
Quand Robin avance que les protestants sont responsables de la Réforme, et non de la Renaissance, que le protestantisme a certes influencé, mais qu’il n’a en rien créé : Il a raison ;
Il aurait pu évoquer la naissance et la persécution des Frères Moraves.
- Sur le nombre de victime de procès en sorcellerie ?
Plutôt que remettre en lien un blog étrange, rien ne vous empêche d’apporter les informations qui les contredisent.
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apero
24 novembre 2016 13:52
@berphi
le "lien étrange" je ne l’ai pas inventé, il fait partie des sources de JR, c’est bien ça le problème
Je ne suis pas là pour approuver ou contredire qui que ce soit, j’aimerais simplement qu’on puisse débattre en s’appuyant sur des sources sérieuses. Dénoncer le discours "royaliste" et "catho" de sigaud en s’appuyant sur des petits sites néopaïens ou newage comme cette autre référence de JR ( http://www.lesanciennesterres.com/bienvenue.ws ) c’est vraiment grotesque...
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berphi
24 novembre 2016 14:10
@apero
Je m’tais seulement basé sur la rédaction, je n’avais pas prêté attention au lien puisque les faits historiques qu"énonce JR pour contredire MS sont justes.
Tout historien se doit d’être rigoureux sur le contexte et la période des faits pour établir l’Histoire. Si elle place l’arrivée de la Renaissance avec l’arrivée de la Réforme, reconnaissez que la fiabilité de ces travaux puissent être mis à mal. -
apero
24 novembre 2016 14:46
Lire la suite ▼@berphi
En substance ce que dit sigaut c’est que l’essentiel des procès ont eu lieu après la fin du moyen âge, donc on va dire à partir du 16ème siècle, par des cours laïques et non religieuses. On pourra toujours trouver des contre-exemples de procès religieux en sorcellerie au 14ème siècle, soutenus par le pape, mais le débat se situe dans la quantité de procès et de condamnations au cours du temps, et de savoir combien exactement de victimes il y a eu telle ou telle année.C’est un travail d’archiviste très pointu, qui demande de fouiller des documents d’époque dans toute l’europe, les recouper, les vérifier, etc. Il y a de quoi occuper des centaines de chercheurs pendant des décennies.
Rapporter des faits ayant eu lieu telle ou telle année n’a strictement aucune espèce d’importance, ce qui compte c’est la tendance globale, et c’est pour ça qu’il faut des sources sérieuses de chercheurs sérieux connaissant bien le sujet, et pas simplement des banalités de bistrot pour histrion amateur.
Je suis bien incapable de prendre position sur le sujet, pourtant je m’intéresse beaucoup à l’histoire.
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izarn
24 novembre 2016 21:08
Lire la suite ▼@berphi
Le concept de Renaissance est déja difficile à définir. Il implique que l’age qui précede, le Moyen Age, n’était qu’obscurantisme et barbarie, ce qui n’est qu’une vision idéologique, et non pas une analyse historique.La renaissance donc coincide avec une forte progression économique et manufacturière de l’occident avec des villes phares comme Gènes, Florence, Venise en Italie. Mais aussi aux Pays-Bas, en Angleterre, en pays germaniques. Sans compter l’Espagne qui va découvrir l’Amérique, et le Portugal la route des Indes, le Brésil.
L’Eglise doit faire face à tout un tas "d’hérésies" scientifiques : Copernic, Galilée, Giordano Bruno. La terre est ronde. La chasse aux sorcières est une méthode pour garder le pékin dans sa foi du charbonnier :
-Tu veux etre guéri ? Trois pater et un avé. Amen !
La "sorcière" en fait une herboriste, proposait une concoction de plantes "magiques" forts connues dans nos campagnes. Qui faisaient plus d’effet que le placebo religieux.
Qu’à cela ne tienne. Les nouveaux herboristes des "Lumières" vérifieront que l’infusion de camomille était réellement efficace et n’avait rien à voir avec Toutatis.
