Marine Le Pen sur la torture
Jean-Jacques Bourdin recevait mercredi matin Marine Le Pen sur BFMTV et RMC. Il lui a demandé ce qu'elle pensait de l'utilisation de la torture au sujet d'un rapport américain sur les pratiques de la CIA. "Moi je crois que les gens qui s'occupent des terroristes et accessoirement de leur tirer des informations, lorsque ces informations leur permettent de sauver des vies civiles, sont des gens qui sont responsables. S'il y a des abus c'est aux Etats-Unis de le déterminer", a-t-elle commenté. "Il peut y avoir des cas, comme quand une bombe doit exploser dans une heure ou dans deux heures et, accessoirement peut faire des victimes civiles, où il est utile de faire parler la personne pour savoir où est la bombe avec les moyens qu'on peut", a-t-elle ajouté. (BFMTV)
57 réactions
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Boom_QaBoom
10 décembre 2014 15:19
C’est clair, t’as raison pégase, c’est un dérapage !, elle est allée trop loin en disant que peut-être des fois, l’usage de la violence était possible pour empêcher des morts innocents.
Mais quel dérapage !
C’est grave, les souverainistes sont souillés par des propos qui nous rappellent Bertolt Brecht himself !
Tu dis que le système voulait diaboliser "L’IDÉE MÊME DE SOUVERAINETÉ ET D’INDÉPENDANCE NATIONALES. afin d’anéantir la résistance (si vous lisez ce message...), or tu es souverainiste, donc le dit système a échoué. Et puis si l’entreprise avait réussi, le FN ne serait pas le premier parti de France, non ?
Le problème des UPRistes c’est que vous vous soumettez trop souvent à la bienpensance germano-pratine, notamment avec cette peur fantasmée de "l’extrême droite"... -
Schweizer.ch
10 décembre 2014 17:56
"Et un dérapage de plus .. un ... "
Un dérapage n’en est plus un, lorsqu’il est souscrit par 75 ou 80 % des Français, contre l’infime et tapageuse minorité des intégristes du droit-d’l’hommisme.« La torture inutile est un crime, on est tous d’accord. C’est vrai que la torture doit être le recours ultime quand il faut sauver des vies. Mais la lâcheté qui consiste à dire ‘que les innocents meurent pourvu que j’ai les mains propres’, moi ça me dégoûte. Si pour sauver 20 ou 10 ou 2 ou 1 vie, il faut malmener un tortionnaire, et bien je le fais ! Je le fais avec dégoût, mais ce sont des choix qui sont absolument courageux » - Gilbert Collard, député RBM. -
Schweizer.ch
10 décembre 2014 18:47
"... votre cas est vraiment désespéré !"
Ah ben, ça doit être ça... -
Schweizer.ch
10 décembre 2014 20:14
"Alors Boom Qaboom , schweiser , des commentaires ?"
Aucun !Mais je croyais qu’on s’était mis d’accord sur le fait que mon cas est désespéré...Des problèmes de mémoire, liés au vieillissement ? -
Avlula
11 décembre 2014 00:25
N’importe quoi pegase, décidément le coup des dérapages, franchement Asselineau rappelle combien il est fier d’avoir trouvé cette technique, mais c’est complètement débile. Dérapage de quoi, par rapport à quoi ? La route du politiquement correct, de la bien-pensance ? Mais vous êtes débiles ou quoi ? Asselineau est en dérapage complet alors avec son UE états-unienne ! C’est autrement plus grave que de dire que la torture pour sauver des vies, ça peut se justifier ! Elle aurait du dire quoi en fait, que non en aucun cas la torture ne se justifie ? Et là vous auriez dit "tiens elle n’a pas dérapé, elle parle comme il faut". Ben non c’est le fond qui importe, je ne suis absolument pas de son avis mais elle a le droit de le penser sans que je prenne ça pour un horrible dérapage, et je suis sûr qu’il y en a plein qui ont vu les mêmes films/séries qu’elle et donc qui sont conditionnés pour penser pareil.
