L’arnaque du libre arbitre
Un point de vue bien étayé, l'auteur est un lecteur de Robert Sapolsky (https://www.amazon.fr/dp/8410490099) qui confronte la vision d'origine théologique du libre-arbitre avec la vision scientifique.
On regrettera peut-être l'absence de référence à Spinoza qui concilie Dieu avec l'absence de libre-arbitre. Bien que ce soit plus ou moins implicite à certains moments.
27 réactions
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Étirév
25 septembre 2025 13:51
Les Esséniens ne laissaient à l’homme aucun franc arbitre, aucune liberté de choisir dans aucune de ses actions.
L’homme dépendait de la Raison Divine qui règne dans la Femme et qui devait diriger ses jugements.
C’est de là qu’est venue la discussion sur le libre arbitre, dont on a fait une question de métaphysique, alors qu’elle n’était, d’abord, qu’une question de psychologie sexuelle impliquant la subordination de l’homme à l’esprit féminin.
L’impuissance de la raison masculine à concilier dans une formule intelligible le libre arbitre de l’homme et la toute-puissance divine tourmentait les philosophes, comme toutes les questions devenues surnaturelles par suite du changement de sexe de la Divinité.
Les Esséniens formèrent, loin des villes, des sociétés particulières dont le caractère fut celui de la tradition gynécocratique et théogonique, ce qui nous fait croire que cette secte se forma de ce qui restait des fidèles Israélites.
On trouvait des Esséniens partout où il y avait des Israélites, ce qui nous fait supposer que c’était des tribus détruites qu’ils s’étaient formés.
Livrés à l’étude de la Nature, ils ne s’occupaient ni de la politique de leur pays, ni du sacerdoce de la religion juive. Ce peu d’ambition et leur préoccupation des choses de la morale nous confirment dans l’idée que c’était une secte féministe. On faisait d’eux le plus grand éloge.
C’est en Judée, en Syrie, en Egypte qu’on les rencontrait surtout. Attirés par l’éclat de l’Ecole d’Alexandrie, ils s’établirent près de cette ville sur un mont qu’ils appelèrent Moria et qui fut leur principale retraite.
Moria, qui deviendra Maria, est une forme altérée du nom de Myriam. Moria signifiait alors la lumière réfléchie, la splendeur.
On a toujours cru que c’était parmi les Esséniens que la loi orale de Myriam s’était conservée, cette science primitive, cette tradition secrète, que les chercheurs modernes étudient avec tant de curiosité.
L’ORDRE DES ESSÉNIENS : C’est pendant l’exil à Babylone (VIème siècle avant notre ère) que les sociétés secrètes prennent un grand développement. C’est à ce moment que commence l’Ordre des Esséniens.
La mauvaise traduction du Sépher en grec (c’est-à-dire la Genèse biblique qui en sera la caricature, une « père-version ») avait jeté un nouveau ferment de discorde dans le monde.
D’altération en altération, le sens des mots hébraïques devenait de plus en plus incertain, ce qui amena de violentes disputes sur l’interprétation qu’on donnait au Sépher. Car, pendant qu’on altérait ainsi les textes, il y avait la loi orale, la primitive tradition, que se transmettaient toujours les fidèles Israélites.
Ceux-là voulaient l’imposer, la faire entrer dans l’explication des textes.
Ceux qui avaient intérêt à dissimuler la vérité niaient l’existence de cette loi, rejetaient l’ancienne tradition et voulaient qu’on s’en tînt aux explications grossières données dans la nouvelle rédaction des Livres.
Plusieurs sectes naquirent de ces disputes, entre autres celle des Pharisiens et celle des Sadducéens.
En face de ces deux sectes rivales, une troisième se forma qui arriva à compter 4.000 membres d’après Philon et Josèphe, et qui était infiniment plus instruite et plus sage ; ce fut celle des Esséniens.
Les Esséniens, philosophes pythagoriciens, avaient une grande réputation de sainteté et de savoir ; ils gardaient les traditions de la Science antique, étaient d’une vertu et d’une droiture exemplaires et ne prononçaient jamais de paroles profanes ; ils avaient un langage d’une grande correction.
