La franc-maçonnerie vient-elle du catholicisme ?
Dans ce débat entre un abbé et un catholique franc-maçon, on apprend que beaucoup de catholiques sont franc-maçons, et que la franc-maçonnerie viendrait même du catholicisme.
287 réactions
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ezechiel
31 janvier 12:10
La franc-maçonnerie a été construite par définition pour lutter CONTRE l’Église catholique. C’est d’ailleurs sa SEULE raison d’être.
Le monument des droits de l’homme et du citoyen, inauguré par Jacques Chirac pour la commémoration du bicentenaire de la révolution française en 1989 sur le champ de Mars à Paris, est un des symboles maçonniques de la tentative de reconstruction ("réparation" Tikkoun olam) du Temple de Jérusalem détruit par le Christ.
L’adoration du Serpent de l’arbre de la connaissance du Bien et du Mal pour construire la République Universelle sans l’Incarnation de Dieu, est la clé du pouvoir sans limites que veulent obtenir les élites kabbalistes : remplacer la puissance divine par celle des droits de l’homme, qui prend ainsi la place de Dieu.
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ezechiel
31 janvier 12:12
Extraits de son discours devant les élites maçonniques du Temple :
"Face à l’opposition cléricale et aux fractures de l’histoire du XIXème siècle, dans l’alternance des rois et des empereurs, la franc-maçonnerie finit par s’identifier au projet républicain, et la république s’éleva pierre à pierre. L’apport de la franc-maçonnerie est une vérité historique, il n’y a ici ni complot, ni dessein secret."
"Pendant des décennies, l’oeuvre maçonnique et le combat républicain se rejoignirent pour presque se confondre."
"La franc-maçonnerie donnera à la république ses assises et son mouvement. Seule organisation civique d’importance face à l’Église, elle engendra presque à elle seule le Parti Radical dont les membres tinrent debout les murs de cette maison neuve qu’était alors la république. Elle donna à la république toute sa puissance spéculative, qui procédait de l’activité intellectuelle des Frères, les Loges de la raison furent les forges de nos lois."
"Aussi longtemps que la franc-maçonnerie sera au travail, la république sera en éveil". -
ezechiel
31 janvier 12:15
Le dicastère rappelle que "l’adhésion active à la franc-maçonnerie par un fidèle est interdite, en raison de l’inconciliabilité entre la doctrine catholique et la franc-maçonnerie."
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ezechiel
31 janvier 12:30
Condamnation de la franc-maçonnerie par les Papes.
"Nous avons appris, par la rumeur publique, qu’il se répand à l’étranger, faisant chaque jour de nouveaux progrès, certaines sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules, appelés communément du nom de Francs-Maçons ou d’autres noms selon la variété des langues, dans lesquels des hommes de toute religion et de toute secte, affectant une apparence d’honnêteté naturelle, se lient entre eux par un pacte aussi étroit qu’impénétrable, d’après des lois et des statuts qu’ils se sont faits, et s’engagent par serment prêté sur la Bible, et sous les peines les plus graves, à couvrir d’un silence inviolable tout ce qu’ils font dans l’obscurité du secret.
Mais comme telle est la nature du crime qu’il se trahit lui-même en poussant des cris qui le font découvrir et le dénoncent, les sociétés ou conventicules susdits ont fait naître de si forts soupçons dans l’esprit des fidèles, que s’enrôler dans ces sociétés c’est, auprès des personnes de probité et de prudence, s’entacher de la marque de perversion et de méchanceté ; car s’ils ne faisaient point de mal, ils ne haïraient pas ainsi la lumière ; et ce soupçon s’est tellement accru que, dans plusieurs États, ces dites sociétés ont été, depuis longtemps déjà, proscrites et bannies comme contraires à la sûreté des royaumes.
C’est pourquoi, Nous, réfléchissant sur les grands maux qui résultent ordinairement de ces sortes de sociétés ou conventicules, non seulement pour la tranquillité des États temporels, mais encore pour le salut des âmes, et voyant que par là elles ne peuvent nullement s’accorder avec les lois civiles et canoniques ; et comme les oracles divins Nous font un devoir de veiller nuit et jour en fidèle et prudent serviteur de la famille du Seigneur pour que ce genre d’hommes, tels des voleurs, ne percent la maison, et tels des renards, ne travaillent à démolir la vigne, ne pervertissent le cœur des simples et ne le transpercent dans le secret de leurs dards envenimés ; pour fermer la voie très large qui de là pourrait s’ouvrir aux iniquités qui se commettraient impunément, et pour d’autres causes justes et raisonnables de Nous connues, de l’avis de plusieurs de nos vénérables frères Cardinaux de la Sainte Église Romaine, et de Notre propre mouvement, de science certaine, après mûre délibération et de Notre plein pouvoir apostolique, Nous avons conclu et décrété de condamner et d’interdire ces dites sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules appelés du nom de Francs-Maçons, ou connus sous toute autre dénomination, comme Nous les condamnons et les défendons par Notre présente constitution, valable à perpétuité.