En revanche ce qui est bien plus en désavantage pour le FN c’est la façon dont elle méprise Réconciliation Nationale, elle n’était pas obligé d’y aller aussi fort, voilà un vrai dérapage qui prouve que le FN intègre complètement le système. -
Avlula
11 décembre 2014 08:40
@pegase : Mais je ne critique pas ce genre de faits, qui sont pour le coup de vrais arguments, je critique uniquement la théorie des "dérapages" qui explique que danser avec des néonazis ou imaginer que la torture se justifie, c’est terrible, calculé, etc. ! C’est que dalle ça, mieux vaut danser avec des néonazis que de détruire la Libye, de mentir sur ses comptes en Suisse, falsifier ses listes électorales, etc. ! Les fameux "dérapages" sont des orchestrations médiatiques de terrorisme intellectuel, et ne sont pas basés sur des faits réellement graves comme ceux que tu cites mais au contraire complètement bénins et artificiels. Est-ce que tu comprends ce que je veux dire ? Quand on voit l’UPR appeler l’histoire de la "fournée" un "dérapage contrôlé", on a juste envie de défendre le FN tellement c’est débile oui. Alors qu’à côté de ça y’a de vrais arguments qu’on doit mettre en avant.
Après là technique de dérapage se défend vis-à-vis du système médiatique et de ce qu’il compte faire du FN : entretenir la légende du parti très dangereux sans parler des choses vraiment graves (parce que là d’autres partis seraient concernés), et donc entretenir le plafond de verre. Ok mais tout ça, le FN n’y est pour rien, ils refusent d’être totalement politiquement corrects et c’est un bon point pour eux. A notre époque, quand les médias disent blanc, on sait qu’il faut penser noir, quand ils attaquent quelqu’un, on a directement envie de le défendre. Mais alors il faut être clair, cette technique n’est pas imputable au FN mais aux médias et au pouvoir en place, qui croit maintenir le FN hors course avec ça (et peut-être y parviendra). -
Schweizer.ch
11 décembre 2014 16:31
"Un peu pauvre comme argument ! "
Peut-être, mais moi, je compte sur le temps pour nous départager, et, du temps, je n’en ai pas à perdre en dialogues de sourds, avec un copieur-colleur de la secte Asselineau,C’est plus riche, comme ça ?
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Marcel Vincent
10 décembre 2014 13:40
Eh oui, il n’y a pas toujours une bonne et une mauvaise solution. Il peut n’y en avoir que des mauvaises.
Après, selon la morale de chacun, ce qui peut être vu comme mauvais par l’un pourra ne même pas faire frémir de remord un autre...-
Schweizer.ch
10 décembre 2014 18:05
"Eh oui, il n’y a pas toujours une bonne et une mauvaise solution. Il peut n’y en avoir que des mauvaises."- Quand on a six heures pour trouver la bombe, alors qu’on ne sait même pas si elle a été placée dans un centre commercial, une école, un hôpital, une station de métro ou un TGV, il n’y a plus de marge pour les états d’âme...
- Le soldat qui combat en uniforme risque la mort, le soldat qui se déguise en civil pour mener son combat, risque la torture. Assumer, est la seule manière qui lui reste d’échapper à la lâcheté.
- Inutile de s’exciter devant son écran, quand les pompiers recommenceront à collecter des bras, des jambes et des têtes, dans les décombres de bâtiments très fréquentés, il faudra peut-être ressortir les gégènes, parce qu’on n’aura rien trouvé de chimiquement efficace dans l’intervalle... Et c’est pour cela qu’on doit traiter la question avec d’infinies pincettes, comme aurait dit Louis-Ferdinand Céline.
Toutes les personnes de bon sens et de bonne foi, sont prêtes à signer ce genre de réflexions des deux mains.
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Phaeton
10 décembre 2014 13:43
La torture fait partie de ces sports qui se pratiquent plus qu’ils ne se discutent...
En parler, même en bien, c’est œuvrer contre. -
Fidol Castré
10 décembre 2014 13:53
Bourdin est content il a son bu-buzz de la journée.... Un des plus inconsistants et inculte journaliste que la France a jamais eu... C’est bien pour cela qu’on en a fait une star tellement le reste de la profession est à envoyer à la cuvette... On se redore le blason comme on peut, misère du journalisme...
Sinon, MLP a parfaitement raison sur les leçons que les Etats-Uniens se permettent de donner. Et il serait bon de leur rappeler quand ces têtes de **** parlent de la Russie et de tous ces vilains régimes qui ne respectent pas les droits de l’homme torturé
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Fidol Castré
10 décembre 2014 17:04
Grosso merdo je ne me prononce pas sur l’usage ou non de la torture -j’ai dit que MLP avait raison de pointer les leçons incessantes de l’Oncle Sam à ce sujet-, qui est une question de merde sans intérêt aucun à déballer sur la place publique.