La "sorcière" est pour l’époque le meme alibi que le "complotiste, le "négationiste", l’antisémite, le raciste, etc...Par exemple un sorcier type : Alain Soral.
Bref la Sigaut raconte n’importe quoi....En effet Soral aurait été brulé en place de grève par l’Eglise. Et non pas par les marchands, ou le pouvoir laic de l’époque.
Soral fait plutot penser à Savonarole. Donc l’antithèse complète de Sigaut.
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berphi
24 novembre 2016 21:21
@apero
et c’est pour ça qu’il faut des sources sérieuses de chercheurs sérieux connaissant bien le sujet, et pas simplement des banalités de bistrot pour histrion amateur.
En référence à votre pseudo ?
On parlera seulement d’impression. Et s’ il est vrai que Sigaut dédouane des tribunaux ecclésiastiques (à juste raison) les responsabilités qui incombent aux tribunaux laïc, il reste cette fâcheuse impression de faire passer l’Eglise comme inoffensive. Toutes les guerres de religions avant (cathares), pendant (Jan Hus, mouvement de révolte en Europe centrale, les frères Moraves) et après (révocation de l’édit de Nantes) ont été menées à l’initiative de l’Eglise. Il va falloir qu’elle l’admette. Ca ne remet pas en question l’importance de l’Eglise dans la construction de ce pays et qu’elle fut l’agent principal des richesses intellectuelles, politiques, et artistique qui ont façonné notre identité. Mais elle ne peut pas dédouaner avec ce seul dossier tout les autres qui sont à charge.
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Jean Robin
24 novembre 2016 23:23
@apero
Je cite notamment le jésuite allemand Frederich Von Spee, mais vous ne regardez que le lien internet, c’est bien pratique. Tenez, encore une citation à son sujet, de Slate cette fois, ça va vous permettre de nier les faits parce qu’ils sont rapportés par un média de gauche.
« On dit également du dispendieux Urbain VIII qu’il n’hésita pas à livrer au bûcher des victimes innocentes dont il voulait récupérer les biens. Le jésuite allemand Frederich Von Spee rapporte ainsi avoir accompagné plus de 200 femmes qu’il croyait innocentes jusqu’au saint grill. »[1]
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apero
25 novembre 2016 01:59
@Jean Robin
Ca vous choque même pas d’avoir pour "sources" des sites ésotériques qui publient ce genre d’article http://www.lesanciennesterres.com/magie-et-sorcellerie.ws
Avec ce bel avertissement (on se croirait dans La 9ème Porte de polanski) :"Nous vous informons que la pratique de la Magie n’est pas anodine et peut même s’avérer très dangereuse. L’utilisation des informations fournies dans cette section sera donc sous votre seule responsabilité."
Ah ça c’est sûr, la magie ils prennent ça au sérieux Pourquoi vous ne citez pas directement les auteurs de référence ? C’est comme si moi demain pour débattre de platon je m’amusais à citer un bouquin de bhl citant platon. Ce serait totalement ridicule, et vous faites exactement pareil.
Les faits j’en sais rien, je n’ai pas de machine à remonter dans le temps, donc la seule chose possible c’est de faire confiance à des gens sérieux et de croiser les sources.
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gerfaut
24 novembre 2016 13:18
N’ importe quoi Jean Robin, avant de parler on se renseigne et on lit les historiens spécialistes.
Le plus grand spécialiste de la question est Robert Muchembled qui confirme que ce sont des tribunaux laiques qui brûlaient les sorcières, on en a le plus brûlé à la Renaissance et pas au Moyen Age dans les marges entre pays catholiques et protestants. Ce sont les pays protestants qui en ont le plus brûlé, parce que le protestantisme est un rigorisme.Il suffit de se donner la peine de lirecette page notamment-
gerfaut
24 novembre 2016 13:29
Un autre livre de Muchembled explique les motivations de la justice laïque à à se saisir des affaires de sorcières donc des affaires religieuses. Article interessant :
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Jean Robin
24 novembre 2016 23:24
@gerfaut
C’est quoi "laïc" quand tout le monde ou presque est catholique à l’époque ?