C’est pourquoi Nous défendons sévèrement et en vertu de la sainte obéissance, à tous et à chacun des fidèles de Jésus-Christ, de quelque état, grade, condition, rang, dignité et prééminence qu’ils soient, laïcs ou clercs, séculiers ou réguliers méritant même une mention particulière, d’oser ou de présumer, sous quelque prétexte, sous quelque couleur que ce soit, d’entrer dans les dites sociétés de Francs-Maçons ou autrement appelées, ni de les propager, les entretenir, les recevoir chez soi ; ni de leur donner asile ou protection, y être inscrits, affiliés, y assister ni leur donner le pouvoir ou les moyens de s’assembler, leur fournir quelque chose, leur donner conseil, secours ou faveur ouvertement ou secrètement, directement ou indirectement, par soi ou par d’autres, de quelque manière que ce soit, comme aussi d’exhorter les autres, les provoquer, les engager à se faire inscrire à ces sortes de sociétés, à s’en faire membres, à y assister, à les aider et entretenir de quelque manière que ce soit, ou les conseiller : et Nous leur ordonnons absolument de se tenir strictement à l’écart de ces sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules, et cela sous peine d’excommunication à encourir par tous les contrevenants désignés ci-dessus, ipso facto et sans autre déclaration, excommunication de laquelle nul ne peut recevoir le bienfait de l’absolution par nul autre que Nous, ou le Pontife Romain qui nous succèdera, si ce n’est à l’article de la mort."
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Jean Robin
31 janvier 13:03
@ezechiel
un catholique qui rejoint la franc-maçonnerie est-il excommunié par l’Eglise catholique ? -
ezechiel
31 janvier 13:18
@Jean Robin "un catholique qui rejoint la franc-maçonnerie est-il excommunié par l’Eglise catholique ?"
Bien sûr :
"Nous leur ordonnons absolument de se tenir strictement à l’écart de ces sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules, et cela sous peine d’excommunication à encourir par tous les contrevenants désignés ci-dessus, ipso facto et sans autre déclaration, excommunication de laquelle nul ne peut recevoir le bienfait de l’absolution par nul autre que Nous, ou le Pontife Romain qui nous succèdera, si ce n’est à l’article de la mort."
Bulle Pontificale du Pape Clément XII "In eminenti apostolatus — Contre la franc-maçonnerie" — 28 avril 1738 -
Jean Robin
31 janvier 21:43
@ezechiel
C’est faux, puisqu’il y a des milliers de cathos franc-maçons, à commencer par celui dans la vidéo face à l’abbé, qui se présente ouvertement comme catholique et franc-maçon et qui cite des dizaines d’autres exemples. Beltrame était catholique et franc-maçon. Vous mentez, fils du diable. -
Jean Robin
2 février 00:49
@ezechiel
faux, depuis 1983 il ne l’est plus, vous mentez une fois de plus
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Gollum
31 janvier 12:30
J’ai visionné la vidéo originale il y a quelques jours, vidéo sans grand intérêt..
L’abbé traite la FM de secte alors qu’il fait aussi partie d’une secte, ça a un côté assez risible..
Le FM quant à lui ne parvient pas vraiment à expliquer l’intérêt de la maçonnerie..
Signalons que si un catholique adhère à la FM ça a longtemps été un péché, par contre nul péché si adhésion au parti nazi, à la scientologie, à la secte du Mandarom ou à la secte de Rael.. bizarre non ?
En fait le catholicisme déteste la concurrence et la FM a été une concurrence assez sérieuse.. L’est elle toujours ?
Sinon la FM moderne a une origine catholique de par les anciens bâtisseurs, mais aussi une origine protestante de par ses fondateurs en 1717, et enfin une origine juive de par la symbolique des rituels (meurtre d’Hiram, les colonnes du Temple, etc)
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ezechiel
31 janvier 13:32
@Gollum "Le FM quant à lui ne parvient pas vraiment à expliquer l’intérêt de la maçonnerie.."
Dans un entretien pour l’émission "C’est-à-dire !?" sur France 5 animée par le journaliste Axel de Tarlé, l’ancien Grand Maître du Grand Orient de France Alain Bauer explique l’influence de la maçonnerie sur la société :
Alain Bauer : "La maçonnerie a inventé, en bien ou en mal, la liberté de la presse, l’abolition de l’esclavage, l’impôt progressif sur le revenu, personne n’est parfait, le droit de vivre et de mourir dans la dignité, les soins palliatifs, toutes ces idées sont sorties des loges."
Axel de Tarlé : "Une idée dont vous êtes fier qui a émergé quand vous étiez Grand Maître du Grand Orient de 2000 à 2003 ?"
Alain Bauer : "La modification des lois bioéthiques, la liberté absolue de la recherche, l’avancée sur les soins palliatifs, qui ne sont que les idées des loges, pas les miennes."
Le journaliste Christophe Jakubyszin explique également comment le réseau maçonnique a propulsé Xavier Bertrand aux plus hautes fonctions de l’État.
"Être au Grand Orient, être dans la loge, dans sa vie, c’est un atout professionnel."
Axel de Tarlé : "Donc ça sert d’être franc-maçon, au détriment des gens qui ne le sont pas, ces pauvres citoyens qui n’ont pas accès à ces privilèges qu’apportent ces réseaux maçonniques ?"
Alain Bauer : "La franc-maçonnerie est un réseau comme les autres, qui s’est développé autour d’un certain nombre de critères, notamment ceux de construire l’appareil et l’outil républicain, c’est pour cela qu’il y a beaucoup de franc-maçons dans les institutions de la république."
Axel de Tarlé : "Donc il faut une carte de visite, je t’aide, tu m’aides."