Car quelqu’en soit la raison, l’usage de la force qui plus est de la torture, est une faillite pour tout le monde, on ne peut s’en féliciter.
Quant à la vision néoconservatrice issue d’une théorie sur le choc des civilisations d’un niveau 5ème/4ème (Huntington aurait mérité le prix Nobel des collégiens), autant dire que c’est une grossière ficelle qui a couté des centaines de milliers de morts dans le monde arabe au profit de la clique oligarchique habituelle. Donc de la merde en barre.
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Fidol Castré
11 décembre 2014 00:13
Oui bon Riton elle veut le pouvoir apparemment, et elle va pas commencer à partir en guerre contre le CRIJF ou à s’opposer au fait qu’on dise que des islamistes enlèvent et égorgent des occidentaux (mais qui les finance, qui les a créés, est-ce totalement vrai ces organisations, etc etc...).
Par exemple fait un sondage autour de toi : combien de français connaissent le CRIJF ? Combien de gens savent qui est Cukierman et connaissent bien les tenants et les aboutissants du conflit israëlo-palestinien ? On est une extrême minorité (et non pas une minorité extrême) à être au jus.
Faut arrêter un peu de jouer les blanches colombes, si l’intérêt de Le Pen n’est pas de parler de ces sujets pour GAGNER des voix, alors elle s’en cogne et n’est pas là pour faire plaisir à Soral.
Quant à sa vision sur le modèle économique, elle n’est ni originale ni novatrice. Le Pen comme de nombreux autres, laisse penser que l’on pourrait réindustrialiser le pays comme à la grande époque des usines Renault à Billancourt et tout le toutim.C’est une connerie sans fond et d’ailleurs, même Soral ne porte pas son discours franchement vers la décroissance ou des secteurs d’activité à développer au détriment de l’ancien système productif qui était le nôtre pendant les Trente Glorieuses.
Le jour où j’entendrai parler de rénovation des fermes en ruines avec polyculture/élevage, de remembrement, de rénovation des moulins par exemple, de rotation des terres, de filière agricole totalement circulaire, d’autoproduction et consommation d’énergie, de plantes pour faire des fibres isolantes et contribuer au relancement de l’isolation cohérente et responsable dans le bâtiment, de la suppression des supermarchés et des circuits courts etc etc..., alors là je pourrai dire "Tiens voilà des gens qui ont des couilles ET des idées".Pour le moment ils n’ont que des couilles, c’est déjà pas mal, mais c’est pas suffisant... Encore un effort les gars.
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Éric Guéguen
10 décembre 2014 14:17
Un excellent film à ce sujet, inédit en France (notre moraline ne le supporterait pas).
Et la scène la plus dérangeante du film (attention à la digestion) :
https://www.youtube.com/watch?v=nOo9SeXdA-8-
Éric Guéguen
10 décembre 2014 14:26
Ce qui me fait dire que le pays donneur de leçon n’est pas tant les USA que la France. Les USA instrumentalisent la morale et ne font en somme qu’imposer leurs vues, tandis que les dirigeants français sont foncièrement convaincus d’être dans le camp du Bien, ce qui les amène bien souvent à faire de nous les cocus de l’histoire.
Une preuve : le fait que ce genre de films ne soit pas possible en France, le cas de conscience porté à l’écran ne permettant pas de s’identifier franchement au camp du Bien. De ce point de vue, les Français sont maintenus dans l’adolescence morale par rapport aux Américains. -
Qaspard Delanuit
10 décembre 2014 15:51
C’est particulièrement vrai pour le cinéma (en France, c’est devenue un distributeur de moraline imbuvable). Sur d’autres aspects, c’est beaucoup moins évident. Par exemple la moraline sexuelle américano-puritaine concernant les hommes politiques a quand même toujours une longueur d’avance sur la nôtre, plus romaine. C’est pourquoi il a fallu coincer DSK chez les cowboys.
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Éric Guéguen
10 décembre 2014 16:12
... Et malgré tout un Bill Clinton conservera une grande côte de popularité au sein de la population américaine, ce qui ne sera pas le cas chez nous de DSK, Hollande ou Sarkozy. Et pas seulement parce que Clinton aura été un meeeeeerveilleux président...
Mitterrand a longtemps tenu secret qu’il était quetard fini. Croyez-vous que c’était pour distinguer scrupuleusement vie privée et vie publique ? Ou n’était-ce pas plutôt parce que ses coucheries auraient considérablement obéré ses chances de victoire en 1988 ?