Ils avaient aussi le mépris des richesses et vivaient en commun suivant les lois du régime maternel ; il n’y avait parmi eux ni riches ni pauvres.
Pour faire partie de leur religion, il fallait commencer par verser tous ses biens à la caisse de la communauté, ainsi qu’on le faisait chez les Pythagoriciens.
C’est cet usage qui s’est perpétué dans le symbolisme maçonnique et en vertu duquel le nouvel initié doit, avant d’entrer dans le temple, déposer son or, son argent et ses bijoux.
Leurs vêtements étaient blancs ; ils ne les renouvelaient pas continuellement, comme les profanes, mais les portaient jusqu’à leur usure complète.
Leur journée était réglée. La Mère-directrice dirigeait le travail de chacun, lui donnant la tâche à faire dans la journée, et ils travaillaient avec assiduité pendant cinq heures. Après le travail, ils faisaient leurs ablutions avec de l’eau froide, le corps entouré de ceintures de lin que le tablier maçonnique rappelle symboliquement.
Les repas (agapes) se faisaient dans une salle commune ; ils se mettaient à table avec ordre et discipline, jamais la salle de réfectoire n’était profanée par le tumulte ou le désordre ; on parlait avec discrétion, les uns après les autres, sans se contredire, sans crier.
Les communautés religieuses ont gardé ces coutumes, mais en ont diminué la dignité depuis qu’elles ont perdu la parole de vérité…
Lien-
mat-hac
26 septembre 2025 02:42
Quand Einstein a dit "Dieu ne joue pas aux dés" Borh lui rétorqua "Laissez Dieu agir comme il le veut".
La physique quantique ressemble à un jeu de dés permanents, dépendant malgré tout des astres qui composent l’univers.
https://universvivant.com/
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Opposition contrôlée
25 septembre 2025 14:06
C’est très bizarre cette vidéo, ça a l’air 100 % IA, la narration suit la technique de mise en état d’hypnose de l’auditeur (rythme accéléré, fréquences, etc.) et le contenu, au moins des 5 minutes que j’ai supportées, est plus que médiocre.
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Valyria Tanit
25 septembre 2025 14:50
Il justifie la condamnation d’un individu par la justice en introduisant le concept de "responsabilité pragmatique". Pour être tenu responsable d’avoir commis un acte puni par la loi, on considère donc que cet individu a librement (de son plein gré) choisi de commettre cet acte plutôt que de s’abstenir. Comment affirmer que le libre arbitre n’existe pas, quand on dit en même temps qu’un individu doit être puni parce qu’il est responsable d’avoir fait un choix répréhensible ?
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Gollum
25 septembre 2025 15:02
@Valyria Tanit
Je n’ai pas compris la même chose que vous. La société doit de façon pragmatique se prémunir contre les délinquants. Et dans son arsenal de répression on a les peines de prison. On pourrait remplacer ça par de l’HP ça ne dérangerait personne et le résultat serait quasi le même.
Au fond le libre arbitre ne sert à rien.
On peut entretenir en revanche cette fiction comme outil permettant une prise de conscience de la nature des actes. Et amener le délinquant à changer.
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Valyria Tanit
25 septembre 2025 16:04
Donc, dans un monde déterministe (sans libre arbitre), des individus choisissent de s’accorder sur telle ou telle loi, dans le but d’influencer la société et de faire changer des délinquants (qui feraient ainsi le choix de ne plus être des délinquants) ?
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Gollum
25 septembre 2025 16:44
@Valyria Tanit
Pour les délinquants y a deux buts.
S’en protéger, les empêcher de nuire. Jusqu’ici la solution (fondée sur le principe de condamnation à une peine méritée pour cause de libre arbitre) a été la prison. Avant il y eut la peine capitale qui existe encore ailleurs.
But n° 2 : les guérir de leur toxicité. La peine de prison permet le retour sur soi et on a d’ailleurs vu maintes conversions religieuses en prison. Enfin, des programmes de rééducation, de réinsertion et ça existe déjà.