Alain Bauer : "Oui, ça existe, ça existe à EDF, ça existe dans tout le réseau nucléaire français, ça existe dans la police, ça a longtemps existé dans l’armée, en tout cas, il y a eu une guerre entre les deux armées, l’armée de la république, et celle que l’on considérait qu’il y avait un doute sur sa compétence, et donc tout ceci existe bien évidemment."
Cinq. -
Gollum
31 janvier 13:52
@ezechiel
Il se trouve que le maçon de la vidéo ne fait pas partie de cette FM progressiste propre au Grand Orient... et c’est bien de la sienne dont je parlais bien évidemment..
Sinon je ne vois rien à redire, ni à critiquer dans votre liste, raison pour laquelle d’ailleurs Bauer ne s’en cache pas.
La maçonnerie a inventé, en bien ou en mal, la liberté de la presse, l’abolition de l’esclavage, l’impôt progressif sur le revenu, personne n’est parfait, le droit de vivre et de mourir dans la dignité, les soins palliatifs, toutes ces idées sont sorties des loges."
--->
Le catholicisme a inventé, en mal plus qu’en bien, l’absence de liberté de la presse et la coercition des opinions, les indulgences, personne n’est parfait, le droit de mourir cramé vif sur un bûcher dans l’indignité la plus totale, toutes ces idées tordues sont sorties de la papauté...
Finalement.. A comparer...
CQFD épicétou..
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Gollum
31 janvier 14:09
@yoananda2
C’est l’inversion satanique des valeurs... Revenons donc aux saints buchers inquisitoriaux et extirpons toute cette vermine de la surface terrestre afin de préparer le retour du maître....si c’est le grand satan qui fait mieux de la gentille égélise tout pleine d’amour, ou va le monde...
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ezechiel
31 janvier 16:24
@Gollum "Sinon je ne vois rien à redire, ni à critiquer dans votre liste, raison pour laquelle d’ailleurs Bauer ne s’en cache pas."
Alain Bauer explique que des membres éminents de loges occultes dessinent, structurent, font voter et appliquer les lois, alors qu’ils ne sont ni élus, ni connus par le peuple français. On est bien là dans une fausse démocratie, une dictature tyrannique.
L’abolition de l’esclavage avait été formulée par l’Église catholique il y a plusieurs siècles, l’esclavage a été interdit sur le sol européen dès le VIème siècle, ce n’est pas du à la franc-maçonnerie.
Toute critique contre les principes fondamentaux de la religion maçonnique du Nouvel Ordre Mondial : le vivre-ensemble, le multiculturalisme, le métissage, l’immigration de masse incontrôlée, le messianisme juif, la haine de la race blanche, (comme l’ont fait Renaud Camus, Richard Millet, Reynald Secher, Jean-Yves Le Gallou, Cassandre Fristot, le général Dominique Delawarde, Alain de Benoît, Yvan Blot, Jean Raspail, Pierre Hillard, Johann Livernette, Alain Soral, Dieudonné, Hervé Ryssen, Marc-Édouard Nabe, Stéphane Blet, Boris Le Lay, etc..), sont ostracisés, condamnés ou bannis des mass média, et pour certains, obligés de trouver refuge à l’étranger en tant que dissidents politiques.
On détruit par exemple par asphyxie financière, un journal comme Rivarol, qui a perdu en 2022 son agrément de distribution en kiosque ou en supermarché, et qui ne reçoit pas des centaines de milliers d’euros de subventions de vos impôts comme les journaux de propagande de l’État (Le Monde, Libération, le Figaro, l’Humanité, etc...), juste parce qu’il critique la subversion de l’État profond.
Cet aveuglement idéologique conduit à une France multi-conflictuelle qui ne peut finir qu’en guerre civile.
On veut instaurer le contrôle numérique total pour "réguler" la liberté d’expression. À la rentrée scolaire 2026, pour se connecter à un réseau social, il faudra être identité.
Il n’y a donc pas de "liberté d’expression", prêchée par la franc-maçonnerie. Dans la république maçonnique, les mots sont dévoyés et retournés de leur sens.
"Afin de gagner à elle les esprits, l’idéologie détourne à son profit le sens des mots, ce qui rend délicate la lecture des discours révolutionnaires. Liberté, peuple, patrie, tyrannie, aristocratie, fanatisme : tous ces mots n’ont pas dans la bouche de ceux qui les prononcent le sens que leur donne le dictionnaire du temps. Ainsi, le mot peuple ne désigne pas la population française dans sa totalité, mais une entité abstraite qui réunit ceux qui adhèrent aux valeurs idéologiques. Ceux qui rejettent les principes de la Révolution, fussent-ils paysans ou artisans, ne font pas partie du peuple ; ce sont des "ennemis du peuple" et des "aristocrates". Le mot patrie ne désigne plus la terre des pères mais le contrat social. Servir la patrie n’est pas servir la France mais la Révolution. Ainsi un patriote est nécessairement révolutionnaire ; un adversaire de la Révolution est ipso facto un étranger, un traître en puissance.