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Raie Noire
11 décembre 2014 00:12
Pas du tout inédit en france, j’ai acheté le dvd à la Fnac, ce film s’intitule No limit ici...
http://video.fnac.com/a3002462/No-Limit-Samuel-L-Jackson-DVD-Zone-2
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Faudrait voir à pas trop divulguer de fausses notions de censure dans notre si chère république du Sionistan, colonie israélienne, faut il le rappeler ? -
Éric Guéguen
11 décembre 2014 09:52
Quand on dit "inédit", c’est qu’il n’est pas sorti au cinéma. Bien sûr qu’il est visible par chez nous, comment pourrais-je en parler autrement ?
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Pyrathome
10 décembre 2014 15:14
"Moi je crois que les gens qui s’occupent des terroristes et accessoirement de leur tirer des informations, lorsque ces informations leur permettent de sauver des vies civiles, sont des gens qui sont responsables. S’il y a des abus c’est aux Etats-Unis de le déterminer"
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Ben voyons....
Récapitulons :
On fomente un false flag, on accuse des faux coupables, on va leur faire la guerre, on fabrique le terrorisme, et on torture des innocents pour leur faire avouer des crimes qu’ils n’ont pas commis et pour la blonde, c’est normal.........
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Non mais allô quoi......t’es une meuf et t’as pas de neurones ?????
Réveillez-vous les admirateurs béats, ou votre conte pour marmots va finir à la Fistinière, en l’occurrence au parc d’attrape fion ou à la chapelle fistine, à moins que n’aimiez ça....-
Pyrathome
10 décembre 2014 15:18
Tiens, même le vieux grigou a compris, c’est dire.....
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https://www.youtube.com/watch?v=fVeMlUkdTg0
.
https://www.youtube.com/watch?v=U8lRYsF4C-Y
.
Miroir aux alouettes, mon beau miroir........ah ah ah !!!! -
Qaspard Delanuit
10 décembre 2014 15:54
Bourdin, un de ces crétins à l’air "grave" dont se moquait déjà Pascal.
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juluch
10 décembre 2014 15:56
Une provocation de journaliste.
Pour ma part personnelle, si une bombe doit exploser dans un métro par exemple et que la personne refuse de parler elle va ramasser cher !Quant aux réactions hypocrites de certains connards politiques....qu’ils aillent se faire.....
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maQiavel
10 décembre 2014 16:30
En ce qui me concerne la torture en temps de guerre ne me choque pas, je dirai même mieux : jusqu’ à ce qu’on trouve une méthode infaillible pour soutirer des informations directement de l’esprit de l’ennemi, cette méthode est indispensable. On ne peut pas dissocier la guerre de la torture, c’est une précieuse méthode pour obtenir des renseignements.
Et de manière général le « droit de la guerre » est pour moi une absurdité : chacun fait ce qu’il a à faire pour vaincre et d’ ailleurs les vainqueurs qui en général enfreignent ce droit absurde autant que les vaincus ne sont jamais sur le banc des accusés. Par conséquent, le droit de la guerre est un outil politique au service des puissants.
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Éric Guéguen
10 décembre 2014 16:35
Mach’, si vous en avez l’occasion (et si ce n’est pas déjà fait), visionnez un jour le film que j’ai mis en lien ci-dessus, vous allez l’adorer. Samuel Jackson s’est fait une spécialité de ce genre de rôle.
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maQiavel
10 décembre 2014 17:13
Je l’ai vu il y’ a quelques années, j’ai bien aimé.
Il y’ a aussi five fingers qui est dans ce genre là, avec Laurence Fishburne dans le rôle du bourreau.
Je me demande ce que Rousseau a pu écrire dans « le droit de la guerre » mais bon, je ne fais pas trop d’illusion, autant j’adore son coté idéaliste, son idéalisme m’horripile vraiment.
La guerre n’est fondamentalement pas une question de droit mais de force, le droit n’est qu’une légitimation de la force, parler de « droit de la guerre » est déjà en soi une contradiction inconciliable.
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Éric Guéguen
10 décembre 2014 17:20
" autant j’adore son coté idéaliste, son idéalisme m’horripile vraiment."
=> son côté "réaliste" vouliez-vous dire...