Bref je ne vois pas en quoi l’absence de libre arbitre change quoi que ce soit.
On peut mettre en prison sous prétexte de se protéger. Comme on met un lion en cage. On se fout de savoir si le lion a le libre arbitre ou pas, on le neutralise parce que potentiellement dangereux. C’est ça le pragmatisme.
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Valyria Tanit
25 septembre 2025 17:49
@Gollum
"Bref je ne vois pas en quoi l’absence de libre arbitre change quoi que ce soit."
Donc il n’y a rien qui vient explicitement s’opposer à l’existence d’un libre arbitre ?On a juste choisi de mettre tout ce qui pourrait ressembler à du libre arbitre (à un réel choix conscient) dans les cases "c’est du pragmatisme", "c’est l’évolution", "c’est de la fiction", et ensuite on dit que comme la case "libre arbitre" est vide, c’est la preuve que le libre arbitre n’existe pas ?
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ezechiel
26 septembre 2025 21:43
Le matérialisme athée ne peut reconnaître le libre-arbitre, puisque cela voudrait dire accepter le Surnaturel, c’est-à-dire une indépendance transcendantale d’une suite d’événements non liés à l’environnement et à la nature, mais inhérents à la seule volonté de l’homme, et donc admettre qu’il est une créature façonnée par Dieu.
Ce matérialisme est une vision strictement pessimiste de l’espèce humaine, dans laquelle l’homme n’est qu’une vulgaire machine, un rouage dans l’univers mécaniste, qui ne réfléchit pas, incapable de définir ce qui est bon pour lui, ne pouvant différencier le bien et le mal.
Ce qui représente un changement radical de paradigme par rapport à la société chrétienne, et une vision irresponsable de la nature humaine :
Un homme commet un meurtre ou viole un enfant : "Ah, mais c’est de l’addiction, ce n’est pas de sa faute ! C’est sa nature propre !".La simple logique et l’expérience sont pourtant très largement favorable à l’existence du libre-arbitre.
Si vous convoquez un parterre d’astronomes, d’astrophysiciens, de prix Nobel de physique, de biochimistes, de généticiens, de médecins et de chirurgiens, ils pourront calculer par les lois de la physique la trajectoire des planètes, prédire les éclipses de lune et de soleil, l’évolution des nébuleuses gazeuses à des milliers d’années-lumières de la Terre, le retour des comètes, et ce sur plusieurs siècles.
Mais si je demande à ces mêmes scientifiques de calculer le parcours de la main droite de @Gollum sur les dix prochaines minutes, ils seront bien embêtés, parce qu’ils n’auront aucun élément de calcul.
La nature ne peut répondre à cette question, parce qu’elle ne peut nier le libre-arbitre de l’homme.-
Gollum
27 septembre 2025 10:20
@ezechiel
si je demande à ces mêmes scientifiques de calculer le parcours de la main droite de @Gollum sur les dix prochaines minutes,
C’est la même chose pour le domaine quantique on ne peut pas prévoir non plus..
Et tout phénomène avec un nombre conséquent de variables, on ne peut pas non plus.. C’est d’ailleurs le cas en astronomie où l’on ne peut prévoir la position des astres, à échéance de temps très large, car les trajectoires sont soumises à des impondérables imprévisibles.. En bref, vous racontez bien n’importe quoi.
Un homme commet un meurtre ou viole un enfant : "Ah, mais c’est de l’addiction, ce n’est pas de sa faute ! C’est sa nature propre !".
Ben oui il a été créé par Dieu complètement bancal, comme nombre de choses de ce monde... Ce n’est en effet pas de sa faute. Cela n’empêche nullement de l’empêcher de nuire...
Bien sûr qu’on le peut. La preuve, bien que fondé sur le laïcisme la société est fondée sur des lois donc sur des trucs licites parce qu’il y en a des illicites...ne pouvant différencier le bien et le mal.
Si ce que vous disiez était vrai ce serait le chaos. Or ce n’est pas le cas.