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Jean Robin
25 novembre 2016 03:22
@pegase
Laquelle ? L’Inquisition, c’était qui ? Ne me faites pas le coup du cépaçaléglise, comme d’autres disent cépaçalislam...
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Mr.Kout
25 novembre 2016 11:43
"C’est quoi "laïc" quand tout le monde ou presque est catholique à l’époque ? "
Et vous vous permettez de donner des leçons d’histoire ?
Laïc ne veut pas dire athée mais hors du clergé pour faire simple. La France de l’époque est certes peuplée a très très grande majorité de catholique mais pour la plupart laïc.
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Et Hop !
25 novembre 2016 14:25
@pegase : Pierre Cauchon n’était pas un simple évêque, c’était un homme politique de premier plan du parti bourguignon et anglais, il avait été recteur de l’Université de Paris et le leader de la révolution cabochienne, excommunié deux fois.
Le procès organisé par lui à Rouen était complètement illégal, il a créé une juridiction spéciale pour l’occasion.
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gaijin
25 novembre 2016 14:52
@Et Hop !
c’est quoi un simple évêque ? les évêques en france sont nommés par le roi il n’ont de religieux que l’habit ( et la perception de la dîme ) ce sont des cadets de famille noble pouvant avoir des allégeances diverses et a qui un évêché est donné en fait en tant que rente. -
gaijin
25 novembre 2016 15:04
@Mr.Kout
s’il y a effectivement un clergé et des laics la question ne peut se trancher. tout le monde est catholique y compris le roi qui n’est roi que parce qu’il est sacré roi par l’église et c’est ensuite lui qui nomme les évêques ....la société de l’époque ne permet pas de distinction nette et encore moins de trancher dans les motivations des juges qui vont en effet céder aux pressions des foules mais aussi a celles de leur " directeur de conscience" la foule en tant que telle est aussi en partie manipulée par les prêtres ............parmi les instigateurs des brulages de sorcières il faut ajouter a la liste : les médecins, qui s’organisent de plus en plus et luttent contre les pratiques " primitives " pour prendre la place prépondérante dans le domaine de la santé qui a été la leur depuis .....( encore que récemment détronés par les pharmaciens )
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gaijin
26 novembre 2016 07:26
@pegase
il était aux ordres des anglais ? le méchant oui je l’admet il n’y a qu’une seule église celle de pierre elle est parfaitement pure depuis toujours et pour l’éternité et ses membres ne font pas de politique ......hosanna au plus haut des cieux !!!
blague a part révisez l’histoire ...............( et au fait les prétentions anglaises au trône de france étaient légitimes ce qui de ce point de vue place plutôt l’ évèque dans la position du bon injustement calomnié par l’histoire ......)
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gaijin
26 novembre 2016 07:29
@pegase
" Il n’y a pas 36 églises, il n’y a que celle de Pierre (Vatican), et il n’y a que Jean Robin pour tout mélanger "et au fait vous même il me semble êtes plutôt du coté du schisme non ? alors quid de la légitimité de l’église de pierre ?
hérétique !
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Et Hop !
26 novembre 2016 10:15
Lire la suite ▼@gaijin : Ce que vous dites est complètement caricatural, vous reprenez la propagande anticléricale du XIXe siècle.
Les évêques étaient les chefs du clergé d’un diocèse, l’équivalent d’un préfet dans les domaines correspondant actuellement aux ministères de l’Éducation nationale, de la Recherche, et de la technologie, de la Culture, de la Santé et des Affaires sociales.
La très grande majorité d’entre eux était extrêmement efficaces et dévoués à leur mission : faire fonctionner le clergé séculier (paroisses, état civil, communautés d’habitants, sépultures, vie culturelle) et régulier (ordres religieux tenant des écoles, collèges, universités (droit, médecine, philosophie, lettres), des bibliothèques, des imprimeries, des hôpitaux, des orphelinats, des maisons de retraites, des hôpitaux psychiatriques, services de recherche scientifiques et techniques, d’assistance sociale et maternelle, sage-femmes, sans parler de tous les arts, de la musique, de l’architecture, de l’urbanisme (les villes nouvelles ou bastides), des fêtes, des confréries des métiers.