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rakas
10 décembre 2014 17:06
Ce qui m’étonne dans les débats sur la torture c’est que au fond souvent on reste dans un point de vue moral. Les gens qui défende la torture considère que ceux qui la subisse sont des monstres, des terroristes donc ils méritent ce qui leur arrive c’est presque un devoir de les torturer. L’aspect utilitariste passe complètement à la trappe car pour tout le monde la torture est efficace et c’est exactement la propagande qu’il y a dans les séries américaines. Dans certaines séries on considère que la torture est mal dans quasimment aucune on ne remet en cause son efficacité.
Est-ce que la torture est efficace ? Est-ce qu’elle permet d’avoir de meilleurs informations fiable plus rapidement ?Si l’aspect utilitariste était la priorité, il y aurait des débats sur par exemple pourquoi les interrogatoirses "musclés" sont plus utilisés que le sérum de vérité alors qu’il suffit de voir les hopitaux psychiatriques pour voir qu’avec les produits chimiques on contrôle complètement une personne et on peut en faire ce que l’on veut.Tant que dans chaque discussion sur la torture on ne parle pas en même temps du sérum de vérité en fait des méthodes d’interrogatoires chimiques, ça me paraît très incomplet.-
maQiavel
10 décembre 2014 17:19
-Est-ce que la torture est efficace ? Est-ce qu’elle permet d’avoir de meilleurs informations fiable plus rapidement ?
------> C’est à ceux qui sont sur le terrain d’en décider. Ils feront de toute façon ce qui leur semble le mieux pour gagner des batailles.
S’ ils jugent que le sérum de vérité est plus efficace et qu’ ils ont les moyens d’ en faire usage ( ce qui n’ est pas toujours le cas ) alors ils l’ utiliseront , parce que les acteurs d’ une guerre sont rationnel et qu’ ils agissent en fonction de leurs intérêts.
En tous cas, je constate que la torture est utilisée depuis des millénaires, ce ne serait pas le cas si le cas si la méthode ne fonctionnait pas , elle aurait été abandonnée depuis longtemps …
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rakas
10 décembre 2014 17:43
Ce que je veux dire, c’est qu’à mon avis les gens qui torturent d’autres même s’ils pensent le faire dans un but utilitariste le fond en fait principalement dans un but moral. Ils veulent détruire l’autre, se venger et assouvir leur haine de l’ennemi. Le but : soutirer des informations, ne devient qu’un prétexte pour assouvir tous leur désirs qui explosent dans les guerres : la haine, la vengeance, l’excitation sadique, le gout du sang ...
Ses désirs sont d’autant plus facile à assouvir quand on la meilleur justification morale pour le faire : l’autre est un monstre et en le faisant je sauve des vies.De plus il ne faut pas oublier que la torture est aussi utiliser comme arme de terreur et la aussi la question de l’efficacité se pose. Est-ce que la terreur permet d’atteindre son objectif ou au contraire, est-ce qu’elle devient contre productive en motivant l’ennemi et en renforçant ses capacités notamment en nombre d’hommes ?Par exemple dans la guerre d’Irak les photos des prisons américaines qui ont fait scandale, est-ce que les militraires américains voulaient vraiment des informations en traitant les prisonniers comme ils les ont traités ou est-ce qu’ils voulaient surtout punir ses irakiens qu’ils considéraient commes des terroristes responsable du 11 septembre ? -
maQiavel
10 décembre 2014 18:36
-à mon avis les gens qui torturent d’autres même s’ils pensent le faire dans un but utilitariste le fond en fait principalement dans un but moral. Ils veulent détruire l’autre, se venger et assouvir leur haine de l’ennemi.
------> Parfois, souvent même, cela dépasse l’objectif utilitariste, vous avez raison.
-De plus il ne faut pas oublier que la torture est aussi utiliser comme arme de terreur et la aussi la question de l’efficacité se pose. Est-ce que la terreur permet d’atteindre son objectif ou au contraire, est-ce qu’elle devient contre productive en motivant l’ennemi et en renforçant ses capacités notamment en nombre d’hommes ?
------> Tout dépend du contexte. Parfois elle est utile parfois elle devient encombrante, mais les mieux indiqués pour savoir quelle stratégie utilisé, ce sont les acteurs eux-mêmes.
Ce sont les mieux indiqués car quoi qu’on en dise, ils feront toujours ce qu’ils jugent utile …
-dans la guerre d’Irak les photos des prisons américaines
------> Là on est dans la cruauté gratuite, qui était plus de l’ordre de l’initiative individuelle que ce qui relève de la prise de décision l’institutionnelle.