La tyrannie n’est plus le régime dans lequel ceux qui gouvernent ne recherchent que leurs intérêts sans se préoccuper du bien commun, c’est, dans le discours idéologique, le régime qui fait obstacle à la liberté, c’est-à-dire à la volonté de la nation souveraine. La monarchie absolue devient donc, par définition, tyrannique, alors que la dictature exercée par les Assemblées successives participe du règne de la liberté, même si concrètement, cette dictature conduit à supprimer l’exercice de nombreuses libertés notamment religieuses. Il est vrai que les pratiques religieuses manifestant la foi dans l’au-delà, dans la présence réelle et dans la vie de la grâce sont précisément ce que la rhétorique idéologique qualifie de fanatisme.
Le philosophe voltairien La Harpe explique ainsi en 1797 que "le propre de la langue révolutionnaire est d’employer des mots connus, mais toujours en sens inverse." "
La révolution française - Philippe Pichot-Bravard - p80-81 -
Gollum
31 janvier 17:55
@ezechiel
des membres éminents de loges occultes dessinent, structurent, font voter et appliquer les lois, alors qu’ils ne sont ni élus, ni connus par le peuple français. On est bien là dans une fausse démocratie, une dictature tyrannique.
Des non élus qui arrivent à faire voter des lois ? En voilà un scoop...
Je suppose qu’il s’agit d’un miracle car moi je vois pas bien comment des non élus arrivent à faire voter des lois...
Sans doute un coup du St Esprit...
Il n’y a donc pas de "liberté d’expression", prêchée par la franc-maçonnerie.
Voui m’enfin tout d’un coup la liberté d’expression vous êtes pour et quand on vous pousse dans vos retranchements vous êtes en fait contre et même encore plus contre que ceux que vous vilipendez...
l’esclavage a été interdit sur le sol européen dès le VIème siècle,
Non. C’est bien plus tardif !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abolition_de_l’esclavage
Je passe sur le reste c’est la même choucroute avariée...
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yoananda2
31 janvier 19:09
@Gollum
Non. C’est bien plus tardif !
il se garde bien de dire que c’est l’esclavage des chrétiens qui était visé, pas des autres. Comme en islam en somme. C’était la norme historique, on ne mettait pas les siens en esclavage : les citoyens Grecs ne pouvaient pas être esclaves d’un autre citoyen. En gros, les étrangers ont toujours été potentiellement esclavagisables, mais pas les siens, à toutes les époques. L’église n’a rien fait de spécial à ce sujet.
Donc l’église a juste étendu le "nous" aux chrétiens qui sont devenus de force de plus en plus chrétiens (utilisant les même techniques que l’islam : si tu te convertit, t’es protégé).
Mais on a l’habitude des mensonges d’ezechiel, n’est-ce pas ?
C’est assez simple avec lui, dès qu’il dit un truc, c’est quasiment à chaque fois "subtilement" faux. Pas grossièrement, car il y a un fond de vrai, mais il cache toujours des petits détails...
Un vrai travail diabolique.
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Jean Robin
31 janvier 21:45
@yoananda2
non, c’est l’empire anglais protestant qui aboli le premier et le plus l’esclavage, y compris dans le monde musulman, contre la volonté des dirigeants musulmans de l’époque. Bauer ment sur ce point. -
Jean Robin
31 janvier 21:48
@ezechiel
l’esclavage n’a pas été aboli pendant les 1000 ans de domination de l’Eglise en Europe, tout le contraire, l’Eglise l’a autorisé (bulle de Nicolas V autorisant le Portugal à mettre des Africains en esclavage). Ce sont les protestants anglais, à partir du 17ème siècle, qui ont commencé à abolir l’esclavage, et massivement aux 18ème et 19ème siècles. Vous mentez, fils du diable. Repentez-vous de vos péchés. -
Jean Robin
31 janvier 21:51
@yoananda2
exact. Mais les protestants anglais ont libéré de l’esclavage ceux que les musulmans mettaient en esclavage. -
Jean Robin
1er février 08:02
@yoananda2
c’est ça, admettez un peu les faits pour changer, et essayez de réfléchir sur le mode "on juge un arbre à ses fruits". Si le protestantisme a apporté la démocratie moderne, la révolution industrielle, médicale et scientifique, internet, l’abolition de l’esclavage et les voyages sur la Lune, et plus généralement la sortie de milliers d’années de pauvreté, castes et dictatures, vous en déduisez quoi ? -
Jean Robin
1er février 08:20
@yoananda2
j’en déduis que vous refusez les faits parce que ça voudrait dire que Dieu peut exister, et vous êtes trop attaché(e) à vos péchés pour le reconnaître. C’est ce qu’explique la Bible au sujet des gens comme vous, dont j’ai fait partie, en tout cas. -
Jean Robin
1er février 08:38
@yoananda2
non, tu devrais te repentir de tes péchés et croire en Jésus pour être sauvé, sinon tu seras damné. -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
1er février 08:56
@yoananda2
inventé la pénicilline
la pénicilline n’a pas été inventée mais découverte ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
1er février 09:02
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
et Fleming est l’inventeur de la pénicilline qu’il a découvert ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
1er février 09:10
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
et ça se dit scientifique -
Jean Robin
1er février 09:28
@yoananda2
vous expliquerez à Dieu qu’il n’existe pas, moi j’ai fait mon boulot de vous présenter la bonne nouvelle, sachant que la mauvaise c’est l’enfer qui attend tous ceux qui ne croient pas à Jésus. -
Gollum
1er février 09:33
@Jean Robin
essayez de réfléchir sur le mode "on juge un arbre à ses fruits".
Ben dans ce cas le protestantisme étant issu du catholicisme, le catholicisme est bon puisque le protestantisme est bon.