Le Clergé était un ensemble de corps de la fonction publique de l’État correspondant à trois ou quatre ministères actuels.
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gaijin
27 novembre 2016 09:43
@Et Hop !
peut être que la propagande s’appuyait aussi sur des faits ?il n’ y à rien que de factuel dans ce que je dit : a savoir que les évèques étaient des cadets de famille noble sans réelle vocation " spirituelle " et que leur role était politique .....vous dites d’ailleurs la même chose :
" l’équivalent d’un préfet dans les domaines correspondant actuellement aux ministères de l’Éducation nationale, de la Recherche, et de la technologie, de la Culture, de la Santé et des Affaires sociales."
" Le Clergé était un ensemble de corps de la fonction publique de l’État "
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gaijin
24 novembre 2016 13:19
la question de la date de la renaissance est plus complexe que ça elle ne débute pas partout en même temps ( et en effet en italie quasiment 2 siècles avant la france ) il n’y a pas a priori de conscencus sur des dates.
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gaijin
24 novembre 2016 13:31
il faut différencier les choses entre ce qui se passe en france , ce qui se passe en espagne et ce qui se passe dans les pays protestants .....
l’inquisition c’est espagnol mais c’est l’espagne qui grace a l’or américain anime la politique en europe fait élire les papes etc ...........-
gaijin
24 novembre 2016 15:29
Lire la suite ▼@gaijin
il faut replacer les choses dans la réalité de leur contexte il n’y avait pas de juge laique .....la laicité n’existait tout simplement pasqui alimentait le foyer de cette hystérie collective a part les prêtres qui a partir de la lutte contre l’hérésie prennent l’habitude d’appeler au meurtre ? ce qui se passe apres je crois latran IV c’est que le catholicisme devient de plus en plus rigoriste pour ne pas laisser de terrain au protestantisme qui se pose comme plus " pur ".
les catholiques comme toujours appelaient au meurtre et fermaient ensuite une paupière pudique sur les atrocités qui suivaient ( valable pour les sorcières les hérétiques etc ......) . il est assez aisé de comprendre la situation car nous vivons la même d’un point de vue politique avec des politiques corrompus qui servent les intérêts de l’étranger en alimentant les gens qu’ils combattent . a l’époque c’était les prêtres et les " dévots " qui servaient la couronne d’espagne dans sa lutte contre l’hérésie et donc contre le roi de france ( henri III sodomite et henri IV hérétique ) les deux tués a l’incitation des jésuites ..........
la religion n’était comme aujourd’hui que le prétexte utile a pousser les gens au meurtre ........
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gaijin
24 novembre 2016 15:53
@gaijin
une fois de plus l’érudition sert un propos partisant a l’entendre seule l’église catholique a lutté contre les procès de sorcières de ces salauds de laiques .....si ce qu’elle dit est vrai par ailleurs l’église a participé au délire comme les autres et l’inquisition n’a pas été qu’un fantasme .
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Gaston Lagaffe
25 novembre 2016 13:27
@gaijin
D’ailleurs dans ses écrits sur la Question, l’Abbé Timonde déclarait aux accusateurs de l’Eglise de commettre des meurtres sous couvert d’épuration satanique : "Ce n’est qu’un sentiment d’inquisition", dans son missel daté de par là et quelques, à peu de choses près, pour rassurer la plèbe analphabète qu’il n’hésitait pas à traiter de ramassis de sauvageons dans le deuxième tome de son bréviaire à succès : "Tous des fachos sauf moi", il n’hésitait pas à accuser la populace de populisme, de complotisme et de fantasme d’extrême droite quand la foule se soulevait en masses contre la Sainte Inquisition à la fin de la fête du cochon brûlé. L’histoire bégaie et se répète sous d’autres formes et étiquettes. Rien de neuf sous le soleil à part qu’en dessus, c’est aussi le soleil. -
Et Hop !