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ezechiel
27 septembre 2025 11:09
@Gollum "C’est la même chose pour le domaine quantique on ne peut pas prévoir non plus.."
La physique quantique est soumise à des lois déterministes parfaitement connues.
L’équation de Schrödinger est déterministe.
Et même l’interprétation de Copenhague de la réduction du paquet d’onde d’une fonction d’onde est soumise à des lois statistiques connues.--------------------------------------
"Et tout phénomène avec un nombre conséquent de variables, on ne peut pas non plus.. "Oui, mais ce n’est pas là du à une méconnaissance des lois physiques, mais simplement parce que le nombre de variables est trop grand et rend impossible le calcul des trajectoires, trop complexes à modéliser, la puissance de calculs de nos ordinateurs devenant insuffisante.
Sans commune mesure avec la trajectoire de votre main, qu’aucune loi physique ne peut modéliser.
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"Ben oui il a été créé par Dieu complètement bancal, comme nombre de choses de ce monde... Ce n’est en effet pas de sa faute."Bien sûr. Le violeur qui décide de planifier une agression sexuelle contre des femmes ou des enfants, ce n’est pas de sa faute !
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"ne pouvant différencier le bien et le mal....Bien sûr qu’on le peut. La preuve, bien que fondé sur le laïcisme la société est fondée sur des lois donc sur des trucs licites parce qu’il y en a des illicites..."Qui est le législateur absolu ? Qui décide ce qui est bien ou mal ?
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ezechiel
27 septembre 2025 11:16
@Gollum "Si ce que vous disiez était vrai ce serait le chaos. Or ce n’est pas le cas."
Ce n’est pas encore le chaos parce que la France a un socle chrétien que l’on détruit lentement à coup de butoir.
Et quand il sera complètement tombé qu’il n’y aura plus de morale, plus de justice, plus d’équité, on verra si cela ne sera pas le chaos ! -
Gollum
27 septembre 2025 12:13
@ezechiel
Ce n’est pas encore le chaos parce que la France a un socle chrétien que l’on détruit lentement à coup de butoir.
Il y a eu des tas de civilisations dans l’Histoire qui ont duré des siècles sans christianisme.
Bon je laisse pisser pour le reste, la mauvaise foi habituelle, comme Yo2 je fatigue...
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ezechiel
27 septembre 2025 12:55
@Gollum "Il y a eu des tas de civilisations dans l’Histoire qui ont duré des siècles sans christianisme. "
Oui, ok, mais c’est pas terrible. -
Gollum
27 septembre 2025 13:46
@ezechiel
Ben si c’est terrible. Le bouddhisme avait inventé l’amour sans frontière 500 ans av JC... Sans compter que lui il y incluait les animaux..
Je passe sur les civilisations chinoise, japonaise, etc...
Bref, vous faites dans la mauvaise foi.. comme d’habitude..
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yoananda2
27 septembre 2025 01:19
Si c’était le seul truc qui ne va pas dans ces religions du désert... y en a tellement.
Mais un truc est sûr : ça ne sert à rien d’argumenter.
On n’argumente pas avec un drogué pour lui expliquer que sa drogue, c’est mal.
Ces religions sémitiques sont des drogues dures. -
micnet
27 septembre 2025 10:18
Au final, je me rends à l’avis de Y2 : la question de l’existence du libre arbitre n’a pas de sens d’un point de vue philosophique et on a tort de l’aborder de manière aussi binaire. (Existe/N’existe pas) Plus important (et plus concret surtout) est le débat sur la portée juridique de cette notion.
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Gollum
27 septembre 2025 10:27
@micnet
on a tort de l’aborder de manière aussi binaire.
Ce sont les religieux qui l’ont posé comme fondement absolu de leurs doctrines. Sans ce libre-arbitre pas de condamnation à l’enfer éternel, pas de moralisme sur lequel est fondé le pouvoir même des clercs..
Tout part de là. Spinoza en s’opposant à ce libre-arbitre n’a fait qu’aller à rebours de cette tendance lourde trop facilement acceptée alors que ce n’est pas si évident que ça.
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