Ou alors.. autre alternative.. : le christianisme originel est mauvais puisque ça a engendré le catholicisme qui fut mauvais...
J’l’aime bien moi ce mode "on juge un arbre à ses fruits", ça permet de faire émerger du grand n’importe quoi assez fun finalement...
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Jean Robin
1er février 09:37
@Gollum
le protestantisme n’est pas issu du catholicisme mais s’y oppose en revenant à la Bible que l’Eglise catholique n’a cessé de trahir. -
Jean Robin
1er février 09:39
@Gollum
vous êtes libre de vous jeter du haut de la falaise mais ne venez pas vous plaindre qu’on vous aura prévenu. Et si vous préférez insulter celui qui vous prévient, libre à vous également. Moi je ne vous ai pas insulté, on juge un arbre à ses fruits. -
Gollum
1er février 09:44
Tiens j’ai demandé ça à une IA :
on juge un arbre à ses fruits est il un proverbe valable en arboriculture
Réponse :
Validité du Proverbe en Arboriculture
Points Positifs
* Cueillette et Production : La quantité et la qualité des fruits récoltés sont des indicateurs importants de la santé et de la productivité d’un arbre.
- Variété et Adaptabilité : Un bon arbre fruitier doit être adapté à son environnement pour produire des fruits de qualité. Cela fait effectivement écho à ce proverbe.
Limitations
* Diversity Factors : D’autres aspects, comme la taille de l’arbre, son état de santé, et sa résistance aux maladies, ne peuvent pas être négligés. Un arbre peut avoir une belle apparence sans produit des fruits de qualité.
- Éléments Extérieurs : Les conditions climatiques, le sol et la gestion agronomique jouent un rôle crucial dans la production de fruits. Un arbre peut ne pas donner de bons fruits en raison de facteurs externes.
En bref le proverbe christique est faux. Sacré Jésus...
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yoananda2
1er février 09:45
@Gollum
Ben dans ce cas le protestantisme étant issu du catholicisme, le catholicisme est bon puisque le protestantisme est bon.
L’islam s’auto-déclare moralement supérieur aussi, ces arguments sont ineptes, mais bon, vu qu’on ne parle pas à des gens rationnels, ça ne sert à rien de les raisonner. Il y a 10 000 objections, mais peu importe puisque le but c’est de refourguer leur petit yeshoua d’amour à la fin et rien d’autre.
Ils sont là pour sauver leur Dieu.
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Gollum
1er février 09:46
@Jean Robin
Je ne vous insulte pas. Je jauge vos fruits. Je les trouve pourris.
Et je vous préviens qu’ils sont pourris. C’est charitable non ?
Bien évidemment comme vous êtes imbu de vous même vous n’en tiendrez aucun compte. Il est là votre enfer. Dans votre présomption.
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Gollum
1er février 09:50
Encore IA :
l’abolition de l’esclavage fut il le fruit du protestantisme
GPT-4o mini
L’abolition de l’esclavage ne peut pas être attribuée uniquement au protestantisme, bien que ce mouvement religieux ait joué un rôle significatif dans le processus. Plusieurs facteurs ont contribué à la fin de l’esclavage, et le protestantisme a été un élément parmi d’autres.
Influence du ProtestantismeRôle des Églises Protestantes
Éthique et Morale : De nombreuses églises protestantes ont prôné l’égalité et la dignité de tous les êtres humains, influençant les discours abolitionnistes.
Mouvements Sociaux : Des figures importantes, comme les quakers, ont souvent été à l’avant-garde des campagnes contre l’esclavage, et beaucoup d’entre eux étaient protestants.
Limites de cette InfluenceVariété des Positions : Le protestantisme n’était pas homogène ; certaines factions soutenaient l’esclavage pour des raisons économiques.
Autres Facteurs : Des mouvements sociaux, politiques, économiques et culturels, comme l’industrialisation, les révolutions et les luttes des esclaves eux-mêmes, ont également été cruciaux.
ConclusionEn résumé, bien que le protestantisme ait contribué à la sensibilisation et aux efforts abolitionnistes, il n’en fut qu’un des nombreux éléments dans un processus complexe. L’abolition de l’esclavage a résulté de multiples interactions entre différentes idéologies, pressions sociales et événements historiques.
En bref, Robin nous raconte du bullshit as usual... Quelle surprise.
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Gollum
1er février 09:54
@yoananda2
non, tu devrais te repentir de tes péchés et croire en Jésus pour être sauvé, sinon tu seras damné.
sauf que je ne crois pas à ça.
Non seulement c’est idiot d’y croire mais c’est moralement inepte. Et c’est là où l’on voit que les chrétiens genre Robin sont lobotomisés c’est qu’ils ne s’en rendent pas compte.. Leur échelle de valeur est complètement pourrie.
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Jean Robin
1er février 10:02
@Gollum
ils sont tellement pourris que tu es en train d’en utiliser un en ce moment-même sans t’en rendre compte. Dieu est miséricordieux, vraiment. -
Jean Robin
1er février 10:04
@Gollum
"L’abolition de l’esclavage ne peut pas être attribuée uniquement au protestantisme, bien que ce mouvement religieux ait joué un rôle significatif dans le processus." : merci de la confirmation, je n’ai jamais dit que le protestantisme était la seule cause. Demande à l’IA ce que signifie "rôle significatif" :) -
Jean Robin
1er février 10:05
@Gollum
merci de confirmer la BIble Einstein : "Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents." 1 Corinthiens 1:18-29 -
yoananda2
1er février 10:38
@Gollum
En bref le proverbe christique est faux. Sacré Jésus...
comme tout le reste de la bible, mensonger, simplisite, idéaliste, etc...