25 novembre 2016 14:14
@gaijin " le catholicisme devient de plus en plus rigoriste pour ne pas laisser de terrain au protestantisme qui se pose comme plus " pur ". "
Michel Servet, condamné au bûcher par Jean Calvin pendant sa dictature de la République de Genève, c’est le rigorisme des catholiques ?
https://www.herodote.net/26_octobre_1553-evenement-15531026.php
Jean Huss, les frères Moraves, Cromwell, les Puritains, il y a eu des centaines de sectes protestantes plus rigoristes les unes que les autres, l’histoire du Protestantisme est une suite de persécutions, d’assassinats, de massacres entres sectes plus ... sectaires et fanatiques les unes que les autres.
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gaijin
25 novembre 2016 14:48
@Et Hop !
l’un n’empêche pas l’autre ?il n’est pas question de savoir qui ont été les plus délirants mais de saisir l’esprit d’une époque .......et en réaction a la réforme la " contre réforme " marque bel et bien un tournant du catholiscisme avec par exemple la mise en place du séminaire.si l’église devient plus rigoriste c’est bien en effet pour ne pas céder de terrain face au rigorisme des protestants ...... les uns et les autres ont massacré ( que ça soit les sorcières les opposants etc ) par dessus le tout la question religieuse a été également le couvert a des luttes politiques ( l’épisode le la sainte ligue par exemple ) ou géopolitiques
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Et Hop !
26 novembre 2016 10:29
@gaijin : Dans le genre fanatique et sanguinaire, les adeptes des religions athées et de l’Argent roi ne sont pas en reste pour tuer, mais en masse : la guillotine, les massacres, les génocides et les guerres de la Révolution française,... le régime manufacturier au XIXe siècle et la répression militaire des mouvements ouvriers,... le Nazisme, le Bolchevisme, les bombardements américains des villes européennes, d’Iroshima et de Nagasaki, etc
L’inquisition a été complètement supprimée en France sous Louis IX, alias saint Louis. Il n’y a par conséquent eu aucune condamnation à mort en France par un tribunal ecclésiastique à partir de cette date. L’affaire du chevalier de La Barre rendue célèbre par Voltaire, la condamnation à mort avait été prononcée une juridiction civile criminelle, puis en appel par le Parlement de Paris. C’était une basse histoire de vengeance : la tante du chevalier de La Barre avait été nommé abbesse par son piston parisien, à la place de la candidate issue d’une famille locale.
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Constant Danlerreur
24 novembre 2016 14:19
Mouais, en tout cas ces polémiques ne nous disent pas si celui qui craquait l’allumette des bûchers était marxiste ou non. C’est pourtant là toute la question qu’un véritable homme de gauche authentique devrait se poser en premier lieu.
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Pour éviter le retour des sorcières et surtout des curés inquisiteurs, un seul moyen viable et réaliste : Hollande 2017 ! VITE !!! -
Hijack ...
24 novembre 2016 15:42
Ouais ... Marion serait ravie de ne pas être soutenue par un J.Robin (à défaut d’être comprise) --- le contraire aurait été inquiétant.
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alanhorus
24 novembre 2016 16:08
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_de_Rosteguy_de_Lancre
Marié avec une nièce de michel de montaigne (célèbre illuminati rose croix)
http://www.lebistrotdelarosecroix.com/article-montaigne-et-la-rose-croix-123771895.html
Liés a henry iv
https://www.webnietzsche.fr/legions.htm
Les jésuites tentèrent d’assassiner henry iv -
Fan de François Hollande
24 novembre 2016 17:28
Devinette !!!
Qui suis-je ?