Mais cela aussi fait partie de la guerre, qu’on le veuille ou pas …
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rakas
10 décembre 2014 20:12
Les initiatives individuelles peuvent être aussi favorisées par un climat général d’approbation de l’Etat et de la société.2
Après le 11 septembre au USA il y a eu au sein du gouvernement une justification et une approbation des interrogatoires poussées qui était en fait de la torture qui a par la suite imprégné la société américaine puis les sociétés occidentales, que ce soit par le travail des journalistes ou de la fiction. Dans un tel climat il me parait normal qu’il y ait une augmentation des initiatives individuelles de torture. Pour continuer dans l’exemple américain, les tortures en Irak on augmenter la résistance dans le pays et le terrorisme. -
maQiavel
10 décembre 2014 20:26
-Les initiatives individuelles peuvent être aussi favorisées par un climat général d’approbation de l’Etat et de la société. Pour continuer dans l’exemple américain, les tortures en Irak on augmenter la résistance dans le pays et le terrorisme.
------> Je suis d’ accord avec le fait que les atrocités des forces américaine en Irak ont boosté la résistance mais je ne suis pas d’ accord avec le fait que la classe dirigeante américaine ait poussé les choses dans ce sens, au contraire, ils ont bien vu que c’était contreproductif et ont essayé tant bien que mal de changer les choses.
Mais c’était les atrocités qui étaient contre productive, pas des interrogatoires ponctuels ou la torture était utilisé, il faut bien distinguer les deux.
Donc on en revient là : les acteurs des guerres sont rationnels et recherchent leurs intérêts, ce qui les amène à déterminer d’eux-mêmes si la torture est efficace ou non, la régulation se fait à ce niveau là.
Quant au climat général d’approbation, il découle de l’état de guerre.
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Qaspard Delanuit
11 décembre 2014 02:55
"En tous cas, je constate que la torture est utilisée depuis des millénaires, ce ne serait pas le cas si le cas si la méthode ne fonctionnait pas , elle aurait été abandonnée depuis longtemps …"
Heuuu... C’est pas un peu idéaliste ça ? L’être humain est tout simplement profondément sadique par nature, cette tendance est présente en chacun de nous, elle est juste cachée sous une couche de vernis social. Donc la torture est utilisée avant tout pour jouir de la souffrance et de l’humiliation infligées à une personne sur laquelle nous avons tout pouvoir. La torture utilitaire ne représente probablement pas plus de 0,1 % de toutes celles qui sont pratiquées dans les interrogatoires (en plus on fait avouer n’importe quoi à n’importe qui, sous la torture). Et même dans ce cas, on utilise des bourreaux "qui aiment ça". Donc la situation du flic qui torture à contre-coeur pour obtenir une information importante pour la sécurité des innocents, c’est cinématographique mais je n’y crois guère. Il faut s’intéresser aux témoignages des gens qui ont été torturés et de ceux qui ont torturé (voir plus bas) pour comprendre ce genre de chose concrètement, sinon on reste dans des abstractions, comme celles énoncées par Marine Lepen (qui a peut-être besoin de se convaincre de ce qu’elle dit par rapport à ce que faisait son père pendant la guerre en Algérie)Une des rares fonctions "rationnelles" de la torture est de maintenir un climat de terreur dans la population en vue d’obtenir une obéissance totale. Ca marcherait aussi avec des enfants à qui on arracherait des ongles à chaque fois qu’ils font une bêtise. Pas sûr que le bénéfice social en soit finalement intéressant à l’arrivée.Le dernier témoignage d’un expert, le général Aussaresses, sur la torture en Algérie : une méthode pas très efficace pour obtenir des renseignements, même en torturant jusqu’à la mort : -
Qaspard Delanuit
11 décembre 2014 02:58
"Mais c’était les atrocités qui étaient contre productive, pas des interrogatoires ponctuels ou la torture était utilisé, il faut bien distinguer les deux."
MaQ, Je ne pense pas que vous puissiez dire ça sans nous indiquer vos sources. Sur ce genre de sujet, les impressions à distance ne valent pas grand chose. -
maQiavel
11 décembre 2014 13:16
@Qaspard
-L’être humain est tout simplement profondément sadique par nature, cette tendance est présente en chacun de nous, elle est juste cachée sous une couche de vernis social
Qaspard , je vais vous répondre quasiment mots pour mots ce que vous nous aviez dit à moi et micnet lorsque nous spéculions sur la nature humaine et que j’ ai trouvé très pertinent : « c’est une perte de temps que de confronter nos sensibilités ou nos pronostics pour savoir si l’ humain est bon ou mauvais par nature ,on ne pourra pas avancer comme ça, on va juste opposer nos ressentis. Franchement, admettons tous ensemble que rien n’est sûr !! ».