Y a vraiment pas grand-chose à en garder... du papier cul peut-être et encore.
Dès que tu sors de l’hypnose et que regarde ce qui est écrit sans à priori ultra positif du genre "c’est Dieu, ça doit vouloir dire un truc profond et mystérieux", ben c’est juste une histoire, plus mauvaise que Harry Potter ou celle du soigneur des agneaux.
voila épicétou
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Jean Robin
1er février 11:12
@yoananda2
Dieu n’est pas moqué impunément. Si votre Dieu c’est l’IA elle ne vous sauvera pas. Se vantant d’être sage, ils sont devenus fous. -
Gollum
1er février 11:29
@yoananda2
C’est fait pour les simples d’esprit...
J’ai oublié de dire que Jésus était très mauvais psychologue. Car des parents vertueux peuvent donner des enfants délinquants, comme des parents délinquants peuvent donner des enfants vertueux..
C’est valable pour le QI aussi.
Du reste le Jésus était pris pour un fou par toute sa famille... (voir Marc)
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Jean Robin
1er février 11:37
@Gollum
Les enfants ne sont pas des fruits de leurs parents.
Ils sont le fruit d’une époque, d’une génétique, d’une éducation qui inclut l’école, les médias, les copains, la famille au sens large etc. et dont les parents ne sont qu’une partie. Un enfant passe plus de temps à l’école qu’à la maison. Si vous étiez honnête vous le reconnaîtriez, mais vous ne l’êtes pas.
Jésus n’était pas pris pour un fou par toute sa famille, puisque son frère Jacques est devenu un de ses principaux disciples, auteur du livre de Jacques dans la Bible, et sa mère Marie et son père Joseph l’ont toujours respecté pour ce qu’il était, à savoir fils de Dieu. Pour les autres, Jésus a répondu "nul n’est prophète en son pays".
Si vous avez d’autres remarques erronées n’hésitez pas, je les corrigerai au fur et à mesure. -
Gollum
1er février 11:47
@Jean Robin
Si vous étiez honnête vous le reconnaîtriez, mais vous ne l’êtes pas.
Ben soyez honnêtes à votre tour et reconnaissez qu’il peut y avoir des bons arbres sans fruits si la terre ou le climat ne conviennent pas et inversement...
Un arbre malade qui va mourrir donne beaucoup de fruits...
IA :
un abre qui va mourrir donne beaucoup de fruits, vrai ou faux ?
GPT-4o mini
Vrai. Un arbre qui est sur le point de mourir peut produire une quantité exceptionnelle de fruits. Cela est souvent dû à un stress environnemental qui pousse l’arbre à se reproduire rapidement avant de mourir. Cette stratégie biologique permet à l’arbre de transmettre ses gènes à la génération suivante. Cependant, la qualité et la viabilité des fruits peuvent varier.En bref, le dit de Jésus est particulièrement simpliste. Mais c’est fait pour.. bien évidemment..
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Gollum
1er février 11:50
@Jean Robin
Jésus n’était pas pris pour un fou par toute sa famille,
---> (écrit par un protestant
)https://marcpernot.net/predications/jesus-incompris-par-sa-famille-luc-2-et-marc-3.php
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ezechiel
1er février 13:03
@Gollum "Des non élus qui arrivent à faire voter des lois ? En voilà un scoop...Je suppose qu’il s’agit d’un miracle car moi je vois pas bien comment des non élus arrivent à faire voter des lois..."
Pas besoin de miracles. Comme l’explique très bien Alain Bauer, les organisations maçonniques sont présentes dans les institutions républicaines, comme par exemple l’ancien Grand Maître du Grand Orient de France, Pierre Simon, qui a travaillé au sein de ses réseaux d’influence maçonnique pour faire adopter la loi sur l’avortement, comme le dévoile Emmanuel Macron :
"La liberté a le visage de Pierre Simon, ce médecin qui fut aussi votre Grand Maître, que vous convoquiez à l’instant, et qui a tant fait pour faire avancer la liberté, la liberté des femmes, grâce à la contraception d’abord, le droit à l’avortement ensuite, en faveur duquel il s’engagea au côté de Simone Veil."--------------------------------
"l’esclavage a été interdit sur le sol européen dès le VIème siècle" "Non. C’est bien plus tardif !"Au Moyen-âge, il n’y a plus d’esclaves dans les sociétés catholiques européennes, sauf dans le pourtour méditerranéen en contact avec le monde musulman, et évidemment dans le monde païen.
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yoananda2
1er février 13:43
@ezechiel
les organisations maçonniques sont présentes dans les institutions républicaines
ouai, je sais que ça vous échappe mais ça s’appelle une démocratie : n’importe qui peut être "présent" dans les institutions. Il y a même des cathos. Vous aussi vous pourriez y participer si vous étiez élus.
Bon évidement, il ne faut pas mentir aussi éhontément que vous pour ça, mais vous avez compris le principe.