Je suis moustachu, je suis bedonnant, je me suis installé en Polynésie sur ordre de Jésus en personne, j’ai un look de crados, je suis profondément névrosé, je fais ma thérapie par le biais de vidéos soporifiques, je suis incapable de me remettre en question, je suis tri-maniaque (expurgeons la France des marxistes, des catholiques, des musulmans !), je suis libéral/conservateur/bigot protestant de sorte que j’occupe une micro-niche idéologique qui représente 0,001% de la population, je me prétends patriote tout en vomissant sur 99,999% des français, je suis intimement persuadé d’être un grand résistant (c’est Jésus qui me l’a dit !), je suis la risée d’Agoravox TV...
Je suis, je suis, je suis ???....-
Hijack ...
24 novembre 2016 20:35
@Fan de François Hollande
Suis-je très intelligent auto-satisfait ? ... voire, très, très ?
Suis-je le sosie du sergent Garcia ?
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sls0
24 novembre 2016 18:19
Entre Marion Sigaut, Soral et JR je m’arrive pas a me décider pour savoir celui qui dit le plus de conneries.
Tant qu’ils se chamaillent ça nous fait des vacances.-
Hijack ...
25 novembre 2016 13:25
@sls0
Se chamaillent ? Si tu as des sources de chamaillages ces derniers temps (années) entre Soral/Sigault et J.R ... donne, je prends.
Par contre, que J.R, se chamaille tout seul, oui ...
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sls0
25 novembre 2016 15:11
@Hijack ...
Je les mets tous dans le même sacs, ils ne sont pas intéressants, pourquoi je devrai suivre leur bio ?
Si deux-trois fois j’entends une personne sortir des conneries, je ne vois pas pourquoi je devrais m’obliger à les suivre.
Désolé, plus on vieilli moins on perd de temps avec des conneries.
Parmi les 7 milliards d’habitants sur terre on trouve plus intéressant que ces trois là. -
sls0
25 novembre 2016 19:19
@Qiroreur
Pour des discussions, conférence et JT je ne fais pas attention au physique mais à ce qui est dit.Non je ne faisais qu’allusion aux 7 milliards de personnes sur terre.
Les vidéos c’est bien mais il se trouve que je réside dans un pays avec un âge moyen de 23 ans et où les filles sont souvent habillées de telle façon qu’en France elle se feraient embarquer pour racolage passif. Sans être saturé, j’en vois assez pour être comblé de chute de reins.
Je ne connais pas de Rosita qui fait des conférences vidéos. Désolé. -
sls0
26 novembre 2016 13:25
Lire la suite ▼@Zatara
1) Encore une fois vous projetez le malsain qui est en vous sur autrui.2) Vu le temps que vous passez sur agoravox et surtout les heures de vos interventions indiquent que vous n’avez aucune vie sociale, vous n’avez qu’une vie virtuelle sur le forum. Vous le défendez votre pré carré d’existence.
1 et 2 sont deux raisons valables de consulter, n’inversez pas les rôles.
Il suffit d’une fois que lors d’un échange vous vous êtes rendu ridicule mais votre besoin d’exister vous a empêché de le voir tout de suite. Maintenant vous trollez automatiquement mes commentaires.
Personnellement ça ne me dérange pas, ça n’augmente que votre ridicule.Ca vous dérange les personnes qui ont une vrai vie, vous ce n’est que le forum d’agoravox TV votre existence.
Si en plus vous vous rendez ridicule ce qui met en péril votre seule existence virtuelle, ce n’est pas de la faute de l’autre.
Si vous êtes insignifiant dans la vie normale et si vous défendez votre pré carré au point d’en êtres ridicule, ce n’est pas de la faute des autres.
Votre jalousie ou engeance vis à vis d’autrui n’y changera rien, 90% de la vie d’une personne dépend d’elle même, ne rendez pas les autres responsables de votre vie de merde en dehors du forum, c’est votre choix.Nota : Il suffit de cliquer sur votre nom pour voir le temps que vous passez sur le forum, rien que pour cela une consultation s’impose.