Par exemple là je n’ ai pas le même ressenti que vous , je ne pense pas que l’ être humain soit sadique par nature ( ni même qu’ il soit bon par nature ) et il ne ressortira pas grand-chose de cette opposition de nos ressenti.
Mais nous pouvons pâr contre admettre ceci , que nous pouvons tous observer : certains humains peuvent se comporter aimablement et d’ autres de façon sadique , et parfois les deux comportement peuvent être le fait d’ un seul individu à des moments différents.
-"En tous cas, je constate que la torture est utilisée depuis des millénaires,ce ne serait pas le cas si le cas si la méthode ne fonctionnait pas , elle aurait été abandonnée depuis longtemps …"
Heuuu... C’est pas un peu idéaliste ça ?
------> Le fait de dire qu’en général, les hommes agissent pour satisfaire leurs intérêts et spécifiquement dans les états de guerre est réaliste. Dans les faits, si la torture était inefficace, elle ne serait jamais utilisée pour obtenir des informations.
Cela n’exclurait pas qu’ elle soit utilisé dans d’ autres contextes évidemment …
-Donc la torture est utilisée avant tout pour jouir de la souffrance et de l’humiliation infligées à une personne sur laquelle nous avons tout pouvoir.
------> Je ne suis pas d’ accord avec vous. Je ne nie pas que cette configuration existe mais je dis ceci : le fait que l’on puisse obtenir des renseignements avec cette méthode explique son existence.
-La torture utilitaire ne représente probablement pas plus de 0,1 % de toutes celles qui sont pratiquées dans les interrogatoires (en plus on fait avouer n’importe quoi à n’importe qui, sous la torture). Et même dans ce cas, on utilise des bourreaux "qui aiment ça".
------> Je n’ ai pas de statistique sur le ration torture utilitaire / torture non utilitaire , je pense même qu’ il est impossible d’ avoir de tel chiffres , on est encore là dans le ressenti.
Pour le reste, le fait qu’on utilise des bourreaux qui aiment cela ( et ce n’ est pas toujours le cas ) ne change rien au fait qu’ elle soit utile.
A la guerre par exemple, on préfère avoir des soldats qui aiment tuer leurs adversaires. Cela ne Change rien au fait qu’il faut parfois la faire pour se conserver …
-MaQ, Je ne pense pas que vous puissiez dire ça sans nous indiquer vos sources. Sur ce genre de sujet, les impressions à distance ne valent pas grand chose.
------> Je n’ai pas été suffisamment clair et mon propos prête à confusion.
Je voulais dire ceci : ce sont les atrocités et la brutalité commise par l’ armée américaine en Irak qui ont été globalement contre productive , l’ armée américaine a elle-même fait ce sonstat , il suffit de lire les câbles de wikileaks.
Je dis autre chose : il faut distinguer ces brutalités des interrogatoires dans lesquels la torture était utilisée.
En général, ces tortures ne posent pas de problème puisqu’ elle ne concernent qu’ une certaine catégorie de personnes : celles dont on peut obtenir des informations.
Alors que les brutalités de troupes d’occupation concernent en général tout le monde en ce sens qu’ il ne suffit pas d’ être un résistant ou dans l’ entourage d’ un résistant pour être soumis à la question : tout le monde à tout moment peut être victime et c’ est ce qui crée une animosité générale chez les peuples occupés qui est contre productive pour les occupants.
Même dans les temps les plus anciens temps, l’occupant, quand il ne décidait de ne pas exterminer les conquis mais de les gouverner tentait en général d’être craint (ce qui est indispensable) mais pas d’être hait, parce que la situation dans ce contexte n’est pas tenable. Historiquement, ceux qui ont fait autrement ne se sont pas maintenu …
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Lisa Sion
10 décembre 2014 17:08
Si je puis me permettre, la dernière étape après le torture, c’est la décapitation, n’est ce pas ?