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ezechiel
1er février 13:46
@Jean Robin "l’esclavage n’a pas été aboli pendant les 1000 ans de domination de l’Eglise en Europe, tout le contraire, l’Eglise l’a autorisé (bulle de Nicolas V autorisant le Portugal à mettre des Africains en esclavage)."
Au Moyen-âge, il n’y a plus d’esclaves dans les sociétés catholiques européennes, sauf dans le pourtour méditerranéen en contact avec le monde musulman, et évidemment dans le monde païen.
La bulle du Pape Nicolas V arrive dans un contexte particulier, après la chute de Constantinople en 1453, les musulmans veulent s’emparer de l’Europe à l’est par la Bulgarie, la Serbie, l’Albanie par une guerre impitoyable pour soumettre et réduire les chrétiens en esclavage, et le Pape permet au Roi Alphonse V et ses successeurs d’organiser une contre-attaque contre les pillages musulmans réalisés contre les chrétiens en Afrique.
C’est d’ailleurs grâce à cette bulle Papale que l’infant don Juan d’Autriche et sa flotte espagnole gagneront la bataille de Lépante contre les musulmans turcs, mettant un coup d’arrêt brutal à une islamisation conquérante de l’Europe par les ottomans.Les pays protestants, tels l’Afrique du sud ou les USA (protestantisme maçonnique), sont parmi les derniers pays occidentaux à avoir aboli l’esclavage et les discriminations, en particulier contre les Noirs. (idéologie protestante de la Terre Promise, pour construire une nouvelle Jérusalem terrestre de l’Ancien Testament faisant table rase des populations locales renouvelant le messianisme juif, en ignorant le Nouveau Testament : la Jérusalem Céleste.)
Jusque dans les années 1950, aux USA, un Noir n’avait pas le droit de s’installer dans un bus de Blancs. -
ezechiel
1er février 15:33
@yoananda2 "ouai, je sais que ça vous échappe mais ça s’appelle une démocratie : n’importe qui peut être "présent" dans les institutions. Il y a même des cathos. Vous aussi vous pourriez y participer si vous étiez élus. "
Non. Une démocratie, c’est le pouvoir au peuple. Or, ces personnes qui décident des lois en secret dans les loges maçonniques puis les font voter, ne sont pas élues par le peuple, et sont même inconnues de lui.
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yoananda2
1er février 16:16
@ezechiel
Non. Une démocratie, c’est le pouvoir au peuple. Or, ces personnes qui décident des lois en secret dans les loges maçonniques puis les font voter, ne sont pas élues par le peuple, et sont même inconnues de lui.
c’est tellement con ce que vous écrivez. Je pourrais en faire un poème. Tant de connerie, post après post, sans jamais aucune remise en question, vous cherchez une inscription au Guiness ?
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Gollum
1er février 16:24
@yoananda2
c’est tellement con ce que vous écrivez.
J’ai essayé de le lui faire remarquer avec ma boutade sur le miracle de types non élus arrivant à faire voter des trucs mais y a pas eu moyen... Ce gars a les neurones cramés il croit aux miracles..
En bref, ces mecs non élus doivent s’inviter chez les élus le soir, leur mettre un flingue sur la tempe pour qu’ils votent leurs lois le lendemain, et s’ils votent pas menaces explicites sur la famille...
Nan mais il est hallucinant le gonze..
Faut le lire pour le croire.
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ezechiel
1er février 16:27
@yoananda2 "c’est tellement con ce que vous écrivez. Je pourrais en faire un poème. Tant de connerie, post après post, sans jamais aucune remise en question, vous cherchez une inscription au Guiness ?"
C’est toujours pareil.
Dès que vous êtes coincé, vous basculez dans les insultes. -
yoananda2
1er février 16:32
@Gollum
Nan mais il est hallucinant le gonze..
Ben franchement, le nombre de conneries qu’il débite à chaque post, le tout en se prenant très au sérieux, parce que "mossieur débat", hein, il répond avec des arguments hein, alors les gens qui insultent ses écrits, seraient disqualifiés, hein.
C’est la 4ème dimension ici. On est ébloui par les lumières chrétiennes sur ce site. (pas que ezechiel hein)
Non, vraiment...
On se croirait au concours l’épine de la bigoterie.
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ezechiel
1er février 16:38
@Gollum "En bref, ces mecs non élus doivent s’inviter chez les élus le soir, leur mettre un flingue sur la tempe pour qu’ils votent leurs lois le lendemain, et s’ils votent pas menaces explicites sur la famille.."
Alain Bauer qui vante la franc-maçonnerie comme l’organisation qui a mis en place les lois modernes sur la bioéthique, cette organisation a-t-elle été plébiscitée par le peuple ?
Ou encore l’ancien Grand Maître du Grand Orient de France, Pierre Simon, qui a travaillé au sein de ses réseaux d’influence maçonnique pour élaborer et faire adopter la loi sur l’avortement, a-t-il été élu député ou sénateur de la république ? -
yoananda2
1er février 16:41
@Gollum
Repends toi mon frère avant qu’il ne soit trop tard (damnation éternelle.. toussa)
dans la vie normale on n’a pas l’occasion de discuter avec des gens qui tiennent des propos aussi dingues. Sauf dans les asiles. Tu peux pas avoir une vie normale et tenir des propos pareil. C’est juste une victime des algorithmes (filter bubble) qui boucle sur des sites de complotisme débile en se prenant pour une lumière qui combat l’obscurité.