Vous pouvez sortir tout les sophismes que vous voulez, un simple clic vaut toutes les discussions. -
sls0
26 novembre 2016 15:54
Lire la suite ▼@Zatara
sache que je n’ai pas besoin de la ramener surCe n’est pas un besoin, vous n’avez aucune vie en dehors du forum, il vous est impossible d’y prendre un repère, vous ne pouvez pas la ramener, vous n’avez aucun repère.
16 minutes pour votre réaction, il était à l’affût sur son territoire virtuel le p’tit bonhomme. Et après il va dire que son ordinateur c’est son outil de travail. Pour pouvoir l’employer comme outil il faudrait peut être sortir du forum, vous n’avez pas plus de travail sur ordinateur que de vie dans le monde normal.Et encore une fois vous projetez le pourri qui est en vous.
Le peu que vous laisse votre présence excessive sur le forum, quand vous sortez de chez vous pour faire vos courses, on vous voit ? Les femmes n’ont pas de sourires dédaigneux ? Au mieux elles vous ignorent.
Allez je vais vous rendre encore plus aigri par la vie, elle est deux fois plus jeune que moi (28 ans), comme docteur elle est indépendante économiquement, elle est cultivée, très indépendante, bref elle a tout pour concourir pour la femme idéale.
C’est elle qui est entrée dans ma vie et non l’inverse. Quand on est assez pour aider l’autre on fait des rencontres de personnes qui ont les mêmes principes, ça rapproche.
Pas trop besoin de regarder ailleurs malgré que ses nombreuses copines sont du même acabit.Une Virginia ça ne va jamais vous arriver avec votre vie de reclus virtuelle et perpétuelle, bonne continuation dans votre aigreur.
N’essayez pas de retrouver qui c’est, c’est une photo d’y il a quelques années et j’ai contrôlé avant via TinEye et google image. C’est mon monde, pas le votre.En bonus, une photo de son chien Hagen qui lui empêche vraiment d’avoir une vie de reclus virtuel, pas difficile d’avoir une bonne condition physique avec lui, il se shoote aux km de promenade.
C’est mon auxiliaire quand le vais faire des relevés topos ou géologiques dans la sierra. L’année prochaine ce sera mon matelot pour faire le relevés bathymétriques des cotes de l’ile pendant 6-7 mois, sa maitresse nous rejoindra le weekend.
Une vie que vous n’avez pas et que vous n’aurez jamais, je n’ai pas besoin d’agoravox TV pour exister au contraire de vous. -
sls0
26 novembre 2016 19:29
Lire la suite ▼@Zatara
tu m’excusera d’être aller directement à la dernière phrase,Ben non il a tout lu le p’tit bonhomme et il s’est pris sa vie médiocre dans la tronche.
Il vaut mieux faire celui qui n’a pas vu. Vous croyez qu’en faisant l’autruche ça empêchera d’autres personnes de le lire, assez puéril comme réaction.23 ans c’est l’âge moyen de la population, votre coté pervers déforme mes écrits il me semble.
Et encore une fois vous projetez sur autrui le pervers et le pourri qui est en vous.
La projection est une des défenses psychotiques, c’est une opération psychique qui permet au sujet de localiser à l’extérieur ce qui se situe en fait à l’intérieur de lui. Il attribue donc à une autre personne les affects dont il ne peut se protéger et qu’il refuse de reconnaître en lui-même.
On commence a cerner un peut plus le p’tit bonhomme ?On ne va pas recommencer tout les deux-trois semaines ces enfantillages ?
Sinon je vais devoir réutiliser le profil psy de la bête ce qui vous cloue le bec mais vous rend encore plus hargneux 2-3 semaines plus tard.
N’oubliez pas que le forum c’est toute votre vie alors que moi j’ai un vie en dehors du forum.
Sans votre monde virtuel vous n’existez pas, vous avez tout à perdre.
Allez, je vous laisse, je suis invité à l’anniversaire d’un voisin et ensuite je prépare le bourguignon pour la miss et 4 invités pour ce soir. (14h30 localement)
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