Et c’est comme ça que se rejoignent les deux extrêmes. Pendant ce temps, depuis deux jours notre paillasson de service se réjouit de la libération d’un agent secret, payée par les multinationales au profit des terroristes ayant collaboré... -
MAZIG
10 décembre 2014 17:12
La torture est génétique chez les Lepen. Le papa se vante toujours d’avoir torturé , violé et assassiné en Algérie en toute impunité. Et ne venez pas me chanter cette vieille sérénade qui consiste à dire que c’était la guerre. On parle de guerre quand il y a deux armées structurées et équipées face à face, ce qui n’était pas le cas en Algérie ou la puissante armée française combattait des petits groupuscules de fellagas paysans sans armes et sans structure ni logistique militaires.La torture était la pratique quotidienne de l’armée française par des bourreaux comme Lepen qui ont été décorés des honneurs militaires pour cette barbarie.Donc il ne faut s’étonner de voir sa fille chérie en faire l’apologie , car elle sait qu’elle en sera gratifiée.
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charlotte16
10 décembre 2014 20:40
je l’ai vue ce matin en direct
cest ni une question piege ni un derapagemarine lepen defend son pere car elle sait qu’il a torturé en algerie
il y a des témoins, des poursuites sont en cours -
Hijack ...
10 décembre 2014 21:59
C’est vrai Charlotte, j’avais oublié le passé du papa ...
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mais ça, c’était avant.
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Le pire qui guette Marine ce sont une bonne partie de ses soi disant soutiens (en fait, dans les faits ne la soutiennent pas, ni politiquement, ni idéologiquement, mais simplement la croient juste capable de nettoyage ... merci pour elle !). Marine compte sur eux, mais elle a tort, car si elle échoue ce seront eux les responsables (à l’image de quelques uns, ici qui (sympas) se reconnaissent tjrs) ... Mieux, je pense et j’espère me gourrer >>> si jamais Marine est élue, au bout de quelques mois, ce sera le pire chaos que la France n’a jamais connu de toute son histoire /// ce qui serait triste : les responsables du bordelne seront ni les Lepen, ni même leur politique, mes les soi disant frontistes vrais bas du front ... qu’ils n’ont qu’un seul problème : la peur de leur propre ombre !-
Raie Noire
11 décembre 2014 00:16
Va voter Hollande et lis Livernette ta nouvelle idole, mais laisse discuter les grandes personnes Jacko
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Hijack ...
11 décembre 2014 00:52
Manifestement, la petite raie, toi, il n’y a que Hijack qui te fasse vibrer !!! Désolé ... je suis pris.
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Voter hollande non par adhésion, mais pour élimination, ça te dépasse peut-être ! A cette époque, j’aurai voté même pour Chalgoumi contre Sarko. T’es à la ramasse, la Raie ...
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Hijack ...
11 décembre 2014 00:58
Appel à l’aide : Aidez ce Raie-La.fine-lame,
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Voyez son espace perso, j’ai pris 8/9 messages au hasard, et dans 85 %, il parle d’Hijack ! Faut l’aider !!!
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Le pire, est qu’il n’existe pas pour moi, sauf quand il poste en-dessous de mes comms !
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lupus
10 décembre 2014 22:44
j’attends ses réflexions sur la tortue (romaine) formation d’attaque ? de défense ? les deux à la fois ? son utilisation en milieu urbain , aquatique ?
Allez mr boudin remet ta tournée. -
Raie Noire
11 décembre 2014 00:14
Non mais sérieusement, y a t’il encore ici des gens qui croient en ce théâtre médiatique politique comme du premier degré ?
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Si oui alors l’heure est grave... -
enzo
11 décembre 2014 02:34
qu’est ce que vous en pensez hein ? hein ? hein ? allez quoi... dites nous que vous êtes pour la torture ... hein .. hein ... non ? ... jamais ?ah oui ? certaines fois oui ? vous êtes sure ? ... aaaaaahhhhh ça y est , j’ai jouis ..ahhhh !quelle pauvre "tache" ce Bourdin ... c’est lui qu’on trouve idiot pas elle !à vouloir tous les jours chercher le petit mot , la petite phrase détournée de son contexte, bref à s’acharner sur Marine Le Pen et le FN , à essayer "à tout prix" de les piéger, c’est l’effet inverse qui se produit, les gens s’en rendent compte et ont plutôt envie de la défendre contre tous ces "abrutis" !toutes ces lamentables attaques des médias aux ordres de l’UMPS produisent l’effet inverse de celui recherché...les gens ne se font plus manipuler si facilement qu’auparavant ... c’est fini ce temps là !
Appel à l’aide : Aidez ce Raie-La.fine-lame,