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ezechiel
1er février 16:42
@Gollum "Zemmour est un proto-catho, pas vraiment croyant mais à fond pour le catholicisme, donc il a sa place dans la liste.."
Zemmour n’est pas catholique, quand il explique que "Je suis pour l’Église et contre le Christ, oui, je le dis clairement." il ne peut pas être catholique, par définition même.
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yoananda2
1er février 16:44
@ezechiel
Alain Bauer qui vante la franc-maçonnerie comme l’organisation qui a mis en place les lois modernes sur la bioéthique, cette organisation a-t-elle été plébiscitée par le peuple ?
Ou encore l’ancien Grand Maître du Grand Orient de France, Pierre Simon, qui a travaillé au sein de ses réseaux d’influence maçonnique pour élaborer et faire adopter la loi sur l’avortement, a-t-il été élu député ou sénateur de la république ?c’est tellement con ce que vous écrivez. C’est pour une camera cachée ? pour un concours de connerie ? vous tentez un Guiness ? Ou alors on vous paye pour ça ? Ou bien vous êtes un bot qui récite un catéchisme peut être car la raison vous a abandonné. J’ai du mal à croire qu’un humain écrire autant de connerie, message après message, sans jamais fatiguer ou se remettre en question.
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micnet
1er février 16:48
@Gollum
« Zemmour est un proto-catho, pas vraiment croyant mais à fond pour le catholicisme, donc il a sa place dans la liste«
Sauf qu’il est juif pro-républicain (sauf erreur de ma part) et pourrait très bien faire partie d’une loge. Bon bien évidemment pas le GODF orienté à gauche. Parce qu’il n’y a pas UNE franc-maçonnerie mais plusieurs
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Gollum
1er février 16:51
@ezechiel
J’ai dit qu’il était pro-catho donc qu’il ne le soit pas (catho) quelque part on s’en fout.. Il participe malgré tout des personnes se revendiquant d’un paradigme culturel bien spécifique et mérite donc sa place aux côtés des autres personnes que j’ai cité..
PS : votre vidéo est exécrable dans sa présentation..
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Gollum
1er février 17:04
@ezechiel
Il l’est politiquement puisque il l’a dit de façon claire. Or dans une assemblée législative c’est bien ça qui compte et pas les convictions réelles de foi ou de religion.Or Zemmour n’est pas catholique.
Il n’est pas le seul d’ailleurs. Il y a pléthore de personnages comme lui affichant une cathophilie prononcée tout en étant athée ou agnosique ou autre..
Sur Avox bleu y avait Conférençovore qui était sur cette ligne..
Actuellement sur rouge y a la Bête du Gévaudan qui se déclare pro-catho tout en se déclarant agnostique..
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ezechiel
1er février 17:13
@yoananda2 "c’est tellement con ce que vous écrivez. C’est pour une camera cachée ? pour un concours de connerie ? vous tentez un Guiness ? Ou alors on vous paye pour ça ?
Les fusibles ont sauté, vous tournez en boucle.
C’est vous qui êtes dans le déni complet et qui vivez dans une autre dimension.
Comment expliquez-vous par exemple que le Premier Ministre franc-maçon portugais Antonio Costa, après s’est fait pincé pour corruption, la police ayant trouvé dans sa résidence 78 000 euros en liquide liés à une sombre affaire de pot de vin sur l’exploitation de mines de lithium, pour échapper à toute forme de procès ait donné sa démission, et se retrouve nommé 6 mois plus tard président du Conseil Européen, soit le plus haut grade des élites politiques en Europe, pour décider des lois de l’immigration européenne ?
Où est la démocratie là-dedans ? Où se trouve le pouvoir du peuple ? -
micnet
1er février 17:13
@Gollum
« Il l’est politiquement puisque il l’a dit de façon claire. Or dans une assemblée législative c’est bien ça qui compte et pas les convictions réelles de foi ou de religion.«
??? Que le Z ait de la sympathie pour l’église catholique, so what ? Qu’est-ce que ça change « politiquement » justement ? Ou veux-tu en venir ? Tu veux dire que s’il n’était pas « pro-catholique », il n’aurait pas les mêmes idées politiques ?
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ezechiel
1er février 17:17
@Gollum "Il l’est politiquement puisque il l’a dit de façon claire. Or dans une assemblée législative c’est bien ça qui compte et pas les convictions réelles de foi ou de religion."
Ça n’existe pas être politiquement catholique.
Ou on croit au Credo de l’Église catholique et on est catholique, ou on ne croit pas et on n’est pas catholique :Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit-Saint,
à la sainte Eglise catholique,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen. -
micnet
1er février 17:24
@yoananda2
« relis la discussion tu comprendras... «
C’est très simple, toi et ton père expliquez, en gros, qu’il y a des deputés franc macs comme il y a des députés cathos comme s’il y avait incompatibilité entre les deux. Donc votre discussion est stérile car il n’y a guère que les cathos sedevacantistes comme Ezechiel qui veulent mettre à bas la République. Ça fait pas grand monde tout ça…
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yoananda2
1er février 17:27
@micnet
C’est très simple, toi et ton père expliquez, en gros, qu’il y a des deputés franc macs comme il y a des députés cathos comme s’il y avait incompatibilité entre les deux.
Je ne sais pas de quoi tu parles. Je te dis de relire cette discussion ici, pas un truc random sur le net...
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